流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8161: 通りがかりさん]

中学校も新しくできるでしょうね。私立という人がいますが、かなりレベル高い私立じゃないと行くだけ無駄ですよ。かなりの人気校（千葉県なら渋幕、市川、東邦とか）でない限り経営不振で教員は契約教員ばかりで質が良いとは言えません。しかも中学受験すると高校受験ないから中だるみするだけだし何がいいかなんてわかりませんよ。むしろおおたかの森付近の公立中学校に行って、東葛とかの方が良いかも。

[8162: 匿名さん]

>>8161 通りがかりさん
私立小のうちには関係ねぇ〜。

[8163: 周辺住民]

>>8162 匿名さん

で、どちらの私立小？

[8164: 匿名さん]

「ソライエ」なんて、小山小がすぐ近くに見えるのに
小山小には通えず新設小学校まで通うことになるのか〜
販売に影響しますね、きっと。
小学校について質問されたら、販売員は何て答えるのかな。

[8165: 匿名さん]

>>8164 匿名さん
ソライエから小山小見えます？

[8166: 匿名さん]

>>8163 周辺住民さん
学校名言うわけねーだろ。
おおたか住民は教育にも見栄っ張りなのが多いから私立小学校すら知名度を気にする。
アホなのが多いから都内私立に行けばカッコ良いと思ってる輩が多い。
私立小は知名度ではなく教育方針で選ぶものです。
東葛とか渋幕とかどうでも良いし。
結局は大学とか就職でしょ。

[8167: 名無しさん]

我が家はまもなく義務教育が終わりますが・・・
学区割りは、線路を境界に東西南北に分けられれば最も公平に思えます。
おおたかの森小中の場所がバランスを崩したようにも感じます。
中学のクラス数は現状は少なく、公立進学校に行かせるためにはもう少し人数が多くして、競争力を高めたほうがいいように感じます。
その方が、進学を検討する際に、柏、我孫子と同等に子供の実力が見極められると思います。
また、ある程度学区が決まったら、決まりごとを守ることを親が率先して子供に示すことの方が大切な気がします。
親のエゴが子供に影響する気がしてなりません。

[8168: マンション検討中さん]

>>8166 匿名さん

親が自信を持てない、人生とゆーか学歴を歩んできた人ほど、自分の子供をステータスで固めてしまおうという意識が強いのだと思います。

儚いね。

[8169: 匿名さん]

そりゃそうです、人は誰でもその人の資質やポテンシャルよりも
学歴や所属先のステータスで、その人なりを判断しているのが普通ですから。

逆に考えれば、それだけ人をしっかり値踏みできる能力を持つ人が少ないということ。

[8170: 周辺住民さん]

コメダの前マンション下のテナントは、既に営業している美容室と、これからの動物病院と、大阪のタカラベルモントって会社の営業所みたい。

[8171: 周辺住民さん]

渋幕、市川って、子供の頃は私立受験組の滑り止め校だったんだけどね。
時代によって変化するものなんだね。

[8172: 匿名さん]

>>8169 匿名さん
中高をどこに所属したとかどうでも良い。大学ならまだしも…

[8173: 匿名さん]

大学OBOGの繋がりはもちろんですけど、
国立附属や私立中高の繋がりもかなり強いと思います。
地元ネタと同じくらい社会に出てから役立つ。

[8174: 匿名さん]

みなさん私立中学校ですか、流石はセレブの街おおたかですね

地元中学で、高校も自転車で東葛高校辺りじゃダメなんですかね

[8175: 戸建て検討中さん]

見栄っ張りなおおたか住民は茨城とかに良い私立小学校あっても行かないよな。
実績とOBの繋がりあっても…

[8176: 匿名さん]

西口駅前広場の入札情報が出ていますね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005423/1005425/1...

[8177: 匿名さん]

>>8176 匿名さん
大堀川の桜並木の入札もありますね！

[8178: 一住民]

>>8176 匿名さん

仕様書では、工期が来年3月20までのようですね

[8179: 名無しさん]

高架下のテナントは何が入るんだろう。
飲食メインなのかな？

[8180: 周辺住民さん]

>>8179 名無しさん
日本橋高島屋のリニューアルでさえ、大幅に飲食・惣菜を増やすらしいから、そっちの流れだと思います。

[8181: 名無しさん]

鉄板焼きとか、串カツとか、肉バルとか、今のおおたかに無いお店がいいですね！
個人的には南流山の桜桃太郎がおおたかにも出来たら嬉しいですが。笑

[8182: 匿名さん]

ちょっと高めで美味しいハンバーガーのお店がほしいな

[8183: 名無しさん]

外苑前のアレみたいな肉肉しいハンバーガーいいですね。しゃぶしゃぶもいいなぁ。肉ばっかりですが。

[8184: 匿名さん]

ハンバーガーならThe counterが来て欲しい。

[8185: 匿名さん]

有名どころで「クア・アイナ」に来て欲しいです(^_^)
食べたい時はレイクタウンまで行っているので…

[8186: 匿名さん]

北口の私有地の隣の「C72」、アンダーパスに隣接する結構な空き地は
やっぱり大規模マンションになるんでしょうかね？

せっかく都市軸道路沿いなので、商業施設が入居してくれないかな。
「キドキド」みたいな、子供に優しい施設が入ると嬉しいです。

[8187: ご近所さん]

東口の商業区域に立つマンションの入居者は、
今回の学区変更は納得出来ないんじゃないかと思います。
最初は「小山小」で、次は「おおたかの森小」で、また変更で「新設小」…
なかなかハードですね。

「新設小」が、かなり魅力的な内容の学校であれば
まぁ納得する保護者もいるかも知れませんが、
普通程度だとしたら到底受け入れるのは難しいでしょう。
学区も縦に長いし、スクールバスの導入とか、話は無いのでしょうかね？

まぁ、「おおたかの森小」となってもマンモス化が著しいので
「おおたかの森小」か「新設小」かどっちが良いのかは分からないですね。
「新設小」も近い将来更なる人口増でマンモス化するかも知れないし。

学区案は3案あったと聞きましたが
市会議員が1案しか公開しなかったと言うことは
公開した案で決まりなのでしょうか。
住民説明会とかが開催されたとしたら
紛糾しそうな雰囲気ですね。

[8188: 通りがかりさん]

