流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8242: 通りがかりさん]

当時移住してきていなかった人は、市長と市議の選出に関わっていないのだから、当時の市民と行政の意思決定を尊重すべき。

[8243: 名無し]

この状況で、また大規模マンションができたりするんですかね？

[8244: 通りがかりさん]

想定外ということは理解できますが、
かなり誇大広告だということは否めません。
流山市に騙されたと怒る気持ちはわかります。

[8245: 戸建て検討中さん]

何度も言いますが、都市軸道路沿いマンション建設は自殺行為です。

[8246: 通りがかりさん]

もう大規模マンションは作るべきではない！
今でさえ駐輪場２年待ちとかなのに、インフラ等を整えるのが先です。
子育て世代が増えても小児科もろくなのがないし予約はすぐ埋まり病院にかかるのも大変なのに。。

[8247: 検討者さん]

今のおおたかの森は経験の浅い小児科医でも開業して成功できるでしょう。
あたりさわりない病気ならよいですが…

[8248: 匿名さん]

>>8235 通りがかりさん
シミュレーションでは通常複数のシナリオを想定してパラメータを設定しますよね。保守的なものから最大の見込みまで。流山は新線開発地域で、人を呼び込もうって地域で保守的な推定が妥当だから仕方ないではお粗末ですね。
軌道修正として出て来た案に対しての意見がここに出されているわけですよ。

[8249: 周辺住民さん]

なんか最近、航空機の騒音が酷くないですか？
夜間でもバンバン航空機が飛んでいます。
以前はこんなに酷く無かった様な…

下総基地の航空機がこの辺まで飛んでくるのでしょうか？

[8250: 名無しさん]

>>8249 周辺住民さん
成田空港着陸では？
飛行機飛んでたらフライトレーダー24というサイト見ればリアルタイムに飛んでる飛行機わかりますよ。

[8251: 名無し]

>>8245 戸建て検討中さん

どういうことなのでしょうか？

[8252: 匿名さん]

>>8249 周辺住民さん
夜間空を見てませんが、昼間はグレーの飛行機が飛んできてますしきっとそうなのでは？

[8253: ご近所さん]

成田空港発着の民間機は流山市上空は通過しないと思います。

…と思っていたら、羽田空港発バンクーバー行きの国際線がおおたかの森上空を飛んでました(^_^;)
羽田発は、上空を飛ぶんですね。知らなかった(^_^;)

[8254: 匿名さん]

おおたかの森周辺で夜に飛行機の騒音なんかしてる？
東初石だけど、全然聞こえない。

[8255: 匿名さん]

都市軸道路沿いに造ってほしいものはコンビニ ガソリンスタンド カーディーラー 外食チェーンくらいかな、しかし理想とは反面148CAFE周辺の軸道はアパートばかり建ってますな…あの辺りが駅周辺に次ぐおおたかの拠点になると思ってたんですが…

[8256: 検討者さん]

>>8255 匿名さん
残念ながらせっかくの大通りを生かすことができなそうですね。
ガソリンスタンドなんかもできそうもないですね。アパートのせいでゆったりスペースはもうなさそうです。

[8257: 匿名さん]

>>8254
昼間は民間飛行機飛んでいます。
曇り空のときは高度を下げているためか、音が気になるときもあります。

[8258: 一住民]

>>8253 ご近所さん
羽田発札幌行によく乗ってだのですが、流山の上空を通過してました。離陸から数分後、かなり小さくですがフォレストと調整池が見えましたよ！

[8259: 検討板ユーザーさん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


ますます過激になってきてますね。西初石の自治会長に喧嘩売ってますよね。

[8260: 周辺住民さん]

>>8259
自治傍、また出てきた！

[8261: 名無しさん]

ちょっと前までマンションできると賛成の声が多かったのに、今は否定の声の方が多いんですね。
幼稚園保育園はどこがいいって話してたのも、いつのまにか小学校の話一色になってますし。

