流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[7372: 匿名さん]

朝晩の通勤時間帯のTX車内でこのスレ開いている人結構いるよ。そんな私もその一人

[7373: 通りがかりさん]

>>7372
あんただけだよ

[7374: 匿名さん]

何焦ってんのよw

[7375: 名無しの権兵衛]

>>7372 匿名さん
私もそうです。

[7376: 匿名さん]

時短利用中の二児の母です（不動産以外勤務） 私も毎朝TXでチェックしてます。

[7377: 匿名さん]

自己紹介のスレに来てしまったようだな

[7378: 通りがかりさん]

ジロリアンです

[7379: マンション検討中さん]

流山おおたかの森には来年入居開始のマンションはないのかな。平成32年までは、人工増はそれほどでもないんですかね。

[7380: アムラー]

アムラーです！厚底万歳＼(^-^)／

[7381: 匿名さん]

高いけど南口に建てればよかった

[7382: 通りがかりさん]

喜多方ラーメンが好きです。
流山市在住です。

[7383: 匿名]

流山在住ですが柏王道家が大好きです

[7384: 評判気になるさん]

おおたかの森暮らしの27才♀です
まずはお友達から宜しくお願いしますm(__)m
一緒に駅前開発とSCの変貌、おおたかの森の未来を見届けましょう(☆∀☆)

[7385: 通りがかりさん]

日経新聞の記事です。
自分は有料会員なので全文読みましたが、目新しい情報は特にないかな。テナントはまだ決まっていないようですが、楽しみですね。

流山に商業施設
高島屋系、TX高架下に　来秋開業
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO2213535011102017L71000/

[7386: 通りがかりさん]

南口のロータリー跡前には、保育園があるから、目の前に大きな駐車場は、子供達には少し可愛そうな気がします
余計なお世話かもしれませんが

[7387: 西口ロータリー]

高架下、持ちかえりとデリバリー専門のピザ屋ほしぃ、、。ドミノとかではない本格志向の。
あと、シンガポールチキンライス、タンメン中本ぉ

[7388: e戸建てファンさん]

西口か北口にキャバかガールズバー1件欲しー。
東口に女の子がいる缶詰めバーあったしー。
もーないかなー？
高架下はドンキがいーなー。
嬢の誕生日イベントにはプレゼント買えるからー。
火事になっても逃げられる窓がいっぱいあるドンキ。
アフター用に朝までやってる飲み屋とかもいいなー。
せっかく西口にホテル出来るから期待してますー。

[7389: 名無しさん]

最寄にガールズバーやキャバが欲しいお父さんの娘さんかわいそう…それらはおおたかの森にはできないことを願います。
美味しい惣菜買える店やエスニック系のご飯が食べれるレストラン欲しいです。

[7390: 名無しさん]

娘じゃなくて嬢でしたね。どちらにしろそれらはできてほしくないな。

[7391: 名無しさん]

人気のラーメン店が集結したラーメンストリートがいい

[7392: 通りがかりさん]

バンドマンです。

[7393: 匿名さん]

バンドマン、リズムに乗れてないやん

[7394: 匿名さん]

美味しいハンバーガー屋さんが来て欲しいです。In-N-Outとか来日しないかなぁ…。あとは月島もんじゃの店とか、こだわりのカレー店とか。アイリッシュパブみたいな大人向けの店舗も一軒くらいあってもいいかなぁ。と妄想するのはタダですしね。

[7395: 匿名さん]

美容室とか英会話とかはもうお腹いっぱい。
八潮みたいになるのかな？

[7396: 匿名さん]

SAPIXならニーズありそう。TXの広い範囲から生徒集められると思う。

[7397: 名無しさん]

大人用の英会話ってありませんかね？

[7398: 匿名さん]

駐車場作るんだったら、他の地域からも来訪したくなるような、個性的なレストランとかいいですね！
銀座にある火鍋屋さんとかアジアン料理屋とか。

[7399: 名無しさん]

バイパスできたら西側はどこに繋がるの？？
教習所は移転するから突き抜けるのかな？

[7400: 周辺住民さん]

>>7399 名無しさん
元にんたまラーメンの敷地を通って、警察所手前に繋がるのでは？

[7401: 匿名さん]

南口のSC別館の夢が無くなり、西口に期待がかかりますね。別館ができるとすれば工場の跡地なのでしょうか？

[7402: 名無しさん]

>>7401 匿名さん

ちばぎんの移転先の向かいじゃなかった？

[7403: 名無しさん]

>>7400 周辺住民さん
なるほど。県道5号までは行かなそうですかねー。

[7404: 匿名さん]

>>7403 名無しさん
そこが新改札とデッキで繋がるのか？
そしてその西口の別館がアネックスへと繋がる。アネックスから本館へと。
そんなイメージですかね？
新改札からは遠回りすれば地上に出ずに本館に行ける？

[7405: 匿名さん]

↑7402でした。

[7406: 周辺住民さん]

>>7404 匿名さん
西口別棟がそこに出来きて新改札からデッキで繋がったとしても、アネックス側へは駐車場へのスロープがあるので連結は無理ではないでしょうか。
だから東神は自分が事業者でなくても南口ロータリー跡のビルからSC本館へ繋げたいと思ってるという話しですよね。
関西人さん曰く。

[7407: 通りがかりさん]

少年野球の監督やってます。
趣味はラグビーです。

[7408: 通りがかりさん]

>>7407 通りがかりさん
つまんな

[7409: 匿名さん]

スレ違いですいません。
おおたかの森歯科クリニックって受付の方はとても感じがいいのですが、ヤブ医者じゃないですか？
この辺で腕のいい歯医者さんをご存知でしたら教えていただきたいです。

[7410: 匿名さん]

>>7409 匿名さん

どうされたんですか？
お答えします。

[7411: 地元民]

>>7409 匿名さん

総じておおたかの森駅周辺の医者(内科・耳鼻科・小児科・産婦人科・整形外科等のクリニック)及びおおたかの森病院はヤブまたは酷い対応ばかりです。
歯科医院で虫歯治療レベルなのか差し歯や審美歯科レベルかはわかりませんが、まともなのはなかなかないです。
お隣柏の葉ららぽーと北館の歯科は腕は確かでしたがホテルライクな雰囲気にお金を掛けすぎているのか事務的で親身にとは言い難く、結局私は日大歯学部松戸病院まで通ってます。
流山おおたかの森周辺ですと、歯科は別として東葛病院位しかマトモな病院無しです。
耳鼻科はライフガーデン、ハナミズキ共に最悪です。ハナミズキはなんでもかんでもメニエール病、元勤務していた三郷の病院でCT撮影してきてー、ライフガーデンは下のギザギザあるからあなたは下ガンになるねといわれ「はぁ？」って感じでした。
循環器、内科なら遠いですが柏ハートクリニックはとても親切で先生もきちんとこちらを向いて話を聞き、説明をしてくれました。
話それてスミマセン。

[7412: 通りがかりさん]

我々住民と同じように、医者もこの地ならチャンスがあると思ってやってきた新参者だから質が安定するにはまだ時間が必要だろうね。
私は通勤途中の北千住で病院関係は全部済ませてます。会社帰りにも行きやすいので。

[7413: マンション検討中さん]

おおたかの森の歯医者はあちこち行ったけど、どこも機材にホコリが積もってるw
明日行く人は観察して見てください。ドリル置いてる台の上とかホコリだらけだから。


SC前の産婦人科は・・・・

[7414: 匿名さん]

先日松戸のボーネルンド行きましたが、おおたかや柏の葉に慣れちゃうと松戸駅前はごみごみしていて子連れだと行きにくいですね。おおたかの森駅前は緑が多く道幅も広いし。西口、北口も数年後には見違えてることを願います。ぜひ今ある自然は残して、公園等にも力を入れてほしいですね。市野谷の森も周辺の近隣公園も早く整備してほしい。
松戸伊勢丹にベビールームもなくて困りました。伊勢丹閉店後、おおたかの森にボーネルンドの遊び場来てくれないかな。

[7415: 名無しさん]

柏の葉のボーネルンドと違う感じなんですか？？

[7416: 周辺住民さん]

>>7415 名無しさん

遊び場のキドキドの事でしょう。

[7417: 戸建て検討中さん]

しかし子供づれは肩身がせまいですね。
小さい子供3人（1人は1歳おんぶ）連れて電車のって、優先席でも座れず、子供がくずり出し、優先席の雑誌を読んでる若者に睨まれ、しまいには居眠りしてるおっさん（日雇い労働者風）に「いい加減にしろ！」と言われて踏んだり蹴ったりのお母さんを見つけました。TXの茨城方面におっさんは帰っていきましたが。
色々とありえない光景を目にして驚きましたが…。あまり無いよなこんなこと。

[7418: 匿名さん]

うわあ、、、酷すぎる

[7419: 匿名さん]

>>7415 名無しさん

ボーネルンドの室内遊び場、キドキドのことです。
取手には市の施設の中にキドキドがあり、1時間100円とかで遊べるそうです。おおたかの森もこれだけ子どもが多いのだから、公園（遊具も）や室内で遊べる施設、温水プールなどが充実してほしいな…

[7420: 通りがかりさん]

>>7417 戸建て検討中さん

私はそこまでの光景は見たことないです。と言うか、あなたが優先席に座ってる人に譲ってあげるように、促すべきだったのではないでしょうか。

[7421: 戸建て検討中さん]

>>7420 通りがかりさん
そうかもしれません。
やや離れていたので。
優先席に座っていたのは全員男でした。30〜40歳位とおっさん。

[7422: 周辺住民さん]

