流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8730: 周辺住民]

148て呼んでも聞こえないのかオーダーするのさえ一苦労。呼び出しベル置いてくれ。それとコーヒークリーム足らなかったから頼んだら100円て、そんくらいサービスしろよと思った。軽井沢ぽい雰囲気なのに接客は糞。

[8731: 匿名さん]

世帯年収高いけど、たくさん使う場所が無えです。

[8732: 匿名さん]

>>8729 評判気になるさん
でも保育園高いしローンもあるし年金額ももらえそうにないしで、なかなか…

[8733: 検討板ユーザーさん]

世帯800万、未就学児2人、3000万ローンです。

[8734: 通りがかりさん]

20代後半、世帯1000万、5000万です。
皆さんの投稿を見ていると背伸びし過ぎたのかもしれない、と少し焦ってしまいました。

[8735: 匿名さん]

30代前半共働きで世帯収入1,200万円、地元が柏なので流山おおたかの森にしました。頭金で2,000万円払って、ローンは4,000万円ですね。

[8736: 匿名さん]

>>8735 匿名さん
もちろん南口の戸建てです。

[8737: 匿名さん]

>>8734 通りがかりさん
FPですが、世帯年収に対してのローン額がやや多いです。
まだお若いので、返済計画の見直しや、
一方が働けなくなった場合のリスク管理をおすすめします。

[8738: 通りがかりさん]

20代後半、妻と2人暮らし、世帯収入900万で4400万です

[8739: 匿名]

自分40代前半、妻30歳フリーランスで世帯年収3500、西口側の旧家を立ち退き我々家族4人の自宅は西口4500のマンションに。
私の両親は柏の葉のシニアマンションに引っ越しました。
いずれもローン無しですが、両親は管理費がバカ高です。

[8740: 戸建て検討中さん]

宝くじに当たった中卒のチンピラですが何か？
おおたかは見栄っぱりが多いな！
うすっぺらな紙グズ…

[8741: 匿名さん]

30前半共働き子2の世帯年収1400万です。
6500万の戸建をローン5000万で買いました。
世帯年収700万だと4000万ぐらいのマンションがいいのでは？

[8742: 匿名さん]

みんな金持ちだなー
年収700で3000万子供2人
車持たない生活してる

[8743: 戸建て検討中さん]

世帯年収2500万で、5000万のローン組みました。今の住んでるところ売って、クオンでも買おうかなとか思ってます。

[8744: 通りがかりさん]

40歳の一馬力1300万円、借入3000万円。
最近、わたしの仕事AIに代わるってメディアで散々の言われようだから、おおたか辺りで良かったのかもと思ってます。まあ、確かに国債買ってきて積んでるだけなんで笑
流山はおカネ使う機会が少ないね。貯めたい人にオススメの街。

[8745: 通りがかりさん]

>>8737 匿名さん

>>8734 です。どなたかから返信いただけるとは思っておりませんでした。ありがとうございます。
今後の計画を今一度見直してみることにします。

[8746: 通りがかりさん]

世帯で800、4000万のローン予定。
まだギリギリ20代だからなんとかなるかなと思ってます。子供もいないし

[8747: 匿名さん]

30代前半1馬力700万、5000万円ローン戸建て。

子供1人で妻は専業主婦ですが、生活に苦しくなったらパートに出る予定。
今後のことを考え車は中古の外車を買いました。

[8748: 匿名さん]

そろそろ話題を変えませんか？

[8749: 戸建て検討中さん]

こうしてみていると世帯年収は最低700万-3500万ということで、流山市の平均世帯年収の360万程度を超えてて、流山おおたかの森に高年収の方が集まってる絵が見えます。

モリコ氏が言うように、地元から住んでる人と新住民は年収などでも隔絶があり、同じような価値観にならないというのは仕方ないことなんでしょうね。

[8750: 匿名さん]

>>8746 通りがかりさん

増税直撃！

[8751: 検討者さん]

みなさん1000万超えってすごい！
ちょっと怖気付いてしまいそう
ちなみにまだ子供はいないのですが、
保育園預けるとしたら保育料どのくらいですか？1歳児クラスから入れる予定です。