ベルク前の道路。信号機に、「おおたかの森 西」と表示されてますね。住所はいつ変わるのでしょうか…

[8189: 検討板ユーザーさん]

http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20171027152307.html
こちらで３案公開されていますよ。先に書かれていた議員さんのＨＰより先に公開されていました。

学区変更が具体的となった小学校の問題で盛り上がっておりますが、この先、中学校不足必須でしょうね。
おおたか近辺の小学校は収入が高い家庭が多い(らしい)ので中学受験されるご家庭は多いのでしょうか。

[8190: 匿名さん]

>>8188 通りがかりさん

駅前の公園のところも おおたかの森 南 になっていた気がします。

いつですかね〜。

年度末辺りなのか、まだまだ先なのか…。

[8191: 匿名さん]

最近では有名私立の高校入試組の東大進学率の落ち込みが話題ですし、国立の凋落も明白なので、中学から私立に入れる以外に選び辛い環境ですね。自分自身は公立中学の雑多な環境で教育を受けたことはプラスだったと感じていますが、今はそのメリットよりもリスクのが高くなってしまっていて残念です。高校入学で勝負できるような公立は日比谷や西といった都立ばかりですし、東葛の復活に期待したいですが、または遠そうですね…。土浦一高一択だときついです。

[8192: 通りがかりさん]

>>8187 ご近所さん
そもそも、いま越境通学してる生徒さんはどうなるの？っていうのありますしね。
本来の学区に戻さないで、新設小該当者だけ変更とか整合性ありませんし。

[8193: 匿名さん]

少なくとも私のご近所は、ほとんど共働きもしくは103万以内のパートタイマーですので、
「私立なんて何それ状態」
皆さんご安心を！

[8194: 匿名]

>>8187 ご近所さん

1案しか紹介しないのは、他の候補が脈無しと諦めさせるためですかね。
情報操作と言われかねませんね。

[8195: 匿名さん]

たしかにそうですね。
近藤議員はなぜ一案のみ紹介したのでしょう。

[8196: 匿名さん]

新設小学校が建つ前に入学した生徒の編入は無いし、兄弟がすでに入学していれば同じ所に入れる。
通学途中で転校しなければならないような勘違いしてる人多そう。
だからなにも問題ないと思うけど。
ただ上記は一般論ね。
まさか学校説明会で途中での転校の可能性を示唆されたりしてるのか？

[8197: 通りがかりさん]

>>8194 匿名さん
いや、一案に絞られましたよ。

[8198: 通りがかりさん]

素朴な疑問です。
新設小学校の開校時は1年生以外の学年は転校生など数名程度で1クラスとかなんですかね…？
上級生がいないと運動会など色々つまらなそうでさみしいですね。
集団登校、集団下校なども小さい子ばかりで成り立たなそうだし…。

[8199: ご近所さん]

1案に決まりましたか！
それは近藤議員がHPに公開した案という事でしょうか？

[8200: 通りがかりさん]

新設小学校は通学が大変そうですね。。。。
人口比率でいうとあんなに離れたところにつくるのはナンセンスですけど、街づくり計画がうまく行かなかったのでしょうか？
東口から新設校に通う子供達は辛いだろうな。

[8201: 匿名さん]

近藤市議のブログ拝見してましたが、今回の学区案の一案のみの紹介、新設校に関しての議題もあった議会報告会の告知も当日のアップで、残念でした。他の案にはフォレストレジデンスも新設校学区に入る案もありますし、勘ぐってしまいます。。

[8202: 周辺住民さん]

>>8196 匿名さん
私もそう思っていたのですが、実際プラティークに住んでるお子さんは、以前、小山小からおおたかの森小に移されてしまいました。
その時はカンカンでしたよ。
それ程、切羽詰まる状態だったよう。
今回どうなるか分かりませんが、皆が皆、途中転校なしとは言えない気がします。

[8203: 匿名さん]

皆さん小中は私立じゃないんですか？
かりにもおおたかの森の住人を名乗るなら、市立ってどうなの？
それって初石の人ですよね

[8204: 匿名さん]

>>8197 通りがかりさん
近藤市議のブログの時点では有力とされている案としてフォレストレジデンスがおおたかの森小のままの案が紹介されてましたよね。
絞られていませんでしたよね。
自分のマンションのための市議なのだなと感じました。

[8205: 周辺住民さん]

>>8203 匿名さん
何言ってるの？普通、中学受験でしょ。
小学校から私立行った子は、大体いい大学なんて入れない。

[8206: 匿名さん]

>>8203 匿名さん

ゆとり代表親のすねかじりが関の山w
子供の分も頑張って働いてくださいなw

[8207: 匿名さん]

残念な親
子供がかわいそう

[8208: 匿名さん]

>>8196　>>8202
おおたかの森小を２つに分けるんだから、おおたかの森小からは転校でしょう。じゃないと新設校が成り立ちません。小山小からの学区変更は八木北への変更と同じように、在校生はそのままで新入生からになると思います。気になるのは、黒点線で囲まれた東口と北口の一部で、ここはもしかしたら選べるのかも知れません

[8209: 匿名さん]

あの学区の地図の黒点線、何を表しているのですかね？
学区を選択出来る特例の地区とかかな？
過去の経緯を勘案して…とか。

[8210: おおたかさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[8211: おおたかさん]

分離についてですが、おおたかと小山の分離の際は5・6年生のみがどちらかを選べて以下の学年は学区の学校へと別れ、分離式後に正式な学区へと変わりましたので今回も同じような方法になると思います

うちの近所の子供達は本来なら流山北学区だった場所から小山小まで子供は通いましたが、遠い場合は体力が付いた点では子供にとってはとても良かったです。

大変なのは親の方かなと思います。

仕事をしていて朝の通学班の付き添いがあった場合は大変でしょうし、参観なども行くときは遠いと面倒だったことを思い出します。

学区決めは決まってしまえば変更はできませんから、意見がある場合は決まる前に言うしかありませんよね。

子供は順応性が高いので決まれば何とも思わないもののようで、どこの学校であったとしても友達がいれば楽しく通えていましたから、紛糾するのは親の気持ちや親の利便性の為になるのかもしれません。

[8212: 通りがかりさん]

