流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[7601: 匿名さん]

>>7600 匿名さん

>>7600 匿名さん
昨晩、
環境部　環境政策・放射能対策課に
問い合わせメールしたところですから、
回答を待ってください。

[7602: 匿名]

>>7601 匿名さん
ありがとう！！

[7603: 匿名さん]

初石とか松が丘の古くからあるあたりは自治会で掃除したてたりしますよね。
住所表示が『おおたかの森』になったら自治会も再編されるのかな？
そしたら東西南北の各おおたかの森自治会でやってもいいかも。

[7604: 匿名さん]

自治会の負担はわかるが新住民ってこんな思考の人ばかりなの？

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

[7605: 匿名さん]

>>7604 匿名さん
その方に同意するかはおいておいて、
同じ考え方の人ばかりの方が私はこわいです

[7606: 匿名さん]

ブログの記事は主張以前に言葉遣いまでアホ丸出しすぎて呆れる他ないですが、自治会のあり方は難しいテーマですね。おおたかの森に限らずあちこちでみんな悩んでますもんね。

[7607: 通りがかりさん]

>>7604 匿名さん
また、すごいブログを見つけて来ましたね…
でもこれ、個人の感想ですよね。どこからもこんな思想の人ばかりとは読み取れませんが。

[7608: 匿名さん]

>>7604 匿名さん
組み立てって業者がやるんでしょ？
役員は場所を指示したり立ち会うだけじゃないの？

[7609: 匿名さん]

このブログ、インテリな旦那さんが見たらどう思うのだろうか。自分が旦那だったら卒倒しそう。

[7610: 名無しさん]

衝撃的なブログですね。
意識高い系で、旦那様が高所得でインテリでエリートならば、都内の一等地に住めば良いと思うのですが。

[7611: 匿名さん]

>>7610 名無しさん
書いている内容から察するに大した高所得ではなさそう。仮に大企業とか金融でもコンプラとかAMLとかなんて端牌だろうから出世街道に乗ってはいないし、頑張っておおたかの森に住んでいるというのが実態と思われます？

[7612: 周辺住民]

ブログ主の旦那さんは頭脳明晰な人なんだと思いますが、奥様は頭良いかもしれないけど馬鹿丸出し。
マジ、この手の新参者は来て欲しくない。

[7613: 戸建て住人]

西初石に住み始めて数年になります。
上記ブログ主さんの様な香ばしい方がご近所に住んでおられるとは…。
確かに旧態依然とした自治会のありかたについて「むむむ」と思うことはなきにしもあらずではありますが、それにしてもちょっと…。
今流行りの意識高い系の方か何かは知りませんが、お近づきになりたくない種の方とお見受けしました。新住民がブログ主さんの様な方ばかりだとは思いたくありせん。

[7614: 匿名さん]

この方は何か事件を起こしそうです。
心が病んでます。
不妊で悩んでいるのか？旧住民ともめているのか？よくわかりません。
メンタルクリニックへの通院をお勧めします。
あのブログの記事がニュースで紹介されないことを切に願います。

[7615: 匿名さん]

このブログは炎上狙いなのでしょうか…
同じ自治会の他の住民の方々に同情します。

[7616: 匿名さん]

>>7604 匿名さん

あまりに性格も頭も悪いこの人がかわいそうになってきます。これに賛同する人がたくさんいたら、おおたかの森はかなりやばいところですね。

[7617: 匿名さん]

ブログの方に賛成です。
年間60日も土日が自治会活動になるなんて考えられない。
班長の順番来るの嫌です。

鉄骨の組み立てとか、お金で解決出来ることは、
お金で解決すれば良いと思います。

自治会は自主的にやりたい人がやれば良い。
順番が回ってきて強制的に班長だからな。

[7618: 通りがかりさん]

ブログの内容読んできた。
言いたいことは分かるし総論は賛成だけど、同じ地区に住みたくないタイプ

[7619: 名無しさん]

見る人が見たら、誰か分かりますよね、このブログの人。村八分にならないかな。

[7620: 検討者さん]

つまらない女ですね。
浅そうな人生ですね。
母親ではないでしょう。
母親だったらこわい。
旦那はA T M?

[7621: 名無しさん]

相当な暇人だよね

[7622: 匿名さん]

自分には何もなく、旦那の収入や学歴が全てな悲しい女。しかも都内一等地でもなく流山おおたかの森に住む中途半端さ。
何かあったときに自治会やご近所とのつながりは重要だとおもうけど。日本みたいに天災が多い国ではなおさら。

[7623: 戸建住み]

新住民と旧住民の比較…。
ご本人は面白おかしくユーモラスに表現していると思っているみたいだけど…。正直ドン引きです。

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

匿名ブログだからと言ってこれはないでしょ。品性の欠片もない。人としてどうなの？ってレベルです。
ご本人は拡散希望の様ですが、上記内容を自治会の方々が見たらどう思うのか？
著しく想像力に欠ける方ですね。あきれて物がいえません。子育て中のママさんの様ですが、お子さんはどんな風に成長するのやら…。くわばらくわばら。

[7624: 通りすがり]

みんな反応してブログを見に行くと、この方の狙い通りですよ。

別の話題にしましょう。

・首都圏に横3メートルの大型ポスター掲示「母になるなら、流山市。」
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000021614.html

今年も都内主要駅に掲出するようです。
まだまだ人を増やしていく感じですねー。
名前負けにならないように頑張ってもらいたいものです。

[7625: 匿名さん]

「父になるなら、流山市。」も復活してもらいたいですね。
何でやめたんだろう。

[7626: 検討者さん]

セキチュー明日オープン

[7627: 匿名さん]

>>7601 匿名さん

　　　流山おおたかの森駅自由通路の清掃について（回答）
　この度は、流山おおたかの森駅自由通路の清掃に関しまして、ご意見を賜りありがとうございます。
　流山おおたかの森駅自由通路につきましては、流山市で管理しております。
　自由通路、階段等においては、週に一度の日常清掃の他、年３回の定期清掃を行い、美観の維持に努めております。
　また、ご指摘のあったエスカレーター横の白い鉄骨の苔についてですが、自由通路南口東口については今年の９月に夜間に大規模清掃を実施し、エスカレーター横の鉄骨はもとより、自由通路天井内側、それにかかる鉄骨及び自由通路上の太い柱も高圧洗浄機を使用し、清掃いたしました。
　ただ、暦年の汚れはどうしても取りきれないものがあり、ご容赦いただきたく存じます。
　なお、来年度は、自由通路西口北口の大規模清掃を行う予定です。
　今後とも、流山市行政にご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