[8752: 匿名さん]

うちは1400・100でローン3000万。同じ世帯1500でも半々に比べて税金が高い……
ローンはいつでも返せるけど、子供２人私立と思うと、まだまだ貯めないと
おおたかはあまりお金使う機会がないのはいいですね

[8753: 匿名さん]

>>8751 検討者さん

こういうとこには高い人しか書かないものです。
しかも共働きなら話半分。
まー住民税たくさん払ってくれますから、流山市としては作戦成功ですよね。
しかし４０年後のマンション老朽化、住民高齢化でどうなることやら。

ふところ事情の話題はそろそろやめましょう。
保育園や小中学校の絶対数が足りない問題のほうが当面切実なのでは？

[8754: 通りがかりさん]

ネタであることに気付よ

[8755: 通りがかりさん]

>>8749 戸建て検討中さん
年収と所得は違いますよ

[8756: 検討板ユーザーさん]

>>8752 匿名さん
最後に「お金使う機会がない」書く奴は一人何役やってるんだ、て話

[8757: 匿名さん]

>>8756 検討板ユーザーさん
同一人物が複数書き込みしてると思ってるの？

家と車と高額家電ぐらいしか無くない？

[8758: 通りがかりさん]

ってか、おおたかは、都心部から遠いから
-だらだら飲まなくなる
-帰りに寄り道して消費しなくなる
-駅についても何もない
って意味なんだけどな。
わざわざ複数なりすまして書くようなことじゃないからw

[8759: 匿名さん]

市野谷の新しくできるミニストップは1月26日オープンみたいですよ？

[8760: 匿名さん]

認可保育園 二歳 保育料月6万後半です。

[8761: 匿名さん]

>>8760 匿名さん
えーそんなにするんですね！
うちは幼稚園で月3万5千くらいだから、保育園の金額にびっくり！

[8762: 匿名さん]

>>8761 匿名さん

我が家は2人目半額で10万弱です…
詳しくは市のHPみてください。

[8763: 匿名さん]

>>8762 匿名さん
保育園は選択肢になかったから勉強になります。

[8764: 匿名さん]

ミニストップ情報嬉しい！

[8765: 匿名さん]

>>8761
３歳未満は６～７万ですが、幼稚園入る年齢だと半額くらいになりますよ。年中年長だと３万切ります

[8766: 評判気になるさん]

ミニストップって市野谷のどの辺ですか？小中学校らへん？

[8767: 匿名さん]

>>8766 評判気になるさん

東建さんの前ですよ。
今日通りましたが確かに1/26オープンの張り紙がありましたね。

[8768: 匿名さん]

保育士の待遇を考えると保育料はもっと高くしても良いのにと思う私は少数派なんでしょうか。

[8769: 匿名さん]

>>8768 匿名さん
他の地域と比べても保育料高い方になってますので、これ以上あげると選ばれない市になるかと
すでにすんでる人はそうなってほしいのかもしれませんが。

[8770: 検討板ユーザーさん]

私たちは高収入！貧乏人は去れ！みたいな風潮あるのに、保育園高いだのランチが高いだの。

ほんと匿名掲示板って信用出来ない。
みんな背伸びしてるのバレバレ。

[8771: 通りがかりさん]

>>8770 検討板ユーザーさん
いや、貧乏人去れなんてごく一部の人が何度も書いているだけだろうし、ランチが高いと感じているのも皆ではないと思う。そもそも掲示板を信用するっていう考え方が危ういと思うよ。匿名掲示板なんだからさ。

[8772: 匿名さん]

神愛幼稚園の向かいが駐車場になったけどあんな所に作って需要あるのかな

[8773: 匿名さん]

保育園はコスト考えたら安すぎ。結局保育園入れた世帯は収入得られ、その分税で保育園運営費の補填が行われる。税の個人への所得移転と同じ。

[8774: 匿名さん]

>8773
>税の個人への所得移転と同じ。

将来、子供が大人になって税金を払うのだから、それでいいのです。
子供がいなければ、将来人口減で日本が衰退するだけだからね。
これが税の日本の国を維持するための公平性です。