あの黒の点線は、ただ商業区という意味だけ。商業区なんだから文句言うな、と言ってるんでしょうか？
東口は学区変更、学区変更で腹が立ちます。結局、新設校開校とともに移らないといけないんでしょう。前回の小山からおおたかの森になった時はそうでした。

おおたかの森小中作ったときも教室は余裕をもってるとか言って、開校数年で教室増築とか、、
見通し甘すぎでしょ。
市長もちろん、市議や市役所の方でしっかり物言える人いないの？
何百億使うつもり

[8213: 名無しさん]

小学校の学区が変われば、中学校の学区も変わりますよね。
おおたかの森中、常盤松中、西初石中に分かれるのでしょうか。
こちらももめそう。

おおたかの森小中併設の意味が無い。

[8214: 通りがかりさん]

>>8204 匿名さん
既成事実作ろうとして情報差配しちゃった痛いパターンですね。
ポジショントーク、ばればれ。

[8215: 匿名さん]

おおたかの森小学校新設の際、2年間の移行期間が設けられて5.6年生はそのまま小山に残った子もいましたね。4年生以下は2年後に転校するよりはと新設校に移った方が多かったですが、中にはゴネていまだに越境を貫いてるご家庭もあるようです。ゴネ得ってあるんですね。

[8216: ご近所さん]

某議員は、なぜ3案あるうちの「第1案」のみ市民に公開したのでしょう？
さも学区割りが決定したかの様な印象を与えます。
議員は「第1案」が希望なのかな？
それとも、もう「第1案」で審議会としては決定したのかな？

[8217: 匿名さん]

>>8216 ご近所さん
現在有力だと思われている学区案です（事前情報によると議会報告会ではその他の案と根拠が共有されるはずです）

と記載されています。
単に有力だから1案だけ載せたと思いました。他の案についても言及しているし。
想像力が豊かな人が多いですよね…

[8218: 住民板ユーザーさん1]

>>8216 ご近所さん

第一案にしてフォレストレジデンスの資産価値を守りたいんじゃないですか

[8219: 匿名さん]

>>8216 ご近所さん

>>8189 検討板ユーザーさん
が載せてくださっていた小田桐市議のブログは情報のスピードも量も多いですね。10/27！付のエントリで各案を公表してますし、問題点の考察もありよく解りました。。ブログデザインは比較して今一つですが。。

[8220: おおたかさん]

なるほど、それで謎が解けました。

東口付近でおおたかと小山と別方向に通学時に児童が交錯する姿を見かけたんですが、移行後も残っているということなんですね。

特別な理由があれば越境は可能なので、そういった理由を持って通学しているのではと思います。

ただ、おおたか小中への越境はよほどでなければ受け付けないと言っていましたので、今後はそういったことも難しくなるのかもとは思います。

[8221: 通りがかりさん]

〉〉8218
おおたかの森小学校でないと資産価値が下がるのですか？？

[8222: 名無しさん]

>>8217 匿名さん
選択肢がないような書き方がマズイんでしょうに。
もしかしてあなた様は…。

[8223: 名無しさん]

ＴＸおおたかの森駅が汚い。掃除しろ！
駅員仕事やる気なし。

[8224: 通りがかりさん]

そもそも、「有力と思われる」って誰がどう判断したの、ということにみんな疑義を持っている。
思われる、というレトリックにも注意。受動態にすることで、何か客観性があるかのような書きぶり。
正しくは、わたしが勝手に有力視してる、とすべきでしょうね。

[8225: 匿名さん]

>>8220 おおたかさん
特別な理由とはどういった理由だと認めて頂けるのでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。

１０月の審議会より前に問い合わせをしたので状況が変わっているかもしれませんが、
新設校学区の子供は学年関係なく移動と市役所の方がおっしゃっていました。
子供自身が３校通うことはありませんが、兄弟構成によっては、
３人兄弟それぞれ卒業した小学校が違う、なんて家庭も出てくるかもしれませんね。

[8226: 匿名さん]

>>8212
黒点線と商業区は関係ないと思います。東口以外の駅前は外れているので。区域の端っこですから、何らかの例外があるんじゃないでしょうか。選択できるとか、在校生は移らなくていいとか。

それにしても、ひどい失政ですよね。責任を認めて、最善の道を探ってほしいものです。

[8227: 検討板ユーザーさん]

何らかの選択はありそうですね。
在校生も移らないと結局はおおたかの森小はパンクのままのような気もしますが、

[8228: 通りがかりさん]

失政？結果論ならなんとでも言えるわ。
その当時の行政判断のときに物言わずに今このタイミングで言うなよ。

[8229: 通りがかりさん]

失政かどうかは、現状があった上でどういう方向に舵を切るか、それ次第。
現時点で失政と言う資格があるのは、過去、現状を指摘出来ていた人だけ。

[8230: 匿名さん]

>>8228 通りがかりさん
失政を失政と認められないようでは進歩がありません。結果を見通して仕事をするのは当然。結果で評価をされるのも当然。何十年後の話ではなく10年以内ですよ？元々二校を一校にしたのは明らかに判断ミスでしょう？

[8231: 匿名さん]

>>8230 匿名さん
おっしゃるように、過去の判断ミスを取り返せれば失政ではなくなりますが。現状は度重なる学区変更、幅広の道路を横断する通学路。流山市がアピールしている子育て世代の親から見れば失政です。

[8232: ご近所さん]

団地ママ市議は、自分の事しか考えていない。
最低。

[8233: 通りがかりさん]

新設小学校の名前は大畔小学校とかになるのでしょうか？？
名前がどうなるのかも注目してます！

[8234: 通りがかりさん]

小田桐市議のブログみると、おおたか、小山、八木北、新設の4校全てが、40クラス以上の規模になる想定なんですね。新設は二校以上必要なんじゃないかと思いました。お金ないのかもしれないけど、20年後の廃校の問題もあるかもしれないけど、子育て世帯を誘致して新住民は子育て世帯ばかりなんだからかけるところにはかけて欲しかったですね。。
マンモス校ばかりで、学校運営大変そうです。
こぼれ落ちる子どもが出ないことを祈るばかり。

[8235: 通りがかりさん]

結果として想定を大きく超える人口増加でこういうことになっているが、逆に今の人口増加を想定して学校をたくさん設置して、結果的にそれほど増えなかったとしたら税金の無駄遣いとして大批判を浴びただろう。

