流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8281: 賃貸住まいさん]

>>8280 匿名さん
はい。暇なので。
それで何か？

[8282: 匿名さん]

私は「C86」の区画が何になるか、大いに興味があります。
駅から近いから、またマンションかな？
この場所は「新設小学校」の学区になるので、やっぱり大規模マンションなのかな？

個人的には、この土地を買い取ってビル形式の学校にする…
土地の取得価格が高そうだから無理ですね(^_^;)

[8283: 住民板ユーザーさん1]

>>8282 匿名さん
八重洲の高層ビルに入る小学校のような？

[8284: 匿名さん]

「C72」の間違いでした(^_^;)

[8285: 匿名さん]

八重洲の小学校のコンセプトは、とても画期的だと思います。
日照権が許せば是非おおたかの森にも導入してもらいたいところです。

[8286: 匿名さん]

マジかー。
北口の美容室の隣に東建のアパート。
超駅近なのに、土地の使い方がもったいな過ぎる。

細切れになってる土地を市やURが一括買い取りして、
計画的な街作りは、できなかったのかな。

[8287: 検討板ユーザーさん]

>>8286 匿名さん

悲しいですね。

勢いのある街なのに、駅前が相続税対策のアパートだらけなんて・・・。残念すぎます。

[8288: マンション検討中さん]

東建の営業マンのゴリ押しにやられたのかな。
もともと農家だろうし、都市計画や美意識なんて無さそうですよね。

[8289: 通りがかりさん]

流山は今でこそ少し人気が出てるけど、ネームバリューでや規模では柏や船橋には全然及ばない。
核になるような企業や行政機関もない。
そんな流山が成長軌道に乗るには、リスクを犯してでも人口を増やす施策をするしかないんだよ。

安定した都市基盤を作るには企業や高等教育機関にも来て欲しいが、それに関してもまずはある程度の人口があって、将来的にも健全な財政の自治体ではないと他所から来てくれる訳がない。
あくまで人口を増やしてからの企業や高等教育機関の誘致という順番であってその逆はありえない。

とすると、何を差し置いてもまずは人口増加の施策をとる。これが正解。これによる短期的な歪みは受け入れざるを得ない。

[8290: 匿名さん]

人口増こそ、正義ですね。
税収も増え、街が潤う。しかも子育て世代が突出して増加しているので、街が活性化します。
おおたかの森地区の最終計画人口数が何万人だか知りませんが
全部の土地が完売されて埋まらないと、当初案の都市計画も破綻してしまうのでは？

学区の変更で悩んでいる事なんて、他の自治体からは「贅沢な悩み」として見られるでしょう。
行政が当初想定した人口数よりも増加しているなんて、本当に贅沢な悩みです。
それによる弊害は、甘んじて受け入れるべきです。
日本は人口が減少する時代に突入しているのに、
若い世代が他の自治体から転入してくれる街は、相当稀有な存在だと思います。

[8291: 匿名さん]

その通りだと思う

[8292: 匿名さん]

>>8271 匿名さん
お隣柏の葉は鉄塔の下に他メーカーが建ててました。あっという間に売れてました。決して安くもなく、よく買うなぁと思いましたが、、、
需要あれば戸建てになってしまうのかもしれませんね。

[8293: 住民板ユーザーさん1]

東建の看板、なんとかならないもんなんですかね

[8294: 名無しさん]

ステマっぽい書き込み増えてきたな

[8295: 匿名さん]

開発の話したらステマ、開発以外ならスレチ。

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
朝からパトロールですか？
削除依頼をするために。

[8297: 匿名さん]

>>8291 匿名さん
その通りとか
同意とかで1レス使うなよ
コメント下段の参考になるを押せや
自作自演の同意レスの可能性高いけどな

[8298: 通りがかりさん]

小学校の学区ももちろんですが、まず待機児童を何とかしていただきたい。
去年はあれだけ新設園ができたのに待機児童が相当数出ましたよね。今年はどうなるのでしょうか。

[8299: 市民]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

既出だったらすみません。
確定情報ではないかもしれませんが、この資料見ると西口駅前や教習所付近の道路環境がこんな風になるんだなあとわかります。
順調に整備が進んでほしいですね。

[8300: 周辺住民3]