>>7421 戸建て検討中さん
今も昔も子育ての大変さをわからない男がいますよね。
私も男ですが、そんな奴らには「お前もギャーギャーうるさかったガキだったんだよ！」と言ってやりたいです。
優先の意味がないなら、個人的には車内に子供専用シートくらい設置しても良いと思います。

[7423: 匿名さん]

朝から優先席に座ってるリーマン、常識無さ過ぎ

[7424: 名無しさん]

人に押しつぶされてる中、ゆったりと乗れてる女性専用車両みると腹が立つ

[7425: 名無しさん]

なんかアパートの乱立とか、地主さん、大丈夫なんですかね？負の遺産になる可能性が相当高いと思いますけど。
農業しか知らない無知につけこまれて、アパートローンの餌食にされてるように思うんですけど。忠告してくれる人とかいないのかな。お金の話はしにくいし、やっかみとか思われそうですもんね。
しかし、将来地主が困窮してまとめて土地を手放してくれたら、再開発に繋がって新陳代謝的には良いのかもしれませんが。

[7426: 匿名さん]

将来駅前の賃貸主が困窮するような状況だと再開発も簡単ではない気もしますが…。なんにせよ、地主は負の遺産になる前に高値で売り抜けたほうが賢かったのになぁと思わざるを得ないですね。

[7427: 通りがかりさん]

賃貸は北千住、野田、柏の葉の学生をターゲットにしてるのかな？

[7428: 匿名さん]

DPL GLPでは？

[7429: 匿名さん]

賃貸のターゲットは社会人の夫婦、家族でしょうね。マンション購入前にお試しで住んでみる、っていうのは多そう。

TXの運賃や家賃高めということもあり、背伸びしてまで学生が住む街ではなさそうな気もする。

[7430: 匿名さん]

駅前の賃貸とか23区郊外とほとんど値段変わらないし、強気な値段設定だよなぁと思う…。学生には手が出ない部屋がほとんどじゃないかな？

[7431: 通りがかりさん]

どこでもそうだが賃貸は子供のいる世帯お断りが多い。特に妻が専業の場合。
なぜなら家賃滞納が一番多いのが、妻が専業で子供がいる世帯。
住宅ローンも同じ。

[7432: 匿名さん]

>>7431 通りがかりさん

アナタノ日本語、ワカリマセン。

[7433: 価格リサーチ中さん]

>>7431 通りがかりさん
は 何言ってんだか

[7434: 匿名さん]

元々余裕があって専業の世帯と、育休に入っても余裕の世帯と、共働きでなんとかしのいでたのに育休になって苦しい専業の世帯とでは状況が異なる。ひとまとめにするのは無理。

[7435: 近隣住民]

>>7431 通りがかりさん
的外れにもほどがありますぜ

[7436: 匿名さん]

>>7434 匿名さん
その通りですね

[7437: 名無しさん]

SCにルピシア来てほしい。
柏の葉キャンパスのららぽに入ってるから無理かな？
隣のららぽ店は小さいし、途中下車でいけないからなかなか足が伸びなくて。
通販使ってるけど、実際にサンプルで香りとかも確かめたいから、おおたかにショップできてほしいな。
食にこだわるなら入っても良さそうなもんだけど。
コーヒーばかりじゃなくて紅茶ももっと欲しい。
マリアージュとかもいいけど、ルイボスにはまってるから、ルピシアが一番嬉しい。

[7438: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[7439: 匿名さん]

住宅ローンも滞納するってことでしょ？

[7440: 匿名さん]

>>7437 名無しさん
ルピシアいいね
寒くなってきてルピシア行きたくなってきた
個人的にはロクシタン欲しいけどこれも柏にあるから無理かなー

[7441: 匿名さん]

エノテカの隣あたりに紅茶売っている店あるのでルピシアは来にくいんですかね？うちもルピシアはよく使うので来たら嬉しいです。

[7442: 匿名さん]

賃貸でわざわざおおたかに住む人なんているのかしら？

[7443: マンション検討中さん]

南流山の方が都心に近くて家賃も安いですし、わざわざ賃貸でおおたかの森という需要はあまりなさそうですよね。

[7444: 周辺住民さん]

ファミリーでおおたか賃貸に住む人は、おおたかで戸建て探しををしている予備軍が多いです。私もはじめは賃貸で、良い場所を見つけて戸建てへ移りました。
ちなみにおおたかのファミリー向け賃貸は家賃高くて、審査も厳しいです。
ファミリー向け賃貸住める人は、戸建てへ移れる収入が既にある家庭だと思います。

[7445: 匿名さん]

３LDKで賃料１８万くらいですか？

[7446: マンション検討中さん]

>>7445 匿名さん
いま検索してみたら駅から10分以内で3LDK15万からみたいです。
おおたかの森は礼金ありの物件がほとんどですね。
個人の感想ですが敷金はいいけど礼金に１ヶ月分から３ヶ月分もかけて借りるのは躊躇われます。

[7447: 匿名さん]

>>7446さん
ありがとうございます。
最近は礼金なしが多いのに強気ですね。
おおたかの森は千葉のTX沿線では一番人気があるので仕方ないのかな。

[7448: 匿名さん]

セキチューっていつオープンでしたっけ？

[7449: 匿名さん]

ルピシアは柏の葉にもあるから、ららぽとかぶらない店が希望

[7450: 匿名さん]

もっとレベルの高い歯科医院と美容院を希望

[7451: 通りがかりさん]

IDEAじゃだめ？

[7452: 匿名さん]

>>7448 匿名さん

看板には10月下旬となっていましたが、どうなんでしょうね。正確に何日とは書いてなかったような。

[7453: 匿名さん]

>>7452 匿名さん

ありがとうございます！！！
ホームページ見てもまだ日にちが出ていなかったので…。
都市軸道路の開通に合わせるのかな。

[7454: 周辺住民さん]

>>7453 匿名さん
マミーマート跡の柏の葉のセキチューは誰も行かなくなりますね。

[7455: 匿名さん]

この近辺は分譲マンションのレベルがイマイチですね。どのデベもなぜ長谷工マンションなんだろう？

[7456: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
郊外のマンションにレベルもへったくれもない
しいていえば、駅からどれだけ近くにあるかが
重要。

[7457: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
買える様になってから書き込んで下さい

[7458: おおたかさん]

ファミリー賃貸は転勤族も多いですよ。

分譲賃貸か普通の賃貸かになりますが、転勤族は家賃手当ても手厚く、
自分の手出しは半額以下だということも多いので分譲賃貸を借りて居る人もたくさんいます。

おおたかの森近辺は小中学校の環境が良いと選んでいるそうで、親は都内勤務がほとんどです。

アパートも直ぐに埋まっているようなので、今のところは需要はあるようですよ。

[7459: 匿名さん]

今はかなり需要あるようですし、それが価格にも反映されているのだと思います。うちは仕事の都合で家を置いて一時的におおたかを離れていますが、早く戻りたいです。離れてみると住みやすさを改めて感じるところです。

[7460: 匿名さん]

どの街の不動産価格も、要は、それ相応な価格ってことですよね。
ちゃんと反映されていると思います。おおたかは、やはり便利です。

[7461: 通りがかりさん]

駅前の開放感とか清潔感はなかなか他のブランド駅でもないね。

[7462: 通りがかりさん]

どう見ても不動産会社が必死になっている書き込みとしか見えない。

[7463: 匿名さん]

>>7462 通りがかりさん
別に普通のことしか書いてなくない？

[7464: 検討者さん]

不動産会社って暇なんですか？

[7465: 匿名くん]

>>7448 匿名さん

26日ですね。
https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.sekichu.co.jp...

[7466: おおたかさん]

ああ、不動産屋と思われても確かに仕方ない書き方でしたね。
証拠といっては何ですが、おおたか小中学と小山小学校は転入生がすごく多いんですよ。
賃貸の家賃はＴＸ開通直後よりも上がったなと思います。

ただ、こういったバブルとでも言うのでしょうか？
それが長く続くのかは予想はつきませんよね。

今、分譲マンションや戸建に住む子供もいずれは成人して出て行きますが、
その後はお年寄りだらけの街となった所もあるので、おおたかもそうならないとは言えませんね。
その時、賃貸はダブついて空き部屋だらけとなるかもしれません。

が、今のところは需要はあるようだということで現状を書いてみました。

[7467: 匿名さん]

今の駅前に開放感と清潔感なんてあるだろうか？
住民として違和感を覚える。昔からいるからなおさら感じる。

[7468: 匿名さん]

>>7462 通りがかりさん

主婦ですけど。不動産屋ではないです。

[7469: 周辺住民さん]

>>7467 匿名さん
南口駅前広場から南口近隣公園まで繋がる解放感の事じゃないの？
駅前に広場があってそこから公園まで繋がってるのって他にはないってURが自慢してるし。
清潔感はわかりません。

[7470: 匿名さん]

駅前の広場いいじゃないですか。都心から越してきた身としては開放感も清潔感もありますよ。ごちゃごちゃして狭い商店街も悪くはなかったですが、違う種類の良さなので。そりゃあもっと田舎と比べたら開放感はないのかもしれませんが、ようはバランスがいいってことです。

[7471: 匿名さん]

>>7467 匿名さん
寧ろ昔から居るからおおたかの森の良さに慣れ鈍感になる。ってか、名前変えてさっきから一生懸命ネガを書き込んでるのはアンタか

[7472: 匿名さん]

>>7465 匿名くん

情報どうもありがとうございます！！！

[7473: 匿名さん]