結果論としては失政かもしれないが、当時の判断としては正しい。
人口シミュレーションで全ての要因を織り込むのは無理。批判されるとすれば人口シミュレーションの方法だが、これは基本的にどこの自治体も同じパッケージで算出するもの。これを批判してもしょうがない。
だからどう軌道修正するかにスポットを当てるべき。
これ以外、建設的な話にならない。

[8236: マンション検討中さん]

大畔小かぁ…
パッと読めない人も多いのでは？
市の真ん中に設置するので
中央小とかで良いのでは？

[8237: 通りがかりさん]

それから流山市はどちらかと言えば貧乏な自治体。
10年前なら尚更。
当時、保守的な人口増シミュレーションで考えるのは至極当然。
多くの税収を見込んで大風呂敷を広げる方が、結果的に市民にリスクを負わせる可能性が高い。
企業のゴーイングコンサーンと同じで、まずは資金ショートしないことを第一に考えなければならない。

[8238: 匿名さん]

人口が思いの外増えて裕福になったから小学校も増やせる。学区変更になるなんて一過性の問題で大したことじゃない。総合的に見れば流山市の政策は正解だったと思う。

[8239: 通りがかりさん]

それでも失政、失政と言う人は、今こそ素晴らしい10年後の人口シミュレーションを示して、10年後に失政と言われない学校政策を提案してください。
もちろん、インフラ投資その他の支出とも折り合いをつけて。
当時の意思決定環境と将来の財政にスポットを当てず、今現在のことでしか判断出来ない近視眼の人は、無理に市政を語る必要ないです。
政策の成功、失敗云々ではなく、ただ「学校を増やしてほしい」と要望すれば良いのです。

[8240: 通りがかりさん]

近くには森の美術館もあるし、「森」が入ったらうれしいな。大畔の森小学校かなー？
あの辺りの森には、たぬき、うさぎ、ハクビシンなどが住んでいます。学校建設工事でいなくならないといいのですが。。。

[8241: 通りがかりさん]

ところで、10年前、この状況を想定して学校新設予定が不足している旨指摘していた市議はいるのでしょうか？
いないなら、ひるがえってそういう市議を送り込めなかった市民の責任でもある。
失政を主張するなら、当時違う政策を示していた市議を支持していないと辻褄が合わない。
市政を語るというのはそういうこと。

[8242: 通りがかりさん]

当時移住してきていなかった人は、市長と市議の選出に関わっていないのだから、当時の市民と行政の意思決定を尊重すべき。

[8243: 名無し]

この状況で、また大規模マンションができたりするんですかね？

[8244: 通りがかりさん]

想定外ということは理解できますが、
かなり誇大広告だということは否めません。
流山市に騙されたと怒る気持ちはわかります。

[8245: 戸建て検討中さん]

何度も言いますが、都市軸道路沿いマンション建設は自殺行為です。

[8246: 通りがかりさん]

もう大規模マンションは作るべきではない！
今でさえ駐輪場２年待ちとかなのに、インフラ等を整えるのが先です。
子育て世代が増えても小児科もろくなのがないし予約はすぐ埋まり病院にかかるのも大変なのに。。

[8247: 検討者さん]

今のおおたかの森は経験の浅い小児科医でも開業して成功できるでしょう。
あたりさわりない病気ならよいですが…

[8248: 匿名さん]

>>8235 通りがかりさん
シミュレーションでは通常複数のシナリオを想定してパラメータを設定しますよね。保守的なものから最大の見込みまで。流山は新線開発地域で、人を呼び込もうって地域で保守的な推定が妥当だから仕方ないではお粗末ですね。
軌道修正として出て来た案に対しての意見がここに出されているわけですよ。

[8249: 周辺住民さん]

なんか最近、航空機の騒音が酷くないですか？
夜間でもバンバン航空機が飛んでいます。
以前はこんなに酷く無かった様な…

下総基地の航空機がこの辺まで飛んでくるのでしょうか？

[8250: 名無しさん]

>>8249 周辺住民さん
成田空港着陸では？
飛行機飛んでたらフライトレーダー24というサイト見ればリアルタイムに飛んでる飛行機わかりますよ。

[8251: 名無し]

>>8245 戸建て検討中さん

どういうことなのでしょうか？

[8252: 匿名さん]

>>8249 周辺住民さん
夜間空を見てませんが、昼間はグレーの飛行機が飛んできてますしきっとそうなのでは？

[8253: ご近所さん]

成田空港発着の民間機は流山市上空は通過しないと思います。

…と思っていたら、羽田空港発バンクーバー行きの国際線がおおたかの森上空を飛んでました(^_^;)
羽田発は、上空を飛ぶんですね。知らなかった(^_^;)

[8254: 匿名さん]

おおたかの森周辺で夜に飛行機の騒音なんかしてる？
東初石だけど、全然聞こえない。

[8255: 匿名さん]

都市軸道路沿いに造ってほしいものはコンビニ ガソリンスタンド カーディーラー 外食チェーンくらいかな、しかし理想とは反面148CAFE周辺の軸道はアパートばかり建ってますな…あの辺りが駅周辺に次ぐおおたかの拠点になると思ってたんですが…

[8256: 検討者さん]

>>8255 匿名さん
残念ながらせっかくの大通りを生かすことができなそうですね。
ガソリンスタンドなんかもできそうもないですね。アパートのせいでゆったりスペースはもうなさそうです。

[8257: 匿名さん]

>>8254
昼間は民間飛行機飛んでいます。
曇り空のときは高度を下げているためか、音が気になるときもあります。

[8258: 一住民]

>>8253 ご近所さん
羽田発札幌行によく乗ってだのですが、流山の上空を通過してました。離陸から数分後、かなり小さくですがフォレストと調整池が見えましたよ！

[8259: 検討板ユーザーさん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


ますます過激になってきてますね。西初石の自治会長に喧嘩売ってますよね。

[8260: 周辺住民さん]

>>8259
自治傍、また出てきた！

[8261: 名無しさん]

ちょっと前までマンションできると賛成の声が多かったのに、今は否定の声の方が多いんですね。
幼稚園保育園はどこがいいって話してたのも、いつのまにか小学校の話一色になってますし。

[8262: 匿名さん]

