流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8401: 匿名さん]

第一種低層地域には宗教施設もつくれるんですよね。
＊＊＊＊の流山支部とかの施設ができる方が自分は嫌なのですが、つくれてしまうんですよね？

[8402: 周辺住民さん]

隣の豊四季（柏市）は、豊四季団地が高齢問題の例でしょっちゅうマスコミに取り上げれていますよね。
おおたかの森駅周辺以外は、老人タウンなのがよくわかります。
やはり、おおたかの森ですね！

[8403: 周辺住民さん]

野田市の話をしても意味ないかと。
おおたかの森駅周辺の区画整備されたところは、明らかに周辺に比べ土地が高いから、誰もが嫌がるような〇〇施設は建てられにくいでしょう。

[8404: ご近所さん]

こちらの掲示板で柏の葉と比較される方が多いですが、地元住民はよく知る土地です。
なぜ、平成の30年近くまであの広大な土地が空き地だったのか？
江戸時代の歴史を紐解くとその謎が解けます。
二束三文の土地を三井は上手くやりましたが、歴史は変えられない。
必死に湿地を埋め立ててますね・・・

[8405: 周辺住民さん]

この辺りは天領だったと聞きますが？

[8406: 匿名さん]

>>8404 ご近所さん
もったいぶってないで書いてください。ググるの面倒なので。

[8407: 柏の葉さん]

>>8404 ご近所さん
いやー最近は誰も柏の葉のかの字も出していないけど、突然どうしたん?　あ、君は柏の葉住民か。だったらこのレスも納得だわｗ

[8408: 匿名さん]

一人で納得しているようだが、8404を、二足三文の土地を上手くやった→湿地を埋め立てているのは、柏の葉→地盤弱い、液状化の危険と言う主張のように私は読んだが、どうやら8407とは、読み方が違うようだな。

[8409: 通りがかりさん]

ここ数日の精神的余裕の感じられない書き込みの数々はなんだ？
一日中張り付いているのか？
病院に行ってカウンセリング受けたほうがいいんじゃないか？

[8410: 評判気になるさん]

>>8409 通りがかりさん
まあもともと、暇人で、傍観者みたいな方が多い板ですからね。まあ、日本人的というか、長いものに巻かれるというか。

なんか、まあいろんな人がいるのはいいことですよ。

[8411: 通りがかりさん]

C86の保育所絶対反対！！

[8412: 匿名さん]

>>8411 通りがかりさん
その話題おなかいっぱいです

[8413: 匿名さん]

C72とC73に何ができるのか気になる。
どちらも車からのアクセスが良くはない。

[8414: 検討板ユーザーさん]

C86の保育園、もう建設始まってますか？

[8415: 通りがかりさん]

>>8414 検討板ユーザーさん

まだです。
募集をかけてるようです。
近隣の人もまだ知らないと思います。

[8416: マンコミュファンさん]

柏の葉が地盤弱いのは事実。ソースは誰かよろしく。

[8417: 匿名さん]

保育園の送迎が〜言うけど、あの道は抜け道みたいになってるから突っ込んでくる車いっぱいいるよ
保育園の送迎のマナーのことしつこく言う人は、車に行き先が書いてあるでもないんだから保育園に行くのを見張ってるわけ？暇なんだね。

[8418: 通りがかりさん]

>>8417 匿名さん
近くにいるのでわかります。
神愛はマナー良いですね。

[8419: 匿名さん]

既出だったと思いますが、C86街区保育園の募集要項と地図です。地図を見ると割と神愛近い感じがしますね。

流山市ＨＰ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001162/1016694.html

募集要項
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

地図
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[8420: 匿名さん]

C86の残りの敷地、この辺りには子供向けの公園は沢山あるから、この辺りには比較的高齢の方もいるし、例えば老人向けにゲートボール場とか健康増進できる器具のある公園とかそんな場所になったら面白いなぁ〜

[8421: 匿名さん]

保育園反対の人は連投、自演が酷すぎる。

[8422: サラリーマンさん]

>>8421 匿名さん
はいはい。
おじいちゃん。朝から怒らないの。

[8423: 匿名さん]

自分に必要のないもの、気に入らないものは排除って頭の中都合良すぎる。
あそこに老人ホームできてもブツクサ言いそう。
周辺住民の民度問われますね。

[8424: サラリーマンさん]

>>8423 匿名さん
おじいちゃん。お薬の時間ですよ。

[8425: 名無しさん]

>>8418 通りがかりさん

あんたの子供が通ってるんでしょ？
道幅いっぱいに広がって送り迎えしてる親たちのマナーがいいの？

[8426: 匿名さん]

都市軸道路沿い、無印とかニトリとか出来ないかなぁー

[8427: 通りがかりさん]

>>8426 匿名さん

同じく！！
無印はSCに欲しいなあ。
あと、セキチューがニトリだったらなあと思ってました…。

[8428: 通りがかりさん]

北口のクオンの裏は道路との接続が悪いのでマンションか博物館的なものが良いかもしれません。電車から人を呼び込めるような何かを期待します。
北口は文化的なものを。

[8429: 匿名さん]

老人が集う公園とか勘弁してください。保育施設まだまだ足りないので、認可保育園希望です。

[8430: 名無しさん]

>>8428 通りがかりさん

市営でも民営でも博物館（文化施設）は無理だと思います（駅前区画は地価が高い）
マンションにしても駅寄りの区画より、容積率が低いので2万平米の割りに
やや低層で述べ床の少ない集合住宅になる（駅前との価格差が不利）

付加価値とは言えないけど、高齢者向けマンションに中規模スーパー併設とか
やや毛色の違った物の可能性は、有るかと思います
車両動線（導線）から見ると、単体の複合商業施設などは厳しいでしょうね

来年中頃？に何処が土地を取得するか楽しみですが、期待はしない方が良いと思います

[8431: 周辺住民3]