>>8290 匿名さん
UR区画整理地内の計画人口は29,600人です
予定よりマンションが多いのと、合計特殊出生率が高いので
実際は3万人を越えるでしょう

市全体だと640haの開発で6万人超の計画人口になります
実際は運動公園地区が満杯になる前に、市の人口減少が始まると思いますが
毎年の人口増加率に上がり具合を見ると、21万人の可能性もあり得るかも
（人口増加率はH27年中が2.08％、H28年中が2.50％で毎年上昇中）

今年度は11月1日までに2,752人が転入等で増加してます（前年の＋11.4％のペースです）
このペースだとH30年4月1日までの一年間に5,050人の人口が増える勢いです

仮に今後5000人ペースの増加だとして6年で満杯
H32年から増加率が下がり始めたとして、市が推計している人口ピークのH37年で約20万5000人
オリンピック後の都心回帰分をマイナスしても、ピーク時は20万人を越えるかも

H27年の国勢調査時かH28年度末で、新市街地地区の人口は半分を越えた様なので
市の人口減少までには満杯になるでしょう
運動公園地区は工事の遅れもあるので、清算時期までに、転入でイッパイになるかは微妙です
その分小学校不足の心配は無いのかも知れません

[8301: 販売関係者さん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
あそこに保育所は大丈夫なの？
近隣の反対もありそう。
主に送迎の車に対してだけど。
住宅建ってから後から保育所でしょ。まずいでしょ。

[8302: 周辺住民3]

>>8300

自己レスですが新市街地の計画人口は、28,600人でした

千葉銀の試算だと流山市はH42年まで、人口が増え続けると予想している様です
http://www.sankei.com/region/news/171025/rgn1710250028-n1.html

[8303: 名無しさん]

>>8298 通りがかりさん
保育園は期待しない方がいいと思います。
各園ともに保育士の確保に苦労してるようです。
入園基準を厳しくした方がいいと思います。
来年から就労証明書の書式が変わるらしいですが、何か基準の変更とかあるのかもしれませんね。

[8304: 匿名さん]

入園基準を厳しくしたところで待機児童が減るわけじゃないし、保育士も増えるわけじゃないですよ。

やはり保育士不足を解消するには、保育士の給与水準を飛躍的に上げ、待遇を良くするしかないと思います。

いまの保育士さんは給与が低すぎてかわいそう。

[8305: 匿名さん]

正直あの場所に保育所は勘弁してほしい
静かな環境が良くて住んでるのに

[8306: 通りがかりさん]

8305さんと同じくです…確かに保育所が足りてないのはわかりますが、あの場所の静かさが気に入っているので、正直なところ勘弁して欲しいです。やはり朝晩の送迎で車の往来が増え、事故のリスクも高まりますし、子供達には悪いですが、日中の保育園の音はかなり耳触りです…

少し前までD街区にあるナーサリースクールの近所に住んでいたのですが、子供達の声はともかく、運動の時間の笛の音、運動会前の練習の音楽、送迎車の往来でかなりストレスになっていたので、最近C街区に越してきました。ここにきてから非常な快適だっただけに…残念です。

[8307: 住民板ユーザーさん1]

開発地域であり、近隣に空き地や駐車場があるところに住んでいるのですから、住環境の変化の可能性は認識されていない方がいかがなものかと思います

[8308: 匿名さん]

近所に保育所なんて出来たら家の資産価値も下がるしね。

[8309: 通りがかりさん]

確かに開発地域だというのは十分理解していたのですが、あの空き地に何ができるのか楽しみではありました。要は自分の理想と違ってしまい残念ということです。単なる愚痴みたいになってしまいましたね。

ただあの場所、それなりに広さがあるように感じます。全部を保育所にするんですかね〜。それとも分割して他にも公的な施設を建てるとか…？どんなものができるにしても受け入れる他ありませんね。

[8310: 匿名さん]

私の親の土地にも保育園を建てさせて欲しいと依頼があったけど、私が反対した。
ここを見たらその判断は正しかったようだ。

[8311: 匿名さん]

関西人さん、お元気ですか。

[8312: 匿名さん]

C86の件、北東側（幼稚園側）は既に分譲地で家が建ったりもしてるので、きっと南西側（線路側）が保育園なんだろうなぁ。
園児の奇声をはじめ、送迎時の違法駐停車や井戸端会議などなど…。
お近くに住まわれてる方は大変そう〜。

