流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8451: マンション検討中さん]

「何で西初石六丁目は自分たちの手で、大の男がタバコ吸いながらギョウ虫検査もせずに、焼きそばやらホットドッグ作るんですかね？

結局は80歳以上の長老のロマンを若い人が体現しないといけないんですかね？

そうそう。松戸の保健所の皆さん、流山市の職員の皆さん、是非西六を調べてください。いずれこの地域から食中毒出ますので、杜撰でガバナンス効いてない組織を叩いてください。(΄◉◞౪◟◉｀)」


祭りの食事をスーパーに依頼してみたら楽になった東初石のケース
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12329049409.html



コイツ、自治会の集まりの時に主張しないでブログでここまでやるなんて非道だな。
自治会を叩き潰したら、次はPTAやご近所さんに矛先が向かうだろうな。

[8452: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8453: 通りがかりさん]

住まいが西初石じゃなくて本気で良かったと思う次第。

[8454: マンション検討中さん]

西初石だからおおたかの森小学校か。
子どもと同じクラスになったら恐怖だわ。ブログに悪口書かれそう。

[8455: 周辺住民さん]

SCのMINIのショップは結局何を売るのかな？
クルマ販売関係でも新車の人は寄り付かないし、MINIのグッズなんか、それこそマニアしか寄り付かない。
ただの広告塔かな？

[8456: 匿名さん]

>>8451 マンション検討中さん
twitterの更新数もかなり多い模様、、、
おおたかの森の評判が下がる方につながりそうで嫌ですね。

[8457: 評判気になるさん]

>>8451 マンション検討中さん

こんな板に書かないで本人にメールしたら良いんじゃない？

非道って何が非道なのか？本来なら徹底すべき衛生管理が徹底されてないこと自体がいけないし、俺は同意するけどね。

[8458: 匿名さん]

誰も突っ込まないけど、ギョウ虫検査じゃなくてやるのは検便だと思うのだけど、、、

[8459: 匿名さん]

モリコさん、自治会関係者が見たら、誰だか分かりますよね？！
初石6丁目内という小さな範囲ですから。大丈夫なのか？！

[8460: 通りがかりさん]

西初石6丁目に住んでいない事を心から幸せに思う…

[8461: 匿名さん]

>>8450 通りがかりさん
早速南口がモリコ氏と共にタコ殴りにあってますよw
どうせ東西南北出口バトルなんて言い出すぐらいだから南口住人だったかなw

[8462: マンション検討中さん]

モリコは身バレしたらどうするつもりなんだろ？

西初石の自治会が開示請求して裁判起こしたら本人特定できるぞ。

[8463: 検討者さん]

モリコがどうとか言ってるのは一人くらいでしょ。本人の自作自演ですね。つまんね。誰もあんたに興味ないです。

[8464: 通りがかりさん]

この板ではときどきモリコネタが出てきますね。

その一方で自治会への改善案が出るわけでもなく、皆さん右へ倣えで自治会には不満たらたらだけど続けてる。
ここの板の平均年齢は分からないけど、案外年配の方が多いのかもですね。高齢者は、時間ありますから。

加えて自分たちは自治会に意見言わないのに、モリコには直接言えと言い、自分たちは匿名掲示板でウサを晴らす。そして開発の話に食いついてしばらく開発の話が続く、のループですかね。

[8465: 匿名さん]

私の現在の関心事は自治会ネタでは無く、学区の区割りです。
12月の説明会、是非参加したいのですが
「関係者」のみ来場できるのかな。
だとしたら行けそうにありません(>_<)
地域住民も、説明会に参加したいです。
1案、2案、3案で微妙に区割りが違うので
1案に内定した経緯を、はっきりと伺いたいところです。

[8466: 匿名さん]

>>8465 匿名さん
関係ない人がたくさん来られても困るだろうから行くなら問い合わせしてからの方がいいと思う

[8467: 通りがかりさん]

>>8461 匿名さん
その通り、南口住人です。
森子さんの方が保育園、小学校の話題より5倍興味深いです。

[8468: 周辺住民さん]

スルーで行きましょう。
来年1月には南口ロータリー跡の建築計画の看板が出ると言ってた関西人がいたけど、また出てきて計画教えてくれないかな？
新改札デッキとそこの建物が繋がるのかどうかとか。

[8469: 匿名さん]