[7628: 周辺住民さん]

6丁目自治会の班長、数年前に妻がやりました。期間は半年かな？
ブログほどは酷くなかったと思います。
出なくてはいけないところは、副班長とうまく交代交代で出て、後でメールか何かで情報交換すれば問題なし。
そんなに強制的なものはなかったようだけど。
まあ、古臭い会長の話は聞かされました。
自治会入らないとゴミ捨てが利用できないと言われて入ってる感じですね。

[7629: 名無しさん]

セキチューは今回は特にチラシ出してないんですかね

[7630: 名無しさん]

>>7627 匿名さん
問い合わせありがとうございました。すっきりしました。

[7631: 匿名さん]

>>7627 匿名さん
本当にありがとうございます。
すでに掃除されてたんですねぇ。

[7632: 匿名さん]

ごみ捨てと自治会は全く関係ないんだけどね。
そういうウソつく年寄りいるね。

[7633: 検討者さん]

セキチューできるとさらに利便性がアップしますね。

[7634: 名無しさん]

自治会への参加、活動は、それぞれのライフスタイルがあるので一言で片付けられない課題でしょう。
しかし、自然災害が多発するなかで、いざという時のためにも自治会や近所づきあいの互助は重要だと思います。
緊急時にすべて行政サービスで支援を受けられると思っているお花畑さんにならないようにしたいですね。

[7635: 匿名さん]

>>7630 名無しさん
>>7531 匿名さん

いえいえ。
この話題を最初に投稿した7574が私なので、
清掃状況を明確にしたかったのです。
ただ、市からの回答にもあるように、経年劣化による汚れなどは、
高圧洗浄機を用いても限界があるようですね。

[7636: 匿名さん]

>>7635 匿名さん
アンカー
>>7631
でした。

[7637: マンション検討中さん]

>>7634 名無しさん

自然災害への備えと自治会の普段の活動は相関性が低すぎるでしょ。効率悪すぎる。
ストレートに自然災害への備えをすればいいだけ。

[7638: マンション検討中さん]

自治会批判のブログ

やり方は過激で良くないとは思うけど、ブログ主の主張は完全に同意。
ゴミ捨てのリサイクル活動や美化活動は行政がやるべき。その分の税金は上げても構わない。

毎日が日曜日の年配者に、若い子育て世帯は付き合ってられませんよ。

[7639: eマンションさん]

>>7629 名無しさん
チラシ発見しました
http://asp.shufoo.net/t/spasp/chirashi/275022/31555214706702

[7640: 匿名さん]

セキチューおおたかの森のチラシなぜか十余二店の所から見られたよ
日用品が安く買える店が近くにできてありがたいな〜

[7641: 匿名さん]

>>7639 eマンションさん
ごめんなさい被っちゃいました

[7642: 名無しさん]

>>7637 マンション検討中さん
言葉足らずでした。災害が発生した時に自治会や近所付き合いがあれば、互助もしやすくなります。
いざというとき、自分のことは自分でしなくてはなりませんが、ご近所で力を合わせると楽なことを多くの災害現場で感じました。
想像してみましょう。火山噴火で降灰し灰だらけの家に周りや、火山灰で詰まった排水溝を。地震で中途半端に壊れたマンション周りの屋根や土工部を。修繕業者も管理会社も行政も、大規模災害の被災直後は混乱するのでほとんど動けないです。
ストレートな備えとはなんでしょうね。せいぜい水や食料を備蓄するだけですかね。

[7643: 匿名さん]

個人的には自治会の古くから住んでるおじいさんやおばあさんとの付き合いも地域を知るにはいいと思ってますし、困ったときはお互い様ってのがいいと思うので自治会の活動には積極的に参加しています。むしろ、自治会や子供会の祭りなどがもっと盛大にあれば楽しいのにと思っているくらいです。PTAも嫌いじゃない家なので今時特殊なのかもしれませんね。

[7644: マンション検討中さん]

【流山おおたかの森　自治会日記】
鬱な自治会年間スケジュールをご紹介します〜♪♪（鬱になりそう）
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html

6ヶ月(180日間）での31日間もあります。
ましてや、1ヶ月の内、2日位の土日が潰れます。



平成29年度（2017年）4月〜９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

[7645: マンション検討中さん]

>>7644 マンション検討中さん
付き合いなんて年に2〜3回でも十分でしょ。これはやりすぎ

[7646: マンション検討中さん]

>>7644 マンション検討中さん

子持ち共働きでこれをやれと言われたら発狂するわ。

[7647: 検討者さん]

>>7644 マンション検討中さん
もういいよ。
つまらん。

[7648: 周辺住民さん]

自治会にいると、地域の便利屋さんなど紹介してくれるし、自治会にあそこの雑草、ゴミが汚いなどと報告すれば、ボランティアの老人の方がすぐに動いてくれる。
自治会活動と銘打たない平素、地域のために動いているのは老人の方々。
みんな自分の見えてる部分でしか批判できないから仕方ないけど、見えない部分で老人の方々が動いているの知ってるのかな？
うるさく感じるのは自分たちが管理しているという自負があるから。
自治会の草取りや清掃。子連れでも子供のためを思えばいい勉強になるでしょ。
今は乳幼児いる家庭は班長免除されてるはずだし、共働きが班長になっても、実際出なくてはいけないのは日曜の役員会だけ。それすら事情があれば出なくていい。
班長になっても大した事じゃないし、メリットもある。

[7649: 匿名さん]

セキチュー行ってみました！DIYスペース等あって良かったし、日用品も開店セールしてました。品揃えも結構豊富です。ホームセンターがどこも少し遠かったので嬉しいです。

[7650: 匿名さん]