クオンのHPに駅前区画のデザイン（マスタープラン）が出てる
デッキもそれほど張り出してないし、ホール周辺は植樹も多めになってる
ローソンの前辺りは逆に、歩道の木が邪魔にならないかなって感じがする
駅前デザインとしては、南口の感じに似てて好感持てる（狭いけど）

クオンの建物自体は「コの字」になるんだね
北側の駐車場敷地が狭く感じる

[8432: マンション検討中さん]

老人の歩きタバコとタバコのポイ捨てが酷いわ
犬のフンを放置するのも老人しか見たことない

[8433: 周辺住民さん]

近隣の老人が、戸建て売り払っておおたかの森のマンションに多数移住してるのが要因。
柏からの移住が多いみたい。

[8434: 匿名さん]

将来自分たちも老人になっていくわけで…今の子供たちに関することだけじゃなく、将来の自分たちの過ごし方まで考えてみることは必要なことじゃないですか？やはり老人向けの娯楽は必要に思いますよ。確かにマナーの悪い老人は多いけど…今の老人の姿は数十年後の私たちの姿でもあると思います。

[8435: 匿名さん]

おおたかの森周辺なんて全然マシ
ここに来て穏やかで親切なお年寄りが多いなと思った
もちろんそういう人ばかりでないけれどね

[8436: 匿名さん]

そしたら屋内ゲートボール場とか？

[8437: 匿名さん]

高齢者用フィットネスクラブとか流行ってるらしいが…

[8438: 匿名さん]

本日の、某議員のおさんぽ会には、何人位集まったのでしょうかね？
東口から新設小学校までの所要時間は何分だったのでしょうか？

[8439: 匿名さん]

自分が老人になった時に、若い人が移住したくなる街であり続けるためにも老人ファーストの街づくりなんて辞めてください。

[8440: ご近所さん]

結局保育園のこと文句言ってるのは1人2人でしょ。
もうお腹いっぱーい。

ガード下、HUBとかできないかなぁ。

[8441: 匿名さん]

24時間あいてるジムが欲しいなー。
セントラルのプールは老人の温泉みたいになってるし。泳げよ。笑

[8442: 匿名さん]

ダンロップのプールも同じ状況ですよ。歩きながら喋ってる。プールの中でw

都市型スーパー銭湯が、交番横の土地に出来ないかなぁ。
スパみたいな洒落たスーパー銭湯が。
駐車場の確保が難しいから、無理かな？

[8443: 通りがかりさん]

銭湯が流山にできるって話はどうなったの？確実のようだけど。南流山方面？
少し離れてた方が良いな。全裸で近所の人に会うのも嫌だし。

[8444: 戸建て検討中さん]

流山店予定とあります。
キッズデュオの会社ですね。
http://axia-life.co.jp/yubune/

[8445: 匿名さん]

>>8442 匿名さん
草加にある竜泉寺の湯のようなつくりなら問題ない

[8446: 通りがかりさん]

今後の人工増で、朝ラッシュ時のTX上りホームが人で溢れそうで心配です。
SC側にホーム拡幅とか可能なのかな？

[8447: 匿名さん]

新設小学校までのおさんぽって……まだ道が通じてないのに何の意味があるんだろう
大きく迂回して行って、こんなに時間かかりますってやるの？

[8448: 匿名さん]

>>8447 匿名さん
現段階で検討できること検討してて普通だと思うけど。

[8449: 周辺住民さん]

そもそも東口のシティテラスなんかが、大畔の新設小なんて案がおかしい。自分がシティテラスの親だったらまず納得いかない。新設作って分散させるのが目的なのに、今のおおたかの森小よりさらに遠い新設小ですよ。これを機に近くの小山小に戻してやるのが当たり前では？
私は無関係ですが、シティテラスに知り合いがいるので、第1案は腹立たしく感じます。

[8450: 通りがかりさん]

保育園とか小学校の話はもう聞きたくない。
後から来た人達は文句ばかりで嫌になるな。
つまんない話題はやめて東西南北出口バトルでもしようぜ。

[8451: マンション検討中さん]

「何で西初石六丁目は自分たちの手で、大の男がタバコ吸いながらギョウ虫検査もせずに、焼きそばやらホットドッグ作るんですかね？

結局は80歳以上の長老のロマンを若い人が体現しないといけないんですかね？

そうそう。松戸の保健所の皆さん、流山市の職員の皆さん、是非西六を調べてください。いずれこの地域から食中毒出ますので、杜撰でガバナンス効いてない組織を叩いてください。(΄◉◞౪◟◉｀)」


祭りの食事をスーパーに依頼してみたら楽になった東初石のケース
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12329049409.html



コイツ、自治会の集まりの時に主張しないでブログでここまでやるなんて非道だな。
自治会を叩き潰したら、次はPTAやご近所さんに矛先が向かうだろうな。

[8452: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8453: 通りがかりさん]

住まいが西初石じゃなくて本気で良かったと思う次第。

[8454: マンション検討中さん]

西初石だからおおたかの森小学校か。
子どもと同じクラスになったら恐怖だわ。ブログに悪口書かれそう。

[8455: 周辺住民さん]

SCのMINIのショップは結局何を売るのかな？
クルマ販売関係でも新車の人は寄り付かないし、MINIのグッズなんか、それこそマニアしか寄り付かない。
ただの広告塔かな？

[8456: 匿名さん]

>>8451 マンション検討中さん
twitterの更新数もかなり多い模様、、、
おおたかの森の評判が下がる方につながりそうで嫌ですね。

[8457: 評判気になるさん]

>>8451 マンション検討中さん

こんな板に書かないで本人にメールしたら良いんじゃない？

非道って何が非道なのか？本来なら徹底すべき衛生管理が徹底されてないこと自体がいけないし、俺は同意するけどね。

[8458: 匿名さん]

誰も突っ込まないけど、ギョウ虫検査じゃなくてやるのは検便だと思うのだけど、、、

[8459: 匿名さん]