[8775: 匿名さん]

保育園は貴重な社会のリソース。
だから、だれでもできる仕事をする人のために、その
貴重なリソースを使うべきではない。
時給換算で2000円以下なら、だれでもできる仕事でしょう。

保育園が高くなれば、高い労働生産性を
挙げられる人や高度な教育水準や技術を持っている人に
に保育園という貴重なリソースが回るようになる。

保育園は値上げするべき。そして所得の高い人や
高い能力を必要とする仕事をしている人に
高い優先順位を与えるべき。

その分、だれでもできる仕事しかできない人には、
直接補助金を出して、家庭で育てることを
推奨すればよい。

[8776: 検討板ユーザーさん]

>>8775 匿名さん
価値観の押し付け＆べき論、気持ち悪い

[8777: 戸建検討中]

>>8776 検討板ユーザーさん
その通り。高い能力＝高所得とは限らない。考えが浅すぎて残念。

[8778: 戸建て検討中さん]

http://weblog.horiemon.com/100blog/45087/
ホリエモンは保育士の給与について、大変だからって高い給与であるべきじゃないって言ってますね。

[8779: 匿名さん]

>>8778 戸建て検討中さん

　ホリエモン、さすがですね。単純な問題ではないことが理解できました。

「大変だから給料が高くあるべきってのは間違いな訳。そして誰でもできる仕事でも大変な仕事はたくさんあるわけ。そしてそういう仕事は給料高くならない。高くしたいなら業務効率化すればいい。タクシー運転手だってそれだけど、稼いでいる人とそうでない人は収入倍以上違う」

[8780: 匿名さん]

>>8772
今だけだと思う。
あの辺これから戸建て建築が増えるから、その関係者に停めてもらうことを想定してるのでは？
北口に駐車場が多いのもそれが理由でしょ。

[8781: 名無しさん]

西口の特等席も駐車場ですしね。
西口の新しいビルが出来上がりましたが、一階は美容院かな？

[8782: 評判気になるさん]

となると南口ロータリー跡地の一等地が立体駐車場って噂も現実味を感じてきました。

[8783: 戸建て検討中さん]

ホリエモンの名前が出てるな。
炎上好きの犯罪者の言ってることをまともに聞くのもね〜

[8784: 匿名さん]

保育係を個人で自宅に向かえて雇えば問題ない、その分稼いで最終的に収支ゼロまでは
人を雇って保育を任せて、自分は外で働く事に十分な意味はある。

困るのは保育に関わる費用負担を社会全体に求めてみたり
子供が居るからと、周りに仕事を押し付けても当然と憚らない世の中になること。

子育て支援を表明する企業はあっても、同様に介護支援を謳う企業は少ない
実際どちらが大変かと言えば、これは当然予期せぬ形で表れ先も見えない介護の方である
そもそも本来至福で貴重な時である子育てを、他人に任せて放り投げ守銭奴を選ぶのは
人生として如何なものだろうか。

[8785: 名無しさん]

介護って暗いよな。
大人のうんこと赤ちゃんのうんち。
オムツ交換のテンションも真逆です。
少しずつ賢くなる赤ちゃん、少しずつ呆けていく婆ちゃん。

[8786: 匿名さん]

高所得だろうがなんだろうが、入れないって騒いでるのは一緒だと思うし、低賃金でも働いてくれる人がいるから私達の便利な世の中は維持できてるというのを忘れてはいけない。夜遅くまでやってるスーパーやコンビニが無くなったら無くなったで、不便不便となるでしょう？
働き手が減るというのは国としてもマズイと思うのだけど。

[8787: 匿名さん]

南口のロータリー跡地、西口都市軸道路脇の情報が出てくるまでこのしょうもない議論が続くしかないのですかね。

[8788: 匿名さん]

これ見ました？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171210-00000007-jnn-so...