[8313: 匿名さん]

>>8312 匿名さん
園児の奇声なんて書くぐらいならおおたかに住むなよw

[8314: 住民板ユーザーさん1]

どうも対立を深めたがっている人がいますね

[8315: 名無しさん]

パチンコガーデンの次は国が相手。
何も保育所あそこじゃなくても通り沿いにいくらでも土地あるのに。C112とかC73ならわかるけど。
生活クラブの横の通り（アンダーパス手前を右）の住民は注意した方が良さそうです。
現時点でもけやき保育所の送り迎えでかなり冷や冷やしてるのに。

[8316: 通りがかりさん]

子育て世代が多いおおたかの森でも保育園建設に反対な人がこんなにいるとは…自分は保育園や幼稚園利用しないんですかね。かといって小学校は遠いと文句いったり。静かさを求めてるなら子どもが少ないところに住めばいいのに。

[8317: 検討者さん]

園児の奇声より車や突然出てくる自転車が心配です。これは結構もめるパターンかもしれませんよ。

[8318: 口コミ知りたいさん]

国も子育て世代が多いから許されると思い、場所考えずに建てようとしてますね。

[8319: 名無しさん]

西口の新しいクリニックビルは内科と眼科しか決まってないのですかね…もう建物は完成してますけどテナント決まらないのかな
小児科きてくれないかなー

[8320: 通りがかりさん]

やはり子供が多くかつ共働き世帯も多いですし、保育園や幼稚園の需要があるのは当たり前のことだと思います。だからといってどこに建ててもいいとは言えないのではないでしょうか。

今回の保育園予定地周辺には分譲住宅や新規物件が着々と増えてきてますし、家を売る側としても静かな環境をウリにしていた部分もあったと思います。住宅街ということもあり、見通しの悪い道路や、道幅の狭い道路もすくなくないですし、今回の件に限らず送迎の際に事故などのトラブルになるリスクを負うような土地は保育園などの建設は向いてないように思います。保育園と周辺住民とがうまく共存していける場所探しというのはやはり難しいものなのでしょうね。

[8321: 名無しさん]

12月16日の地域住民への学区説明会というのは何時からどこでやるのかご存知の方いらっしゃいますか？
探し方が悪いのか、わかりません…

[8322: 評判気になるさん]

あそこに保育所って何？有りなの？
急いでとってつけたような感じ。
賃貸なら引っ越せるけどあの辺は戸建てで固めてますし。
神愛やけやきとはわけが違います。
国に抗議します。

[8323: 通りがかりさん]

自分勝手な人ばかりでウンザリする

[8324: 名無しさん]

C113の幼稚園はいいの？C86にすごく近いところにあるけど。子育て世代が多いところなんだから、保育園ができるかもしれないなんて当たり前でしょう。むしろ頑張って保育園作ってくれて良いじゃないですかね。

[8325: 名無しさん]

反対されてるのはディンクスの方なんですかね。
こんな明らかに子連れを呼び込んでる街に住んで自分の付近には保育園作るなというのは、わがままですし、恥ずかしくないのかな。
あるいは自分の子供はもう小学生以上で利用しないから保育園いらないって考えなのでしょうか。
新住民のための新しい小学校が自分の家の周りにできる昔からの居住者の方だっているというのに呆れます。

[8326: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
C113は良いのでは。
あそこは文句言えませんよ。

[8327: 名無しさん]

>>8321 名無しさん
私も知りたいですが、わかりませんでした。市役所に電話して聞いてみるしかないですかね。

[8328: 評判気になるさん]

C112でした。
あの辺は店できても文句言えませんよ。

[8329: 名無しさん]

>>8327 名無しさん
わからないですよね。
平日だから仕事休んでいこうかなぁと思って調べてたのですが…流山市のホームページわかりにくい。

[8330: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
お前何も知らないな。
C113の神愛幼稚園は大昔からあるのよ。

[8331: 匿名さん]

そういうことばっかり言うから、子供産むのを躊躇する女性が増え、少子化に拍車かかるんだよ。
高齢になったら、その文句つけてた子供達世代にお世話になるくせに。
子育て世代を呼び込んでいる街に住んでるんだから仕方ないじゃん。
頑張っている市、評価出来ると思いますが。
うちは、もう子供が大きいので、保育園は関係ないですが。