コンビニの袋とタバコを道端でよく見けるようになったわけだが。

[7474: 匿名さん]

おおたかの森は駅からSCにかけて超煙草臭いイメージしか残っていない

[7475: 匿名さん]

転勤族だけど、まずまず良いとこだと思います。

[7476: 名無しさん]

おおたかはいままで住んだ東京、神奈川、千葉の地域より住環境は恵まれていると感じます。
セレブな街を除けば、どこもなにかしら不満はでるので、おおおたかの森もどんどん改善されるとよいですね。

[7477: 通りがかりさん]

色々な人が増えたぶん、駅周辺でちょっと薄気味悪い人が目につくようになりました。犯罪とか起きないで欲しい。

[7478: 検討者さん]

監視カメラを増やして欲しいですね。
子供達が心配です。

[7479: おおたかさん]

不審者はそんなに見かけませんけどね^_^;

不審者情報も学校では保護者にメールでお知らせが来ます。

[7480: 通りがかりさん]

南口はほんと綺麗。
看板も自転車路駐もないからね。
そこそこ人のいる住宅街でこれはなかなかない。
普通、駅に歩行者専用アプローチなんてないからね。

[7481: 匿名さん]

街灯を増やして欲しい。

[7482: 通りがかりさん]

>>7479 おおたかさん

TX改札出たモニター前から南口階段付近、SC内フードメゾン前、auとEARTHの間やミニストップ脇でよく見掛けます。盗撮狙いなのかナンパ？目的なのか解りませんがとにかく怪しい30代？位の男性です。

[7483: 周辺住民さん]

>>7482 通りがかりさん
警察に通報しましょう。

[7484: 通りがかりさん]

>>7483 周辺住民さん

一度SC前の派出所に出向きましたが、パトロールらしく不在で。また見掛けると思うので再度出向くか通報するつもりです。
それとこれはSCインフォメーション窓口にいうべきか迷っていますが、よくフードメゾン前にいる車椅子の男性が向かいに座っている女性のスカートの中をじっと見ている時があり、嫌な気持ちになる時があります。
私自身もありました。
障害をお持ちなのできっと毎日SCを訪れるのが楽しみなのだと思うと複雑な感情になります。スレチな内容申し訳ありません。

[7485: 匿名さん]

>>7482 通りがかりさん

>>7482 通りがかりさん
私の見た方と違うかもしれませんが、私はSCのナムコ前で怪しい人を見かけました。
じっと人を見て、覗き込んでいる様子でした。何かを物色しているような。
子供達がたくさんいたので、不安でした。カメラ増やして欲しいですね。

[7486: 匿名さん]

こうして、冤罪は引き起こされる…。

[7487: 通りがかりさん]

駅前でフラフラするな
スカートに目をやるな
人の顔見るな
住みづらい街ですねおおたかの森って。
こんな人どこにだっているし、いちいち通報してたらキリがない。

[7488: 匿名さん]

不自然にフラフラうろつく、不自然にスカートを見てる、不自然に人の顔を見てるってことでしょ

[7489: 匿名さん]

南口は綺麗だよね。
土地の値段も高いけど。

[7490: 周辺住民さん]

>>7487 通りがかりさん
実際SCでは、バイクでのひったくり、盗難などの注意アナウンスがあるし、たまに不審者がいると社員が遠目から見てますよ。
犯罪抑止は地域の繋がり、住民の目が大事ですから、不審者だと思ったら通報した方がいい。
特にこの辺は子供が多いのだから。

[7491: 匿名さん]

いい加減な不審者情報が増えすぎると、まともな情報が埋もれる危険が増える。

[7492: おおたかさん]

不審者情報があれば警察は職務質問してますよ。

知り合いは普通のサラリーマンですが、いちおう、そういった情報があったのでと警察官が来たそうです。

本当に普通の人なのでビックリしてましたけどね^_^;

[7493: 匿名さん]

自意識過剰な人がおおいこと。。
息苦しい世の中になったもんだ。
昔は子供アニメとかにも愛らしいキャラとして
エロじじいとか登場してたもんだがな
亀仙人とか

あぁー息苦しい

[7494: 匿名さん]

情報社会ですからね。社会全体が息苦しくなってきてますよ。慣れていかないと生きづらくなっていくと思いますよ。老婆心ながら。

[7495: 評判気になるさん]

いい加減な不審者情報は如何なものかと思うが毎日どこかで殺人事件やストーカー事件が多発している昨今、自らも怪しまれないような行動を心がけます。

[7496: ユーザーさん]

柏の葉最高！！！！！

[7497: マンション検討中さん]

>>7496 ユーザーさん
良かったですね。

[7498: 匿名さん]

ところで西口のロータリーに面して医療系のビルが２つくらい建設されていますが、あそこは入居者決まったんですかね？最近医療モール的なのがおおたかの森に増えているけれど、そんなに需要あるのだろうか。。

[7499: 周辺住民さん]

>>7493 匿名さん
アニメとリアルを混同すな。
普通の人が犯罪者になるのがリアルな世界。

[7500: 匿名さん]

>>7498 匿名さん

個人的には小児科がもっとほしいです。おおたかの森の小児科はいつもものすごく混んでるので…

[7501: 匿名さん]

>>7500 匿名さん

同感です。
おおたかに越してきてガッカリしたことの1つは、当日発熱してもすぐに診てくれる小児科がないこと…。
周りでは柏の葉の小児科に行っている人も多いです。

[7502: けい]

最近は無電柱化の流れもあって、景観気にする人が出てきた。これはとても良い事。

一方で目先のコストばかり気にして景観そっちのけの人もいるのも事実。

日本の景観は先進国としては相当劣っている。今まではそれでも良かったけど
人口減、途上国の経済成長もあいまって、今後世界と戦って国、都市が積極的に金を稼がなければならない中
災害対策、インフラ更新、景観配慮は必須だと思う。

現段階では無電柱化は確かにアホみたいに金がかかる。この費用ではなかなか進まないのも事実。
ただ、国がここ数年で積極的に無電柱化に乗り出した事からコストカットの為に技術革新は成長分野であるし、電柱利権も近年には無くなるだろうから、1km　1億以下になるのは時間の問題だと思う。

電柱と比べるとまだ高いが、電線電柱は外部にさらされている為、頻繁にメンテが必要。
地中化された電線は経年劣化が遅く、日本が潰れるような大災害が来ない限り、頻繁にメンテする必要が無いので
その分のコストを考えると、技術革新が進めば無電柱化はあっという間に広がって行くと思う。


ちなみに建築制限、景観規制(看板等)も今後必須。
欧米の都市が絶対的に良いとは言えないが、日本はあまりにも緩すぎる。

街並みがつまらなくなる?規制してもつまらなくなる事はありません。パリやニューヨークがつまらない街という人は世界に殆どいません。それらと同様にする必要はないですが、せめて繁華街以外は端正な街並み作りを行政、国が心がけるべき。

[7503: 匿名さん]

景観に関しては同感です。ぜひ市政や市長にどんどん提起しましょう。

余談ですが市のHPで、電柱の地中化を行うべきだとの意見に市長が回答しています。

[7504: 匿名さん]

>>7503 匿名さん
市は景観なんてどうでもいいと考えているはず。大型ディスプレーを駅に設置しているのは市だし。

[7505: 検討者さん]

無精髭でジャージ姿で公園のベンチに座ってたらお母さん達にあやしまれたのを思い出しました。私の娘も目の前で遊んでるのに…。キャンプ中だったので無精髭なのに…。

[7506: 匿名さん]

まあ、女性の側で息をしただけで痴漢になる世の中ですからね。

[7507: 名無しさん]

>>7505 検討者さん
無精髭ジャージ姿で娘を公園に連れてく気がしれない。

[7508: 匿名さん]

ヒゲがダメなのか、ジャージがダメなのか…。
今度娘と公園に行くのに、スーツで行くか…。

[7509: 匿名さん]

脱毛して、ジャージを着ていくのをやめれば良いのでは。
スーツで行くというのは極端すぎます。
会社がスーツだと、普段着をあまり持っていないのでしょうか。

[7510: 匿名さん]

>>7509 匿名さん

は？何様？？

[7511: 名無しさん]

>>7502

無電中化が1km/1億になるまでに何年掛かるだろうか
数年前まで1km/4億と言われていたが
今年聞いた話だと建設費高騰で5億との話

自治体が1km/数億出すのと、電力会社やNTTが1km/1000～2000万の
設備投資で広げる電柱電線では、インフラの普及スピードが違い過ぎる
それに電柱に付いてる変電器は、地下化出来ないのでその経費も掛かる
URが区画整理事業の一部として実行していたとしても
事業費が2～3割増しになって、事業期間が長くなるだけ

1km/1億になったとしても、本格的に無電中化を進められるのは
お金に余裕のある自治体だけだろうね
年間予算の膨れ上がって、TXで市債を発行しまくった流山市は
民生･福祉･教育が優先だから、土木費は毎年多くない

道路や歩道整備が進むのは、県事業か区画整理事業の範囲だけで
その他の市道は削って再舗装くらいしかやってない
無電中化への出資は20～30年先になるだろうね

[7512: 名無しさん]

何年掛かるだろうか。まで読んだ

[7513: 名無しさん]

おおたか病院沿いを豊四季方面に向かう道は歩道が狭く、電柱を避ける度に車に注意しなければならないので、
ここは早めに地中化してほしいです。

[7514: 周辺住民さん]

>>7513 名無しさん
そこは柏市だから。。

[7515: 職人さん]

