流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8216: ご近所さん]

某議員は、なぜ3案あるうちの「第1案」のみ市民に公開したのでしょう？
さも学区割りが決定したかの様な印象を与えます。
議員は「第1案」が希望なのかな？
それとも、もう「第1案」で審議会としては決定したのかな？

[8217: 匿名さん]

>>8216 ご近所さん
現在有力だと思われている学区案です（事前情報によると議会報告会ではその他の案と根拠が共有されるはずです）

と記載されています。
単に有力だから1案だけ載せたと思いました。他の案についても言及しているし。
想像力が豊かな人が多いですよね…

[8218: 住民板ユーザーさん1]

>>8216 ご近所さん

第一案にしてフォレストレジデンスの資産価値を守りたいんじゃないですか

[8219: 匿名さん]

>>8216 ご近所さん

>>8189 検討板ユーザーさん
が載せてくださっていた小田桐市議のブログは情報のスピードも量も多いですね。10/27！付のエントリで各案を公表してますし、問題点の考察もありよく解りました。。ブログデザインは比較して今一つですが。。

[8220: おおたかさん]

なるほど、それで謎が解けました。

東口付近でおおたかと小山と別方向に通学時に児童が交錯する姿を見かけたんですが、移行後も残っているということなんですね。

特別な理由があれば越境は可能なので、そういった理由を持って通学しているのではと思います。

ただ、おおたか小中への越境はよほどでなければ受け付けないと言っていましたので、今後はそういったことも難しくなるのかもとは思います。

[8221: 通りがかりさん]

〉〉8218
おおたかの森小学校でないと資産価値が下がるのですか？？

[8222: 名無しさん]

>>8217 匿名さん
選択肢がないような書き方がマズイんでしょうに。
もしかしてあなた様は…。

[8223: 名無しさん]

ＴＸおおたかの森駅が汚い。掃除しろ！
駅員仕事やる気なし。

[8224: 通りがかりさん]

そもそも、「有力と思われる」って誰がどう判断したの、ということにみんな疑義を持っている。
思われる、というレトリックにも注意。受動態にすることで、何か客観性があるかのような書きぶり。
正しくは、わたしが勝手に有力視してる、とすべきでしょうね。

[8225: 匿名さん]

>>8220 おおたかさん
特別な理由とはどういった理由だと認めて頂けるのでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。

１０月の審議会より前に問い合わせをしたので状況が変わっているかもしれませんが、
新設校学区の子供は学年関係なく移動と市役所の方がおっしゃっていました。
子供自身が３校通うことはありませんが、兄弟構成によっては、
３人兄弟それぞれ卒業した小学校が違う、なんて家庭も出てくるかもしれませんね。

[8226: 匿名さん]

>>8212
黒点線と商業区は関係ないと思います。東口以外の駅前は外れているので。区域の端っこですから、何らかの例外があるんじゃないでしょうか。選択できるとか、在校生は移らなくていいとか。

それにしても、ひどい失政ですよね。責任を認めて、最善の道を探ってほしいものです。

[8227: 検討板ユーザーさん]

何らかの選択はありそうですね。
在校生も移らないと結局はおおたかの森小はパンクのままのような気もしますが、

[8228: 通りがかりさん]

失政？結果論ならなんとでも言えるわ。
その当時の行政判断のときに物言わずに今このタイミングで言うなよ。

[8229: 通りがかりさん]

失政かどうかは、現状があった上でどういう方向に舵を切るか、それ次第。
現時点で失政と言う資格があるのは、過去、現状を指摘出来ていた人だけ。

[8230: 匿名さん]

>>8228 通りがかりさん
失政を失政と認められないようでは進歩がありません。結果を見通して仕事をするのは当然。結果で評価をされるのも当然。何十年後の話ではなく10年以内ですよ？元々二校を一校にしたのは明らかに判断ミスでしょう？

[8231: 匿名さん]

>>8230 匿名さん
おっしゃるように、過去の判断ミスを取り返せれば失政ではなくなりますが。現状は度重なる学区変更、幅広の道路を横断する通学路。流山市がアピールしている子育て世代の親から見れば失政です。