[8332: 名無しさん]

>>8326 評判気になるさん
保育園となにが違うんですかね。

[8333: 評判気になるさん]

>>8331 匿名さん
場所選べって話です。
なんなら西口工場跡地を保育所にしましょうか？
交番横を保育所にしますよ。

[8334: 評判気になるさん]

>>8332 名無しさん
C112の通りはコンビニや商店が並ぶ通りです。当然賑やかになることを覚悟して住むと思います。従って保育所できても文句は言えません。
C86は違いますよね。
ここまで言わないとわかりませんか？

[8335: 周辺住民さん]

保育園自体はあってほしい、でも自分ちの近くにできるのは嫌。原発かって。

[8336: 評判気になるさん]

>>8335 周辺住民さん
場所あまってるので住宅街は勘弁して。無いなら仕方ないけど。
年寄りにはキツイらしいよ。子供の甲高い声。医学的にも証明されてるようだし。

[8337: 通りがかりさん]

保育園や幼稚園の何が嫌って、子供達の嬌声なんかは正直どうでもいいんですよ。子供は泣くものだし叫ぶものです。問題はこれらの施設を利用する保護者や施設の教職員です。住宅街の狭い道をスピード出して車で走り抜けるような保護者や、保育園なんだから煩いのは当たり前でしょ、と言わんばかりに配慮のない施設は実際にありますよね。

建設するにしても、入園する保護者はどうしようもないでしょうが、施設側はきちんと周辺住民との信頼関係を作って欲しいとおもいます。

[8338: マンション検討中さん]

夜勤で働いて昼間寝てる人には相当辛いかも

子どもが好きでも、騒音があれば起きてしまいますからね。

[8339: 匿名さん]

保育所アンチレスする奴らはせめてマンション住めよ
以上だ

[8340: 匿名さん]

なんで戸建住宅が立ち並ぶど真ん中に保育所作るかなぁ！？
もっと余ってる土地たくさんあるのに。

[8341: 匿名さん]

嫌だな、子育ての街とか。
そんなつもりで住んでなかったのに。
静かな田舎だった頃が懐かしい。

[8342: 戸建て検討中さん]

ところで何であそこは国有地なの？
国有地だから話せばわかるのでは？なんとか中止にできないか？

[8343: ご近所さん]

C86って結構広めな土地だけど、全部保育園になるのかな？
城の星おおたかの森保育園みたいに、半分の土地は老人福祉施設になるとか？

[8344: 匿名さん]

もう、文句ばかり言うのはやめなよ。
有名な恥ずかしい流山I.Cの話、もう忘れたの？
高速料金+100円、最近まで取られてたよね。
掲示板には最近越してきた人も多いと思うけど、やっぱ、土地がその人の民度を下げさせるのか？

[8345: 口コミ知りたいさん]

農場の方がまし。
生活クラブの裏の農場が保育所向き。

[8346: 匿名さん]

C86は北東側はダイワハウスの住宅、南西側に保育園とのこと。
幹線道路からデポーの道まっすぐで着くから送迎の車で事故多発は避けられない。

[8347: 口コミ知りたいさん]

>>8346 匿名さん
ちなみに今でも危ないですよ。
都市軸道路開通で迷い込みは減りましたが…

[8348: マンション検討中さん]

C86って住宅地専用じゃないの？
保育園OKなの？

これって、他の住宅地のど真ん中にも保育園ができる可能性がありますよね

[8349: 匿名さん-戸建て全般]

>>8344 匿名さん

でた！民度！

[8350: 口コミ知りたいさん]

>>8341 匿名さん
いつから子育ての街でしたか？
自分は快速停まるし、S Cあるし、ゆったりしてるから家買っただけですが。たしかに子育て子育てとうるさいですよね。

[8351: 口コミ知りたいさん]

>>8348 マンション検討中さん
何やねん。この太鼓。
夜勤のお父さん眠れません。

[8352: マンション検討中さん]

>>8351 口コミ知りたいさん

太鼓の音は窓ガラスを二重窓にしても、モロに家の中まで響きますからね。絶対に目が覚めますよ。夜勤の人は引っ越すべきです。借金背負って破産しますけど。

[8353: 匿名さん]

wikiより

第一種低層住居専用地域は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。（床面積の合計が）50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。