自治会ブログ読み終えた
よくここに南口住民勝ち組的なコメントする人
出没してたけど完全＊＊＊じゃねーかよw
西初石6丁目ってとんでもない馬鹿でかい家が
建ってるエリアだよね
なんとなくこれで構図が理解できたわ

[7651: 匿名さん]

***3文字なんだろう？

自治会の班長・副班長を家の順番に回すのやめてほしい。
隣の家の上から目線の偉そうな人とコミュニケーション取りたくない。

[7654: 検討者さん]

セキチューできて夜でも明るい。

[7655: 通りがかりさん]

人左

同じ姓で市野谷にも馬鹿でかい家ありますな。
ファミマの奥。

[7658: 通りがかりさん]

セキチュー微妙　期待しすぎた
噂のあったカインズがよかったな

[7659: 通りがかりさん]

市野谷の馬鹿でかいお宅、周りの家は夜、門灯を照らしてるのにこの家だけケチってるのか真っ暗。
門灯自体は設置してあるのに。

[7660: マンション検討中さん]

空きカンや空き瓶の回収だけ自治体とか意味わからん。ゴミカレンダーに載ってないから、ゴミ捨てに混乱する。

流山市役所の怠慢だな。
議員は自治体問題について突っ込めよ。
新規住民は田舎の謎ルールに辟易してます。

[7661: マンション検討中さん]

議員さんは自治会批判のブログを全て読むべき

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6



個人特定できそうな中傷は絶対に許されないし、消すべきだと思います。新旧住民の対比の例は酷すぎます。

でも、多くの人が同じような不満を抱いてるはず。


新住民が抱える悩みや不満、心境を知りたい議員はブログを読むべき

[7662: 検討者さん]

>>7661 マンション検討中さん
みっともないのでもう出さないで。
新住民も一緒にされたくないと思ってるので。

[7663: 匿名さん]

>>7660 マンション検討中さん
空き缶や空き瓶などのリサイクル品は、回収業者が買い取り、自治会の収入になっているんですよ。
年集計か半期集計か忘れましたけど、十数万にはなってたから思います。

リサイクル品回収業者がカレンダーを配布してくれたら、いいんですけどね。カラーの。

[7664: 匿名さん]

SCの新店舗、もうこれ百貨店やろ

[7665: 沿線住民]

自治会批判ブログですけど、私は同意できます。私は今、つくばエキスプレス沿線の分譲マンションに住んでいて、これから流山おおたかの森の戸建てかマンションかを検討してます。今回のブログを読んで新しい地域の戸建て住みの大変さが分かりました。また、自治会という古い組織がまだあることに驚きでした。

私も分譲マンションで地域の自治会には参加してません。このスレッドの前の方にも、台風の後でみんなでボランティアで清掃しようとか書いてる人がいましたが、結局理想論で、強制性が無いと誰もやりません。清掃してくれてる自治会の人には感謝しかありません。ただ、ずっとこの方式でいけるのかなと思いました。

また、このスレッドを見ても、ブログ主がどんな人かとか、ブログ主の人間性とかだけを批判する人が多く、主張についての是非については思考停止する人が多いと思います。私は役員になって年間60日とかの会合には出たく無いですし、絶対に無理です。たとえ班長とかでも厳しそうです。

自治会自体は無くならなくて良いと思いますが、もっと会合の回数を減らすべきだと思います。オオタカモリコ氏の言うように、必要最低限の顔合わせとして、年四回のイベントくらいでいいと思います。

また災害についてもブロゴスでこのような記事がありました。
http://lite.blogos.com/article/135047/?axis=&p=2

災害とか起きた時に自治体に入ってないと助からないというように考える人もいるようですが、災害時には自治会はあまり機能しないみたいです。

何か新しいコミュニティの形が作られないかなと思います。理想を言えば、地域住民全員参加型の自治会か、行政による対応か、どちらかなんですかね。

[7666: 匿名さん]

これだけ行政が介入した新市街地のくせして
ゴミ回収とか自治体に任せるってどんだけ無責任なんだよと思う
根底に自治会に入らないとゴミステーションが使えないってのが一番きついよね
ゴミステーションが問題なく使えれば自治会に入らなくても良いという人は出てくると思うし
恐怖政治、独裁政治そのものだよ
人を入れることばかりに注視せず入った後のフォローもしっかりしろと行政には言いたいね
出ないとモリコのような人が続出するに違いない

[7667: 匿名さん]

>>7664 匿名さん
初日行ったけど関係者の人がずらっと並んで見てたから雰囲気的に入れなかったな
ちょっと高めのプレゼントしたい時とかにも良さそう

[7668: 匿名さん]

>>7666
流山市は自治会推進策をとってるよ。民間になるべく任せてコスト削減がポリシーだから

[7669: 匿名さん]

自治会あってもいいけど、参加はしたくない。
自治会に入ってないと、ゴミ置き場が使えないということはありません。

回覧板は情報の浸透が遅い。
世帯数分を印刷してポストに投函で良いと思う。
次に回してしまうと、内容忘れるし。

[7670: 匿名さん]

お金かかるじゃない。メール、SNS等上手く利用できないものかなぁ。

[7671: e戸建てファンさん]

自治会の事を議論する以前の問題です。
精神疾患を治しましょう。
議論はそれから…。
あと、ブログ記事はもうのせなくて結構。策略がみえみえ。

[7672: 住民]

オオタカモリコさん、もしかしてこの掲示板を見てしまったのだろうか。。
ここで取り上げられて以降、更新がぱったりなくなってしまいました。。

[7673: 匿名さん]

長文書いてる人本人かね？

[7674: 周辺住民さん]

自治会への不満はわかるけど、あの文章はちょっときついな。
自分の妻が書いてるってわかったら、恥ずかして外歩けない。
離婚検討しそう。

[7675: 匿名さん]

>>7672 住民さん
私はブログしてないからよくわからないのですけど、どこから自分のブログに閲覧者が飛んできてるかわかるもんなんですよね？
アクセス数も急に増えたでしょうし気づいたんじゃないですか。

[7676: 匿名さん]

