流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[7920: ビギナーさん]

[No.7915～本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7921: 匿名さん]

住職のブログ見ると新設小学校はやはり大通りに面しているみたいですね。学区の案が難しいことになるのは想像通りですが、おおたかの森小、小山小以外の学校からも移ることになるのかも揉めそうです。

[7922: 匿名さん]

>>7915
いや、普通に住んでるよ。私は違うけど。

[7923: 通りがかりさん]

いるだろうけど主流ではなく少数派だよね。おそらく。
7915さんではありませんが。

[7924: 匿名さん]

世帯年収800万円くらいがボリュームゾーンではないかと想像します。なんのデータもないですが。

[7925: 匿名さん]

夫婦で１流企業勤務なら２０００万超えるよね。
それなりにいるのでは？

[7926: 匿名さん]

おおたかの森はセレブレティ

[7927: 通りがかり]

>>7924 匿名さん
世帯年収800万円で、おおたかだと
生活楽ではなさそうですよね。

[7928: 名無しさん]

サラリーマンの平均年収が511万で嫁がパートで100万だとすると世帯年収は611万。
これでやって行けてる人がいるんだから田舎の流山なら大丈夫でしょ。

[7929: 匿名さん]

世帯年収１千万を切るような人には住んで欲しくない

[7930: 匿名さん]

　７９２９様　おおたかの森という街はすごい所ですね。

[7931: 匿名さん]

>>7925 匿名さん
一流企業の定義って何？
大企業と間違って書いたのかな
ただ大企業となるとそこまで年収は高くありません。
ましてや子育て世帯をメインと考えるとなおさら。
年収1000を超えるさらには子育て世帯を考慮するなら社会人全体で1パーセントあるかないかの世界。
そんな数少ない世帯がなぜおおたかにこぞって住んでいるの？
それとも子育て終えた年配層を言ってるのか？
なら的外れもいいとこ。

[7932: 匿名さん]

>>7930 匿名さん
背伸びしたがりの話盛りまくる人が多いのですよ。
新興都市あるあるだね〜。

[7933: 匿名さん]

７９３０です。７９３２様のような方がいらっしゃることが分かり、ほっとしています。ありがとうございました。

[7934: 匿名さん]

>>7929 匿名さん
共働きだと、世帯年収1000万円は軽く超えると思います。

7929さんは、乱暴な表現に見えますが、
例えば座間市の事件の様に、
家賃19,000のランクの物件があると、
誰でも住めて民度が下がるという風に
感じました。

[7935: 通りがかりさん]

おおたかの森にも夫婦揃って１０００万の家庭はレアとは言えない程度にはいるだろうけど、どう考えても「普通にいる」という感じではなないでしょ。
世帯年収2000万円は全体の0.5%程度。
おおたかの森は比較的裕福な家庭に好まれる駅だとは思うが、いくらなんでもそういう世帯が普通と言えるほどには選ばれてない。
二子玉川やたまプラーザや三鷹ならともかく。
30代世帯で夫婦揃って1000万円なんて世間的には相当なもんだよ。

[7936: 匿名さん]

>>7929 匿名さん

1000きるような人には住んで欲しくないなんていう人は住んで欲しくない

[7937: 匿名さん]

でも実際そういう意見を持つ人も住んでる(しまっている)場所だということ

[7938: 匿名さん]

>>7931
一部の大手という意味です。
早い人で30台後半、平均的な人でも40前半で1千万超えてます。

[7939: 匿名さん]

>>7935 通りがかりさん
だからー、１人1000万円じゃなくて、
世帯年収で1000万円の話ですよ。

世帯年収と書いてますよ。

[7940: 匿名さん]

共働き家庭を呼び込んでいること、またフルタイム共働きじゃないと保育園に入れないことから考えても、平均年収の夫とパートの妻の組み合わせより平均年収の夫と平均年収の妻の家庭が多そうですね

[7941: 匿名さん]

おおたかの森周辺の平均年収は高くても800万円程度でしょ。
学区ごとの平均年収で流山市トップは向小金小で838万円。
おおたかの森はそれ以下って事だからね。

ちなみに、千葉県トップは海浜幕張の打瀬小で1064万円。

[7942: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
へー！参考になります。

[7943: 匿名さん]

>>7939 匿名さん
7925/7938に向けた米だろが
だからーじゃね〜w

[7944: 匿名さん]