[8789: 周辺住民3]

駅前マンションの届出でも貼っておきましょうか
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

八木北小の校舎増築工事の記事が出てました
プールの位置に校舎を建てて、屋上がプールになる様です
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=19660

[8790: 戸建て検討中さん]

>>8783 戸建て検討中さん

レッテル張りは良くないですよ。ホリエモンは物事を本質的に捉えてるよ。それに、これだけの人なのであなたの意見よりは信用できると思います。

[8791: 匿名さん]

ホリエモンが〜とか、あなたが〜とか、「誰が」言うより、「何を」言うか。じゃないの？

[8792: 戸建て検討中さん]

炎上目的の人のコメントは話し半分にきくのが宜しいかと。

[8793: 評判気になるさん]

宇宙飛行士が宇宙について語るのとサラリーマンが同じことを語るのでは、内容が一緒でも受け止め方は当然異なるでしょう。
市長が語る市政と市民が語る市政でもそうです。
語り手が誰かというのは重要な要素だと思います。

[8794: 匿名さん]

発言力のある人を利用し、思考を誘導しようとするのはわかりますが、ここに居る皆んなが皆んな、B層では無いので。
そう思われるのは、不愉快です。
何を聞き、自分がどう考えるか。それが大事な事で、そこに「彼が」言ったから、「あの人が」言ったからは、関係ないように考えます。

[8795: 匿名さん]

みんながみんながというけど、みんなって誰のことよ。
自分の思ってることと違うからって思考誘導というのもよくわからないよ。
言ってることがチグハグ。

[8796: 匿名さん]

こんな小さな街の掲示板で言ってることが壮大すぎる。八木北小の建設のこととかのほうがよっぽど身近。

[8797: 匿名さん]

こっちはプレハブ。

おおたかの森小学校校舎増築イメージ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001437/1017039.html

[8798: 住まいに詳しい人]

>>8797 匿名さん

これはひどい。

[8799: マンション検討中さん]

プレハブ小屋で勉強かよ
発展途上国みたいな教育環境ですね

[8800: マンション検討中さん]

森子の正体はみんなが忘れた頃に判明しますよ。お楽しみに。

[8801: 西初石住民]

正体ご存知なんですか？
あれだけいろんなSNSで言いたい放題言ってたら、身分特定されるだろなとは思ってましたが。

[8802: 戸建て検討中さん]

>>8800 マンション検討中さん
全く興味がない。
炎上目的の人は嫌いですし、つまらない。

[8803: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

懐かしい。自分も小学生の頃こういうプレハブで一年過ごしました。まぁ環境違ってグラウンドからも近いし子供には人気でしたよ。

[8804: 住民板ユーザーさん1]

ブレハブだなんだと一番気にしてるのは大人。当の生徒たちにとってみればさしたる問題ではない。
永久にプレハブでは困りますがね。

[8805: e戸建てファンさん]

プレハブ校舎、オープン教室じゃなさそうだから、子どもたちも落ち着いて勉強できるかもしれませんねー

[8806: e戸建てファンさん]

ヤオコーの前の通り、おおたかの森駅とセントラルパーク駅を結ぶバスが通ると便利そうなだけどなー

[8807: 匿名さん]

西口ロータリー、雨に濡れずにタクシーやバスに乗れるように、設計してくれたらよかったのになぁ

[8808: 匿名さん]

市役所のHPに最終？学区案がでましたね。

東口、南口の商業地がおおたかの森小に残留となり、
北口から新設校に変更となる地域が拡張されました。

現在、流山北小学区でおおたかの森小に越境している児童がいるそうです(数十人)。市役所HPの児童数予測によりますと北小はこの先の生徒数は減少に向かうようですので、学区再編と共に北小からおおたかの森小への越境を見直していただきたいなあ、と思います。

[8809: 名無しさん]

魚べいの前の交差点にパトカーがいっぱい止まってるけどなにかあったのかな？

[8810: 匿名さん]

東口の商業地のマンション群…
新設校の学区から外れたのですね。

ここを新設校に入れるのが当初の目論見だった筈では…
おおたかの森小はパンクするのでは？

[8811: 匿名さん]

学区問題がこうなってしまったのは、結局予算の問題。
区画整理地内に新設学校を作れれば問題はあまり大きくなかったが、
土地が高くて無理。結局大畔に作るしかなかった。