安全面は最も優先すべきだが、無柱下は手段の１つでしかない。
そもそも無柱下に適した区画とは何か。適した区画をちゃんと評価して、
そのうえで優先度の高い区画から無柱下していって欲しい。

[7516: 名無しさん]

>>7513 名無しさん

そこは柏市が幅16m化予定の都市計画道路
みっちゃんの交差点も含め、10年以内に事業開始予定になったけど
土地収用に費用と時間が掛かるから、完成は15年くらい先だと思う

[7517: マンション検討中さん]

今年の保育園新設数もすごいですね

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001162/1016326.html

[7518: 匿名さん]

無電柱の街に引っ越すのが正解。

[7519: 名無しさん]

サフランの横、鉄塔の隣の隣に白洋舎ができますね。
そのとなりも、一般宅には見えませんが何でしょう？
保育園とか幼稚園みたいな外観ですが事業計画の看板はなくて「(白紙)様邸新築工事」の看板だけです。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[7520: 名無しさん]

>>7517 マンション検討中さん
園一覧が、ダウンロードできませんね？
園一覧をダウンロードすると入所案内がダウンロードされて、入所案内をダウンロードすると白紙？の入所案内がダウンロードされる。
資料間違ってないか？

[7521: 周辺住民さん]

>>7520名無しさん　

私も今朝見た時は見れませんでしたが、
今は見れるようになってました。

普通規模の園が７園、小規模の園が９園が(仮称)となっているので、合計１６園が新設のようです。
これで待機児童がいなくなるかはわかりませんが、流山市としてはかなり頑張ってるんじゃないでしょうか。

一覧
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

地図
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[7522: 周辺住民さん]

( 仮 称 ) 流 山 こ ば と 保 育 園 63 流山市駒木372-2(新D3街区１画地)

D3というと、駒木のセブンとなり、おおたかの森歯科・矯正歯科やごほうびの並びに、何か店が入るっぽいと言われていたところか、工場移転予定地の横に何かできるっぽいと言われてたところ？

飲食店が期待されてたところではありましたが、保育所も必要なので仕方ないですね。

[7523: 周辺住民さん]

今日発表の新設保育園の地図を見る限り保育所ではありませんね。
他の来年度新設園がまだ工事もスタートしていないところが多いのを見ると、現時点であれだけ出来上がっているというのを考えても、保育所や幼稚園ではないと思います。
学童とか？小山小からすぐなので立地的にはありえなくはないですけど、それにしてはかなりPOPな外観、内装に見えました。
何でしょうね？飲食店ぽくもないですし。
なんとなくクッキングスタジオとかそんなイメージを持ちました。

[7524: 周辺住民さん]

すみません。
>7523は>>7519さんへのレスでした。
サフラン横、白洋舎隣の建築中の建物についてです。

---------------------
サフランの横、鉄塔の隣の隣に白洋舎ができますね。
そのとなりも、一般宅には見えませんが何でしょう？
保育園とか幼稚園みたいな外観ですが事業計画の看板はなくて「(白紙)様邸新築工事」の看板だけです。

[7525: 西口]

B42て前にパチンコ予定地だったとこ？
ここ保育園になるの？

[7526: 匿名]

>>7522
セブンのとこはD7、ごほうびはD8？（日本料理店）みたいだから

>工場移転予定地の横に何かできるっぽいと言われてたところ？

こっちじゃないでしょうかね。
この地図が施設名が入っていてわかりやすいですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...


>>7525
>B42て前にパチンコ予定地だったとこ？
パチンコ予定地というのはわかりませんが、↑の地図によると西口のファミマの並びみたいですね。

[7527: 7526]

追記です。
>>7525

＞ここ保育園になるの？

>>7521の一覧に

( 仮 称 )そらまめ保育園山おおたかの森　流山市市野谷B42-2・3・4

とありますから、B42の一部が保育園になるんでしょうね。
定員120名ですから大きな園でしょうね。
園庭とかもあるかもしれないですね。

[7528: 匿名さん]

>>7525 西口さん

アオキの裏に建てている場所だと思います！

[7529: 匿名希望]

南口マンション購入後の海外赴任だった為、定借賃貸で貸し出し、この度家族みんなで8年ぶりのおおたかの森に帰ってきました。んがぁ！！！あまりの街の変貌ぶりに浦島太郎の気分です。おおたかの森SCは別館出来てるし、西口にはマンションすごいし、あまりの変化に言葉がでないです。

[7530: 匿名さん]

わくわく広場やかしわでのような地産地消の店が欲しいです。
流山は畑や果樹園が多いのにもったいない。
高架下の新施設はSCと競合しないようにするんでしょうが、上記の店が来るといいなあ。

[7531: ビギナーさん]

>>7529 匿名希望さん
いいね。その感覚。

[7532: 匿名]

>>7529 匿名希望さん
周りはかわれど工場はかわらず。

[7533: 匿名さん]

上の話の流れ、面白い。

[7534: 匿名さん]

>>7529 匿名希望さん
南口で８年前だと、フォレストレジデンスですか。年数経ってもおおたかの森一等地で資産価値落ちてないから、定期借家で家賃収入確保はうらやましい。

[7535: 周辺住民3]

西口エリア線路脇の都市軸道路北側に89戸の集合住宅建設予定で
大規模開発構想届出が出てました（5階建て、高さ15m）

ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/803/koukoku291020.pdf

[7536: マンション検討中さん]

>>7535 周辺住民3さん
ヴェレーナの隣あたり？ですかね

[7537: 住民]

園庭がある保育園や預りが充実した幼稚園も必要なんだけどなぁ…

[7538: 匿名くん]

今日オープン
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000312.000002456&g=prt

[7539: 匿名希望]

>>7531 >>7533 >>7534 >>7536
ありがとうございます。
バレそうですがフォレストです。目の前に別館はさすがにびっくりしました。小さなロータリーは無くなっているし(笑)とにかく色々変わりすぎていまして別の場所に帰ってきた気持ちです。無かった道路が片側二車線もある道路でスーパー出来てるし・・・。
散歩していたら迷子になりました。
新築感はもう無くなってしまいましたがやっぱり流山おおたかの森最高！です！！
後進国のプラント絡みでの海外生活でしたからくじけそうにもなったし、子ども達の為にももう海外赴任は行きたくないですが、この感覚は人生で初めての感覚です。
新築感は流石にもう感じられませんが、流山おおたかの森をこれからめいっぱい楽しみたいと思っています！
はしゃぎすぎてごめんなさいm(__)m

[7540: 匿名さん]

海外にいたのにいきなりこのスレに書き込み？
違和感持つのは私だけ？

[7541: 匿名希望]

>>7540 匿名さん
色々変わってしまっていたりその他情報取得でマンマニさんのブログからここにたどり着きました！

[7542: 匿名さん]

共働き世帯ではない世帯向けのサービスも、欲しいですね。
気軽に利用できる一時保育施設がありません。以前いた場所では1時間300円で預けられました。
専業主婦も招きいれないと、昼間の商業施設が賑わいません。

[7543: 周辺住民さん]

>>7542 匿名さん
うちの妻も専業ですが、保育園ばかりで幼稚園は全く増えてないですし、SCに託児施設できたけど、狭いし平日乳幼児が多いとかで、2才くらいになると預けにくいと言ってました。

[7544: 周辺住民さん]

SCミリオンドアーズ オープンしましたね。

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171019.pdf

[7545: 周辺住民さん]

>>7544 周辺住民さん
失礼、これからオープンです。

[7546: 匿名さん]

>>7544 周辺住民さん
高島屋、本気だね

[7547: 周辺住民さん]

コスメは使わないけど、ブランド向上にはよいですね。

[7548: 匿名さん]

百貨店業界はアパレルが長期低落だけど化粧品は堅調ですからね。
本気とかそういうことではないでしょう。

[7549: 匿名さん]

東神・高島屋は、おおたかの森SCの方向性を明確に打ち出してるよ。女性をターゲットにしてるし、他のSCと比較して差別化を図ろうとしてる。その一つが適度な高級化路線。

百貨店が軒並み閉店し、けど乱立するSCには満足出来ない女性層。これがターゲット。

[7550: 通りすがり]

SCの期日前の列が浦安の某王国並みに凄いですー

[7551: 周辺住民さん]

東神を信じておおたかにきてよかった。

[7552: 名無しさん]

>>7550 通りすがりさん
明日天気ひどそうだから今日行こうかと思ってたんですが…某王国並みですか…
明日にしようかな…

[7553: 匿名くん]

30分ほどで投票できましたよ。当日の投票所と同じイメージで行かない方が良いです。おおたか以外の住民も来られるし、雨でSCも混んでるので、待ち時間が耐えられない方は別の会場をお勧めします。

[7554: 通りがかりさん]

SCはイオンやららぽーとと違って、30代以上の共働き夫婦にターゲットを絞ってるから、落ち着きのある空間で店のチョイスもセンスが良いと思う。
確かに潜在的な百貨店ユーザーを取り込んでるね。
比べると柏の葉のららぽーとはやや雑多な雰囲気。
イオンなどは言うに及ばず。

[7555: 名無しさん]

SCですが、今日は駐車場混雑で駐車代21時までタダみたいですね。
売り上げあがりそー。

[7556: 通りがかりさん]

混雑だから無料サービスってこと？

[7557: 名無しさん]

ゲートあげっぱで混雑回避だと思う！

[7558: 匿名さん]

SC夜7時過ぎて、やっと空いてきた。
事前清算しても有料になってしまうレベルだから駐車料金無料は当然として、最近混みすぎ！
事前投票とヨーカドーまで少しリニューアルしていて大混雑。
近隣住民は土日近寄りづらくなってきた。