[8232: ご近所さん]

団地ママ市議は、自分の事しか考えていない。
最低。

[8233: 通りがかりさん]

新設小学校の名前は大畔小学校とかになるのでしょうか？？
名前がどうなるのかも注目してます！

[8234: 通りがかりさん]

小田桐市議のブログみると、おおたか、小山、八木北、新設の4校全てが、40クラス以上の規模になる想定なんですね。新設は二校以上必要なんじゃないかと思いました。お金ないのかもしれないけど、20年後の廃校の問題もあるかもしれないけど、子育て世帯を誘致して新住民は子育て世帯ばかりなんだからかけるところにはかけて欲しかったですね。。
マンモス校ばかりで、学校運営大変そうです。
こぼれ落ちる子どもが出ないことを祈るばかり。

[8235: 通りがかりさん]

結果として想定を大きく超える人口増加でこういうことになっているが、逆に今の人口増加を想定して学校をたくさん設置して、結果的にそれほど増えなかったとしたら税金の無駄遣いとして大批判を浴びただろう。

結果論としては失政かもしれないが、当時の判断としては正しい。
人口シミュレーションで全ての要因を織り込むのは無理。批判されるとすれば人口シミュレーションの方法だが、これは基本的にどこの自治体も同じパッケージで算出するもの。これを批判してもしょうがない。
だからどう軌道修正するかにスポットを当てるべき。
これ以外、建設的な話にならない。

[8236: マンション検討中さん]

大畔小かぁ…
パッと読めない人も多いのでは？
市の真ん中に設置するので
中央小とかで良いのでは？

[8237: 通りがかりさん]

それから流山市はどちらかと言えば貧乏な自治体。
10年前なら尚更。
当時、保守的な人口増シミュレーションで考えるのは至極当然。
多くの税収を見込んで大風呂敷を広げる方が、結果的に市民にリスクを負わせる可能性が高い。
企業のゴーイングコンサーンと同じで、まずは資金ショートしないことを第一に考えなければならない。

[8238: 匿名さん]

人口が思いの外増えて裕福になったから小学校も増やせる。学区変更になるなんて一過性の問題で大したことじゃない。総合的に見れば流山市の政策は正解だったと思う。

[8239: 通りがかりさん]

それでも失政、失政と言う人は、今こそ素晴らしい10年後の人口シミュレーションを示して、10年後に失政と言われない学校政策を提案してください。
もちろん、インフラ投資その他の支出とも折り合いをつけて。
当時の意思決定環境と将来の財政にスポットを当てず、今現在のことでしか判断出来ない近視眼の人は、無理に市政を語る必要ないです。
政策の成功、失敗云々ではなく、ただ「学校を増やしてほしい」と要望すれば良いのです。

[8240: 通りがかりさん]

近くには森の美術館もあるし、「森」が入ったらうれしいな。大畔の森小学校かなー？
あの辺りの森には、たぬき、うさぎ、ハクビシンなどが住んでいます。学校建設工事でいなくならないといいのですが。。。

[8241: 通りがかりさん]

ところで、10年前、この状況を想定して学校新設予定が不足している旨指摘していた市議はいるのでしょうか？
いないなら、ひるがえってそういう市議を送り込めなかった市民の責任でもある。
失政を主張するなら、当時違う政策を示していた市議を支持していないと辻褄が合わない。
市政を語るというのはそういうこと。

[8242: 通りがかりさん]

当時移住してきていなかった人は、市長と市議の選出に関わっていないのだから、当時の市民と行政の意思決定を尊重すべき。

[8243: 名無し]

この状況で、また大規模マンションができたりするんですかね？

[8244: 通りがかりさん]

想定外ということは理解できますが、
かなり誇大広告だということは否めません。
流山市に騙されたと怒る気持ちはわかります。

[8245: 戸建て検討中さん]

何度も言いますが、都市軸道路沿いマンション建設は自殺行為です。

[8246: 通りがかりさん]