モリコさん、自治会関係者が見たら、誰だか分かりますよね？！
初石6丁目内という小さな範囲ですから。大丈夫なのか？！

[8460: 通りがかりさん]

西初石6丁目に住んでいない事を心から幸せに思う…

[8461: 匿名さん]

>>8450 通りがかりさん
早速南口がモリコ氏と共にタコ殴りにあってますよw
どうせ東西南北出口バトルなんて言い出すぐらいだから南口住人だったかなw

[8462: マンション検討中さん]

モリコは身バレしたらどうするつもりなんだろ？

西初石の自治会が開示請求して裁判起こしたら本人特定できるぞ。

[8463: 検討者さん]

モリコがどうとか言ってるのは一人くらいでしょ。本人の自作自演ですね。つまんね。誰もあんたに興味ないです。

[8464: 通りがかりさん]

この板ではときどきモリコネタが出てきますね。

その一方で自治会への改善案が出るわけでもなく、皆さん右へ倣えで自治会には不満たらたらだけど続けてる。
ここの板の平均年齢は分からないけど、案外年配の方が多いのかもですね。高齢者は、時間ありますから。

加えて自分たちは自治会に意見言わないのに、モリコには直接言えと言い、自分たちは匿名掲示板でウサを晴らす。そして開発の話に食いついてしばらく開発の話が続く、のループですかね。

[8465: 匿名さん]

私の現在の関心事は自治会ネタでは無く、学区の区割りです。
12月の説明会、是非参加したいのですが
「関係者」のみ来場できるのかな。
だとしたら行けそうにありません(>_<)
地域住民も、説明会に参加したいです。
1案、2案、3案で微妙に区割りが違うので
1案に内定した経緯を、はっきりと伺いたいところです。

[8466: 匿名さん]

>>8465 匿名さん
関係ない人がたくさん来られても困るだろうから行くなら問い合わせしてからの方がいいと思う

[8467: 通りがかりさん]

>>8461 匿名さん
その通り、南口住人です。
森子さんの方が保育園、小学校の話題より5倍興味深いです。

[8468: 周辺住民さん]

スルーで行きましょう。
来年1月には南口ロータリー跡の建築計画の看板が出ると言ってた関西人がいたけど、また出てきて計画教えてくれないかな？
新改札デッキとそこの建物が繋がるのかどうかとか。

[8469: 匿名さん]

西口ロータリーわきのＢ３７の一部に
砂利が敷きつめられているが
とりあえず駐車場になるのかな？
Ｂ３７は一体的に開発してほしいが、
管理の状況から何区画かに分かれているよう

[8470: 名無しさん]

アンダーパス沿い、西口住宅展示場向かいの空き地は東神開発の商業施設になると言っている市議会議員さんがいたのですが、本当なんでしょうかね。まだ決まってないのかと思ってましたが。そうだったら嬉しいです。でも微妙に駅から離れてるから商業施設といっても小規模なのかな。

[8471: 検討者さん]

西側の都市軸道路沿いの商業施設は間違いないでしょう。
問題は北口ですね。

[8472: 周辺住民さん]

>>8470 名無しさん
マジですか？B35の事ですよね？もしあの巨大な敷地が東神の商業施設になるなら、ビッグニュースじゃないですか！
東神は今後西口に開発の手を進めるのは分かってますが、あの敷地が東神になるなら、二子玉と同じくらいの規模の開発を目指しているって事で、凄い事です。
出来たらもっと詳しく教えてほしい。

[8473: 匿名さん]

「B35」は駅から少々離れている気がします。
既存のS.Cと、どんな風にlinkして発展していくのか楽しみです。
都市軸道路沿いなので、ロードサイド店舗が主なものになるのかな？
何れにしても楽しみな案件ではあります。

実は大規模マンションなんてオチは勘弁して欲しいなぁ…

[8474: 周辺住民さん]

南流山の「おっかさん」、閉店なんですってね。
結構利用していた気がするので、ちょっと寂しいです。
あのマンションの1階部分、今度はどんなテナントが入るんでしょうかね。
でも「おっかさん」、繁盛している様に見えたんですがね。
おおたかの森地区に続々とスーパーマーケットが誕生し、
客を誘致するのが難しくなったのですかね。

そして、市野谷の「ミニストップ」は、一体いつ開店するのでしょう。
店舗は完成しているのに、こんなに長期間閉まっているコンビニって
ちょっと珍しいと思います。
オーナー集めによほど苦心しているのですかね。
開店したらそれなりに便利な場所にあるかと思うのですが。

[8475: 買い替え検討中さん]

>>8474 周辺住民さん

[8476: 匿名さん]

南流山で言うと伝説のすた丼も閉店ってか伝説のステーキ屋になるみたいですね。
あとオリジンの向かいに串カツや出来てました。

すた丼もステーキも串カツもおおたかにも欲しいなー。

[8477: 名無しさん]

これはどうなったんだ。
誰か更新してくれ。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
- 教習所
- セキチュー
- シティハウス
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[8478: 職人さん]

>>8477 名無しさん
TXはあり得ないだろ。

[8479: 戸建て検討中さん]

とにかく空いてる敷地は全て小学校にしてほしい。
おおたかはパンク寸前、というかパンクしてる。
中学はさておき、小学校は作らないと。
一つの学校で500人でも多いのに、何倍も多い人を一つの学校で捌ける訳がない。

私の家は私立なので、私は関係ないですが、今の現状を憂いてます。

[8480: 通りがかりさん]

小学校の話題はいりません。

[8481: マンション検討中さん]

小学校は開発板の話だと思いますよ。というか、一本化しましたよね？
私も小学校は気になります。
開発ばかり話ししてるのは土地持ちの地主さんなんですかね？

[8482: 匿名さん]

都市軸道路沿いに、BMWのディーラーができるそうです。

[8483: 名無しさん]