みなさん、年収話し好きですよね…。
こんな狭い地域で優越感に浸ることができておめでたい。

[7945: 匿名さん]

>>7943 匿名さん
米(笑)

[7946: 名無しさん]

子供ができて嫁がフルタイム働けなくなったら死ぬのか。笑

[7947: 匿名さん]

おおたかの森で世帯年収1000万未満はレアでしょ。30前半でも共働きで1200万は超えるよ。

[7948: 匿名さん]

共働きしている時点で庶民。歩合で夫600、妻400は普通。おおたかの森は大抵は歩合無し夫450、妻330位か妻125位の世帯と思われ。また一部業種では夫40才で歩合無し700～800、営業歩合職で成績良い年は夫1000とか。
そんで翌年成績悪かったり管理職になって歩合なくなりさぁ大変。翌年税金がっつりで計算狂ってローン払えずさようなら～みたいな(笑)
いまの人達35才で世帯年収700万、頭金400万位しか無いのに35年支払いで4000万オーバーの物件買わされてて良いカモだよ(笑)

[7949: 匿名さん]

>>7947 匿名さん
あなたみたいな人がいるから荒れるんですよ。
そう思いたいのは自由ですが現実は違います。
統計調べればすぐわかること。
オオタカモリコに毒され過ぎw
もしくは本人か？w

[7950: 通りがかりさん]

30歳で年収600万、妻はパートで年収100万。
子供2人、3000万円を35年ローンです。
おおたかの森駅徒歩10分以内に住まわせて貰ってまーす。

[7951: 周辺住民さん]

ローン組んでるか、子供何人私立か、などで手元で使える金額が違うのだから、収入の話しなんかしても意味ない。
そもそも、お金ある人はローンとは無縁だし、こんな話題に興味もないんじゃ？

[7952: 匿名さん]

世帯収入の話は上の学科の世帯収入ランクのデータで真実が明らかになったわけだし、これ以上話しても仕方ないでしょう。

[7953: 周辺住民さん]

SCのHPのフロアマップ見てもらいたいですが、1Fのソフトバンクの右側と2Fラコステ、エーグルの上側に不自然な囲いが表示されてます。
1Fの方は店舗かトイレを増やすのかな？とも見えますが、2Fの方は通路と繋がってないので、何だか意味がわかりません。
ラコステ、エーグルの上側は、以前連絡通路になるのではと言われていた場所なので、これからSCに動きがある予兆に見えなくもないですね。
皆さんどう思いますか？

[7954: 名無しさん]

テラス？

[7955: 検討者さん]

年収は車見ると大体分かりますよ。

流山おおたかの森近郊をどんな車乗ってるのかを注意深く見てみると、やっぱ金持ちエリアは良い車乗ってる。
そして、昔のエリアはやっぱりそうではない。

データから見ても零細企業の自営業の人の方が、大企業の同年代より年収低いし、産業的に年収高いのは金融、コンサル、製薬、または外資系全般など。
そう考えると、若い人はサラリーマンが多くて、年収もそこそこあるのでしょうね。そしてローン組んで住んでるとか。
とはいえ、本当に年収高い人は都内に住むと思いますが。。自営業でも参入障壁の低い汎用的な仕事はマーケットによりダンピングされちゃうでしょうし。。

[7956: 匿名さん]

収入の低い方はお断り
これからもプレミアムな街として盛り上げていきましょう

[7957: 匿名さん]

住民からすると当然高所得の人が集まった方が治安や教育の面からプラスの面が大きいことは間違いないですが、自分にもそれなりにお金がないと近所づきあいが楽じゃなくなるので、結局は自分と同じくらいの収入の人が集まる地域で住むのがいいのだと思う。

[7958: 匿名さん]

これが、他地域を馬鹿にしてでも保ちたい、おおたかの森の民度とは。狭量であり、且つ下品極まりない。

[7959: 通りがかりさん]

高所得層に来て欲しいなら、高学歴層を呼ばないと。
高学歴層呼びたいなら、私立のトップレベル進学校に来てもらわないとですな。
前に出てる打瀬小も、近所に渋幕があるから。

[7960: 匿名さん]

学校はあんまり関係ないよ。
都心まで1時間程度の横浜郊外で学区の世帯年収は917万円あるが、
近くの高校は私立公立共に偏差値50以下のおバカ高校。

[7961: 通りがかりさん]