西口ロータリーわきのＢ３７の一部に
砂利が敷きつめられているが
とりあえず駐車場になるのかな？
Ｂ３７は一体的に開発してほしいが、
管理の状況から何区画かに分かれているよう

[8470: 名無しさん]

アンダーパス沿い、西口住宅展示場向かいの空き地は東神開発の商業施設になると言っている市議会議員さんがいたのですが、本当なんでしょうかね。まだ決まってないのかと思ってましたが。そうだったら嬉しいです。でも微妙に駅から離れてるから商業施設といっても小規模なのかな。

[8471: 検討者さん]

西側の都市軸道路沿いの商業施設は間違いないでしょう。
問題は北口ですね。

[8472: 周辺住民さん]

>>8470 名無しさん
マジですか？B35の事ですよね？もしあの巨大な敷地が東神の商業施設になるなら、ビッグニュースじゃないですか！
東神は今後西口に開発の手を進めるのは分かってますが、あの敷地が東神になるなら、二子玉と同じくらいの規模の開発を目指しているって事で、凄い事です。
出来たらもっと詳しく教えてほしい。

[8473: 匿名さん]

「B35」は駅から少々離れている気がします。
既存のS.Cと、どんな風にlinkして発展していくのか楽しみです。
都市軸道路沿いなので、ロードサイド店舗が主なものになるのかな？
何れにしても楽しみな案件ではあります。

実は大規模マンションなんてオチは勘弁して欲しいなぁ…

[8474: 周辺住民さん]

南流山の「おっかさん」、閉店なんですってね。
結構利用していた気がするので、ちょっと寂しいです。
あのマンションの1階部分、今度はどんなテナントが入るんでしょうかね。
でも「おっかさん」、繁盛している様に見えたんですがね。
おおたかの森地区に続々とスーパーマーケットが誕生し、
客を誘致するのが難しくなったのですかね。

そして、市野谷の「ミニストップ」は、一体いつ開店するのでしょう。
店舗は完成しているのに、こんなに長期間閉まっているコンビニって
ちょっと珍しいと思います。
オーナー集めによほど苦心しているのですかね。
開店したらそれなりに便利な場所にあるかと思うのですが。

[8475: 買い替え検討中さん]

>>8474 周辺住民さん

[8476: 匿名さん]

南流山で言うと伝説のすた丼も閉店ってか伝説のステーキ屋になるみたいですね。
あとオリジンの向かいに串カツや出来てました。

すた丼もステーキも串カツもおおたかにも欲しいなー。

[8477: 名無しさん]

これはどうなったんだ。
誰か更新してくれ。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
- 教習所
- セキチュー
- シティハウス
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[8478: 職人さん]

>>8477 名無しさん
TXはあり得ないだろ。

[8479: 戸建て検討中さん]

とにかく空いてる敷地は全て小学校にしてほしい。
おおたかはパンク寸前、というかパンクしてる。
中学はさておき、小学校は作らないと。
一つの学校で500人でも多いのに、何倍も多い人を一つの学校で捌ける訳がない。

私の家は私立なので、私は関係ないですが、今の現状を憂いてます。

[8480: 通りがかりさん]

小学校の話題はいりません。

[8481: マンション検討中さん]

小学校は開発板の話だと思いますよ。というか、一本化しましたよね？
私も小学校は気になります。
開発ばかり話ししてるのは土地持ちの地主さんなんですかね？

[8482: 匿名さん]

都市軸道路沿いに、BMWのディーラーができるそうです。

[8483: 名無しさん]

TXがホントに延長されるならどれだけ便利になることか。。。

[8484: 匿名さん]

BMWのディーラーいいね。
この流れでどんどん外車のディーラーできて欲しい。胸熱。

[8485: 匿名さん]

三郷流山新橋はよう出来んかな…。

[8486: eマンションさん]

小学校不足を感情的に書き込む人がいるが、当事者じゃない者にとっては、ブログでもやって吐き出せばって感じ。

[8487: 匿名さん]

小学校不足を書き込んでる人を見て、開発ネタじゃないからと感情的になってる人がいるが、ブログでもやって吐き出せばって感じ。

[8488: 匿名さん]

>>8487 匿名さん

どっちもどっちと言いたいのですか？

なら、感情的に書き込まれている人に、感情的に書き込まれても、文句言えないと言う事でよいですね？

[8489: 匿名さん]