ブログ意見に賛成。自治会館改装したがる発言会長から良く聞くが意味不明。寄り合い所欲しけりゃ都度公共施設使えばいい。ハコモノ稼働させて、そちらに金が行くようになってほしい。
連絡事項もネットで十分。電話ボックス需要ないくらい携帯普及してるし毎日見るし。回覧版は夜中受け渡しできないし無秩序に束ねてるだけだし、非効率極まりない。電子化希望。

[7677: 匿名さん]

例のブログは不満を便所の落書きに吐き出したのと同じレベル。知性も品性も感じない。

[7678: 通りがかりさん]

某ブログ主さん、拡散希望だと書いていたからこの掲示板で多少なりとも話題になって、してやったりなのではないではないでしょうか。
最終的に自治会役員の目にとまる事が目的みたいだし。

旧住民と新住民の比較のしかたなどを見ると、たとえ主義主張に正当性があったとしても、便所の落書き程度にしか見えない。問題提起するのであればもっとスマートな方法で展開すれば良いのに。自称「そこそこ頭が良い」(プロフ参照)のならば尚更。お得意のSNSとやらを使って賛同者を募ればいいのでは。もちろん実名もお顔も出した上で。自治会の在り方について疑問に感じている人は少なからずいるはず。

新住民がブログ主の様に選民意識の塊みたいに思われたらすごく迷惑。自分は旧住民の方とも協調して良い関係性を築きたいと思っているし、けったいな選民意識も持っていない。

[7679: 匿名さん]

便所の落書きである匿名掲示板で、便所の落書き呼ばわりとは、笑える。

[7680: 周辺住民]

「郷に入っては郷に従え」まずこれが基本。
頭良かろうが収入あろうが、先住民やこの土地に昔から住む人達の慣習やしきたりに従えないなら他の地に住むべき。改善提案は結構だし、否定はしない。しかしそのやり方は正当な筋を通し、協調性を持って頂きたい。
頭いい割には大の大人がロープレのキャラクターに例えるなど幼稚。自分自身が住む家を誰が建ててくれたと思っているのか。差別意識の酷い思考の持ち主だ。

[7681: 匿名さん]

すべて自治会が例の自治会のようだと思わないで欲しい。
私が属している自治会の班長の会合は年に4回ほどだし、祭りや掃除を通して地域住民と交流できて重宝してる。

[7682: 匿名さん]

先住民VS新住民
片田舎の新興住宅地の宿命かね。

[7683: 匿名さん]

>>7678 通りがかりさん
>>7680 周辺住民さん

ちょっと何言ってるか分からない(笑)

[7684: 通りがかりさん]

えっと馬鹿なのかな

[7685: 周辺住民さん]

>>7683 匿名さん　

モリコさん？

[7686: 匿名さん]

片田舎ではない。郊外と言ってくれ。

[7687: 周辺住民]

>>7683 匿名さん

読解力のかけらもないおバカさん？

[7688: 匿名さん]

読解力があるから、何言ってんだからわからない。という言葉が出るんじゃないの？皮肉でね。
それがわからないなら、『私は深読み出来ませんでした。』と言っているようなもの。

しきたりに従えないならでてけ！って、
私も意味分からない。それなら引越す前に、その場所のしきたりってわかるようになっているのでしょうか？わかるようにアナウンスする努力はしているのでしょうか？

[7689: 匿名さん]

てか自治会の活動くらい調べたらわかるし、郊外なら大抵は残ってると思いますが…。とはいえ、こういう新興住宅地では、旧住民の多くは高齢者で世代の断絶と新旧が一致していることも多いので、世代交代とともに自治会活動が廃れる可能性はありますね。その場合、今自治会が担っている活動を行政が担うことになるのかは住民としては大きな問題だと思います。実際
、うちは自治会の集まりとか顔だしているけれど、新住民の大多数は顔だしてないですし、世代が変わったら急速に廃れるな、と心配になります。

[7690: 匿名さん]

自治会の話はスレチだしもういいよ

セキチュー行ってきたけど混んでた
そんなに広くはないけど家の近くにあると何かと便利そうだし選択肢が増えたのは嬉しい

[7691: 匿名さん]

>>7688 匿名さん
正解(笑)

[7692: 匿名さん]

自治会の話は本当にうんざり。そんなにやなら、嫌われてでもやらなければ良いでしょ。またはリーダーになって抜本的改革でもすれば。

[7693: 匿名さん]

7680さんみたいな考えの人が、田舎だと普通だと思いますよ。
私は生まれも育ちも流山ですが、そういった古い習慣に馴染めずに流山を離れました。
引越し先は快適でした。
戸建でもゴミは、個別収集だったので家の前に出しておくだけです。
そのかわりゴミ袋が有料で生ゴミと燃やさないゴミなど色違いのゴミ袋できちんと分別されてないと持って行ってもらえません。自己責任です。
自治会は、任意団体なので強制はなかったです。
親が高齢になったため流山に帰って来ましたが、後悔してます。新しく開発されてもやっぱり流山でした。
7680さんのいう通り出ていけるものならさっさと出て行きたいです。

[7694: 周辺住民]

>>7688 匿名さん

7684も7687も皮肉だろ

[7695: 匿名さん]

>>7694 周辺住民さん

後出しジャンケンはみっともないから、もうやめなさい。

[7696: 匿名さん]

自治会の加入は、自己責任で行うべき問題です。
別に、自治会に入っていなくとも、周囲のご近所さんと、コミュニケーションが取れているならば、入らなくても良いでしょう。
逆に、コミュニケーションが取れていなければ、何かあった時に不安ですから、入会しておいた方が良いでしょう。
自治会の方が助けてくれます。
助けのいらない方は、自己責任の自滅で入会不要です。

[7697: e戸建てファンさん]

セキチューの店内は普通の広さですが、外の売り場は意外と広い。

[7698: 周辺住民さん]

自治会の話はつまらん。もうやめてくれ。
戸建ならそういう面倒なつきあいもしょうがないと思いのだけど。

[7699: 匿名さん]

僕は六丁目の住民で、役員を経験したことがあります。
あのブログに書かれてるように、みんなやってはいるものの、イヤイヤ言いながらやってます。誰も好き好んでやってる人はいません。
その結果、役員がお年寄りばかりになってしまうのかもしれません。