TXがホントに延長されるならどれだけ便利になることか。。。

[8484: 匿名さん]

BMWのディーラーいいね。
この流れでどんどん外車のディーラーできて欲しい。胸熱。

[8485: 匿名さん]

三郷流山新橋はよう出来んかな…。

[8486: eマンションさん]

小学校不足を感情的に書き込む人がいるが、当事者じゃない者にとっては、ブログでもやって吐き出せばって感じ。

[8487: 匿名さん]

小学校不足を書き込んでる人を見て、開発ネタじゃないからと感情的になってる人がいるが、ブログでもやって吐き出せばって感じ。

[8488: 匿名さん]

>>8487 匿名さん

どっちもどっちと言いたいのですか？

なら、感情的に書き込まれている人に、感情的に書き込まれても、文句言えないと言う事でよいですね？

[8489: 匿名さん]

>>8482 匿名さん
どのへんですか？
ホンダのおとなり？

[8490: 名無しさん]

おおたか周辺の情報共有や雑談はどんな話題でもいいけど、口論は見苦しいのでやめて欲しいですね。
感情的な書き込みは荒らしたい人が狙って書いてるのでスルーでお願いします。
この書き込みにも自分勝手とかかかれそうだけど、スルーで

[8491: 名無しさん]

>>8484 匿名さん
SCにMINIも出来るし胸熱

[8492: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

人伝てに聞いたので正確な場所はわからないけど、デポーの近くらしいです。

[8493: 匿名さん]

>>8492 匿名さん
へえー！
お返事ありがとうございます。

[8494: 匿名さん]

BMWのディーラーですか！
これは良い話を聞きました。
BMWはディーラーでのメンテナンスの時間が異様に長いので
ほとほと困っていたところです。
どこの資本の会社のディーラーが来るんでしょうかね？
便利になるので楽しみです。

[8495: 匿名さん]

そう言えば、去年？だかにおおたかの森S.Cの中で
BMWを展示販売してた気がします。
いつの話だったかなぁ…冬の頃だった気がします。
そこの会社が来るのかな？

[8496: ご近所さん]

現在建築中都心のマンションはキチガイみたいな価格付けてますが、
今もそれなりに売れてます。
誰が買うの？
前から中国人が多いようです、
香港、ニューヨークと比べると、日本のマンションは
激安なのでマンションフロアー全部買う中国人もいるとか・・
日本の富裕層もそうですが、あんなとこ住まないですからw
賃貸に出して日銭を稼ぐんですよ。

マンションデメリット
出勤時のエレベータラッシュ
朝刊取りに行くのが面倒
免震構造ですが地震時は揺れが収まりにくい
湾岸地域は液状化する可能性
窓が開けられない
布団、洗濯物が干せない
30階の部屋では寝れませんw

越後湯沢のリゾマン(リゾートマンション)は現在10万、20万で
売りに出てますが、買い手付きません。
固定資産税、管理費、修繕積立金払うと赤字だからです。

今建てられているマンションもいずれ同じ道辿りますよ、必ずね。

[8497: 名無しさん]

>>8496 ご近所さん
少子高齢化なんだから一戸建ての価値だって下がるでしょ。マンションは駅から近いし色々な面で住みやすいし、価値下がるとか関係なく住み心地いいなら良いのでは？売ること前提で買うならわかるけど、住むための家ならなおさら。広くて便利な場所に住めるんだし、賃貸だと高くて狭いし。投資用マンションならわかりますが。管理費修繕費赤字になるって、自分が死んで住まなくなったあとの話？

日本はもっと移民を受け入れるべきだと個人的には思いますよ。あまりに閉じすぎてる。

[8498: 匿名さん]

>>8496 ご近所さん
マルチポスト？

[8499: 名無しさん]

>>8472 周辺住民さん
その議員さんは、はじめはまた住宅という案だったけど、もう住宅はいいから、商業施設を東神さんが作りたいように作るということになっていると言ってましたけど。西口側だけでなく北口の方もという感じで言ってましたが…あまりに普通におおっぴらに言ってたから本当かなと疑問に思いました。議員さんたちってどの程度知ってるのか私にはわかりません。

[8500: 検討者さん]

>>8499 名無しさん
北口に東神様お願いします。
マンションはうんざりです。

[8501: マンション検討中さん]

おおたかの森小の前の駐車場に、東建の営業車が20台ぐらい停まってますね。多過ぎるにも程があるだろw


地主の農家なんて、コロッと東建の営業マン、営業レディーに騙されるんだろうな。

[8502: 通りがかりさん]

住宅公園と森の間の土地も住宅？
商業用には場所が中途半端か。

[8503: 匿名さん]

>>8499 名無しさん
じゃあ、話半分で聞いときますね！

[8504: 匿名さん]

>>8502 通りがかりさん

あそこは商業地じゃないから、住宅or保育園辺りかな？

[8505: 匿名さん]

>>8504 匿名さん
第一種だから保育園と戸建ですね、きっと

[8506: 匿名さん]

東神開発の手がける「日本橋髙島屋S.C.」プレスリリースを読みましたが
おおたかの森S.C.とは規模がもう、全然違いますね。
お金の掛けどころが分かっているようです。

おおたかの森S.C.にも開発資金を回して欲しいところです(^_^;)
個人的には「ウオッチメゾン」が凄く羨ましい…

[8507: eマンションさん]

そりゃ街としても店舗しても規模・格・歴史が圧倒的に違うから比べる対象じゃなかろう。
それに日本橋や二子玉川で稼いでくれないことには、おおたかの森へ投資する資金も捻出出来ないでしょう。
むしろ郊外の無名な街にこれだけ投資してくれてることが不思議なくらい。

[8508: 戸建て検討中さん]

>>8487 匿名さん

私もそう思う。流山おおたかの森開発日記とかやれば良いのに。そこで思いを吐き出せば良いのでは？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8509: 検討板ユーザーさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8510: ご近所さん]