年収のこと言う人って自分はそんなに高くない人でしょ？
年収高い人は話題に出さないし、自分が高いなんて言わない。
実際金があると周りにわかるとたかってくる輩がいるから。

[7962: 戸建て検討中さん]

なんだか古くさく、つまらない人が多いな…。ボロアパートに住んでて高級車乗ってるのもいるし、都内じゃなくても桁外れの金持ちもいる。結婚しても子供いないから高級車乗ってるのもいるし、年収1000万以上あっても子供3人私立だから普通の車の人もいるし…。
親に住宅資金を半分出してもらった人もいるし。
上っ面気にしすぎ。

[7963: 匿名さん]

年収とか話題にする人はいつもの高級志向の人でしょ？
二子玉川を持ってくる人。

[7964: 周辺住民さん]

>>7954 名無しさん

エーグルが仮設店舗で通路になり、そこから連絡通路って可能性ないですか？

南口ロータリー跡が東神主体じゃなくても繋がる可能性があるって噂でしたよね？

[7965: 匿名さん]

流山のクソ田舎が年収高い訳ねぇだろ、って思ったら意外と高かったw
https://s.sumaity.com/town/ranking/chiba/income/

[7966: 口コミ知りたいさん]

>>7965

365万ですか。。千葉の中では高くても、結構低いですね。。標準偏差の考えでいくと、ボリュームゾーンは300万円くらい？
これで生活できるのかなとか思っちゃいます。

年収は昔と比べて日本全国的に下がってるんですよね？

[7967: 匿名さん]

基本、金がある人は流山には住まないでしょ。

[7968: 名無しさん]

まぁ、手取りということなら額面500万ちょっとということかな？普通ですね。

[7969: 口コミ知りたいさん]

世帯年収も違えば、ライフスタイルも違うので、均一な人に住んで欲しいと思ってもそうもいかないですよね。2000万オーバーと200万じゃ生活が違うので価値観も違うわけですよね。

[7970: 口コミ知りたいさん]

年収って普通がグロスが基準じゃないですかね？社会保険控除後とかじゃないですよね。

[7971: 匿名さん]

>>7967 匿名さん
東葛地域じゃ小金持ちが集住して来ていて、牽引しているのがおおたかの森ってだけ。犯罪多発地域の松戸や柏じゃ、イメージ悪くて住めないわな

[7972: マンション検討中さん]

ここらはお手頃なマンションが多く、再開発地域で子育て環境も良好だと思い注目してましたが、ここの板みてると、人は最悪ということが、わかりました。

よくもまぁ、他人の家の懐事情にあーだこーだ言えるよね。街で人に会った時の挨拶も、あなたのうちの年収は？とか、聞かれるんだろうか。。

[7973: 通りがかりさん]

そゆことだと思います。
新大久保、東中野より三鷹、国立
足立区、松戸よりおおたかの森、柏の葉

高級住宅地になる可能性は秘めてると思いますが、現時点ではあくまで東葛エリアのオアシス程度ですね。
城西、城南の人が注目するような状況ではない。

[7974: 通りがかりさん]

それに、おおたかの森に移住してくる人はハイソであることよりも、自然やゆとりのある街並みを求めてくる人が多いのでは？都心アクセス良好でありながら。

[7975: 匿名さん]

>>7972 マンション検討中さん
家買うのに匿名の掲示板のマナー見て決めるなんてナイーブすぎませんか？武蔵小杉の掲示板も豊洲の掲示板もおんなじような雰囲気ですよ？新興住宅地の掲示板はどこもハイソぶりたい人とそれを否定したい人がやりあってます。そういうのもある種の紋切り型のやりとりで楽しいじゃないですか。

[7976: 名無しさん]

>>7974 通りがかりさん
私もそう思います。実際私はそうですよ。杉並にいたときより子育て環境はのどかで自然がたくさんでいいです。

[7977: 匿名さん]

>>7975 匿名さん

楽しい？
全く良い趣味で。

[7978: 匿名さん]

オオタカモリコを筆頭におおたか住民は似たような考えの人が多そうですね。。
もしくは年収話は全てモリコの書き込みって可能性もありそうですが。。

[7979: マンション検討中さん]

>>7975 匿名さん

別にここの板だけみて家探ししていませんよ。でも、情報集めしている中で、ここの板みてドン引きしたのは確かです。。ここの人たちは他人の財布の中身を覗かないと付き合えないのか？と。ムサコも豊洲もそーでしょうし、ここも同じノリかとおもうと、まぁ良い気はしないですよね。