結構みんなが思ってても言えないことを言ってくれてありがたいです。どの地域も祭とかやりますが、個人的には無くても良いと思います。
回覧板もメールとかラインにしてほしいですね。
流山市には期待できませんが

[7700: 匿名さん]

>7698
お前がつまらないからって勝手なこと言ってんじゃない！

[7701: 周辺住民さん]

新しいセキチューは柏の葉より広いんでしょうか？

[7702: e戸建てファンさん]

ブログの話を書き込む方はおおたかの森の住民ではないのかな？
新住民には何の得もないし、恥以外の何物でもない。

[7703: 通りがかりさん]

>7698

ほんとそう、あなたがつまらないなら、ここを見なければ良いだけ。
戸建て住んでなくて自治会入ってないから、面倒くささもわからないんでしょうね。

最終的に
1,賃貸
2,分譲マンション
—超えられない壁—
3, 戸建

で、面倒くささは増えますね。
まあ、マンション管理組合とかは、それはそれで財産の話なので別の意味で面倒ですが。

[7704: e戸建てファンさん]

>>7701 周辺住民さん
地域一番の品数とチラシにありましたが。地域とはどこのことか？
店内の広さは変わらないような。

[7705: 周辺住民]

近くにあって便利だけどやっぱし週末にドライブ兼ねて守谷か千葉ニュータウンのジョイフルか柏松ヶ崎のロイヤルホームセンター、新三郷のスーパービバホームに行くかもウチは。野田みずきのホーマックも意外と使えるし野田はカインズでかいの出来たし行ってみたい。

[7706: 匿名さん]

鉄道が通って、区画整理で街区がきれいになり、
新しい建物が建っても自治会は旧態依然ということがわかった。

[7707: 通りがかりさん]

みなさんクリーニング屋はどこ使ってますか？

[7708: 匿名さん]

>>7707 通りがかりさん

ベルク内のを使っていましたが、クローズしてしまいました。でも新しい違うクリーニング店が入るみたいなのでそこにするかな。

[7709: 周辺住民]

>>7707 通りがかりさん

大切な衣類や布団は白洋舎、どうでも良いのはポニー。

[7710: 匿名さん]

今日新デポー行ったら、ハロウィンイベント的なのやっていて、子どもたちが喜んでました。土日はやらないのかな。やはりデポーの豚肉は臭みがなくておいしい。野菜も無農薬なのに安いですね。おおたかの森なら、子ども多いし、食にも気を使ってる人が多そうなので、会員増えそうですね。

[7711: 大地主]

後はどんなお店が必要かな？

[7712: マンション検討中さん]

自治会とかPTAとか、共働き世帯には負担が大きすぎるよ。妻が専業主婦だった時代とは違う。

[7713: 匿名さん]

>>7680
価値観は尊重し合うべきだが、同時に多様性も認められるべき。生活ルールは守るべきだが、先住の慣習やしきたりは、尊重はしても盲目的に従う必要はない。

ブログのレシート添付して資金使途を明確にしろなんてまとも。きちんと監査したら使途秘匿金と判断されるケースだらけ。企業不祥事も多い昨今、グレーなやり方尊重するなんて時代錯誤。

ブログの声とは言え良い意見には真摯に耳を傾けるべきでしょ。ブロガーさん影ながら応援します。

[7714: 匿名さん]

>>7699 匿名さん
ここで言わずにあなたの自治会ので話してください。

[7715: 匿名さん]

>>7713 匿名さん
あのような書きぶりを肯定するのですか？

[7716: 口コミ知りたいさん]

>>7715
まあ、あの方のああいう書き方はわざと煽ってるとは思いますよね。とは言え、分かりやすく物事を伝えるには自分がどちら側かというポジションをキチンととる必要があって、その方がブログの主張としても一貫性があるし、だから読まれてるんじゃないですかね。それにあえて敵と味方を作る小泉劇場的な感じなんですかね。

ただ、仮に自治会の目に触れたとしても、自治会側が反省することは無いし、今更過去のレシートなんかも出さないだろうし、叩けば絶対埃は出るんだろうと思うけど、、まああと20年は変わらないんだろうね。

[7717: 口コミ知りたいさん]

あほらし。
本人が必死で自分を擁護。
何が小泉劇場だよ！
もうそういうのに飽き飽きしてんだよ！
表現の仕方学んで出直せ！誰の心にも響かない。
普通に理由説明して参加しなければ良いだけだろ！
好きで一生懸命やってる人まで見下したような表現だし。

[7718: 周辺住民さん]

正々堂々と自治会で意見をぶつけるべきでしょ。やっていることがセコイよ。

[7719: 周辺住民さん]

小泉劇場は敵味方に分けても相手を見下すイメージはないですけどね。

ここの掲示板の方々もあのブログの主旨には賛成してますよね。
ただあの文章はないってことでしょ。あれじゃ味方も離れちゃいますよ。

もう終わりにしましょうよ。

[7720: 匿名さん]

淡々と真面目に書いてちゃ誰も読まんし拡散せんよ。
あえて炎上を狙った頭のいいやり方。
保育園落ちた日本いね的なあわよくばメディアも取り上げたりしたりするかもね。
あの文章に対してグチグチ言ってる人は浅すぎるね。
内容をしっかり読め。

[7721: 匿名さん]

>>7720
お前もうざい。本人だろ？
誰も頭いいとは思ってないから。子供の精神そのもの。

[7722: 評判気になるさん]

頭いいとはかけ離れてますね。
内容よりも頭の悪さが拡散してます。
変な事件を起こすのだけはやめてね…。

[7723: 匿名さん]

>>7721 匿名さん

ブログを擁護すると、すぐに本人扱い。
読解力が無く子供の精神そのものなのはあなたですよ。

[7724: 匿名さん]

自分の思い通りの書き込みがされてないとすぐに反論。子供だわ。
平成生まれかな？
スマホで常にスレをチェックして、まるで中学生や高校生が自分の悪口が書き込まれていないか確認しているようだわ。

[7725: 評判気になるさん]