中古マンションのチラシが連日投函されるようになりました。
価格も80㎡くらいで2200～3200万。売買成立には1割引きくらいにはなるので・・・
おおたかの森のマンションも作りすぎて随分ダボついてきてる・・・

[8511: ご近所さん]

また、アパートです。シングルマザーには流山は有名だから・・・

[8512: 周辺住民さん]

>>8499 名無しさん
市議会の議事録で、都市軸道路沿いに商業施設誘致を市がURに依頼しているとの内容を見た事あります。市議会議員が開発情報を持っていても不思議はないと思います。
東神なら安泰ですね。

[8513: 職人さん]

>>8511 ご近所さん
また事件？

[8514: 名無しさん]

>>8510 >>8511
働けｗ

[8515: 周辺住民さん]

TX沿いに乱立するマンション群を見ると、高島平団地を連想する。
昭和時代の街並み。柏の葉とはえらい違い。
いくらなんでも、もうマンションはいらない。作るな！

[8516: 戸建て検討中さん]

>>8494 匿名さん

流山おおたかの森には大型の国道が通ってないから来ないかと思うけど、でもポルシェとかベンツ、BMWとか来て欲しいです。

[8517: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8518: e戸建てファンさん]

http://dic.nicovideo.jp/t/a/自治厨
自治厨の定義

[8519: e戸建てファンさん]

自治厨
自治厨とは、親切の押し売りの一例である。

概要
動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんどの人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。
そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化（＝自治）しようとする者が出てくるのは自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。
にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりおり、これを思慮が足りない＝厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義であると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。
さらに自分が荒らしていると言う自覚のない荒らしや、自意識過剰な荒らしが、ただ正当な注意を促しているだけの者を自分が気に入らないと言う理由だけで見境なく自治厨認定することもある。これはいわゆる「自治厨レッテル張り厨」こそが真の自治厨であると言う厄介なケースである。
予めコミュニティで定められたルールを遵守し、そのルールに則って行動する者、注意を促す者は自治厨ではない。自治厨とは予めコミュニティで定められたルールとは別に、己の中のマイルールを遵守し、それをコミュニティの枠の中に押し込み、周囲の人間に遵守させようとする者である。
人間がいればその数だけ異なる価値観を持っていて自分とは違うことを考えており、許容できる基準点も様々である。また、明らかに荒らしが出ているようであれば通報すればよい。

[8520: 匿名さん]

>>8469 匿名さん
今日みたらいよいよ駐車場みたいになってますね

[8521: 周辺住民さん]

8516>>団地住まいなので、MINIとかダイハツ、スズキ、トヨタカローラ店がいいですｗお似合いです！

[8522: 匿名さん]

おおたかの森に進出したホンダ店は、儲かっているのでしょうかね。
結構、人が入っている様に見えますが。

[8523: 名無しさん]

マンション中心に東葛地域を探してますが、おおたかの森は高級感ありますね〜。マンション価格も他の駅近より高いですけど…

[8524: 名無しさん]

北口に建設中のホテルが思っていた以上に高さがありますね。
アンダーパス横の広大な空き地に何が建つのか気になります

[8525: 名無しさん]

土日のランチどこも混みすぎー！
庄屋は空いてて唐揚げ美味しいから好きだけど、他にもランチで空いてるとこないかなー。

[8526: OLさん]

>>8524 名無しさん
あの場所は気になりますね。
商業施設にするのなら車の出入りをどのように工夫するかがポイントですね。
客の出入りが少なくても売り上げられるような商売が向いてるのかな。
何が良いと思いますか？

[8527: ご近所さん]

8523＞＞柏の葉の間違いですよ。おおたかの森は、昭和の団地。アパートも多数。

[8528: 匿名さん]

まーた葉っぱのbakaが書き込みしてるよｗ
大人しく三井のスレで暴れてりゃいいのに

[8529: 匿名さん]

>>8528 匿名さん

反応するから来るんでしょ（笑）

[8530: 匿名さん]

いや。おおたかの森住人だと思うけど。自分はいちいち隣町のスレでディスろうとおもわないもの。

[8531: 通りがかりさん]

都市軸沿いにある葬儀屋の奥、野田線脇の一画ですが、5階建てのアパートですね。賃貸でしょうね。
施工は長谷工、デベは新宿の業者です。

[8532: 匿名さん]

>>8531 通りがかりさん
以前開発届が市のホームページにありました

[8533: 匿名さん]

>>8531 通りがかりさん

その奥の空き地の事業看板も共同住宅とのことでした。
まあ車が入りやすいところでもないししょうがないですよね。

[8534: 周辺住民さん]

>>8526 OLさん
市議会議員さんの話しが本当で、都市軸道路沿いのB35、C72どちらの東神開発だとしたら、C72へは野田線側向いB35から人を呼び込む可能性もあるのでは？
得意の連絡通路で。

[8535: OLさん]

>>8534 周辺住民さん
B35とB72を繋いだらすごいですね。ただ東武はどう思うのでしょうか？下からも上からも。

[8536: 匿名さん]

都市軸道路沿いの二つの大きな区画は空中廊下で繋いで一つの商業施設にするのが一番嬉しいシナリオですね。逆に住宅になった場合には学校問題が悪化するので市としても困るのではないかと思います。

[8537: 団地ともお]

団地には、団地妻ｗ

[8538: 匿名さん]

おおたかの森単体の人口問題もきになるけど、TX上流の人口が増えるのも通勤には影響大きいから気になるな。守谷で追い越しになるとどういう影響があるんだろう。

[8539: e戸建てファンさん]

>>8495 匿名さん

アウディも、VWもこの前出てましたよ

[8540: ご近所さん]