[8262: 匿名さん]

後３５年もすれば、病院やデイサービスの話題で持ちきりだと思いますよ

[8263: 匿名さん]

みんな子供が成長してるのか、それとも一定の方々だけの会話なのか。
それにしても幼児教育費無償化の話が全くでないのは不思議。

[8264: 通りがかりさん]

>>8263 匿名さん
街の開発に関係ないからでは。国の政策でしょそれ。
所得水準で恩恵度合いも違って来ますし。

[8265: 戸建検討中]

>>8259 検討板ユーザーさん
西初石6丁目はおおたかの中心ですから！自分たちが一番セレブと思ってるんでしょう。

[8266: 通りがかりさん]

駅までの経路に南口公園と南口遊歩道&広場を通るエリアこそ至高。これぞおおたかの森の醍醐味。
西初石は公園を通らないので至高ではない。

[8267: 住民板ユーザーさん1]

時折掲示板を盛り上げようとする人たちが現れますね…

[8268: 名無しさん]

釣られるなよ
スルーだぞ

[8269: 匿名さん]

>>8268 名無しさん
真っ先に釣られんなよw
そうゆう私もつられたってことになるけどなw

[8270: 匿名さん]

東口の新しい塾と住友オレンジマンションの間は大和ハウス管理地になりましたね。土地買って賃貸はないだろうから、高圧線下だけど、戸建ての分譲かな

[8271: 匿名さん]

>>8270 匿名さん

高圧線下の住宅は、電磁場によると考えられている様々な健康被害が報告されております。それが電磁場の所為なのか立証されていないが、その報告が多いのは事実。果たして、それを良く知るハウスメーカーが住宅とするのか…。

[8272: 周辺住民3]

人口推移を正確に予測出来る調査会社も、TX沿線の出生率をピッタリ当てられる人も居ない
市全体ではなく新市街地地区だけのマンションバブル・住宅着工の景気だから
それを10年先まで正確に予想出来る人は居ないでしょう

新市街地地区の字地でH18→H28年の人口増加数は15,295人（計画人口の半分超）
市全体の人口増加数の64.8％が、新市街地地区付近に転入（出生）してる
（市野谷の運動公園地区や区画整理地外の駒木も含むけどね）

H28→H29年は2,941人で、市全体の人口増加数の64.9％
近年は市の人口増加数もどんどん伸びて、今年度は5000人を越えそう
今年も65％だとすれば3250人が、おおたかの森に転入（出生）する

このままで行けばあと3年半～4年で、新市街地の計画人口は満杯になる
こんなのだーれも予測出来ない

平成21年に流山市が発表した人口推計のピークに当たるH37年の182,723人の予想は
今年の6月に約7年前倒しで越えちゃった
今のペースだと人口ピークは20万人を越えて、21万人に手が届くかも知れない

[8273: 通りがかりさん]

まさに小学校新設で軌道修正しようとしてるんだから、それで良いと思うんですがね。
不満なのは結局のところ市のキャッチフレーズと学区変更ということでしょう。

後者は適切な軌道修正に付随するものなので受け入れる他ない。これを受け入れないというのは、軌道修正を受け入れないということ。

市のキャッチフレーズも、この人口減少時代に過疎地域にならないためには子育て世代の誘致が必要。
更に目先の様々なインフラ投資（小学校新設含む）のためにも税収が必要。

どちらもこれで問題ない。

[8274: 住民板ユーザーさん1]

C86は再来年開設の保育園になるみたいですね！保育園は頑張ってくれてますねー！

[8275: 名無しさん]

>>8274 住民板ユーザーさん1さん
保育士さんが確保できないなら意味ない。
子供の通う保育園は保育士さん減ってる。

[8276: 賃貸住まいさん]

>>8274 住民板ユーザーさん1さん
まじで？国有地の所ですよね？
あの辺はいつか事故が起きますね。
住宅街なので乱暴な運転は避けて欲しいですね。特に朝。

[8277: 住民板ユーザーさん1]