[8354: 匿名さん]

>>8349 匿名さん-戸建て全般さん

ここを見ると、貴重な情報や建設的な意見もあるけど、揃いも揃ってマウンティングや文句が大勢だよね。そりゃあ、民度と言う言葉も使いたくなるよ。

[8355: 匿名さん]

皆さん自分の地域の掲示板しか見ないと思いますけど、他の地域の掲示板も似たような感じですよ。
頭のおかしいモンスターペアレントが名前変えながら自演コメントしたり、不動産屋が必死に煽ったり。
どこもこんな感じですので、皆さん安心してくださいね。

[8356: 匿名さん]

小学校の学区割りで資産価値がどうこう言った後は
幼児の太鼓やら声がうるさいってどれだけ自己中なの。
偉そうに文句言ってるけど自分達もたった数年前に来た身なのにね。

[8357: 通りがかりさん]

都心へのアクセスもいいし、駅前にSCもあるから便利だし、で何も子育て世帯だけの街ではないと思うんですよ。子供がいてもいなくても環境が良くて便利な街、それがここの魅力だと思って家を買いました。ここのスレで、いろんな話を見ていると、まるで子育て世帯が優先、みたいな意見の方も少なくないですよね。しかし、子供達が巣立った後、老夫婦2人になっても住み続けたい街、子供がいなくても便利に暮らせる街、それではダメなんでしょうか…もし将来子供が産まれたら静かな環境で子育てしたいと思っていたのですが…

[8358: 匿名さん]

反対運動したいわね
規模にもよるとは思うけどあんなとこ朝夕に車や自転車が出入りするのは迷惑なので
マリン保育園みたいな場所にお願いしたいね

[8359: 匿名さん]

子育て目的で越してきた人は、我慢するべきでしょう。
でも区画整理で換地した人も多いし、不満が出ない方がおかしいよ。
駅前のフォレストレジデンスが売りに出た頃は、上質な街にする感じだったのにな。
お受験幼稚園なら躾が行き届いているから苦情もすくなそうだけど。
保育園は、野放し感があるから嫌われるよね。

[8360: 周辺住民さん]

>>8357 通りがかりさん
うちも近くに保育園ありますけど、静かなものですよ。
そこは車で送り迎えはないようですし、禁止しているところもあるのでは？
本当に近くに住んでいるのなら、住民説明会の案内もありますし、まずそこで意見を言うべきかと。

[8361: 通りがかりさん]

>>8360 周辺住民さん
以前、保育園のすぐ近くに住んでいたことがあります。そこは車の送迎も多く、運転マナーの悪い方もおり、日中のお遊戯や体操の時間などはそれなりに賑やかな園だったこともあり、全てが同じとは言いませんが、どうしても警戒はしてしまいます。とはいえ、おっしゃるとおり、今後住民への説明会もあるでしょうし、それまではひとまず待つしかありませんね。今私が抱えている不安や危惧などは確かにそこで伝えたいとも思っています。こういったことはそうそう覆ることはないですし、ある程度受け入れるしかないのも仕方のないことです。せめてお互いトラブルのないようにしていけたらそれで充分です。

[8362: 匿名さん]

ついに保育園新設にもクレームか。
子育て世代がいて更地の国有地があってもこうなんだから国が保育園を増やせないわけだね。 自己中老人だけじゃないってこと。
和太鼓なんて極端な例を挙げて…気持ち悪い。

まあ送迎のことはわかるけど共生すればいい話でしょう。
あんな場所、しかも国有地で他の何を期待できたと言うんだか。

[8363: 通りがかりさん]

文句ばかり言ってる奴は他に引っ越せよ

[8364: 匿名さん]

保育園って車で送迎するんだ。
田舎の感覚にビックリした。

[8365: 匿名さん]

保育園アンチやばいな
まだ自治会ディスってる方が健全に思うわ
オオタカモリコ召喚希望

[8366: 名無しさん]

通勤の利便性と、母になるなら父になるならと送迎ステーションをアピールして市外から共働きを呼び込んでるのですから間違いなく子育てのまちです。
ここは子供の声のしない過疎地域ではないのですから、子供たちの声や音のない、静かな環境を昼間にまでもとめるのは無理ですよ。
例に出している人がいたので書きますが、
私は駅交番の裏や西口ロータリー周りの建物に保育園が入るのもいいと思います。呼び込んどいて保育園に入れない人だらけのほうが何なの？と思いますので。