流山市議は、共働きの大人だけの視点でしか考えられていない、外面だけを重視した広報活動に、虫唾が走ります。流山市の老人の金ずるが引っ越してくればそれだけでいいのです。
新しいマンションに人が入れば古いアパートには空き部屋が増え、子どもがいれば活気は出てくるが、学校や保育所等々、様々な施設が必要となり、市の財政負担も増える。合理的な市政能力と十分な財政があれば、負担が増えても構わないが、実際には、小学校の校庭にはプレハブ校舎が並び、教員の補充に頭を悩ませ、とてもまっとうな教育環境とは言い難い状況も一方で生まれている。この傾向は10年以上続くであろう。そしてその後は、空き教室だらけの荒廃した学校が残るだけである。

[8541: 匿名さん]

この人口減少の時代に人が増えているということだけでも凄いし、子供も増えているなんていいことじゃないですか。これから流山育ちの子供たちが次の世代も流山で育てようと思えるような街を維持することが一番大事ですね。人口ピークを迎えるといわれる時期の後は若い世代の再生産ができるにはどうしたらいいかを考えて対応していくことが求められていくのだと思います。

[8542: 匿名さん]

B35と C72がマンションで埋め尽くされ予想外の人口増になるのも見てみたいですが。

[8543: 職人さん]

>>8541 匿名さん
なんでここだけ参考になるが押されているか？
分かりやすいよ。

[8544: 戸建て検討中さん]

B35とC72は商業施設確定で良いのでしょうか？

[8545: 匿名さん]

B35&C72…
クルマでは入りにくいですね。
どうやってクリアするんだろう〜
何れにしても、都市軸道路の交通量増加は必至ですね。

[8546: 周辺住民]

>>8544 戸建て検討中さん

URはB35を商業施設用として売り出すので確定でしょう。
C72は住宅にも商業にも使えるのでまだ分からないですね。

[8547: 主婦さん]

>>8543 職人さん
まあ、ある意味、可もなく不可もない総論を書いてるので反対する人がいないだけでは？

[8548: 匿名さん]

バスケ盛んなんですか？
バスケのゴールがある戸建てよくありますよね？
正直、ボールの音がうるさいのですが。

[8549: 匿名さん]

>>8548 匿名さん
何をおっしゃいます。流山といえばバスケ、バスケといえば流山じゃないですか。

[8550: 匿名さん]

清澄白河みたいな、ランドリーアンドカフェが出来たらいいなぁ

[8551: 周辺住民さん]

>>8550 匿名さん

それ、これからファミマがやり始めるんじゃないでしたか？

[8552: 匿名さん]

>>8536 匿名さん
おおたかの森駅から東武アーバンライン上をデッキでつないでしまえば完璧ですね。これは凄いことになります。妄想です。

[8553: 匿名さん]

夜のSCって高校生ばかりじゃない？
デッキとかできても高校生ばかりがたむろするんじゃない？
今はSCの広場にいる奴ら。

[8554: e戸建てファンさん]

デッキでつないで都市軸道路近くまで雨にも濡れずに行けるのがベスト。
北口はそれくらいやっても良いのでは。
景観が損なわれるとかもないし。

[8555: 検討者さん]

デッキで繋いでベルク辺りまで車や雨の心配なく行ければ、駅周辺から新設小学校に行くのも苦ではありません。一石二鳥です。

[8556: 名無しさん]

確かに駅からデッキで繋がってないと集客難しそうですよね。でも微妙な位置だから南口のヤオコーのような商業施設になるのではないですかね。

[8557: 匿名さん]

駅からデッキは妄想ですか？
何かソースありましたっけ？

[8558: 匿名さん]

>>8555 検討者さん
確かにそうですね。雨の中、長い距離を小学生が歩くのは大変です。
このようなデッキが出来れば、東口の人達にも理解を得やすくなりますよね。
賑わいのある街づくりと、小学校学区再編成問題の対策と、一石二鳥ですね。

[8559: 匿名さん]

２階まで蔦に覆われた倒壊の危険性のありそうな戸建てが解体されてた。

おおたかの森駅から、周囲徒歩15分以内には、
古く倒壊しそうな戸建てがまだまだたくさんある。

ガラスが割れてしまっているところもあるし、
危ないので、早くなんとかしてほしい。

非居住の空家は、所有者不明なのだろうか。
所有者が高齢なのか、相続放棄の所有者不明なのか。

[8560: 匿名さん-戸建て全般]

>>8557 匿名さん
妄想です。

[8561: 匿名さん]

北口のデッキを伸ばす案には大賛成ですが、クオンが横向きに壁のように建ってしまうので現実的には困難な気がします。面白い形にするなら地上から3階分くらいを商業施設にして西側と渡り廊下で繋げて、その上に10階建くらいのマンションを乗せるというのはどうでしょうか。人口問題的にはマイナスですが、商業施設的には一定の集客に繋がりそうです。まぁ妄想ですが。

[8562: 周辺住民さん]

8559＞＞貧乏には目障りですよね。とっとと運河か野田に引っ越して頂きたい。おおたかには、汚いし邪魔ですよね。野田辺りがお似合いｗ

[8563: eマンションさん]

今日の三時以降、東神から何かしらリリースがあるのではと期待してるのですが、さてどうでしょう。

[8564: 周辺住民さん]

おおたかの森駅周辺のボロ屋住民には、市がお金を出して、おおたかの森以外の地域に引っ越しして頂くなんてどうですか？汚い貧乏住民にはこの際おおたかの森の再開発に協力していただく。これおおたかの森住民の皆さんの総意ですよね。汚いから目障り。

[8565: eマンションさん]

何をもって総意だと思ったんだ？

[8566: 名無しさん]

釣られるでない

[8567: ご近所さん]

もともと、旧小山小学校周辺住民の層は非常に低く、貧乏人しか住んでいなかった。それが、ＴＸが開通して不動産屋の立ち退きに応じないため、なかなか再開発が進まない。立ち退き料がどんどん積まないと、どかない状況。