募集要項みました。

[8278: 賃貸住まいさん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
子供の声よりも送り迎えの車が気になります。都市軸道路方面から急いで走る車が容易に想像できる。

[8279: 賃貸住まいさん]

住宅街になんて事を…。
道路沿いでもないのに。
一人反対運動を行います。

[8280: 匿名さん]

けやき、神愛と近いですね。
戸建も沢山建ててるけど、売り上げには影響するかもしれないですね。

関係ないけどあの辺に住んでると思われる方がここに張り付いてますよね。

[8281: 賃貸住まいさん]

>>8280 匿名さん
はい。暇なので。
それで何か？

[8282: 匿名さん]

私は「C86」の区画が何になるか、大いに興味があります。
駅から近いから、またマンションかな？
この場所は「新設小学校」の学区になるので、やっぱり大規模マンションなのかな？

個人的には、この土地を買い取ってビル形式の学校にする…
土地の取得価格が高そうだから無理ですね(^_^;)

[8283: 住民板ユーザーさん1]

>>8282 匿名さん
八重洲の高層ビルに入る小学校のような？

[8284: 匿名さん]

「C72」の間違いでした(^_^;)

[8285: 匿名さん]

八重洲の小学校のコンセプトは、とても画期的だと思います。
日照権が許せば是非おおたかの森にも導入してもらいたいところです。

[8286: 匿名さん]

マジかー。
北口の美容室の隣に東建のアパート。
超駅近なのに、土地の使い方がもったいな過ぎる。

細切れになってる土地を市やURが一括買い取りして、
計画的な街作りは、できなかったのかな。

[8287: 検討板ユーザーさん]

>>8286 匿名さん

悲しいですね。

勢いのある街なのに、駅前が相続税対策のアパートだらけなんて・・・。残念すぎます。

[8288: マンション検討中さん]

東建の営業マンのゴリ押しにやられたのかな。
もともと農家だろうし、都市計画や美意識なんて無さそうですよね。

[8289: 通りがかりさん]

流山は今でこそ少し人気が出てるけど、ネームバリューでや規模では柏や船橋には全然及ばない。
核になるような企業や行政機関もない。
そんな流山が成長軌道に乗るには、リスクを犯してでも人口を増やす施策をするしかないんだよ。

安定した都市基盤を作るには企業や高等教育機関にも来て欲しいが、それに関してもまずはある程度の人口があって、将来的にも健全な財政の自治体ではないと他所から来てくれる訳がない。
あくまで人口を増やしてからの企業や高等教育機関の誘致という順番であってその逆はありえない。

とすると、何を差し置いてもまずは人口増加の施策をとる。これが正解。これによる短期的な歪みは受け入れざるを得ない。

[8290: 匿名さん]

人口増こそ、正義ですね。
税収も増え、街が潤う。しかも子育て世代が突出して増加しているので、街が活性化します。
おおたかの森地区の最終計画人口数が何万人だか知りませんが
全部の土地が完売されて埋まらないと、当初案の都市計画も破綻してしまうのでは？

学区の変更で悩んでいる事なんて、他の自治体からは「贅沢な悩み」として見られるでしょう。
行政が当初想定した人口数よりも増加しているなんて、本当に贅沢な悩みです。
それによる弊害は、甘んじて受け入れるべきです。
日本は人口が減少する時代に突入しているのに、
若い世代が他の自治体から転入してくれる街は、相当稀有な存在だと思います。

[8291: 匿名さん]

その通りだと思う

[8292: 匿名さん]

>>8271 匿名さん
お隣柏の葉は鉄塔の下に他メーカーが建ててました。あっという間に売れてました。決して安くもなく、よく買うなぁと思いましたが、、、
需要あれば戸建てになってしまうのかもしれませんね。

[8293: 住民板ユーザーさん1]