後３５年もすれば、病院やデイサービスの話題で持ちきりだと思いますよ

[8263: 匿名さん]

みんな子供が成長してるのか、それとも一定の方々だけの会話なのか。
それにしても幼児教育費無償化の話が全くでないのは不思議。

[8264: 通りがかりさん]

>>8263 匿名さん
街の開発に関係ないからでは。国の政策でしょそれ。
所得水準で恩恵度合いも違って来ますし。

[8265: 戸建検討中]

>>8259 検討板ユーザーさん
西初石6丁目はおおたかの中心ですから！自分たちが一番セレブと思ってるんでしょう。

[8266: 通りがかりさん]

駅までの経路に南口公園と南口遊歩道&広場を通るエリアこそ至高。これぞおおたかの森の醍醐味。
西初石は公園を通らないので至高ではない。

[8267: 住民板ユーザーさん1]

時折掲示板を盛り上げようとする人たちが現れますね…

[8268: 名無しさん]

釣られるなよ
スルーだぞ

[8269: 匿名さん]

>>8268 名無しさん
真っ先に釣られんなよw
そうゆう私もつられたってことになるけどなw

[8270: 匿名さん]

東口の新しい塾と住友オレンジマンションの間は大和ハウス管理地になりましたね。土地買って賃貸はないだろうから、高圧線下だけど、戸建ての分譲かな

[8271: 匿名さん]

>>8270 匿名さん

高圧線下の住宅は、電磁場によると考えられている様々な健康被害が報告されております。それが電磁場の所為なのか立証されていないが、その報告が多いのは事実。果たして、それを良く知るハウスメーカーが住宅とするのか…。

[8272: 周辺住民3]

人口推移を正確に予測出来る調査会社も、TX沿線の出生率をピッタリ当てられる人も居ない
市全体ではなく新市街地地区だけのマンションバブル・住宅着工の景気だから
それを10年先まで正確に予想出来る人は居ないでしょう

新市街地地区の字地でH18→H28年の人口増加数は15,295人（計画人口の半分超）
市全体の人口増加数の64.8％が、新市街地地区付近に転入（出生）してる
（市野谷の運動公園地区や区画整理地外の駒木も含むけどね）

H28→H29年は2,941人で、市全体の人口増加数の64.9％
近年は市の人口増加数もどんどん伸びて、今年度は5000人を越えそう
今年も65％だとすれば3250人が、おおたかの森に転入（出生）する

このままで行けばあと3年半～4年で、新市街地の計画人口は満杯になる
こんなのだーれも予測出来ない

平成21年に流山市が発表した人口推計のピークに当たるH37年の182,723人の予想は
今年の6月に約7年前倒しで越えちゃった
今のペースだと人口ピークは20万人を越えて、21万人に手が届くかも知れない

[8273: 通りがかりさん]

まさに小学校新設で軌道修正しようとしてるんだから、それで良いと思うんですがね。
不満なのは結局のところ市のキャッチフレーズと学区変更ということでしょう。

後者は適切な軌道修正に付随するものなので受け入れる他ない。これを受け入れないというのは、軌道修正を受け入れないということ。

市のキャッチフレーズも、この人口減少時代に過疎地域にならないためには子育て世代の誘致が必要。
更に目先の様々なインフラ投資（小学校新設含む）のためにも税収が必要。

どちらもこれで問題ない。

[8274: 住民板ユーザーさん1]

C86は再来年開設の保育園になるみたいですね！保育園は頑張ってくれてますねー！

[8275: 名無しさん]

>>8274 住民板ユーザーさん1さん
保育士さんが確保できないなら意味ない。
子供の通う保育園は保育士さん減ってる。

[8276: 賃貸住まいさん]

>>8274 住民板ユーザーさん1さん
まじで？国有地の所ですよね？
あの辺はいつか事故が起きますね。
住宅街なので乱暴な運転は避けて欲しいですね。特に朝。

[8277: 住民板ユーザーさん1]

募集要項みました。

[8278: 賃貸住まいさん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
子供の声よりも送り迎えの車が気になります。都市軸道路方面から急いで走る車が容易に想像できる。

[8279: 賃貸住まいさん]

住宅街になんて事を…。
道路沿いでもないのに。
一人反対運動を行います。

[8280: 匿名さん]

けやき、神愛と近いですね。
戸建も沢山建ててるけど、売り上げには影響するかもしれないですね。

関係ないけどあの辺に住んでると思われる方がここに張り付いてますよね。

[8281: 賃貸住まいさん]

>>8280 匿名さん
はい。暇なので。
それで何か？

[8282: 匿名さん]

私は「C86」の区画が何になるか、大いに興味があります。
駅から近いから、またマンションかな？
この場所は「新設小学校」の学区になるので、やっぱり大規模マンションなのかな？

個人的には、この土地を買い取ってビル形式の学校にする…
土地の取得価格が高そうだから無理ですね(^_^;)

[8283: 住民板ユーザーさん1]

>>8282 匿名さん
八重洲の高層ビルに入る小学校のような？

[8284: 匿名さん]

「C72」の間違いでした(^_^;)

[8285: 匿名さん]

八重洲の小学校のコンセプトは、とても画期的だと思います。
日照権が許せば是非おおたかの森にも導入してもらいたいところです。

[8286: 匿名さん]

マジかー。
北口の美容室の隣に東建のアパート。
超駅近なのに、土地の使い方がもったいな過ぎる。

細切れになってる土地を市やURが一括買い取りして、
計画的な街作りは、できなかったのかな。

[8287: 検討板ユーザーさん]

>>8286 匿名さん

悲しいですね。

勢いのある街なのに、駅前が相続税対策のアパートだらけなんて・・・。残念すぎます。

[8288: マンション検討中さん]

東建の営業マンのゴリ押しにやられたのかな。
もともと農家だろうし、都市計画や美意識なんて無さそうですよね。

[8289: 通りがかりさん]

流山は今でこそ少し人気が出てるけど、ネームバリューでや規模では柏や船橋には全然及ばない。
核になるような企業や行政機関もない。
そんな流山が成長軌道に乗るには、リスクを犯してでも人口を増やす施策をするしかないんだよ。

安定した都市基盤を作るには企業や高等教育機関にも来て欲しいが、それに関してもまずはある程度の人口があって、将来的にも健全な財政の自治体ではないと他所から来てくれる訳がない。
あくまで人口を増やしてからの企業や高等教育機関の誘致という順番であってその逆はありえない。