[7981: 通りがかりさん]

ここの情報やスレの雰囲気を重視して街探しをして損するも得するもその人次第だから別に良いのでは。
個人的には、それだけでおおたかの森バツとするのは非常にもったいないとは思いますけどね。
現実世界では皆さんもっと寛容だし自分の生活で精一杯しょうから。
ま、親戚でも友人でもないのでそれ以上はご自由にとしか。

[7982: 通りがかりさん]

ある意味品の良い街だからこそこういうとこで吐き出すんだと思いますよ。
下町だったら現実世界で言いたい放題かもしれませんけど。
どっちが合ってるかは人それぞれ。
いずれにしろ、どこの街の住人だろうとよその家ののことは気になるものです。
面と向かって大っぴらにやるか、普段は体よくネット上で吐き出すかの違い。

[7983: 通りがかりさん]

現実世界ではそんなこと言ってる人聞いたことないし、子育て中のファミリー層が多くて自分もそうだからなんとなく心強いです。ネットのこういう書き込みは一部の人だと思いますが。どこでもそういう人はいるのでは？私は流山おおたかの森に住んでて住み心地は良いですよ。

[7984: 通りがかりさん]

年収は平均ではなくボリュームゾーンがどこかによると思います。
おおたかの森の周辺に住んでる感覚+不動産営業トークを総合すると、最近買った人たちはだいたい30台中盤で共働き1000万円チョイ、専業家庭が700万円くらいな気がします。
そのくらいあれば、十分やっていける見込みがあるということ

[7985: 通りがかりさん]

年収と所得を同一視してはいけない

[7986: 匿名さん]

うちのハウスメーカーも30代で注文住宅を建てる方々は夫婦共働きで世帯年収1000〜1400万円が多いとか

[7987: 匿名さん]

３５歳男性で年収７００万は一割程度です

そこは正しく選ばれた一割の者のみが、暮らしてよい場所であります

[7988: 匿名さん]

住宅価格が高騰しているからローン組むならそこそこの収入がないと辛いと思うけど、ローン以外の生活費はそこまで高くはないと思います。スーパーも庶民的な価格だし、ファミレスもあるし。別に服も普段はユニクロやヨーカ堂で済ませればいいし、近所の人たちもそんなに高級志向でなく、庶民的です。勤め先は都内という人が多くて、名の知れた企業の人も少なくはなさそうですが、このご時世、一部上場なんて言ってもサラリーマンの給料なんてどんぐりの背比べみたいなもんですし。総じて、新住民を見れば所得格差の比較的少ない暮らしやすい街になっていると思います。

[7989: 通りがかりさん]

だからさぁ、そういう話は住環境スレでやってくれよ。開発の話しません？

[7990: 匿名さん]

>>7989 通りがかりさん
開発の話ししてください。

[7992: 検討者さん]

代官山も近所づきあい大変みたいですよ。
住んでるご主人もデフォルトが社長なので、会社のこととか聞かれるみたいですよ。ハイソなエリアでは他人の年収は気になるし、高年収の人から見ると低年収の人とは交わりあいたくないみたいですよ。
現にどの地域でも子供を私立に行かせてる親は公立の子と交わるよりは人を選びます。朱に交われば赤くなるじゃないですけど。だから足立区に住むのではなく流山おおたかの森を選ぶのでしょうし。
低年収の人はそんなこと気にしないから高年収世帯と交わってこようとしますけど、高年収の人は多かれ少なかれ付き合う人を選びますよね。

自治厨は何者なんですかね。名前名乗って欲しいですよ。匿名掲示板で仕切ろうとしないでほしいです。人によって使い方は異なるはずで、誰かに仕切られてもと思います。

[7993: 通りがかりさん]

なんか無限ループしてるなw
んで開発ネタギレしてんだから良いんじゃねってことでしょ。
ところで自治坊ってなに？

[7994: 通りがかりさん]

自治坊はもののけ姫に出てくるハゲの事

[7995: 匿名さん]

下駄履いたおっさんなら流山にも出没するぞ　流石に一本下駄で闊歩するのは見たことない

[7996: 周辺住民さん]

>>7992 検討者さん
子供を私立小学校に行かせてますが、足立区の子が多いです。近場の子より。

[7997: 匿名さん]