>>8482 匿名さん
どのへんですか？
ホンダのおとなり？

[8490: 名無しさん]

おおたか周辺の情報共有や雑談はどんな話題でもいいけど、口論は見苦しいのでやめて欲しいですね。
感情的な書き込みは荒らしたい人が狙って書いてるのでスルーでお願いします。
この書き込みにも自分勝手とかかかれそうだけど、スルーで

[8491: 名無しさん]

>>8484 匿名さん
SCにMINIも出来るし胸熱

[8492: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

人伝てに聞いたので正確な場所はわからないけど、デポーの近くらしいです。

[8493: 匿名さん]

>>8492 匿名さん
へえー！
お返事ありがとうございます。

[8494: 匿名さん]

BMWのディーラーですか！
これは良い話を聞きました。
BMWはディーラーでのメンテナンスの時間が異様に長いので
ほとほと困っていたところです。
どこの資本の会社のディーラーが来るんでしょうかね？
便利になるので楽しみです。

[8495: 匿名さん]

そう言えば、去年？だかにおおたかの森S.Cの中で
BMWを展示販売してた気がします。
いつの話だったかなぁ…冬の頃だった気がします。
そこの会社が来るのかな？

[8496: ご近所さん]

現在建築中都心のマンションはキチガイみたいな価格付けてますが、
今もそれなりに売れてます。
誰が買うの？
前から中国人が多いようです、
香港、ニューヨークと比べると、日本のマンションは
激安なのでマンションフロアー全部買う中国人もいるとか・・
日本の富裕層もそうですが、あんなとこ住まないですからw
賃貸に出して日銭を稼ぐんですよ。

マンションデメリット
出勤時のエレベータラッシュ
朝刊取りに行くのが面倒
免震構造ですが地震時は揺れが収まりにくい
湾岸地域は液状化する可能性
窓が開けられない
布団、洗濯物が干せない
30階の部屋では寝れませんw

越後湯沢のリゾマン(リゾートマンション)は現在10万、20万で
売りに出てますが、買い手付きません。
固定資産税、管理費、修繕積立金払うと赤字だからです。

今建てられているマンションもいずれ同じ道辿りますよ、必ずね。

[8497: 名無しさん]

>>8496 ご近所さん
少子高齢化なんだから一戸建ての価値だって下がるでしょ。マンションは駅から近いし色々な面で住みやすいし、価値下がるとか関係なく住み心地いいなら良いのでは？売ること前提で買うならわかるけど、住むための家ならなおさら。広くて便利な場所に住めるんだし、賃貸だと高くて狭いし。投資用マンションならわかりますが。管理費修繕費赤字になるって、自分が死んで住まなくなったあとの話？

日本はもっと移民を受け入れるべきだと個人的には思いますよ。あまりに閉じすぎてる。

[8498: 匿名さん]

>>8496 ご近所さん
マルチポスト？

[8499: 名無しさん]

>>8472 周辺住民さん
その議員さんは、はじめはまた住宅という案だったけど、もう住宅はいいから、商業施設を東神さんが作りたいように作るということになっていると言ってましたけど。西口側だけでなく北口の方もという感じで言ってましたが…あまりに普通におおっぴらに言ってたから本当かなと疑問に思いました。議員さんたちってどの程度知ってるのか私にはわかりません。

[8500: 検討者さん]

>>8499 名無しさん
北口に東神様お願いします。
マンションはうんざりです。

[8501: マンション検討中さん]

おおたかの森小の前の駐車場に、東建の営業車が20台ぐらい停まってますね。多過ぎるにも程があるだろw


地主の農家なんて、コロッと東建の営業マン、営業レディーに騙されるんだろうな。

[8502: 通りがかりさん]

住宅公園と森の間の土地も住宅？
商業用には場所が中途半端か。

[8503: 匿名さん]

>>8499 名無しさん
じゃあ、話半分で聞いときますね！

[8504: 匿名さん]

>>8502 通りがかりさん

あそこは商業地じゃないから、住宅or保育園辺りかな？

[8505: 匿名さん]

>>8504 匿名さん
第一種だから保育園と戸建ですね、きっと

[8506: 匿名さん]

東神開発の手がける「日本橋髙島屋S.C.」プレスリリースを読みましたが
おおたかの森S.C.とは規模がもう、全然違いますね。
お金の掛けどころが分かっているようです。