とすると、何を差し置いてもまずは人口増加の施策をとる。これが正解。これによる短期的な歪みは受け入れざるを得ない。

[8290: 匿名さん]

人口増こそ、正義ですね。
税収も増え、街が潤う。しかも子育て世代が突出して増加しているので、街が活性化します。
おおたかの森地区の最終計画人口数が何万人だか知りませんが
全部の土地が完売されて埋まらないと、当初案の都市計画も破綻してしまうのでは？

学区の変更で悩んでいる事なんて、他の自治体からは「贅沢な悩み」として見られるでしょう。
行政が当初想定した人口数よりも増加しているなんて、本当に贅沢な悩みです。
それによる弊害は、甘んじて受け入れるべきです。
日本は人口が減少する時代に突入しているのに、
若い世代が他の自治体から転入してくれる街は、相当稀有な存在だと思います。

[8291: 匿名さん]

その通りだと思う

[8292: 匿名さん]

>>8271 匿名さん
お隣柏の葉は鉄塔の下に他メーカーが建ててました。あっという間に売れてました。決して安くもなく、よく買うなぁと思いましたが、、、
需要あれば戸建てになってしまうのかもしれませんね。

[8293: 住民板ユーザーさん1]

東建の看板、なんとかならないもんなんですかね

[8294: 名無しさん]

ステマっぽい書き込み増えてきたな

[8295: 匿名さん]

開発の話したらステマ、開発以外ならスレチ。

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
朝からパトロールですか？
削除依頼をするために。

[8297: 匿名さん]

>>8291 匿名さん
その通りとか
同意とかで1レス使うなよ
コメント下段の参考になるを押せや
自作自演の同意レスの可能性高いけどな

[8298: 通りがかりさん]

小学校の学区ももちろんですが、まず待機児童を何とかしていただきたい。
去年はあれだけ新設園ができたのに待機児童が相当数出ましたよね。今年はどうなるのでしょうか。

[8299: 市民]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

既出だったらすみません。
確定情報ではないかもしれませんが、この資料見ると西口駅前や教習所付近の道路環境がこんな風になるんだなあとわかります。
順調に整備が進んでほしいですね。

[8300: 周辺住民3]

>>8290 匿名さん
UR区画整理地内の計画人口は29,600人です
予定よりマンションが多いのと、合計特殊出生率が高いので
実際は3万人を越えるでしょう

市全体だと640haの開発で6万人超の計画人口になります
実際は運動公園地区が満杯になる前に、市の人口減少が始まると思いますが
毎年の人口増加率に上がり具合を見ると、21万人の可能性もあり得るかも
（人口増加率はH27年中が2.08％、H28年中が2.50％で毎年上昇中）

今年度は11月1日までに2,752人が転入等で増加してます（前年の＋11.4％のペースです）
このペースだとH30年4月1日までの一年間に5,050人の人口が増える勢いです

仮に今後5000人ペースの増加だとして6年で満杯
H32年から増加率が下がり始めたとして、市が推計している人口ピークのH37年で約20万5000人
オリンピック後の都心回帰分をマイナスしても、ピーク時は20万人を越えるかも

H27年の国勢調査時かH28年度末で、新市街地地区の人口は半分を越えた様なので
市の人口減少までには満杯になるでしょう
運動公園地区は工事の遅れもあるので、清算時期までに、転入でイッパイになるかは微妙です
その分小学校不足の心配は無いのかも知れません

[8301: 販売関係者さん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
あそこに保育所は大丈夫なの？
近隣の反対もありそう。
主に送迎の車に対してだけど。
住宅建ってから後から保育所でしょ。まずいでしょ。

[8302: 周辺住民3]

>>8300

自己レスですが新市街地の計画人口は、28,600人でした

千葉銀の試算だと流山市はH42年まで、人口が増え続けると予想している様です
http://www.sankei.com/region/news/171025/rgn1710250028-n1.html

[8303: 名無しさん]

>>8298 通りがかりさん
保育園は期待しない方がいいと思います。
各園ともに保育士の確保に苦労してるようです。
入園基準を厳しくした方がいいと思います。
来年から就労証明書の書式が変わるらしいですが、何か基準の変更とかあるのかもしれませんね。

[8304: 匿名さん]

入園基準を厳しくしたところで待機児童が減るわけじゃないし、保育士も増えるわけじゃないですよ。

やはり保育士不足を解消するには、保育士の給与水準を飛躍的に上げ、待遇を良くするしかないと思います。

いまの保育士さんは給与が低すぎてかわいそう。

[8305: 匿名さん]

正直あの場所に保育所は勘弁してほしい
静かな環境が良くて住んでるのに

[8306: 通りがかりさん]

8305さんと同じくです…確かに保育所が足りてないのはわかりますが、あの場所の静かさが気に入っているので、正直なところ勘弁して欲しいです。やはり朝晩の送迎で車の往来が増え、事故のリスクも高まりますし、子供達には悪いですが、日中の保育園の音はかなり耳触りです…

少し前までD街区にあるナーサリースクールの近所に住んでいたのですが、子供達の声はともかく、運動の時間の笛の音、運動会前の練習の音楽、送迎車の往来でかなりストレスになっていたので、最近C街区に越してきました。ここにきてから非常な快適だっただけに…残念です。

[8307: 住民板ユーザーさん1]

開発地域であり、近隣に空き地や駐車場があるところに住んでいるのですから、住環境の変化の可能性は認識されていない方がいかがなものかと思います

[8308: 匿名さん]

近所に保育所なんて出来たら家の資産価値も下がるしね。

[8309: 通りがかりさん]

確かに開発地域だというのは十分理解していたのですが、あの空き地に何ができるのか楽しみではありました。要は自分の理想と違ってしまい残念ということです。単なる愚痴みたいになってしまいましたね。

ただあの場所、それなりに広さがあるように感じます。全部を保育所にするんですかね〜。それとも分割して他にも公的な施設を建てるとか…？どんなものができるにしても受け入れる他ありませんね。

[8310: 匿名さん]

私の親の土地にも保育園を建てさせて欲しいと依頼があったけど、私が反対した。
ここを見たらその判断は正しかったようだ。

[8311: 匿名さん]