>>7723 匿名さん
7721さんではありませんがかわりに答えます。
読解力が無いと言うか途中で読む気もなくなる、読む価値もない稚拙な文章です。恥ずかしいのでおおたかの森を名のるのはやめてね。
おおたかの森のイメージを悪くしたい人の策略にすら思える。
最後に、みっともないので消えてください。
これから先は無視でいきましょう！

[7726: 通りがかりさん]

ブログの人は今が満たされてないんでしょ。不満だらけなんでしょ。
今が満たされていればあらゆるものに対して寛容になれるでしょ。
そういう精神状態なんでしょ。ほったらかすのが一番。孤独を味合わせてあげましょ。

[7727: 周辺住民さん]

無謀なローンを組んだために、気持ちの余裕がない状況なのでしょう。

[7728: 匿名さん]

ここは、法治国家、民主国家であるはず。
自治会もそれに従うべき。

運営は、民主的になされていますか？
資金は法的に正しく運用されていますか？

これらの情報開示がされていれば、文句は出ない。問題点は民主主義的方法で解決すれば良い。問題は、それが開示されていない事。
勿論、自治会に入らない自由も保証されているでしょ？

ブログの人は自治会、地元民、鳶を一括りにして、ゴブリンと言う『悪意』の精霊とした事。
その理由が、『旦那と違う。』
ここにブログ主の悪意を感じ、その論法に正当性を感じない所。

[7729: マンション検討中さん]

自治会って入らなくて良いの？
入らなきゃゴミ回収してくれないと思ってた。

[7730: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6


例のブログのアクセスが日本14位とかw
お前らアクセスし過ぎw

[7731: 匿名さん]

>>7725 評判気になるさん
最後まで読んでもいないって宣言して
かわりに答える権利ないだろ
最後までしっかり読んだうえで価値があるかないかを問えよw
文章はあえて稚拙に寄せて煽ってるのが理解できないのは能なしですな
あとこういった匿名掲示板で無視でいきましょーってコメントが1番嵐にとっては美味しいコメント
あなたはブログとかSNSの特性を全く理解できてないよ
なのに上から説教たれないでね

[7732: マンション検討中さん]

>>7730 マンション検討中さん
ベトナム行ったとか言ってるけど、アクセスが増えて身元バレしないための嘘かもなので注意な。普通、あえて今のタイミングでこんなこと書かないですよ。

近所のベトナム行った人に成りすますための嘘かも。

[7733: 匿名さん]

>>7730 マンション検討中さん
ここの住民だけで14位にはならないでしょう。
それだけ多くの人の興味を駆り立てる文章になっているということ。
ここで稚拙だ恥ずかしいだ嘆こうがモリコの戦略は正しかったということがランキングが物語ってる

[7734: 周辺住民さん]

アクセス数アップを目的とした炎上商法。これで稼いで副業のつもり？
上西とかいうｘｘなタレントと同じやり口だな。こういうのはスルーが一番。

[7735: マンション検討中さん]

>>7733 匿名さん
本人乙

自治会への不満は俺も同じだけど、それは当事者間で解決すべきこと。
もしくは入らなきゃ良いだけ。

匿名ブログで自治会特定しての公開リンチは卑怯ですよ。相手はネットも見れない爺さんかもなのに。裁判所経由でプロバイダーに本人開示請求されたら身元バレしますよ。

[7736: 周辺住民さん]

ブログの作者はネットの危うさを理解できていないのか？
身元が特定されるのも時間の問題、自業自得だけどね。

[7737: 周辺住民さん]

>>7711 大地主さん

大地主さんなら、残ってる土地全てを東神開発へ貸してもらって、全体的な開発を東神開発に任せてもらいたいな。

[7738: マンション検討中さん]

ブログの魚拓とったわ
あとは自治会長に本人開示請求の弁護士を紹介して、当事者同士で顔を合わせて話し合ってくださいな。


不満があるなら自治会住民で署名を集めて話し合いを重ね、粘り強く交渉するのが筋ですよ。もしくは自治会を抜けるか。抜けても実害ないでしょ。いまどき村八分なんてありえないし、あっても実害ないでしょ。

[7739: マンション検討中さん]

ブログは絶対に許せないけど、書いてる自治会への不満は同じですよ。自治会は任意加入にすべき。ゴミ捨てや美化活動は流山市がすべき。

[7740: 周辺住民さん]

というより、このようなやり方だと、ブログ原因でリアルに村八分になるでしょ。
かわいそうな気もするけど、自業自得。。。

[7741: マンション検討中さん]

>>7737

魚拓民乙！あなたが訴えるならまずあなたが氏名でも開示してから話したら？どうせ便所板なのに痛いよ。高校生かな？

そもそも、罪刑法定主義なんだから、何で、誰が、訴えるかが大事。仮に西初石六丁目として裁判に名誉毀損として持ち込むなら西初石六丁目としてそのように決議しないといけない。なにせ、個人に対しての攻撃じゃ無いしね。

それに名誉毀損なら、誤ったことを言ってるなら名誉毀損だけど、真実を述べてるわけだし。まあ、エルフとゴブリンは真実じゃ無いけど、そんなのもはやフィクションなのは誰も分かって読んでる。

また、モリコが開示してる日程の情報や会計の情報は、回覧板で回ってくるレベルのものだし、地域の情報だよ。今時、市役所や政治家だって使途不明金は致命的だし。ある程度の公的な団体なら、情報開示はすべき。今が民主的じゃなく封建的なだけ。そんな古い団体じゃ若い人は付いてこない。

[7742: ご近所さん]

↑　だめだこりゃ

[7743: 匿名さん]

>>7741 マンション検討中さん
うわぁ

[7744: 通りがかりさん]

この一連の流れで言えることは、みんなネット弁慶なのかは知らないけれど頭でっかちな人ばっかり。
こんな町に住みたいと思わない。

[7745: 周辺住民さん]

現実に村八分はあると思いますよ。いくら情報化が進んでもやっぱり人と人のかかわり合いですから。子供が同級生だったりしたら、なるべく関わらないようにさせたり。ご老人たちの子供からしたら、自分の親をゴブリン扱いされたってことにもなりますからね。新住民でも敬遠する人はできますよ。