[8568: ご近所さん]

マクドナルド～豊四季にかけて、乞食が居座り続けている。はよどこか行け！貧乏人！おおたかの森のイメージダウン！

[8569: 匿名さん]

立ち退かないのが高齢者だったりすると、
いくらお金積まれても、今更動くのは面倒と
思う人もいるのかもしれない。

街のイメージや景観もそうだけど、
何より防災・防犯上の懸念があるので、
出来れば立ち退いて、街づくりに
貢献してほしい。

[8570: 匿名さん]

立ち退きに応じてないと思われるのは、警察署前の判子屋もそうだよね。今はまだ影響ないけど、都市軸道路が警察署前の方まで通ったら、いよいよ収用でも立ち退いてもらわなくてわね。にんたまラーメンや流山自動車学校に協力いただいて、もうすぐ警察署前まで行くでしょ。

[8571: 匿名さん]

市野谷向小金新田線も地主との交渉で先に進まないと聞きました。
278号との抜け道になってて住民としては困る。
URの開発の仕方もよくない。先に大通りをつくってから中をつくらないと抜け道が定着してしまう。
この前出ていたC86方面も抜け道が定着しているように思う。
地主の方にとってはお金がもらえるわけではなく、代替地がもらえると思うので、今となってはもうよい代替地もなく、売るに売れないのかも知れないけど、できたら協力して欲しいですよね。

[8572: 名無しさん]

>>8563 eマンションさん

なんでですか？

[8573: 匿名さん]

またこの話題書いたら荒れるかな…

C86街区の国有地、今日見たら売地になっていました。広さなどの詳しい情報はみていませんが、先日話題にあがった今事業者募集中の保育園予定地の隣です。第１種の地区だからやはりセキスイなどの分譲になるか…それとも別の施設か。今後が気になります。


これとは別件で…前から気になっていたんですが、北口駅前近くとデポ近くの住宅地内にある『くりちゃんハウス』って、あれはどういった施設？場所？なんでしょうか？
嫌だとかそういうのとは違うのですが、純粋な好奇心で…どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

残土相談とかカラオケとか…手作り感溢れるお世辞にも綺麗とは言えない看板がなかなかの存在感を放っているように感じるのですか…頻繁に使われてるような形跡もないですし、個人的にはあんまりおおたかの森っぽくないというか、少し浮いてるように感じてます。くりちゃんハウスの人、ごめんなさい…

[8574: 匿名さん-戸建て全般]

>>8563 eマンションさん
何があるのか？

[8575: 匿名さん-戸建て全般]

>>8573 匿名さん
地主の方ですよね。
自宅敷地にカラオケとかパーティーなんかをできるプレハブ？みたいなのが建ってます。
部屋をかりてクリスマス会などをやった人もいるとか。
北口の果樹園ST近くに栗原ビルがあります。夏祭りなどもやってるようです。
正月は自宅敷地（東初石5丁目）で餅つきをやってたような（手書きポスターが貼ってあったはず）
北口のビル付近の小さな隙間でも駐車場として貸し出すなど商売っ気がある方と思われます。
顔をみたことはありませんが。
色々と謎が多いのかと。

[8576: 主婦さん]

>>8575 匿名さん-戸建て全般さん

ナルホド！ありがとうございます！！
前を通る度に、すごく…謎に満ちていたので…気になっていました。立派なお宅だったので漠然と地主さんなんだろうとは思っていたのですが、やはり顔を見かけたことはなかったですし…なにより個人のお宅に関することなのでリアルでは聞き辛くて…ありがとうございました！！

[8577: 戸建て検討中さん]

それはそうと、リングロードの突き当たりの家、もう家も立ってるので今更ですが、全ての人が迷惑だと思ってると思います。
あそこも結局ゴネて、条件で折り合いがつかなったんですかね？あそこさえ繋がればぐるっと回れて良い道だったのに、本当残念です。

[8578: 匿名さん]

>>8576 主婦さん
愛想の良い感じのおじいちゃんですよ。

>>8577
リングロードって何処ですか？

[8579: 周辺住民さん]

立ち退きの問題も早めに対処いただきたいが、駅周辺に乱立している賃貸も勘弁してもらいたい。一方で分譲地は江戸川台や柏の葉（旧三井分譲）のようなゆとりある住宅地を期待していたのに現状はまったくの期待はずれに終わってる。いっそうのこと５０坪以下の区画分譲は禁止にしてみてはどうか？今からでも遅くないから規制かけてもらいたい。街景観、ブランドイメージ大事だと思うんだけど、

[8580: 住民]

とにかくこれ以上アパートを増やさないで欲しいところ。。
戸建て中心の街並みを希望します。

[8581: マンション検討中さん]

>>8571 匿名さん

ここが詳しいですね



http://tohazugatali.iza-yoi.net/toshijiku/toshijiku01a.html

[8582: マンション検討中さん]

>>8581 マンション検討中さん

反対運動してた人も多いようで

[8583: 戸建て検討中さん]

>>8578 匿名さん

リング道路の間違いでした。きらら公園の前の道を小山小の方に抜ける道のことです。
狭くて結構危ない感じです。。そして、クランクみたいになるので本当嫌です。

[8584: 匿名さん]

やっぱbmwのminiだった。おしゃれだな

[8585: 主婦さん]

>>8578 匿名さん

そうなんですね！なかなか独創的な雰囲気だったのでどんな方がやっているのか気になってました。

>>8583 戸建て検討中さん
確かにあそこは微妙な道ですよね。家が建ってしまっているので、どうしようもないですが…
それに、踏切近くにある野田線沿いの歩道も数メートル歩道が途切れている場所もあるし…古い住宅も多くて狭くてつながりの悪い道も多いですし、モリコさんの自治会話じゃないですが、あの辺りは色々闇が深そうです…

[8586: 匿名さん]