[7559: 匿名さん]

10年経って枯れる事なく、集客増やしてるんだから大したもんだ

[7560: 通りがかりさん]

東神HPのプレスリリースにおおたかの森が多くて力の入れ具合がわかるな。

ところで、鉄塔通りはセントラルパーク側にもっと開発されるのかな？

[7561: 評判気になるさん]

>>7560 通りがかりさん
キッコーマンアリーナのところの寺がはみ出しているから立ち退き拒否しているんだろうけどどうでしょうか、日中から夕方にかけてあの辺りの渋滞が最近激しいですね

[7562: 名無し]

もし自分の身内が納骨されていたら自分も立ち退きしないでいて欲しいと思う
開発されて便利になるのは嬉しいんだけどさ
それだけじゃないからな
感じかたは人それぞれでしょうけど

[7563: 匿名さん]

>>7561 評判気になるさん
GoogleMapで見ると寺の所だけ、
道幅が狭くなっているのが
よく分かりますね。

>>7562
そういった気持ちも理解できます。
いつまでも、そのままだと
開発が進みませんね。

[7564: 名無しさん]

お寺の件は前回の県主催の区画整理説明会では、
県が檀家に説明することを提案したら
お坊さんから待ってくれと言われたとか言ってた。
お坊さんのやる気がないのか区画整理に反対なのかは不明。

今回の説明会は出れなかったので最新情報はわかりません。

[7565: 周辺住民さん]

>>7519名無しさん　

サフラン近くの新しいクリーニングは白洋舎ではなく白光舎だそうです。

[7566: 匿名さん]

>>7564 名無しさん

お坊さーん

[7567: 匿名さん]

ヨーカ堂は大幅に改装して、ちょっと品が良くなった感じ

[7568: 市民]

平和台のヨーカドーも宜しくお願いしますm(__)m

[7569: 匿名さん]

イートインスペースいいですね。セブンカフェのコーヒー飲みながら、少し休憩できて助かります。

[7570: 匿名さん]

>>7569 匿名さん

そうですよね！！
今までおおたかの店舗にそのスペースがないのが残念でしたが、小さいこどもがいるのでとてもありがたいです。

[7571: 匿名さん]

148のある交差点。夜の8時過ぎでもすごい水浸し。水はけが悪すぎじゃない。

[7572: 匿名さん]

>>7570 匿名さん
グルテンフリーのコーナーが出来て何気に素晴らしい

[7573: 匿名さん]

街灯少なすぎ。
ここ最近の雨続きの夜に歩いていると、
全然見えない。
街灯の設置は市？
それとも自治会？

[7574: 匿名さん]

おおたかの森駅のエスカレーターを支える支柱に、緑苔が生えていたり、連絡通路や階段が汚かったり。
高圧洗浄機(ケルヒャー)とか使えば、
すごくキレイになると思うのですけど、
掃除はどの管轄ですか？
定期的に清掃は入っているんでしょうか。

[7575: 通りがかりさん]

となりの柏の葉キャンパスになんとなく負けてる感あると思う人いる？

・ターミナル駅で便利（野田線て微妙だけど）
・近辺では最も栄えている柏駅まで２駅で近い
・東京が近い
・快速がとまる
で明らかに流山おおたかの森のほうが、いろんな意味で上だと思うんだけど、
その差ほど、イメージに反映されていない気がする。
実際の価格差も、それほどじゃないし。

やっぱ、三井の総合開発と無計画なビルたてまくり開発との違いかな。
なんか、最近開発が進んでいる割に、洗練された雰囲気あまりないんだよな。
個々のマンションはかっこよくても、街全体ってなると、なんか雑多なイメージなんだよ。

逆に、柏の葉キャンパスが、イメージ先行で割高なのかも知れんけど。

[7576: マンション検討中さん]

>>7575 通りがかりさん

比較は無駄な言い争いを生みますから、やめませんか？

[7577: 名無しさん]

西口駅前バスロータリーのところとか、
よく目につくところは雑草綺麗にしてほしいな。

[7578: 匿名さん]

>>7571 匿名さん

私も優雅だ通り驚きました。他のところは乾いてるのに、何でですかね。

[7579: 匿名さん]

>>7571 匿名さん
夕方の間違いです。

[7580: ご近所さん]

>>7574 匿名さん
同じこと思っていました。なんだか、駅が汚い。トイレも。

[7581: 匿名さん]

>>7572 匿名さん

気づきませんでした。
チェックしてみます♪

[7582: マンション検討中さん]

>>7580 ご近所さん
TX乗ってると北千住も埃だらけなのがみえるし、駅舎掃除はしない会社なのかな…

[7583: 名無しさん]

じゃあみんなでボランティアで一斉掃除しようo(^▽^)o
ってなっても絶対来ないでしょ

[7584: 匿名さん]

ボランティアっていう考え方が古いよね。駅舎は所有者のTXが清掃・メンテするのは当然の事として、市の所有物も外注なりして清掃するのが筋でしょう。、

放置状態なのは向こうが気付いていないのか、予算確保に及び腰なのかどちらか。HPなどで多人数の意見を送るとかしたほうが良いと思う。

[7585: 市民]

平和台のヨーカドーも宜しくお願いしますm(__)m

[7586: 名無しさん]

さあさあボランティアで掃除しようぜ
ヽ(*＾ω＾*)ﾉ

[7587: 匿名さん]

ほんとクレーマーだらけで気味悪い

[7588: 匿名さん]

上で指摘されてる交差点の歩道まだ水たまりだね。

[7589: 匿名さん]

クレームって訳じゃないんだけど、汚いから、
ボランティアで清掃してもいいんだったら、
やってもいいよ。
ただ、やっても良いか分からない。
人が行き交ってるし、エスカレターも止めてからの方が良いし。

[7590: マンション検討中さん]

>>7587 匿名さん

駅って、その町の顔でもあると思うんですけど、それが汚くて残念と思う気持ちをここにかくとクレーマーなんですか？　

[7591: 匿名さん]

都内の駅では、ポリッシャーみたいなので掃除してるの見たことがあるけど、TXでは掃除機具で掃除してるの見たことないかも。

[7592: 元北口住民さん]

148のある交差点のところは水はけ悪いですよ。
水はけ悪いというよりは周りからずっと水が集まってきて無くならない感じですが。
たぶん1週間くらいは続くと思います。

都市軸道路のカスミ～線路までは地面を掘って道路を作った関係もあると思います。
元は148や周辺のお宅と同じくらいの高さだったので。

[7593: 匿名さん]

>>7590 マンション検討中さん
全く同意です。駅の清潔さは大切だと思うので、そのことについて残念に思うことは、クレーマーでもなんでもないと思います。
ボランティアでもやって良いのであれば、我が家も参加したいです。ただ、勝手にやってはきっといけないのですよね。

[7594: 物件比較中さん]

>>7593 匿名さん
おおたかの森住民の方は街を愛しているので、掃除系のボランティアは人が集まるかもね。

[7595: マンション検討中さん]

>>7594 物件比較中さん

>>7594 物件比較中さん
そうですね！春先暖かい時期なら子どもも参加もできて、自分で掃除すると駅を大事にする気持ちも芽生えるだろうし、そういうイベントあってもいいなぁと思います。

[7596: 検討者さん]

子供の教育にも良いイベントとなるでしょう。お金のないＴX経営陣も感謝されるかと。

[7597: 匿名さん]

では、誰が猫に鈴をつけるかですね！

[7598: 匿名さん]

SCの掃除でもよいですね。
でも、こういうのは経営側からは言いづらいですよね。「うちの店をボランティアで掃除して欲しい」なんて。
ブラック企業と言われかねないし。

[7599: 通りすがり]

いよいよ明日オープンですね。

高島屋グループがセミセルフ型ショップを進化
https://www.wwdjapan.com/500278

SCが1号店ということで、試金石としての役割もあるようです。

初年度売上高は2億5000万円を目指すとのこと。
1日あたり換算で約70万円、これが多いのか少ないのか分かりませんが、
新たな賑わい創出に繋がると良いですね。

[7600: 匿名さん]

…すると、ネズミさんたちは、みんな黙ってしまいました。イソップすごいね！その通りになってしまったよ。

[7601: 匿名さん]

>>7600 匿名さん

>>7600 匿名さん
昨晩、
環境部　環境政策・放射能対策課に
問い合わせメールしたところですから、
回答を待ってください。

[7602: 匿名]

>>7601 匿名さん
ありがとう！！

[7603: 匿名さん]

初石とか松が丘の古くからあるあたりは自治会で掃除したてたりしますよね。
住所表示が『おおたかの森』になったら自治会も再編されるのかな？
そしたら東西南北の各おおたかの森自治会でやってもいいかも。

[7604: 匿名さん]

自治会の負担はわかるが新住民ってこんな思考の人ばかりなの？

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

[7605: 匿名さん]

>>7604 匿名さん
その方に同意するかはおいておいて、
同じ考え方の人ばかりの方が私はこわいです

[7606: 匿名さん]

ブログの記事は主張以前に言葉遣いまでアホ丸出しすぎて呆れる他ないですが、自治会のあり方は難しいテーマですね。おおたかの森に限らずあちこちでみんな悩んでますもんね。

[7607: 通りがかりさん]

>>7604 匿名さん
また、すごいブログを見つけて来ましたね…
でもこれ、個人の感想ですよね。どこからもこんな思想の人ばかりとは読み取れませんが。

[7608: 匿名さん]