おおたかの森S.C.にも開発資金を回して欲しいところです(^_^;)
個人的には「ウオッチメゾン」が凄く羨ましい…

[8507: eマンションさん]

そりゃ街としても店舗しても規模・格・歴史が圧倒的に違うから比べる対象じゃなかろう。
それに日本橋や二子玉川で稼いでくれないことには、おおたかの森へ投資する資金も捻出出来ないでしょう。
むしろ郊外の無名な街にこれだけ投資してくれてることが不思議なくらい。

[8508: 戸建て検討中さん]

>>8487 匿名さん

私もそう思う。流山おおたかの森開発日記とかやれば良いのに。そこで思いを吐き出せば良いのでは？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8509: 検討板ユーザーさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8510: ご近所さん]

中古マンションのチラシが連日投函されるようになりました。
価格も80㎡くらいで2200～3200万。売買成立には1割引きくらいにはなるので・・・
おおたかの森のマンションも作りすぎて随分ダボついてきてる・・・

[8511: ご近所さん]

また、アパートです。シングルマザーには流山は有名だから・・・

[8512: 周辺住民さん]

>>8499 名無しさん
市議会の議事録で、都市軸道路沿いに商業施設誘致を市がURに依頼しているとの内容を見た事あります。市議会議員が開発情報を持っていても不思議はないと思います。
東神なら安泰ですね。

[8513: 職人さん]

>>8511 ご近所さん
また事件？

[8514: 名無しさん]

>>8510 >>8511
働けｗ

[8515: 周辺住民さん]

TX沿いに乱立するマンション群を見ると、高島平団地を連想する。
昭和時代の街並み。柏の葉とはえらい違い。
いくらなんでも、もうマンションはいらない。作るな！

[8516: 戸建て検討中さん]

>>8494 匿名さん

流山おおたかの森には大型の国道が通ってないから来ないかと思うけど、でもポルシェとかベンツ、BMWとか来て欲しいです。

[8517: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8518: e戸建てファンさん]

http://dic.nicovideo.jp/t/a/自治厨
自治厨の定義

[8519: e戸建てファンさん]

自治厨
自治厨とは、親切の押し売りの一例である。

概要
動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。
さらに自分が荒らしていると言う自覚のない荒らしや、自意識過剰な荒らしが、ただ正当な注意を促しているだけの者を自分が気に入らないと言う理由だけで見境なく自治厨認定することもある。これはいわゆる「自治厨レッテル張り厨」こそが真の自治厨であると言う厄介なケースである。
予めコミュニティで定められたルールを遵守し、そのルールに則って行動する者、注意を促す者は自治厨ではない。自治厨とは予めコミュニティで定められたルールとは別に、己の中のマイルールを遵守し、それをコミュニティの枠の中に押し込み、周囲の人間に遵守させようとする者である。
人間がいればその数だけ異なる価値観を持っていて自分とは違うことを考えており、許容できる基準点も様々である。また、明らかに荒らしが出ているようであれば通報すればよい。

[8520: 匿名さん]

>>8469 匿名さん
今日みたらいよいよ駐車場みたいになってますね

[8521: 周辺住民さん]

8516>>団地住まいなので、MINIとかダイハツ、スズキ、トヨタカローラ店がいいですｗお似合いです！

[8522: 匿名さん]

おおたかの森に進出したホンダ店は、儲かっているのでしょうかね。
結構、人が入っている様に見えますが。

[8523: 名無しさん]

マンション中心に東葛地域を探してますが、おおたかの森は高級感ありますね〜。マンション価格も他の駅近より高いですけど…

[8524: 名無しさん]

北口に建設中のホテルが思っていた以上に高さがありますね。
アンダーパス横の広大な空き地に何が建つのか気になります

[8525: 名無しさん]

土日のランチどこも混みすぎー！
庄屋は空いてて唐揚げ美味しいから好きだけど、他にもランチで空いてるとこないかなー。

[8526: OLさん]

>>8524 名無しさん
あの場所は気になりますね。
商業施設にするのなら車の出入りをどのように工夫するかがポイントですね。
客の出入りが少なくても売り上げられるような商売が向いてるのかな。
何が良いと思いますか？

[8527: ご近所さん]

8523＞＞柏の葉の間違いですよ。おおたかの森は、昭和の団地。アパートも多数。

[8528: 匿名さん]