[8367: 匿名さん]

国有地のとこじゃなくてその近くのバス通ってる道路沿いの空き地だったらそんなに文句出ないと思うけどね
こういう問題は家の近くの人以外は所詮他人事だからね無責任に何でも言えるんだ

[8368: 匿名さん]

C86周辺の人が多く投稿しているようですね。
小学校学区問題しかり、保育園問題しかり。

おおたかの森では国有地が保育園になったこともあるし、住宅地に保育園があることもあります。

住宅購入の際に、周囲に大きな空き地がある場合、自分なりにいろいろな可能性を想像して購入しますよね。
不動産購入とはそういうものだと思いますが。

[8369: 評判気になるさん]

>>8304 匿名さん

この前ホリエモンも言ってたけど、誰にでもできる仕事で、かつ財政が厳しいから保育士の給与は低くても仕方ない。
アジアじゃ月1万円とかだし、引きずられていくよ。

資本主義だから仕方ない。。
または、保育園の利用料を月二十万円とかにしてもいいなら、給与も上がると思います。

[8370: 匿名さん]

>>8369 評判気になるさん

？
保育士は自然淘汰されて当然と言う主張？
保育士は要らない職種と言うこと？
それを調整するのが、行政の役割ではないのか？

[8371: 匿名さん]

>>8367 匿名さん
自分が率先して文句を言っているくせにおかしいですね。
文句が多数派みたいなフリはやめた方がいいですよ。

[8372: 名無しさん]

こうなったら都市軸道路沿いは全てマンションにして
「大規模集合住宅の建設条件として、大規模保育園の併設」って規約を使って
保育園増やしていくしか方法は無いのかも知れませんね
（将来の学校建設費、教育費の増大）

後は市の費用負担が大きくなるけどTXのガード下に、保育園施設を建設する
自転車置き場を自動入庫の縦型立体駐輪場に変えて、スペースを圧縮し保育園建設
又は駐輪場バイク置き場の2Fが保育園・・・騒音の下では子供の声も気にならなくなる
地価の高い都内や横浜では最近、高架下の保育園が増えてるそうですよ
（こっちは建設コストが掛かるので、土木費と保育民生費が増大）

[8373: 名無しさん]

マルエツはいつオープンですか？

[8374: マンション検討中さん]

おおたかの森SCにミニができるわけだが、ディーラーなのかグッズ販売なのか?　いずれにせよ、おおたかの森SCは店舗ラインナップが特徴的というか高級よりというか。まぁ良い事だと思う

[8375: 通りがかりさん]

レイクタウンにはトヨタモールがあるよね。
あそこに車がはいるのかな。
おじさんとしては女性向けの雑貨よりは楽しみ。
外からの見栄えもよさそう

[8376: ご近所さん]

MINIですか…
これはもう奥様方御用達のお店になりそうですね。
S.C内にディーラーの窓口が入ったら、メンテが楽チンこの上ない。
MINIは奥様方が乗るイメージがあるのでS.Cの購買層ともマッチしますね。
個人的にはアルファロメオとか来て欲しかったですが
いかんせん需要が著しく少ないでしょうね(笑)

[8377: 匿名さん]

保育園反対は釣りですよね。そんな自己中いるわけない。万が一、本当に反対運動なんか起こったら、全国で笑い物になるでしょう。「子育ての街で保育園反対」とか格好のテレビネタ。ちょっと見てみたいかも

[8378: マンション検討中さん]

>>8376 ご近所さん
SCにディーラー置くと嫁さんも一緒に気軽に見れていいですよね

[8379: 口コミ知りたいさん]

>>8367 匿名さん
私もそれが言いたかった。
C112の通りなんかが最適だし、誰も文句ないのでは。向かいにはバレー教室などもあり、宣伝にもなるし、踏切もあるから子供の声もかき消されるし。
都市軸道路沿いだって空きありますよね。
別に保育所を反対してる訳ではないのですよ。

[8380: 名無しさん]

>>8378 マンション検討中さん

自己レスバレバレだぞ
いつも間抜けだな