>>7604 匿名さん
組み立てって業者がやるんでしょ？
役員は場所を指示したり立ち会うだけじゃないの？

[7609: 匿名さん]

このブログ、インテリな旦那さんが見たらどう思うのだろうか。自分が旦那だったら卒倒しそう。

[7610: 名無しさん]

衝撃的なブログですね。
意識高い系で、旦那様が高所得でインテリでエリートならば、都内の一等地に住めば良いと思うのですが。

[7611: 匿名さん]

>>7610 名無しさん
書いている内容から察するに大した高所得ではなさそう。仮に大企業とか金融でもコンプラとかAMLとかなんて端牌だろうから出世街道に乗ってはいないし、頑張っておおたかの森に住んでいるというのが実態と思われます？

[7612: 周辺住民]

ブログ主の旦那さんは頭脳明晰な人なんだと思いますが、奥様は頭良いかもしれないけど馬鹿丸出し。
マジ、この手の新参者は来て欲しくない。

[7613: 戸建て住人]

西初石に住み始めて数年になります。
上記ブログ主さんの様な香ばしい方がご近所に住んでおられるとは…。
確かに旧態依然とした自治会のありかたについて「むむむ」と思うことはなきにしもあらずではありますが、それにしてもちょっと…。
今流行りの意識高い系の方か何かは知りませんが、お近づきになりたくない種の方とお見受けしました。新住民がブログ主さんの様な方ばかりだとは思いたくありせん。

[7614: 匿名さん]

この方は何か事件を起こしそうです。
心が病んでます。
不妊で悩んでいるのか？旧住民ともめているのか？よくわかりません。
メンタルクリニックへの通院をお勧めします。
あのブログの記事がニュースで紹介されないことを切に願います。

[7615: 匿名さん]

このブログは炎上狙いなのでしょうか…
同じ自治会の他の住民の方々に同情します。

[7616: 匿名さん]

>>7604 匿名さん

あまりに性格も頭も悪いこの人がかわいそうになってきます。これに賛同する人がたくさんいたら、おおたかの森はかなりやばいところですね。

[7617: 匿名さん]

ブログの方に賛成です。
年間60日も土日が自治会活動になるなんて考えられない。
班長の順番来るの嫌です。

鉄骨の組み立てとか、お金で解決出来ることは、
お金で解決すれば良いと思います。

自治会は自主的にやりたい人がやれば良い。
順番が回ってきて強制的に班長だからな。

[7618: 通りがかりさん]

ブログの内容読んできた。
言いたいことは分かるし総論は賛成だけど、同じ地区に住みたくないタイプ

[7619: 名無しさん]

見る人が見たら、誰か分かりますよね、このブログの人。村八分にならないかな。

[7620: 検討者さん]

つまらない女ですね。
浅そうな人生ですね。
母親ではないでしょう。
母親だったらこわい。
旦那はA T M?

[7621: 名無しさん]

相当な暇人だよね

[7622: 匿名さん]

自分には何もなく、旦那の収入や学歴が全てな悲しい女。しかも都内一等地でもなく流山おおたかの森に住む中途半端さ。
何かあったときに自治会やご近所とのつながりは重要だとおもうけど。日本みたいに天災が多い国ではなおさら。

[7623: 戸建住み]

新住民と旧住民の比較…。
ご本人は面白おかしくユーモラスに表現していると思っているみたいだけど…。正直ドン引きです。

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

匿名ブログだからと言ってこれはないでしょ。品性の欠片もない。人としてどうなの？ってレベルです。
ご本人は拡散希望の様ですが、上記内容を自治会の方々が見たらどう思うのか？
著しく想像力に欠ける方ですね。あきれて物がいえません。子育て中のママさんの様ですが、お子さんはどんな風に成長するのやら…。くわばらくわばら。

[7624: 通りすがり]

みんな反応してブログを見に行くと、この方の狙い通りですよ。

別の話題にしましょう。

・首都圏に横3メートルの大型ポスター掲示「母になるなら、流山市。」
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000021614.html

今年も都内主要駅に掲出するようです。
まだまだ人を増やしていく感じですねー。
名前負けにならないように頑張ってもらいたいものです。

[7625: 匿名さん]

「父になるなら、流山市。」も復活してもらいたいですね。
何でやめたんだろう。

[7626: 検討者さん]

セキチュー明日オープン

[7627: 匿名さん]

>>7601 匿名さん

　　　流山おおたかの森駅自由通路の清掃について（回答）
　この度は、流山おおたかの森駅自由通路の清掃に関しまして、ご意見を賜りありがとうございます。
　流山おおたかの森駅自由通路につきましては、流山市で管理しております。
　自由通路、階段等においては、週に一度の日常清掃の他、年３回の定期清掃を行い、美観の維持に努めております。
　また、ご指摘のあったエスカレーター横の白い鉄骨の苔についてですが、自由通路南口東口については今年の９月に夜間に大規模清掃を実施し、エスカレーター横の鉄骨はもとより、自由通路天井内側、それにかかる鉄骨及び自由通路上の太い柱も高圧洗浄機を使用し、清掃いたしました。
　ただ、暦年の汚れはどうしても取りきれないものがあり、ご容赦いただきたく存じます。
　なお、来年度は、自由通路西口北口の大規模清掃を行う予定です。
　今後とも、流山市行政にご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

[7628: 周辺住民さん]

6丁目自治会の班長、数年前に妻がやりました。期間は半年かな？
ブログほどは酷くなかったと思います。
出なくてはいけないところは、副班長とうまく交代交代で出て、後でメールか何かで情報交換すれば問題なし。
そんなに強制的なものはなかったようだけど。
まあ、古臭い会長の話は聞かされました。
自治会入らないとゴミ捨てが利用できないと言われて入ってる感じですね。

[7629: 名無しさん]

セキチューは今回は特にチラシ出してないんですかね

[7630: 名無しさん]

>>7627 匿名さん
問い合わせありがとうございました。すっきりしました。

[7631: 匿名さん]

>>7627 匿名さん
本当にありがとうございます。
すでに掃除されてたんですねぇ。

[7632: 匿名さん]

ごみ捨てと自治会は全く関係ないんだけどね。
そういうウソつく年寄りいるね。

[7633: 検討者さん]

セキチューできるとさらに利便性がアップしますね。

[7634: 名無しさん]

自治会への参加、活動は、それぞれのライフスタイルがあるので一言で片付けられない課題でしょう。
しかし、自然災害が多発するなかで、いざという時のためにも自治会や近所づきあいの互助は重要だと思います。
緊急時にすべて行政サービスで支援を受けられると思っているお花畑さんにならないようにしたいですね。

[7635: 匿名さん]

>>7630 名無しさん
>>7531 匿名さん

いえいえ。
この話題を最初に投稿した7574が私なので、
清掃状況を明確にしたかったのです。
ただ、市からの回答にもあるように、経年劣化による汚れなどは、
高圧洗浄機を用いても限界があるようですね。

[7636: 匿名さん]

>>7635 匿名さん
アンカー
>>7631
でした。

[7637: マンション検討中さん]

>>7634 名無しさん

自然災害への備えと自治会の普段の活動は相関性が低すぎるでしょ。効率悪すぎる。
ストレートに自然災害への備えをすればいいだけ。

[7638: マンション検討中さん]

自治会批判のブログ

やり方は過激で良くないとは思うけど、ブログ主の主張は完全に同意。
ゴミ捨てのリサイクル活動や美化活動は行政がやるべき。その分の税金は上げても構わない。

毎日が日曜日の年配者に、若い子育て世帯は付き合ってられませんよ。

[7639: eマンションさん]

>>7629 名無しさん
チラシ発見しました
http://asp.shufoo.net/t/spasp/chirashi/275022/31555214706702

[7640: 匿名さん]

セキチューおおたかの森のチラシなぜか十余二店の所から見られたよ
日用品が安く買える店が近くにできてありがたいな〜

[7641: 匿名さん]

>>7639 eマンションさん
ごめんなさい被っちゃいました

[7642: 名無しさん]

>>7637 マンション検討中さん
言葉足らずでした。災害が発生した時に自治会や近所付き合いがあれば、互助もしやすくなります。
いざというとき、自分のことは自分でしなくてはなりませんが、ご近所で力を合わせると楽なことを多くの災害現場で感じました。
想像してみましょう。火山噴火で降灰し灰だらけの家に周りや、火山灰で詰まった排水溝を。地震で中途半端に壊れたマンション周りの屋根や土工部を。修繕業者も管理会社も行政も、大規模災害の被災直後は混乱するのでほとんど動けないです。
ストレートな備えとはなんでしょうね。せいぜい水や食料を備蓄するだけですかね。

[7643: 匿名さん]

個人的には自治会の古くから住んでるおじいさんやおばあさんとの付き合いも地域を知るにはいいと思ってますし、困ったときはお互い様ってのがいいと思うので自治会の活動には積極的に参加しています。むしろ、自治会や子供会の祭りなどがもっと盛大にあれば楽しいのにと思っているくらいです。PTAも嫌いじゃない家なので今時特殊なのかもしれませんね。

[7644: マンション検討中さん]

【流山おおたかの森　自治会日記】
鬱な自治会年間スケジュールをご紹介します〜♪♪（鬱になりそう）
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html

6ヶ月(180日間）での31日間もあります。
ましてや、1ヶ月の内、2日位の土日が潰れます。



平成29年度（2017年）4月〜９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

[7645: マンション検討中さん]

>>7644 マンション検討中さん
付き合いなんて年に2〜3回でも十分でしょ。これはやりすぎ

[7646: マンション検討中さん]