あのブログに賛成の方も反対も主旨には賛同してるはず。
ただやり方が問題なんですよ。自治会は国や地方自治体のような個人で太刀打ちできないような相手ではありません。もっとやり方を考えるべきだと思います。誰が自治会長かなんて調べればすぐにわかりますし、自宅に変な電話があったりしたら、どう責任とるんでしょうか。

[7746: マンコミュファンさん]

モリコ擁護派と反対派がいて、反対派は表現方法またはプロセスが気にくわないってことで、モリコの主張自体には賛成してるんだろ。

で、文句あるなら役員会で言えとかいうけど、元老院政治って書いてあるやん。週刊文春の記者に表に出てこいと言うようなもんで笑えるよ。

俺も内部手伝ったことあるから分かるけど、あの雰囲気で何かを言うのは限りなく無理。役員会なんて議論の場ではなく、通達の場なんだよ。あれは国会ではなく、上意下達に近い。良いことを誰かが言っても、心では賛同してもみんな面倒だから賛同しない。俺もそうだったし。それに自治会に不参加の人はいつも理由つけて不参加だったりするし、気の弱い人には面倒なことが押し付けられる社会だよ。

あんな古い自治会変えるくらいなら、会社作って上場させる方が簡単な位。または、新しい自治会作るとかの方がよほど楽。

批判してる奴いるなら、批判してる人が自治会長になって、全て変えてほしいよ。役員も高齢だからありがたがると思うよ。

モリコは現制度が変わらないから一石を投じてウィキリークスしてるんだろうから、それはそれで役割があるんだろう。政治家の役割をメディア(モリコ)に求めても仕方ないし、本人もどうせやらないだろうしね。

それより悲しいのは、ベトナム旅行とかで誰なんだと詮索してる人が悲しいよ。結局ムラ社会の論理だね。一喜一憂しすぎ。

[7747: 匿名さん]

ん？色々間違っていないか？
まず、アンカーの位置。

訴えると訴えているのではなく、ご当人同士話し合えと主張していないか？

法律に明るくないから、頓珍漢かも知れないが、鳶に対し、『知恵はあまりない』とは、侮辱とはならないか？

名誉毀損は、事実の有無を問わないのではなかったのか？

まずは、落ち着こうよ。

[7748: マンション掲示板さん]

一言、

価値観は多様であるべき。
自分の価値観を他人に押し付けてはいけない。
中身はどうあれ、言論の自由は妨げられない。

[7749: 匿名]

ベトナム旅行て、子供ほったらかして旅行ですか！旦那さん仕事もあるだろうに。。なんか嘘くさい

[7750: ご近所さん]

まずは自治会に自分の意見をぶつけてみなよ。こんなとこで不満を書き込んでも意味ないよ。
あと、スレッド別にしたほうがよいのじゃない？
マンション管理組合の不満をここに書き込むのと同レベルの話だと思うのだが？

[7751: 匿名]

>>7748 マンション掲示板さん

ただし、自分の発言にはきちんと責任を持たねばならない。これ大事。

[7752: 通りがかりさん]

再来年の統一地方選に向けてのアップじゃない？
彼女、スペックはそこそこ高そうだし。
流山市議もブルーオーシャンじゃなくなって来そうだね笑

[7753: 通りがかりさん]

コテ名変えて必死だけど、バレバレだよ。

[7754: 匿名さん]

>>7752 通りがかりさん

>>7752 通りがかりさん
ないない。

それを考えているのなら、産業人口の7%にも及ぶ建設業を敵に回すような発言は間違ってもしないし、彼女の興味は、あくまでも自分の身の周り。第一、本人は優秀でも、人をまとめる器ではないし、その事は、聡明な本人が1番わかっている…。はず。

[7755: ご近所さん]

市議狙ってるなら、こんな愚かなやり方は選択しないでしょう。

[7756: 匿名さん]

駅周辺の出店情報とか知るのに本当に役に立つスレだなー（棒）

[7757: 匿名さん]

2ちゃんねるならまぁ香ばしい輩がバカ丸出しで下品な話してるなぁ程度で済むけど、アレが近所に何食わぬ顔で生活しているというのは底しれぬ気持ち悪さがある。

[7758: 匿名さん]

>>7757
同意。
最近話題の車のあおりとかしてきそう。
本人ストレス溜まってるからあんなこと書き込むんだろうし。

[7759: 大地主]

>>7737 周辺住民さん
東神の連中と来週会うので話してみます。

[7760: 匿名さん]

ブログ収入が目的のようなのでスルーしましょう

[7761: e戸建てファンさん]

和歌山カレー毒物事件

[7762: 通りがかりさん]

精神疾患を治しましょう！
頭が悪いことは仕方ないとして。

[7763: 東口住民]

サフラン近くの新しい建物はクリーニングと学習塾ですね。クリーニングは既出ですが、学習塾はITTO個別指導学院が11月9日開校だそうです。金曜日に新聞広告が入ってました。

[7764: 匿名さん]

>>7759 大地主さん
よい話題待ってます！！

[7765: 匿名]

ブログがアップされてますね。
どうやらご本人はここで言われてることに気づいていないようですね。。

しかしオオタカモリコさんはいろいろ本読んでる割にはちっとも理性が感じられない笑

[7766: 通りがかりさん]

もう興味ありませんので。
宣伝は無しでお願いします。

[7767: 匿名さん]

俺も自治会は興味ないから、もう下げで行きたいけど、人格者きどりで精神疾患とか言うやつはそいつが精神障害あるやつなんだろうな。ｗ

[7768: 通りがかりさん]

南口のウエリスから野々下方面に抜ける道の整備が活発化してますね。
市野谷向小金新田線でしたっけ。

[7769: 匿名さん]

例の自治会ブログ、週末は忙しいといっておきながら、土曜の今日に長文2本を投稿してる。
共働き子育ての人ならわかると思うが、土曜午前にそんな時間はない。
そもそもあの人がいってる貴重な週末を自らブログ投稿によって、時間を潰してるね
やっぱりブログ収入が目的なのかなー