関西人さん、お元気ですか。

[8312: 匿名さん]

C86の件、北東側（幼稚園側）は既に分譲地で家が建ったりもしてるので、きっと南西側（線路側）が保育園なんだろうなぁ。
園児の奇声をはじめ、送迎時の違法駐停車や井戸端会議などなど…。
お近くに住まわれてる方は大変そう〜。

[8313: 匿名さん]

>>8312 匿名さん
園児の奇声なんて書くぐらいならおおたかに住むなよw

[8314: 住民板ユーザーさん1]

どうも対立を深めたがっている人がいますね

[8315: 名無しさん]

パチンコガーデンの次は国が相手。
何も保育所あそこじゃなくても通り沿いにいくらでも土地あるのに。C112とかC73ならわかるけど。
生活クラブの横の通り（アンダーパス手前を右）の住民は注意した方が良さそうです。
現時点でもけやき保育所の送り迎えでかなり冷や冷やしてるのに。

[8316: 通りがかりさん]

子育て世代が多いおおたかの森でも保育園建設に反対な人がこんなにいるとは…自分は保育園や幼稚園利用しないんですかね。かといって小学校は遠いと文句いったり。静かさを求めてるなら子どもが少ないところに住めばいいのに。

[8317: 検討者さん]

園児の奇声より車や突然出てくる自転車が心配です。これは結構もめるパターンかもしれませんよ。

[8318: 口コミ知りたいさん]

国も子育て世代が多いから許されると思い、場所考えずに建てようとしてますね。

[8319: 名無しさん]

西口の新しいクリニックビルは内科と眼科しか決まってないのですかね…もう建物は完成してますけどテナント決まらないのかな
小児科きてくれないかなー

[8320: 通りがかりさん]

やはり子供が多くかつ共働き世帯も多いですし、保育園や幼稚園の需要があるのは当たり前のことだと思います。だからといってどこに建ててもいいとは言えないのではないでしょうか。

今回の保育園予定地周辺には分譲住宅や新規物件が着々と増えてきてますし、家を売る側としても静かな環境をウリにしていた部分もあったと思います。住宅街ということもあり、見通しの悪い道路や、道幅の狭い道路もすくなくないですし、今回の件に限らず送迎の際に事故などのトラブルになるリスクを負うような土地は保育園などの建設は向いてないように思います。保育園と周辺住民とがうまく共存していける場所探しというのはやはり難しいものなのでしょうね。

[8321: 名無しさん]

12月16日の地域住民への学区説明会というのは何時からどこでやるのかご存知の方いらっしゃいますか？
探し方が悪いのか、わかりません…

[8322: 評判気になるさん]

あそこに保育所って何？有りなの？
急いでとってつけたような感じ。
賃貸なら引っ越せるけどあの辺は戸建てで固めてますし。
神愛やけやきとはわけが違います。
国に抗議します。

[8323: 通りがかりさん]

自分勝手な人ばかりでウンザリする

[8324: 名無しさん]

C113の幼稚園はいいの？C86にすごく近いところにあるけど。子育て世代が多いところなんだから、保育園ができるかもしれないなんて当たり前でしょう。むしろ頑張って保育園作ってくれて良いじゃないですかね。

[8325: 名無しさん]

反対されてるのはディンクスの方なんですかね。
こんな明らかに子連れを呼び込んでる街に住んで自分の付近には保育園作るなというのは、わがままですし、恥ずかしくないのかな。
あるいは自分の子供はもう小学生以上で利用しないから保育園いらないって考えなのでしょうか。
新住民のための新しい小学校が自分の家の周りにできる昔からの居住者の方だっているというのに呆れます。

[8326: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
C113は良いのでは。
あそこは文句言えませんよ。

[8327: 名無しさん]

>>8321 名無しさん
私も知りたいですが、わかりませんでした。市役所に電話して聞いてみるしかないですかね。

[8328: 評判気になるさん]

C112でした。
あの辺は店できても文句言えませんよ。

[8329: 名無しさん]

>>8327 名無しさん
わからないですよね。
平日だから仕事休んでいこうかなぁと思って調べてたのですが…流山市のホームページわかりにくい。

[8330: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
お前何も知らないな。
C113の神愛幼稚園は大昔からあるのよ。

[8331: 匿名さん]

そういうことばっかり言うから、子供産むのを躊躇する女性が増え、少子化に拍車かかるんだよ。
高齢になったら、その文句つけてた子供達世代にお世話になるくせに。
子育て世代を呼び込んでいる街に住んでるんだから仕方ないじゃん。
頑張っている市、評価出来ると思いますが。
うちは、もう子供が大きいので、保育園は関係ないですが。

[8332: 名無しさん]

>>8326 評判気になるさん
保育園となにが違うんですかね。

[8333: 評判気になるさん]

>>8331 匿名さん
場所選べって話です。
なんなら西口工場跡地を保育所にしましょうか？
交番横を保育所にしますよ。

[8334: 評判気になるさん]

>>8332 名無しさん
C112の通りはコンビニや商店が並ぶ通りです。当然賑やかになることを覚悟して住むと思います。従って保育所できても文句は言えません。
C86は違いますよね。
ここまで言わないとわかりませんか？

[8335: 周辺住民さん]

保育園自体はあってほしい、でも自分ちの近くにできるのは嫌。原発かって。

[8336: 評判気になるさん]

>>8335 周辺住民さん
場所あまってるので住宅街は勘弁して。無いなら仕方ないけど。
年寄りにはキツイらしいよ。子供の甲高い声。医学的にも証明されてるようだし。

[8337: 通りがかりさん]

保育園や幼稚園の何が嫌って、子供達の嬌声なんかは正直どうでもいいんですよ。子供は泣くものだし叫ぶものです。問題はこれらの施設を利用する保護者や施設の教職員です。住宅街の狭い道をスピード出して車で走り抜けるような保護者や、保育園なんだから煩いのは当たり前でしょ、と言わんばかりに配慮のない施設は実際にありますよね。

建設するにしても、入園する保護者はどうしようもないでしょうが、施設側はきちんと周辺住民との信頼関係を作って欲しいとおもいます。

[8338: マンション検討中さん]

夜勤で働いて昼間寝てる人には相当辛いかも

子どもが好きでも、騒音があれば起きてしまいますからね。

[8339: 匿名さん]