>>8585 主婦さん
踏切近くの歩道が途切れてるところをですが
よくポンプ車がとまってますよね？
あの周辺はおそらく区画整理に反対してしまったがため下水道の整備が出来ずにいるのかと推測しますが。。
そのための汚水処理場で歩道が断絶されてるかなってポンプ車とまってる時には傍観してます。

[8587: 匿名さん]

千葉県の教員不足トップじゃない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000005-mai-soci

この状況で小中学校新設しても先生集まるの？

[8588: e戸建てファンさん]

私も千葉県の小中学の先生を個人的に知ってますけど、残業が半端ないです。
教育委員会も見て見ぬ振りで、勤務時間の改ざんも指導されるようです。
教師も一人の労働者であるのに、とてもブラックな感じです。
意識の高いモンスターペアレンツが増えると教師も鬱になってしまいます。

[8589: 匿名さん]

>>8588 e戸建てファンさん

たしかに一つの学校に生徒千人とか異常すぎですよね。もう少し学校数を増やしてならすべきなんでしょうね。

見た感じまだ土地は空いてそうですが。。

[8590: 周辺住民3]

開発前の既存住宅街によっては、道路を繋いでしまうと
・ゴミやタバコのポイ捨て、犬の糞の放置が増える
・夜遅くまで通行人が増える（終電後も若い人の大声等が増える）
・新たに繋いだ道路との交差点で飛び出し事故が増える
などの不満が出てくるので、反対する意見が出るのも仕方無いのでは？

流山市の下水道整備率自体が高い訳ではないので、既存の住宅街では各自治会で
土地を所有して浄化槽を設置してる所が有りました
今は周囲の開発で下水道が近くまで来ていても、市の整備が開発エリア優先で
旧住宅街へは後回しになっている可能性もあります

自治会によっては浄化槽設備を廃止にすると、運営費廃止と土地代が自治会に入るので
その費用で自治会館を建て替えたりした所もあります
住民の反対意見と自治会の土地施設売却益を天秤に掛けてる状態かも知れませんよ
（今は地下浄化槽の解体と整地費用が高くて、利益が低いかも知れませんが）


リング道路に関しては丸に繋いでしまうと、スピードを出して抜けていく車が増えます
おおたかの森浄水場辺りは結構なスピードを出す車も多いですし
北口エリアの近隣公園角は見通しが悪いカーブの先から、速い車がやって来ます

近隣住民の生活導線に配慮しつつ、事故や抜け道利用を減らす為に
あえてクランクや繋がらないリング道路にしたのではないでしょうか？

ローソンスリーエフ～お化け踏切～大堀川の焼き芋屋さんの間を
抜け道にしている車を見掛けます・・・不満に思う沿道住民も多いのでは？
（踏切を車両通行止めにしても良いと思うけど、消防車や救急車の問題もあるのかな？）

[8591: 匿名さん]

>>8579
分譲地の規制はありますよ。135㎡とか４０坪とか、そのあたりです。パワービルダーを排除する効果は出ているかと。

[8592: ご近所さん]

おおたかの森周辺に昔からいつているキチャナイ家どうにかしろ！
そこに住んでる老人どもは、さっさと区画整理に協力しろ！
はっきり言っておおたかの森から市営住宅にで移り住めよ！

[8593: ご近所さん]

区画整理に反対するゴミどもは、金がほしいだけ。
めんどくさいから、市も移転費用上積みしてとっととこういうゴミどもには出て行ってもらった方が得策。
百害あって一利なし。おおたかのブランドを下げる。汚い。

[8594: ご近所さん]

老人とボロ家は、おおたかの森のイメージダウン。
アパートもいらない。
ブランドが下がる要因。

[8595: 匿名さん]

東神開発のプレスリリースとかいっていたのはなんなんだったんですかね？

[8596: 周辺住民さん]

区画整理反対する輩は、金が欲しいだけ。乞食。

[8597: 匿名さん]

>>8590 周辺住民3さん
おばけ踏切の周辺に住んでいるものですが抜け道に使われていて大変迷惑しています。
アンダーパスがあるのだから通り抜けないで欲しいというか車両通行止めにしてもらいたい。
それと歩道と車道の仕切りに腰の低い白赤のバリカーが立っていてバリカー側に寄って走ることができないへたくそドライバーが結構なスピードで走り抜けている。
もっと全然寄れるのにすれ違いざま立ち往生するのもいる。
周辺住民としては大通りに抜ける生活道路で常にストレスを受ける今の現状にかなり憤りを覚えます。

[8598: 主婦さん]

抜け道と言えば、SCから278号まで間の道も主軸の道を避けて抜け道を利用する車が少なくないですよね。個人的に、あの道の信号の繋がりの悪さが気になっています。SC交差点からキッコーマンアリーナ交差点まで、たまたまなのかもしれませんし、速度対策など理由があるのかもしれませんが、信号に捕まらずスムーズに走れた試しがありません。必ず一度ないし二度は信号に捕まります。信号同士がそんなに離れているわけではないので大した距離を走っていないにもかかわらず、すぐに捕まるのはなかなか複雑な気持ちです。しかもあの通りはアンダーパスあたりからトラックの路駐も多くて邪魔になってることもありますよね。路駐を取り締まってる様子も見られないですし。

これらが原因かはわかりませんが、278号へ抜けるためにファミリーマートあたりから住宅街を抜けて行く車が少なくないですよね。あの辺りの方にとってはとても迷惑なことでしょう。ただ、住宅街を抜け道に利用するのは、何かしら道路の作りなどにも問題があるように思っています。信号についてはもし理由があるならスムーズになるよう改善するのは難しいでしょうが、路駐はどうにか対策できないもなんですかね…

[8599: 匿名さん]

こういう中身の薄い長文を自慢気に書く奴はきっと頭の悪い空気読めない人種なんだな、と思う

[8600: 名無しさん]

>>8599 匿名さん

ホント
読んでもらえると思うのかね