東建の看板、なんとかならないもんなんですかね

[8294: 名無しさん]

ステマっぽい書き込み増えてきたな

[8295: 匿名さん]

開発の話したらステマ、開発以外ならスレチ。

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
朝からパトロールですか？
削除依頼をするために。

[8297: 匿名さん]

>>8291 匿名さん
その通りとか
同意とかで1レス使うなよ
コメント下段の参考になるを押せや
自作自演の同意レスの可能性高いけどな

[8298: 通りがかりさん]

小学校の学区ももちろんですが、まず待機児童を何とかしていただきたい。
去年はあれだけ新設園ができたのに待機児童が相当数出ましたよね。今年はどうなるのでしょうか。

[8299: 市民]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

既出だったらすみません。
確定情報ではないかもしれませんが、この資料見ると西口駅前や教習所付近の道路環境がこんな風になるんだなあとわかります。
順調に整備が進んでほしいですね。

[8300: 周辺住民3]

>>8290 匿名さん
UR区画整理地内の計画人口は29,600人です
予定よりマンションが多いのと、合計特殊出生率が高いので
実際は3万人を越えるでしょう

市全体だと640haの開発で6万人超の計画人口になります
実際は運動公園地区が満杯になる前に、市の人口減少が始まると思いますが
毎年の人口増加率に上がり具合を見ると、21万人の可能性もあり得るかも
（人口増加率はH27年中が2.08％、H28年中が2.50％で毎年上昇中）

今年度は11月1日までに2,752人が転入等で増加してます（前年の＋11.4％のペースです）
このペースだとH30年4月1日までの一年間に5,050人の人口が増える勢いです

仮に今後5000人ペースの増加だとして6年で満杯
H32年から増加率が下がり始めたとして、市が推計している人口ピークのH37年で約20万5000人
オリンピック後の都心回帰分をマイナスしても、ピーク時は20万人を越えるかも

H27年の国勢調査時かH28年度末で、新市街地地区の人口は半分を越えた様なので
市の人口減少までには満杯になるでしょう
運動公園地区は工事の遅れもあるので、清算時期までに、転入でイッパイになるかは微妙です
その分小学校不足の心配は無いのかも知れません

[8301: 販売関係者さん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
あそこに保育所は大丈夫なの？
近隣の反対もありそう。
主に送迎の車に対してだけど。
住宅建ってから後から保育所でしょ。まずいでしょ。

[8302: 周辺住民3]

>>8300

自己レスですが新市街地の計画人口は、28,600人でした

千葉銀の試算だと流山市はH42年まで、人口が増え続けると予想している様です
http://www.sankei.com/region/news/171025/rgn1710250028-n1.html

[8303: 名無しさん]

>>8298 通りがかりさん
保育園は期待しない方がいいと思います。
各園ともに保育士の確保に苦労してるようです。
入園基準を厳しくした方がいいと思います。
来年から就労証明書の書式が変わるらしいですが、何か基準の変更とかあるのかもしれませんね。

[8304: 匿名さん]

入園基準を厳しくしたところで待機児童が減るわけじゃないし、保育士も増えるわけじゃないですよ。

やはり保育士不足を解消するには、保育士の給与水準を飛躍的に上げ、待遇を良くするしかないと思います。

いまの保育士さんは給与が低すぎてかわいそう。

[8305: 匿名さん]

正直あの場所に保育所は勘弁してほしい
静かな環境が良くて住んでるのに

[8306: 通りがかりさん]

8305さんと同じくです…確かに保育所が足りてないのはわかりますが、あの場所の静かさが気に入っているので、正直なところ勘弁して欲しいです。やはり朝晩の送迎で車の往来が増え、事故のリスクも高まりますし、子供達には悪いですが、日中の保育園の音はかなり耳触りです…

少し前までD街区にあるナーサリースクールの近所に住んでいたのですが、子供達の声はともかく、運動の時間の笛の音、運動会前の練習の音楽、送迎車の往来でかなりストレスになっていたので、最近C街区に越してきました。ここにきてから非常な快適だっただけに…残念です。