[7770: 匿名さん]

子育てするのに天国な街 流山
子育てするのに地獄な街 柏市郊外
https://nikkan-spa.jp/1408161

[7771: 通りがかりさん]

銭湯はどこにできるのか？
誰か流山にできると言ってましたが。

[7772: 匿名さん]

駅周辺、マジで車多すぎ。しかもハザード点けて道路脇に止まってる奴はなんなの？
それをさけるためにさらに渋滞が起こってるんだけど。

[7773: 匿名さん]

7777番踏みたいですね。

[7774: 匿名さん]

>>7772 匿名さん
西口のアオキやファミマの周辺に停まっているトラックはなんで捕まらないんでしょうか。。非常に危険だしバスも迷惑してますよね。

[7775: 匿名さん]

>>7774 匿名さん
今日はパトカーが巡回してくれてますね

[7776: 名無しさん]

コメダの隣の建物は、動物病院と、美容院とあと何が入るのでしょうね。ご存知の方いらっしゃいますか？

[7777: オオタカモリコ]

記念カキコ

[7778: 通りがかりさん]

>>7777 オオタカモリコさん
おめでとう。
消えてください。

[7779: マンション検討中さん]

>>7777,7778

どっちもくだらない。目くそ鼻くそを笑う。

[7780: 周辺住民さん]

これに反応してもらいたくはないですが、会長って実は悪い人じゃないですよ。
毎日危険な駅前信号の旗当番してるのは会長だけですから。
あれを誰かがやるのは無理。
子供が小学校に通うようになれば、感謝の一言に尽きます。
真実は一方向からでは見えないものかと。

[7781: 匿名さん]

>>7780 周辺住民さん
あの方が会長なんですか。
私は違う自治会なので知らなかったです。いつも子供達に挨拶をしたり優しく話しかけていて、朝から清々しい気分にさせてくれていますよね。

[7782: 匿名さん]

>>7780 周辺住民さん

ごめんなさい、よくわからないです。
誰も会長個人の事は言っていませんよ？
しかも、一面を見せて『良い人』とは、その主張が薄っぺらいにも程がありませんか？

[7783: 匿名さん]

アンダーパス開通しても、トラックとかが休憩だか何だか知らないけど、片側に止まるような気がする。
今のSC前のアンダーパスがそういう風に使われているし、セントラルパークに向かう道路も片側によくトラック止まってる。
柏の葉に向かって行ってもそうだし、16号線に抜ける途中もよくトラックが片側に止まってる。
アンダーパスも同じように使われるかも。取り締まってもらいたい。

[7784: マンション検討中さん]

>>7780 周辺住民さん
暇なんでしょ。だから集まりが多くなるわけで。

[7785: ご近所さん]

>>7784
私もそう思います。
やはり年配の方は朝早く起きますしね。勤労世帯の旦那連中で都内勤務している人は、毎日旗立ちしている人って居ないですよね。

[7786: 匿名さん]

アンダーパスっていつから開通するの？来月からかな？
セキチューできてあの辺も車が多くなったけど信号が無いところもあるしいつか事故が起きるのではないかと心配

[7787: 匿名さん]

モリコ班長じゃないんだね。
ブログでゴミゼロで週末つぶれるとかいってるけど、朝の30分ほどだけだと思うんだけどね。

[7788: 匿名さん]

>>7785 ご近所さん
友人の居る葛飾区なんかは、当番制で、
順番が回ってきたら、
午前半休して、立ってますよ。

おおたかの森の小学校は、
そういう当番制などは、無いのでしょうか？
あると困りますが。

[7789: 匿名さん]

>>7786 匿名さん
10/31開通と横断幕に書いてありました。

セキチュー前のセブンの所の交差点は、
今日も渋滞していました。
信号が青になっているのに、
後方に居る車はなかなか進めない。

[7790: 検討者さん]

都市軸道路沿いにイオンができるとか誰か言ってたけど本当かな？
できたら車だらけにならりますね。
駅近のひとは自転車か徒歩が良さそう。

[7791: 通りがかりさん]

北口に出来たデポーに行った人いる？
あそこって会員制なの？

[7792: マンション検討中さん]

駅前の産婦人科のレビューが驚愕なんですけど、これ本当なんですか？


https://g.co/kgs/DtEUPL

[7793: 入居済みさん]

>>7792 マンション検討中さん

里帰り出産の妊婦健診だけで通っていましたが、概ね当たってますねー。（1人目は引越し前の別の病院で妊婦健診）
今度産婦人科に真面目にかかる時は、ウィメンズクリニックに行こうと決めています。
ただ、やっぱり立地がいいので、割り切れる方や予防接種などは便利だと思いますよ。

[7794: 匿名さん]

>>7791 通りがかりさん
行ったことないけど会員じゃないと買えないらしい

[7795: 匿名さん]

今日更新のモリコブログだいぶ真面目に書いてるな
だいぶ周知されたから方針転換かな？
頭ええわ

[7796: 名無しさん]

>>7792 マンション検討中さん
婦人科を探しているところだったので興味があり、他のサイトの口コミも見てみましたが、高評価すぎて、あまりの差にまた驚きました。
どちらが本当なのでしょうか。

[7797: 通りがかりさん]

>>7765 匿名さん
好きな本と訪国名の羅列は意識高い系(笑)の人脈自慢に通ずるものがありますね～。何とも香ばしいお人柄の様で。

自治会の不透明会計や多すぎる会合問題については概ね同意しますが、人間性がクズすぎて…。ご本人は炎上ねらいなのでしょうけどね。

[7798: 通りがかりさん]

ベルクに新しく入るクリーニング店はポニーみたいですよ。
https://www.pony-cl.co.jp/shop/chiba/nagareyama/

[7799: 匿名さん]

>>7791 通りがかりさん
会員制だけど、はじめの一回は会員でなくてもお試しで買えます。それ以降は会員にならなくてはならず、毎月会員費を払わなくてはなりません。（大部分は辞めるときに返してもらえる）

[7800: 匿名さん]

そこまでしてブログアクセス数＆収入得たいのかね？
共働きのようだし、住宅ローンで生活大変なんだろうね