戸建注文にしろ、建て売りにしろ、マンションにしろ、今のご時世に何十年もローン組んでまで家を買うの自体が庶民。どうしてもローン組むならせめて五年から10年、長くても最悪15年で完済が理想。
勿論クルマも。負債を抱えるだけでしかない。
買うならキャッシュ。すぐ死んで団信で家族楽にさせられるならローンもありだけど。

[7998: 匿名さん]

まだまだどんどんマンションが増えるみたいだけど、人口に対して飲み屋が少ない
居酒屋もっと増やして欲しい

[7999: 周辺住民さん]

みなさんこちらへどぞ。

流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

開発ネタ切れしてる間は開発スレは過疎ればよろし。
↑だとスレチうんぬんないよ。

[8000: 通りがかりさん]

南口遊歩道から駅に向かうときに見える北口のグリーンのマンションがかっこいい。ランドマーク感がある。
近くで見るとそうでもないけど。

[8001: 名無しさん]

私は毎朝通勤途中に公園の中を抜けて横断歩道を渡るときかなー。フードメゾンの入り口の階段とローマ字看板を見るとセレブ感いっぱいでもう素敵！o(^o^)oって感じちゃいます♪

[8002: 匿名さん]

私は毎朝通勤途中にロータリーに近づくときかなー。工場の姿見ると廃墟感いっぱいでもう素敵！囧って感じちゃいます♪

[8003: 匿名さん]

>>8002 匿名さん
こういう悔しさ感満載のレスをするのは妬みからだと思うけど、何処に住んでる人間なんだろ？

[8004: 匿名さん]

いや、住んでいるからこそ感じられる情景じゃないですか
貴方だって言われれば、明日にも気付けるはずです。

[8005: 匿名さん]

>>8003 匿名さん

8001の流れでの大喜利でしょ。本当に思ってるかはともかく、ネタとして面白いと思いましたけど。

[8006: 戸建て検討中さん]

私もフッて笑いました。

[8007: 通りがかりさん]

>>8003 匿名さん
ネタにマジレスすんなよｗ
どんだけピリピリしてんだよｗ

[8008: 通りがかりさん]

ここの住人ってさすがに高校生とか大学生とか学生の年代はいないよな？
ってことはこの一連の頭のヨワいレスはいい大人がしてるってことだよな？
匿名掲示板といってもレベルの低さのなんたるや。。。

[8009: 匿名さん]

>>8007 通りがかりさん
やっぱり葉っぱ住民かよw

[8010: 匿名さん]

ピリピリするほどの内容でもないよね
本当の光景だし、なんか、笑えましたが。

[8011: ご近所さん]

いや、自治坊による自作自演です。
所謂、構ってちゃんというやつだね。

[8012: 通りがかりさん]

自治坊ってなんだw
自治厨だろ

[8013: 匿名さん]

自治坊って発言してる人はすべて同一人物かぁ〜。
バレちゃったね

[8014: 通りがかりさん]

>>8008 通りがかりさん
同感。中学生か高校生だと思いました。

[8015: 名無しさん]

新しいバイパス通ったけど、なんかかっこいいね。
感謝です

[8016: 匿名さん]

同感
夜、都市軸道路のアンダーパスを走ると都会と錯覚する

[8017: 検討者さん]

なんか、この板を仕切りたい自治坊、自治厨と言う人がいるみたいですね。
で、そういう人は、自分の考えてる流れにこの掲示板が動かないとイライラして、別の掲示板に行ってくれという人ですね。
なんか排他的というか、自治会的というか。

自分の価値観に合わないと許せないんでしょうね。自分の中のコダワリとか美学があるんですかね。

[8018: 周辺住民さん]

根本的に間違った考えが横行してるね。
私もそうだけど、ここを見る人は基本、開発情報見たくて覗いてくる。それなのに開発情報と全く関係ないスレばかりだとどう思う？
たまに情報ないかなぁと覗いて、無駄話ばかりだとウンザリ。情報なければそれでいいけど、無駄なものばかり見させられると誰も来なくなるよ。
少しはいいかも知れんが、節度は大事でしょ。
スレチだと指摘すると自治厨なんやら言う方がおかしい。スレチはスレチでしかない。

[8019: 匿名さん]

スレ統合したら？流山の街１つにスレ二つは多いってことじゃないかな？