>>7644 マンション検討中さん

子持ち共働きでこれをやれと言われたら発狂するわ。

[7647: 検討者さん]

>>7644 マンション検討中さん
もういいよ。
つまらん。

[7648: 周辺住民さん]

自治会にいると、地域の便利屋さんなど紹介してくれるし、自治会にあそこの雑草、ゴミが汚いなどと報告すれば、ボランティアの老人の方がすぐに動いてくれる。
自治会活動と銘打たない平素、地域のために動いているのは老人の方々。
みんな自分の見えてる部分でしか批判できないから仕方ないけど、見えない部分で老人の方々が動いているの知ってるのかな？
うるさく感じるのは自分たちが管理しているという自負があるから。
自治会の草取りや清掃。子連れでも子供のためを思えばいい勉強になるでしょ。
今は乳幼児いる家庭は班長免除されてるはずだし、共働きが班長になっても、実際出なくてはいけないのは日曜の役員会だけ。それすら事情があれば出なくていい。
班長になっても大した事じゃないし、メリットもある。

[7649: 匿名さん]

セキチュー行ってみました！DIYスペース等あって良かったし、日用品も開店セールしてました。品揃えも結構豊富です。ホームセンターがどこも少し遠かったので嬉しいです。

[7650: 匿名さん]

自治会ブログ読み終えた
よくここに南口住民勝ち組的なコメントする人
出没してたけど完全＊＊＊じゃねーかよw
西初石6丁目ってとんでもない馬鹿でかい家が
建ってるエリアだよね
なんとなくこれで構図が理解できたわ

[7651: 匿名さん]

***3文字なんだろう？

自治会の班長・副班長を家の順番に回すのやめてほしい。
隣の家の上から目線の偉そうな人とコミュニケーション取りたくない。

[7654: 検討者さん]

セキチューできて夜でも明るい。

[7655: 通りがかりさん]

人左

同じ姓で市野谷にも馬鹿でかい家ありますな。
ファミマの奥。

[7658: 通りがかりさん]

セキチュー微妙　期待しすぎた
噂のあったカインズがよかったな

[7659: 通りがかりさん]

市野谷の馬鹿でかいお宅、周りの家は夜、門灯を照らしてるのにこの家だけケチってるのか真っ暗。
門灯自体は設置してあるのに。

[7660: マンション検討中さん]

空きカンや空き瓶の回収だけ自治体とか意味わからん。ゴミカレンダーに載ってないから、ゴミ捨てに混乱する。

流山市役所の怠慢だな。
議員は自治体問題について突っ込めよ。
新規住民は田舎の謎ルールに辟易してます。

[7661: マンション検討中さん]

議員さんは自治会批判のブログを全て読むべき

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6



個人特定できそうな中傷は絶対に許されないし、消すべきだと思います。新旧住民の対比の例は酷すぎます。

でも、多くの人が同じような不満を抱いてるはず。


新住民が抱える悩みや不満、心境を知りたい議員はブログを読むべき

[7662: 検討者さん]

>>7661 マンション検討中さん
みっともないのでもう出さないで。
新住民も一緒にされたくないと思ってるので。

[7663: 匿名さん]

>>7660 マンション検討中さん
空き缶や空き瓶などのリサイクル品は、回収業者が買い取り、自治会の収入になっているんですよ。
年集計か半期集計か忘れましたけど、十数万にはなってたから思います。

リサイクル品回収業者がカレンダーを配布してくれたら、いいんですけどね。カラーの。

[7664: 匿名さん]

SCの新店舗、もうこれ百貨店やろ

[7665: 沿線住民]

自治会批判ブログですけど、私は同意できます。私は今、つくばエキスプレス沿線の分譲マンションに住んでいて、これから流山おおたかの森の戸建てかマンションかを検討してます。今回のブログを読んで新しい地域の戸建て住みの大変さが分かりました。また、自治会という古い組織がまだあることに驚きでした。

私も分譲マンションで地域の自治会には参加してません。このスレッドの前の方にも、台風の後でみんなでボランティアで清掃しようとか書いてる人がいましたが、結局理想論で、強制性が無いと誰もやりません。清掃してくれてる自治会の人には感謝しかありません。ただ、ずっとこの方式でいけるのかなと思いました。

また、このスレッドを見ても、ブログ主がどんな人かとか、ブログ主の人間性とかだけを批判する人が多く、主張についての是非については思考停止する人が多いと思います。私は役員になって年間60日とかの会合には出たく無いですし、絶対に無理です。たとえ班長とかでも厳しそうです。

自治会自体は無くならなくて良いと思いますが、もっと会合の回数を減らすべきだと思います。オオタカモリコ氏の言うように、必要最低限の顔合わせとして、年四回のイベントくらいでいいと思います。

また災害についてもブロゴスでこのような記事がありました。
http://lite.blogos.com/article/135047/?axis=&p=2

災害とか起きた時に自治体に入ってないと助からないというように考える人もいるようですが、災害時には自治会はあまり機能しないみたいです。

何か新しいコミュニティの形が作られないかなと思います。理想を言えば、地域住民全員参加型の自治会か、行政による対応か、どちらかなんですかね。

[7666: 匿名さん]

これだけ行政が介入した新市街地のくせして
ゴミ回収とか自治体に任せるってどんだけ無責任なんだよと思う
根底に自治会に入らないとゴミステーションが使えないってのが一番きついよね
ゴミステーションが問題なく使えれば自治会に入らなくても良いという人は出てくると思うし
恐怖政治、独裁政治そのものだよ
人を入れることばかりに注視せず入った後のフォローもしっかりしろと行政には言いたいね
出ないとモリコのような人が続出するに違いない

[7667: 匿名さん]

>>7664 匿名さん
初日行ったけど関係者の人がずらっと並んで見てたから雰囲気的に入れなかったな
ちょっと高めのプレゼントしたい時とかにも良さそう

[7668: 匿名さん]

>>7666
流山市は自治会推進策をとってるよ。民間になるべく任せてコスト削減がポリシーだから

[7669: 匿名さん]

自治会あってもいいけど、参加はしたくない。
自治会に入ってないと、ゴミ置き場が使えないということはありません。

回覧板は情報の浸透が遅い。
世帯数分を印刷してポストに投函で良いと思う。
次に回してしまうと、内容忘れるし。

[7670: 匿名さん]

お金かかるじゃない。メール、SNS等上手く利用できないものかなぁ。

[7671: e戸建てファンさん]

自治会の事を議論する以前の問題です。
精神疾患を治しましょう。
議論はそれから…。
あと、ブログ記事はもうのせなくて結構。策略がみえみえ。

[7672: 住民]

オオタカモリコさん、もしかしてこの掲示板を見てしまったのだろうか。。
ここで取り上げられて以降、更新がぱったりなくなってしまいました。。

[7673: 匿名さん]

長文書いてる人本人かね？

[7674: 周辺住民さん]

自治会への不満はわかるけど、あの文章はちょっときついな。
自分の妻が書いてるってわかったら、恥ずかして外歩けない。
離婚検討しそう。

[7675: 匿名さん]

>>7672 住民さん
私はブログしてないからよくわからないのですけど、どこから自分のブログに閲覧者が飛んできてるかわかるもんなんですよね？
アクセス数も急に増えたでしょうし気づいたんじゃないですか。

[7676: 匿名さん]

ブログ意見に賛成。自治会館改装したがる発言会長から良く聞くが意味不明。寄り合い所欲しけりゃ都度公共施設使えばいい。ハコモノ稼働させて、そちらに金が行くようになってほしい。
連絡事項もネットで十分。電話ボックス需要ないくらい携帯普及してるし毎日見るし。回覧版は夜中受け渡しできないし無秩序に束ねてるだけだし、非効率極まりない。電子化希望。

[7677: 匿名さん]

例のブログは不満を便所の落書きに吐き出したのと同じレベル。知性も品性も感じない。

[7678: 通りがかりさん]

某ブログ主さん、拡散希望だと書いていたからこの掲示板で多少なりとも話題になって、してやったりなのではないではないでしょうか。
最終的に自治会役員の目にとまる事が目的みたいだし。

旧住民と新住民の比較のしかたなどを見ると、たとえ主義主張に正当性があったとしても、便所の落書き程度にしか見えない。問題提起するのであればもっとスマートな方法で展開すれば良いのに。自称「そこそこ頭が良い」(プロフ参照)のならば尚更。お得意のSNSとやらを使って賛同者を募ればいいのでは。もちろん実名もお顔も出した上で。自治会の在り方について疑問に感じている人は少なからずいるはず。

新住民がブログ主の様に選民意識の塊みたいに思われたらすごく迷惑。自分は旧住民の方とも協調して良い関係性を築きたいと思っているし、けったいな選民意識も持っていない。

[7679: 匿名さん]

便所の落書きである匿名掲示板で、便所の落書き呼ばわりとは、笑える。

[7680: 周辺住民]

「郷に入っては郷に従え」まずこれが基本。
頭良かろうが収入あろうが、先住民やこの土地に昔から住む人達の慣習やしきたりに従えないなら他の地に住むべき。改善提案は結構だし、否定はしない。しかしそのやり方は正当な筋を通し、協調性を持って頂きたい。
頭いい割には大の大人がロープレのキャラクターに例えるなど幼稚。自分自身が住む家を誰が建ててくれたと思っているのか。差別意識の酷い思考の持ち主だ。

[7681: 匿名さん]