[8307: 住民板ユーザーさん1]

開発地域であり、近隣に空き地や駐車場があるところに住んでいるのですから、住環境の変化の可能性は認識されていない方がいかがなものかと思います

[8308: 匿名さん]

近所に保育所なんて出来たら家の資産価値も下がるしね。

[8309: 通りがかりさん]

確かに開発地域だというのは十分理解していたのですが、あの空き地に何ができるのか楽しみではありました。要は自分の理想と違ってしまい残念ということです。単なる愚痴みたいになってしまいましたね。

ただあの場所、それなりに広さがあるように感じます。全部を保育所にするんですかね〜。それとも分割して他にも公的な施設を建てるとか…？どんなものができるにしても受け入れる他ありませんね。

[8310: 匿名さん]

私の親の土地にも保育園を建てさせて欲しいと依頼があったけど、私が反対した。
ここを見たらその判断は正しかったようだ。

[8311: 匿名さん]

関西人さん、お元気ですか。

[8312: 匿名さん]

C86の件、北東側（幼稚園側）は既に分譲地で家が建ったりもしてるので、きっと南西側（線路側）が保育園なんだろうなぁ。
園児の奇声をはじめ、送迎時の違法駐停車や井戸端会議などなど…。
お近くに住まわれてる方は大変そう〜。

[8313: 匿名さん]

>>8312 匿名さん
園児の奇声なんて書くぐらいならおおたかに住むなよw

[8314: 住民板ユーザーさん1]

どうも対立を深めたがっている人がいますね

[8315: 名無しさん]

パチンコガーデンの次は国が相手。
何も保育所あそこじゃなくても通り沿いにいくらでも土地あるのに。C112とかC73ならわかるけど。
生活クラブの横の通り（アンダーパス手前を右）の住民は注意した方が良さそうです。
現時点でもけやき保育所の送り迎えでかなり冷や冷やしてるのに。

[8316: 通りがかりさん]

子育て世代が多いおおたかの森でも保育園建設に反対な人がこんなにいるとは…自分は保育園や幼稚園利用しないんですかね。かといって小学校は遠いと文句いったり。静かさを求めてるなら子どもが少ないところに住めばいいのに。

[8317: 検討者さん]

園児の奇声より車や突然出てくる自転車が心配です。これは結構もめるパターンかもしれませんよ。

[8318: 口コミ知りたいさん]

国も子育て世代が多いから許されると思い、場所考えずに建てようとしてますね。

[8319: 名無しさん]

西口の新しいクリニックビルは内科と眼科しか決まってないのですかね…もう建物は完成してますけどテナント決まらないのかな
小児科きてくれないかなー

[8320: 通りがかりさん]

やはり子供が多くかつ共働き世帯も多いですし、保育園や幼稚園の需要があるのは当たり前のことだと思います。だからといってどこに建ててもいいとは言えないのではないでしょうか。

今回の保育園予定地周辺には分譲住宅や新規物件が着々と増えてきてますし、家を売る側としても静かな環境をウリにしていた部分もあったと思います。住宅街ということもあり、見通しの悪い道路や、道幅の狭い道路もすくなくないですし、今回の件に限らず送迎の際に事故などのトラブルになるリスクを負うような土地は保育園などの建設は向いてないように思います。保育園と周辺住民とがうまく共存していける場所探しというのはやはり難しいものなのでしょうね。

[8321: 名無しさん]

12月16日の地域住民への学区説明会というのは何時からどこでやるのかご存知の方いらっしゃいますか？
探し方が悪いのか、わかりません…

[8322: 評判気になるさん]

あそこに保育所って何？有りなの？
急いでとってつけたような感じ。
賃貸なら引っ越せるけどあの辺は戸建てで固めてますし。
神愛やけやきとはわけが違います。
国に抗議します。