流山は一点豪華主義で保育所に予算使いすぎて、
小学校にはお金はかけられない。
保育所目当てで流入しても、いずれ成長して小学生になる。
私立小に行く人を除けば、遠くてすし詰めの学校に行くしかない。

教育を大事にする層は、中学からは中高一貫だろうな。

[8812: 匿名さん]

小学校にお金使わず保育園一点豪華主義てなに調べ？
土地代高い云々は敷地面積が保育園とじゃ比べ物にならないから。駅前の一等地に小学校なんて、それこそブーイングじゃないかね。便利なとこに学校建てやがって！と。
そもそも駅前に小山小学校あったんだよね。

[8813: 匿名さん]

>>8809 名無しさん

車が横転してて消防車、救急車が来てました、

[8814: 周辺住民さん]

>>8808 匿名さん
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1017056.html
東口が新設に変更にならないのは順当でしょうね。
小山からおおたかの森に変更されただけで大変だったでしょうから。
説明会開いてもこの案でほぼ決定なのではないでしょうか？
越境に関しては厳しく対処してほしいところです。

[8815: 周辺住民さん]

>>8810 匿名さん
実際、プラティークは小学生のいる家庭は一世帯くらいしか残ってないそうですし、シティテラスも新設開校する頃には小学生はほぼ高学年になっている事から、おおたかの森小に維持されてもそんなに問題ないでしょう。
まだ新しいマインション群を新設にするのは仕方ないと思います。

[8816: 匿名さん]

新設小学校は施設の良し悪しもさることながら学校マネジメントやカルチャーを一から構築しなければならなくて暫くは教育に専念し切れないのが懸念としてありますね。もちろん評判の良い先生が集められて立ち上げを頑張るのでしょうけれど…。

[8817: 匿名さん]

>>8816 匿名さん
教師の不足数全国断トツ１位の千葉でそれが実現できれば良いのですが・・・。

[8818: 匿名さん]

おおたかの森小中や小山小などが開校したばかりの頃はどんな感じだったんでしょうね。設備はいいけれど、教員がバタバタしていたら生徒も落ち着かないですよね。自分自身が新設小学校に入学した経験があるので、毎年毎年方針が変わったり、教員の入れ替えが激しかったりで落ち着かない感じがしていました。

[8819: 周辺住民さん]

小山小(昭和53年4月開校)は新設ではなく移転だったので、教師側も新校舎に不慣れぐらいで大きな問題もなかったかと思います。むしろここ数年の児童急増の方が混乱してそうです。正教員が足りなくて、講師が担任を持ったりしているようなので。

[8820: 周辺住民さん]

その小山小救済の八木北小との学区変更だけど、
小山小が32年度パンクする予定が33年度までパンクしない事がわかったから
32年度実施予定が33年度実施にずれるみたいね。
早く実施してあげたらいいのに小山小は大変でしょうね。

[8821: 検討板ユーザーさん]

>>8820 周辺住民さん
それは確定情報ですか？

[8822: 匿名さん]

おいおい、この前までうちは八木北だったのに、今度は小山かよ。
コロコロ変えないでくれよ。
本当に行政めちゃくちゃだな。
統括する市長は何やってんだよ？

[8823: 匿名さん]

ルフォンは元々学校予定地だったのにね。

[8824: 周辺住民さん]

>>8821
市のHPの流山市通学区域審議会の会議禄(第2～4回)にのってるよ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1009372/1009688/100969...
5月の市民への説明会の時は32年度だったけどね

[8825: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

ルフォンは中学校だよね

[8826: 匿名さん]

うちは下が昨年小学校を卒業してなんとか逃げ切ったけど、これからの小学生たちは大変だろうな。

[8827: 名無しさん]

TX今日もドア点検で遅れ。乗客質が悪くなりすぎだろ。

[8828: 匿名さん]

>>8827 名無しさん
乗客ぎゅうぎゅうのために、ドアにカバンや服が引き込まれてしまうからであって乗客の質は関係ないのでは？

[8829: 名無しさん]

中学校の学区はどうなるのかって情報出てましたっけ？