すべて自治会が例の自治会のようだと思わないで欲しい。
私が属している自治会の班長の会合は年に4回ほどだし、祭りや掃除を通して地域住民と交流できて重宝してる。

[7682: 匿名さん]

先住民VS新住民
片田舎の新興住宅地の宿命かね。

[7683: 匿名さん]

>>7678 通りがかりさん
>>7680 周辺住民さん

ちょっと何言ってるか分からない(笑)

[7684: 通りがかりさん]

えっと馬鹿なのかな

[7685: 周辺住民さん]

>>7683 匿名さん　

モリコさん？

[7686: 匿名さん]

片田舎ではない。郊外と言ってくれ。

[7687: 周辺住民]

>>7683 匿名さん

読解力のかけらもないおバカさん？

[7688: 匿名さん]

読解力があるから、何言ってんだからわからない。という言葉が出るんじゃないの？皮肉でね。
それがわからないなら、『私は深読み出来ませんでした。』と言っているようなもの。

しきたりに従えないならでてけ！って、
私も意味分からない。それなら引越す前に、その場所のしきたりってわかるようになっているのでしょうか？わかるようにアナウンスする努力はしているのでしょうか？

[7689: 匿名さん]

てか自治会の活動くらい調べたらわかるし、郊外なら大抵は残ってると思いますが…。とはいえ、こういう新興住宅地では、旧住民の多くは高齢者で世代の断絶と新旧が一致していることも多いので、世代交代とともに自治会活動が廃れる可能性はありますね。その場合、今自治会が担っている活動を行政が担うことになるのかは住民としては大きな問題だと思います。実際
、うちは自治会の集まりとか顔だしているけれど、新住民の大多数は顔だしてないですし、世代が変わったら急速に廃れるな、と心配になります。

[7690: 匿名さん]

自治会の話はスレチだしもういいよ

セキチュー行ってきたけど混んでた
そんなに広くはないけど家の近くにあると何かと便利そうだし選択肢が増えたのは嬉しい

[7691: 匿名さん]

>>7688 匿名さん
正解(笑)

[7692: 匿名さん]

自治会の話は本当にうんざり。そんなにやなら、嫌われてでもやらなければ良いでしょ。またはリーダーになって抜本的改革でもすれば。

[7693: 匿名さん]

7680さんみたいな考えの人が、田舎だと普通だと思いますよ。
私は生まれも育ちも流山ですが、そういった古い習慣に馴染めずに流山を離れました。
引越し先は快適でした。
戸建でもゴミは、個別収集だったので家の前に出しておくだけです。
そのかわりゴミ袋が有料で生ゴミと燃やさないゴミなど色違いのゴミ袋できちんと分別されてないと持って行ってもらえません。自己責任です。
自治会は、任意団体なので強制はなかったです。
親が高齢になったため流山に帰って来ましたが、後悔してます。新しく開発されてもやっぱり流山でした。
7680さんのいう通り出ていけるものならさっさと出て行きたいです。

[7694: 周辺住民]

>>7688 匿名さん

7684も7687も皮肉だろ

[7695: 匿名さん]

>>7694 周辺住民さん

後出しジャンケンはみっともないから、もうやめなさい。

[7696: 匿名さん]

自治会の加入は、自己責任で行うべき問題です。
別に、自治会に入っていなくとも、周囲のご近所さんと、コミュニケーションが取れているならば、入らなくても良いでしょう。
逆に、コミュニケーションが取れていなければ、何かあった時に不安ですから、入会しておいた方が良いでしょう。
自治会の方が助けてくれます。
助けのいらない方は、自己責任の自滅で入会不要です。

[7697: e戸建てファンさん]

セキチューの店内は普通の広さですが、外の売り場は意外と広い。

[7698: 周辺住民さん]

自治会の話はつまらん。もうやめてくれ。
戸建ならそういう面倒なつきあいもしょうがないと思いのだけど。

[7699: 匿名さん]

僕は六丁目の住民で、役員を経験したことがあります。
あのブログに書かれてるように、みんなやってはいるものの、イヤイヤ言いながらやってます。誰も好き好んでやってる人はいません。
その結果、役員がお年寄りばかりになってしまうのかもしれません。

結構みんなが思ってても言えないことを言ってくれてありがたいです。どの地域も祭とかやりますが、個人的には無くても良いと思います。
回覧板もメールとかラインにしてほしいですね。
流山市には期待できませんが

[7700: 匿名さん]

>7698
お前がつまらないからって勝手なこと言ってんじゃない！

[7701: 周辺住民さん]

新しいセキチューは柏の葉より広いんでしょうか？

[7702: e戸建てファンさん]

ブログの話を書き込む方はおおたかの森の住民ではないのかな？
新住民には何の得もないし、恥以外の何物でもない。

[7703: 通りがかりさん]

>7698

ほんとそう、あなたがつまらないなら、ここを見なければ良いだけ。
戸建て住んでなくて自治会入ってないから、面倒くささもわからないんでしょうね。

最終的に
1,賃貸
2,分譲マンション
—超えられない壁—
3, 戸建

で、面倒くささは増えますね。
まあ、マンション管理組合とかは、それはそれで財産の話なので別の意味で面倒ですが。

[7704: e戸建てファンさん]

>>7701 周辺住民さん
地域一番の品数とチラシにありましたが。地域とはどこのことか？
店内の広さは変わらないような。

[7705: 周辺住民]

近くにあって便利だけどやっぱし週末にドライブ兼ねて守谷か千葉ニュータウンのジョイフルか柏松ヶ崎のロイヤルホームセンター、新三郷のスーパービバホームに行くかもウチは。野田みずきのホーマックも意外と使えるし野田はカインズでかいの出来たし行ってみたい。

[7706: 匿名さん]

鉄道が通って、区画整理で街区がきれいになり、
新しい建物が建っても自治会は旧態依然ということがわかった。

[7707: 通りがかりさん]

みなさんクリーニング屋はどこ使ってますか？

[7708: 匿名さん]

>>7707 通りがかりさん

ベルク内のを使っていましたが、クローズしてしまいました。でも新しい違うクリーニング店が入るみたいなのでそこにするかな。

[7709: 周辺住民]

>>7707 通りがかりさん

大切な衣類や布団は白洋舎、どうでも良いのはポニー。

[7710: 匿名さん]

今日新デポー行ったら、ハロウィンイベント的なのやっていて、子どもたちが喜んでました。土日はやらないのかな。やはりデポーの豚肉は臭みがなくておいしい。野菜も無農薬なのに安いですね。おおたかの森なら、子ども多いし、食にも気を使ってる人が多そうなので、会員増えそうですね。

[7711: 大地主]

後はどんなお店が必要かな？

[7712: マンション検討中さん]

自治会とかPTAとか、共働き世帯には負担が大きすぎるよ。妻が専業主婦だった時代とは違う。

[7713: 匿名さん]

>>7680
価値観は尊重し合うべきだが、同時に多様性も認められるべき。生活ルールは守るべきだが、先住の慣習やしきたりは、尊重はしても盲目的に従う必要はない。

ブログのレシート添付して資金使途を明確にしろなんてまとも。きちんと監査したら使途秘匿金と判断されるケースだらけ。企業不祥事も多い昨今、グレーなやり方尊重するなんて時代錯誤。

ブログの声とは言え良い意見には真摯に耳を傾けるべきでしょ。ブロガーさん影ながら応援します。

[7714: 匿名さん]

>>7699 匿名さん
ここで言わずにあなたの自治会ので話してください。

[7715: 匿名さん]

>>7713 匿名さん
あのような書きぶりを肯定するのですか？

[7716: 口コミ知りたいさん]

>>7715
まあ、あの方のああいう書き方はわざと煽ってるとは思いますよね。とは言え、分かりやすく物事を伝えるには自分がどちら側かというポジションをキチンととる必要があって、その方がブログの主張としても一貫性があるし、だから読まれてるんじゃないですかね。それにあえて敵と味方を作る小泉劇場的な感じなんですかね。

ただ、仮に自治会の目に触れたとしても、自治会側が反省することは無いし、今更過去のレシートなんかも出さないだろうし、叩けば絶対埃は出るんだろうと思うけど、、まああと20年は変わらないんだろうね。

[7717: 口コミ知りたいさん]

あほらし。
本人が必死で自分を擁護。
何が小泉劇場だよ！
もうそういうのに飽き飽きしてんだよ！
表現の仕方学んで出直せ！誰の心にも響かない。
普通に理由説明して参加しなければ良いだけだろ！
好きで一生懸命やってる人まで見下したような表現だし。

[7718: 周辺住民さん]

正々堂々と自治会で意見をぶつけるべきでしょ。やっていることがセコイよ。

[7719: 周辺住民さん]

小泉劇場は敵味方に分けても相手を見下すイメージはないですけどね。

ここの掲示板の方々もあのブログの主旨には賛成してますよね。
ただあの文章はないってことでしょ。あれじゃ味方も離れちゃいますよ。

もう終わりにしましょうよ。

[7720: 匿名さん]

淡々と真面目に書いてちゃ誰も読まんし拡散せんよ。
あえて炎上を狙った頭のいいやり方。
保育園落ちた日本いね的なあわよくばメディアも取り上げたりしたりするかもね。
あの文章に対してグチグチ言ってる人は浅すぎるね。
内容をしっかり読め。

[7721: 匿名さん]

>>7720
お前もうざい。本人だろ？
誰も頭いいとは思ってないから。子供の精神そのもの。

[7722: 評判気になるさん]

頭いいとはかけ離れてますね。
内容よりも頭の悪さが拡散してます。
変な事件を起こすのだけはやめてね…。