[8323: 通りがかりさん]

自分勝手な人ばかりでウンザリする

[8324: 名無しさん]

C113の幼稚園はいいの？C86にすごく近いところにあるけど。子育て世代が多いところなんだから、保育園ができるかもしれないなんて当たり前でしょう。むしろ頑張って保育園作ってくれて良いじゃないですかね。

[8325: 名無しさん]

反対されてるのはディンクスの方なんですかね。
こんな明らかに子連れを呼び込んでる街に住んで自分の付近には保育園作るなというのは、わがままですし、恥ずかしくないのかな。
あるいは自分の子供はもう小学生以上で利用しないから保育園いらないって考えなのでしょうか。
新住民のための新しい小学校が自分の家の周りにできる昔からの居住者の方だっているというのに呆れます。

[8326: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
C113は良いのでは。
あそこは文句言えませんよ。

[8327: 名無しさん]

>>8321 名無しさん
私も知りたいですが、わかりませんでした。市役所に電話して聞いてみるしかないですかね。

[8328: 評判気になるさん]

C112でした。
あの辺は店できても文句言えませんよ。

[8329: 名無しさん]

>>8327 名無しさん
わからないですよね。
平日だから仕事休んでいこうかなぁと思って調べてたのですが…流山市のホームページわかりにくい。

[8330: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
お前何も知らないな。
C113の神愛幼稚園は大昔からあるのよ。

[8331: 匿名さん]

そういうことばっかり言うから、子供産むのを躊躇する女性が増え、少子化に拍車かかるんだよ。
高齢になったら、その文句つけてた子供達世代にお世話になるくせに。
子育て世代を呼び込んでいる街に住んでるんだから仕方ないじゃん。
頑張っている市、評価出来ると思いますが。
うちは、もう子供が大きいので、保育園は関係ないですが。

[8332: 名無しさん]

>>8326 評判気になるさん
保育園となにが違うんですかね。

[8333: 評判気になるさん]

>>8331 匿名さん
場所選べって話です。
なんなら西口工場跡地を保育所にしましょうか？
交番横を保育所にしますよ。

[8334: 評判気になるさん]

>>8332 名無しさん
C112の通りはコンビニや商店が並ぶ通りです。当然賑やかになることを覚悟して住むと思います。従って保育所できても文句は言えません。
C86は違いますよね。
ここまで言わないとわかりませんか？

[8335: 周辺住民さん]

保育園自体はあってほしい、でも自分ちの近くにできるのは嫌。原発かって。

[8336: 評判気になるさん]

>>8335 周辺住民さん
場所あまってるので住宅街は勘弁して。無いなら仕方ないけど。
年寄りにはキツイらしいよ。子供の甲高い声。医学的にも証明されてるようだし。

[8337: 通りがかりさん]

保育園や幼稚園の何が嫌って、子供達の嬌声なんかは正直どうでもいいんですよ。子供は泣くものだし叫ぶものです。問題はこれらの施設を利用する保護者や施設の教職員です。住宅街の狭い道をスピード出して車で走り抜けるような保護者や、保育園なんだから煩いのは当たり前でしょ、と言わんばかりに配慮のない施設は実際にありますよね。

建設するにしても、入園する保護者はどうしようもないでしょうが、施設側はきちんと周辺住民との信頼関係を作って欲しいとおもいます。

[8338: マンション検討中さん]

夜勤で働いて昼間寝てる人には相当辛いかも

子どもが好きでも、騒音があれば起きてしまいますからね。

[8339: 匿名さん]

保育所アンチレスする奴らはせめてマンション住めよ
以上だ

[8340: 匿名さん]

なんで戸建住宅が立ち並ぶど真ん中に保育所作るかなぁ！？
もっと余ってる土地たくさんあるのに。

[8341: 匿名さん]

嫌だな、子育ての街とか。
そんなつもりで住んでなかったのに。
静かな田舎だった頃が懐かしい。