保育所アンチレスする奴らはせめてマンション住めよ
以上だ

[8340: 匿名さん]

なんで戸建住宅が立ち並ぶど真ん中に保育所作るかなぁ！？
もっと余ってる土地たくさんあるのに。

[8341: 匿名さん]

嫌だな、子育ての街とか。
そんなつもりで住んでなかったのに。
静かな田舎だった頃が懐かしい。

[8342: 戸建て検討中さん]

ところで何であそこは国有地なの？
国有地だから話せばわかるのでは？なんとか中止にできないか？

[8343: ご近所さん]

C86って結構広めな土地だけど、全部保育園になるのかな？
城の星おおたかの森保育園みたいに、半分の土地は老人福祉施設になるとか？

[8344: 匿名さん]

もう、文句ばかり言うのはやめなよ。
有名な恥ずかしい流山I.Cの話、もう忘れたの？
高速料金+100円、最近まで取られてたよね。
掲示板には最近越してきた人も多いと思うけど、やっぱ、土地がその人の民度を下げさせるのか？

[8345: 口コミ知りたいさん]

農場の方がまし。
生活クラブの裏の農場が保育所向き。

[8346: 匿名さん]

C86は北東側はダイワハウスの住宅、南西側に保育園とのこと。
幹線道路からデポーの道まっすぐで着くから送迎の車で事故多発は避けられない。

[8347: 口コミ知りたいさん]

>>8346 匿名さん
ちなみに今でも危ないですよ。
都市軸道路開通で迷い込みは減りましたが…

[8348: マンション検討中さん]

C86って住宅地専用じゃないの？
保育園OKなの？

これって、他の住宅地のど真ん中にも保育園ができる可能性がありますよね

[8349: 匿名さん-戸建て全般]

>>8344 匿名さん

でた！民度！

[8350: 口コミ知りたいさん]

>>8341 匿名さん
いつから子育ての街でしたか？
自分は快速停まるし、S Cあるし、ゆったりしてるから家買っただけですが。たしかに子育て子育てとうるさいですよね。

[8351: 口コミ知りたいさん]

>>8348 マンション検討中さん
何やねん。この太鼓。
夜勤のお父さん眠れません。

[8352: マンション検討中さん]

>>8351 口コミ知りたいさん

太鼓の音は窓ガラスを二重窓にしても、モロに家の中まで響きますからね。絶対に目が覚めますよ。夜勤の人は引っ越すべきです。借金背負って破産しますけど。

[8353: 匿名さん]

wikiより

第一種低層住居専用地域は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。（床面積の合計が）50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。

[8354: 匿名さん]

>>8349 匿名さん-戸建て全般さん

ここを見ると、貴重な情報や建設的な意見もあるけど、揃いも揃ってマウンティングや文句が大勢だよね。そりゃあ、民度と言う言葉も使いたくなるよ。

[8355: 匿名さん]

皆さん自分の地域の掲示板しか見ないと思いますけど、他の地域の掲示板も似たような感じですよ。
頭のおかしいモンスターペアレントが名前変えながら自演コメントしたり、不動産屋が必死に煽ったり。
どこもこんな感じですので、皆さん安心してくださいね。

[8356: 匿名さん]

小学校の学区割りで資産価値がどうこう言った後は
幼児の太鼓やら声がうるさいってどれだけ自己中なの。
偉そうに文句言ってるけど自分達もたった数年前に来た身なのにね。

[8357: 通りがかりさん]

都心へのアクセスもいいし、駅前にSCもあるから便利だし、で何も子育て世帯だけの街ではないと思うんですよ。子供がいてもいなくても環境が良くて便利な街、それがここの魅力だと思って家を買いました。ここのスレで、いろんな話を見ていると、まるで子育て世帯が優先、みたいな意見の方も少なくないですよね。しかし、子供達が巣立った後、老夫婦2人になっても住み続けたい街、子供がいなくても便利に暮らせる街、それではダメなんでしょうか…もし将来子供が産まれたら静かな環境で子育てしたいと思っていたのですが…

[8358: 匿名さん]

反対運動したいわね
規模にもよるとは思うけどあんなとこ朝夕に車や自転車が出入りするのは迷惑なので
マリン保育園みたいな場所にお願いしたいね

[8359: 匿名さん]

子育て目的で越してきた人は、我慢するべきでしょう。
でも区画整理で換地した人も多いし、不満が出ない方がおかしいよ。
駅前のフォレストレジデンスが売りに出た頃は、上質な街にする感じだったのにな。
お受験幼稚園なら躾が行き届いているから苦情もすくなそうだけど。
保育園は、野放し感があるから嫌われるよね。

[8360: 周辺住民さん]

>>8357 通りがかりさん
うちも近くに保育園ありますけど、静かなものですよ。
そこは車で送り迎えはないようですし、禁止しているところもあるのでは？
本当に近くに住んでいるのなら、住民説明会の案内もありますし、まずそこで意見を言うべきかと。

[8361: 通りがかりさん]

>>8360 周辺住民さん
以前、保育園のすぐ近くに住んでいたことがあります。そこは車の送迎も多く、運転マナーの悪い方もおり、日中のお遊戯や体操の時間などはそれなりに賑やかな園だったこともあり、全てが同じとは言いませんが、どうしても警戒はしてしまいます。とはいえ、おっしゃるとおり、今後住民への説明会もあるでしょうし、それまではひとまず待つしかありませんね。今私が抱えている不安や危惧などは確かにそこで伝えたいとも思っています。こういったことはそうそう覆ることはないですし、ある程度受け入れるしかないのも仕方のないことです。せめてお互いトラブルのないようにしていけたらそれで充分です。

[8362: 匿名さん]

ついに保育園新設にもクレームか。
子育て世代がいて更地の国有地があってもこうなんだから国が保育園を増やせないわけだね。 自己中老人だけじゃないってこと。
和太鼓なんて極端な例を挙げて…気持ち悪い。

まあ送迎のことはわかるけど共生すればいい話でしょう。
あんな場所、しかも国有地で他の何を期待できたと言うんだか。

[8363: 通りがかりさん]

文句ばかり言ってる奴は他に引っ越せよ

[8364: 匿名さん]

保育園って車で送迎するんだ。
田舎の感覚にビックリした。