まーた葉っぱのbakaが書き込みしてるよｗ
大人しく三井のスレで暴れてりゃいいのに

[8529: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

反応するから来るんでしょ（笑）

[8530: 匿名さん]

いや。おおたかの森住人だと思うけど。自分はいちいち隣町のスレでディスろうとおもわないもの。

[8531: 通りがかりさん]

都市軸沿いにある葬儀屋の奥、野田線脇の一画ですが、5階建てのアパートですね。賃貸でしょうね。
施工は長谷工、デベは新宿の業者です。

[8532: 匿名さん]

>>8531 通りがかりさん
以前開発届が市のホームページにありました

[8533: 匿名さん]

>>8531 通りがかりさん

その奥の空き地の事業看板も共同住宅とのことでした。
まあ車が入りやすいところでもないししょうがないですよね。

[8534: 周辺住民さん]

>>8526 OLさん
市議会議員さんの話しが本当で、都市軸道路沿いのB35、C72どちらの東神開発だとしたら、C72へは野田線側向いB35から人を呼び込む可能性もあるのでは？
得意の連絡通路で。

[8535: OLさん]

>>8534 周辺住民さん
B35とB72を繋いだらすごいですね。ただ東武はどう思うのでしょうか？下からも上からも。

[8536: 匿名さん]

都市軸道路沿いの二つの大きな区画は空中廊下で繋いで一つの商業施設にするのが一番嬉しいシナリオですね。逆に住宅になった場合には学校問題が悪化するので市としても困るのではないかと思います。

[8537: 団地ともお]

団地には、団地妻ｗ

[8538: 匿名さん]

おおたかの森単体の人口問題もきになるけど、TX上流の人口が増えるのも通勤には影響大きいから気になるな。守谷で追い越しになるとどういう影響があるんだろう。

[8539: e戸建てファンさん]

>>8495 匿名さん

アウディも、VWもこの前出てましたよ

[8540: ご近所さん]

流山市議は、共働きの大人だけの視点でしか考えられていない、外面だけを重視した広報活動に、虫唾が走ります。流山市の老人の金ずるが引っ越してくればそれだけでいいのです。
新しいマンションに人が入れば古いアパートには空き部屋が増え、子どもがいれば活気は出てくるが、学校や保育所等々、様々な施設が必要となり、市の財政負担も増える。合理的な市政能力と十分な財政があれば、負担が増えても構わないが、実際には、小学校の校庭にはプレハブ校舎が並び、教員の補充に頭を悩ませ、とてもまっとうな教育環境とは言い難い状況も一方で生まれている。この傾向は10年以上続くであろう。そしてその後は、空き教室だらけの荒廃した学校が残るだけである。

[8541: 匿名さん]

この人口減少の時代に人が増えているということだけでも凄いし、子供も増えているなんていいことじゃないですか。これから流山育ちの子供たちが次の世代も流山で育てようと思えるような街を維持することが一番大事ですね。人口ピークを迎えるといわれる時期の後は若い世代の再生産ができるにはどうしたらいいかを考えて対応していくことが求められていくのだと思います。

[8542: 匿名さん]

B35と C72がマンションで埋め尽くされ予想外の人口増になるのも見てみたいですが。

[8543: 職人さん]

>>8541 匿名さん
なんでここだけ参考になるが押されているか？
分かりやすいよ。

[8544: 戸建て検討中さん]

B35とC72は商業施設確定で良いのでしょうか？

[8545: 匿名さん]

B35&C72…
クルマでは入りにくいですね。
どうやってクリアするんだろう〜
何れにしても、都市軸道路の交通量増加は必至ですね。

[8546: 周辺住民]

>>8544 戸建て検討中さん

URはB35を商業施設用として売り出すので確定でしょう。
C72は住宅にも商業にも使えるのでまだ分からないですね。

[8547: 主婦さん]

>>8543 職人さん
まあ、ある意味、可もなく不可もない総論を書いてるので反対する人がいないだけでは？

[8548: 匿名さん]

バスケ盛んなんですか？
バスケのゴールがある戸建てよくありますよね？
正直、ボールの音がうるさいのですが。

[8549: 匿名さん]

>>8548 匿名さん
何をおっしゃいます。流山といえばバスケ、バスケといえば流山じゃないですか。

[8550: 匿名さん]

清澄白河みたいな、ランドリーアンドカフェが出来たらいいなぁ