もう大規模マンションは作るべきではない！
今でさえ駐輪場２年待ちとかなのに、インフラ等を整えるのが先です。
子育て世代が増えても小児科もろくなのがないし予約はすぐ埋まり病院にかかるのも大変なのに。。

[8247: 検討者さん]

今のおおたかの森は経験の浅い小児科医でも開業して成功できるでしょう。
あたりさわりない病気ならよいですが…

[8248: 匿名さん]

>>8235 通りがかりさん
シミュレーションでは通常複数のシナリオを想定してパラメータを設定しますよね。保守的なものから最大の見込みまで。流山は新線開発地域で、人を呼び込もうって地域で保守的な推定が妥当だから仕方ないではお粗末ですね。
軌道修正として出て来た案に対しての意見がここに出されているわけですよ。

[8249: 周辺住民さん]

なんか最近、航空機の騒音が酷くないですか？
夜間でもバンバン航空機が飛んでいます。
以前はこんなに酷く無かった様な…

下総基地の航空機がこの辺まで飛んでくるのでしょうか？

[8250: 名無しさん]

>>8249 周辺住民さん
成田空港着陸では？
飛行機飛んでたらフライトレーダー24というサイト見ればリアルタイムに飛んでる飛行機わかりますよ。

[8251: 名無し]

>>8245 戸建て検討中さん

どういうことなのでしょうか？

[8252: 匿名さん]

>>8249 周辺住民さん
夜間空を見てませんが、昼間はグレーの飛行機が飛んできてますしきっとそうなのでは？

[8253: ご近所さん]

成田空港発着の民間機は流山市上空は通過しないと思います。

…と思っていたら、羽田空港発バンクーバー行きの国際線がおおたかの森上空を飛んでました(^_^;)
羽田発は、上空を飛ぶんですね。知らなかった(^_^;)

[8254: 匿名さん]

おおたかの森周辺で夜に飛行機の騒音なんかしてる？
東初石だけど、全然聞こえない。

[8255: 匿名さん]

都市軸道路沿いに造ってほしいものはコンビニ ガソリンスタンド カーディーラー 外食チェーンくらいかな、しかし理想とは反面148CAFE周辺の軸道はアパートばかり建ってますな…あの辺りが駅周辺に次ぐおおたかの拠点になると思ってたんですが…

[8256: 検討者さん]

>>8255 匿名さん
残念ながらせっかくの大通りを生かすことができなそうですね。
ガソリンスタンドなんかもできそうもないですね。アパートのせいでゆったりスペースはもうなさそうです。

[8257: 匿名さん]

>>8254
昼間は民間飛行機飛んでいます。
曇り空のときは高度を下げているためか、音が気になるときもあります。

[8258: 一住民]

>>8253 ご近所さん
羽田発札幌行によく乗ってだのですが、流山の上空を通過してました。離陸から数分後、かなり小さくですがフォレストと調整池が見えましたよ！

[8259: 検討板ユーザーさん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


ますます過激になってきてますね。西初石の自治会長に喧嘩売ってますよね。

[8260: 周辺住民さん]

>>8259
自治傍、また出てきた！

[8261: 名無しさん]

ちょっと前までマンションできると賛成の声が多かったのに、今は否定の声の方が多いんですね。
幼稚園保育園はどこがいいって話してたのも、いつのまにか小学校の話一色になってますし。

[8262: 匿名さん]

後３５年もすれば、病院やデイサービスの話題で持ちきりだと思いますよ

[8263: 匿名さん]

みんな子供が成長してるのか、それとも一定の方々だけの会話なのか。
それにしても幼児教育費無償化の話が全くでないのは不思議。

[8264: 通りがかりさん]

>>8263 匿名さん
街の開発に関係ないからでは。国の政策でしょそれ。
所得水準で恩恵度合いも違って来ますし。

[8265: 戸建検討中]

>>8259 検討板ユーザーさん
西初石6丁目はおおたかの中心ですから！自分たちが一番セレブと思ってるんでしょう。