流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[7141: 名無しさん]

>>7140 名無しさん

カフェ系のお店がいいな

[7142: 周辺住民さん]

SCのラコステとAGLE行ってきましたが、噂のあった連絡通路はなくなってましたね。。
ただラコステ店内が立派なのに対し、AGLEは仮店舗のような造りで、AGLE自体が、もしSC新棟できたら移動する可能性も少しだけあるようにも見えました。
期待しすぎかな？

とにかく南口ロータリー跡の正確な情報が早く知りたいです。
SC新棟でなくても連絡通路で繋がると便利な気がします。

[7143: 通りがかりさん]

>>7142 周辺住民さん

ここの噂レベルだけど、南口ロータリー跡は期待しない方がよさそうですよね。
新棟はいつか西口にって期待してた方が間違いなさそうな気が…。
西口も全くわからないけど。

[7144: 周辺住民さん]

>>7143 通りがかりさん
西口SC新棟の話しは、円東寺さんのブログで紹介されてるので、可能性高いと思いますが、ただ、西口新棟ができたとして、既存の本館やアネックスとの回遊性をどうするつもりなのか気になるのところです。
南口ロータリー跡がSC新棟になれば連絡通路や西口高架下を利用した(これも噂ですが)本館との回遊性は確保されると思いますが、そうでないとすると、西口別館は孤立気味になるような？
それとも西口新棟がアネックスと直接繋がる可能性もあるのでしょうかね？

[7145: 匿名さん]

　南口ロータリー跡地については、以前「東神開発は本気でやる気がない。」と書きましたが、「情報ソースが不明。」とか「根拠がない。」と全く相手にされませんでした。
　そんなことはどうでも良いことですが、南口ロータリー跡地については、東神開発が事業主体になることは、高い確率でありません。
　大手不動産会社になるのではないでしょうか。

[7146: 匿名]

だから前から書いてる通り駐車場&駐輪場、車は自動式で自走式ではない。カーシェア店舗が地下？に入店。その他食材系テナントが入店予定。屋上にフットサル？スポーツ系施設との話あるがこちらは真相不明。
秋葉方向側と駅連絡通路計画あるも、改札内ベンチ前に繋がるとの情報も。
東神開発さんは関与予定ありません。電話で確認してみるのが一番早い。

[7147: 匿名さん]

　どのような店舗を入れるのかは全く白紙のはずです。そしてもう一つ、東神開発に電話を入れて、東神開発が解答するはずないでしょう。
　

[7148: 匿名さん]

>>7146 匿名さん
こいつ馬鹿だろw

[7149: 匿名さん]

>>7148 匿名さん

なんで？
普通に真面目に答えてるだけの方に見えるけど。言っていること違うの？

[7150: 周辺住民さん]

7145さんと7146さんは同じ方？

事業主体がどこかわからないのに駐車場、駐輪場、カーシェア店舗、その他食材系テナントが入店予定なんて話が出るものなんでしょうか？
私は不動産投資関係には疎いのでですが、事業主体がわからないのにテナントが決まってるって違和感があるのですが。

[7151: 匿名さん]

アネックス駐車場余裕あるのに自動駐車場？

[7152: 匿名さん]

　私は７１４５ですが、７１４６とは全くの別人です。
　皆さんが信じる信じないはともかくとして、７１４６さんの言うような事実はありません。事業主が未定なのに、７１４６さんの言うような内容が既に決まっているということはありえません。
　ただし、東神開発が事業主となる可能性は極めて低いものと思います。

[7153: 匿名]

7146ですが、水面下では事業主の話も既に話は出ています。その事業主のプロジェクト計画案が先に書いた内容です。この話は数社関与していますが個人特定されると不味いので以上。

[7154: 周辺住民さん]

7150です。
お二人とも返信ありがとうございます。
要するにまだ決まってないってことでよろしいでしょうか？

[7155: 匿名さん]

7146様　「水面下の事業主の話」について、あなたがリークした内容はごく内輪の話ではないのですか？　駐車場、駐輪場、カーシュア店舗、その他食材系テナント、屋上にフットサル等々、随分と具体的にリークしたね。個人特定されるとまずい、そうですか。

[7156: 匿名さん]

底地は購入か借地かわかりませんが、一等地勘案すると、借入金償還に見合うだけの賃料が払える業種テナントには見えなそうな・・・

[7157: 匿名さん]

ミニストップ開店マダー？？

[7158: 匿名さん]

都市軸道路の教習所付近、工事始まったんですかね。

[7159: 周辺住民3]

>>7158　匿名さん

来年6月30日までの予定で水道管や道路の工事予定と掲示されてます
マンホール用の縦穴のパーツなどが
旧にんたまの敷地付近に幾つか用意されてます
本格的な工事は教習所の移転が済んで、発掘調査などが終わった後でしょう

都市軸道路のアンダーパスは道路表面の、本舗装工事が終了した様です
白線を引く位置などがチョーク？で罫書いてありました
信号用のポール設置工事は始まる様子が無いですね

[7160: 匿名さん]

工場移転先の工事はまだまだですかねー？

[7161: 名無しさん]

北口に来ないかなー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171004-00000105-asahi-bus_all

[7162: 匿名さん]

開店したエーグル、アウトドア色が薄いね。ちょっと高級っぽい

[7163: 匿名さん]

>>7161 名無しさん

レイクタウンや阿見も30分圏内ですし、なかなか人が集まらないかも。
海浜幕張なんかもそんな人入っていないし、御殿場や軽井沢レベルのハイブランド入店がないと差別化無理じゃないかな。

[7164: 通りがかりさん]

アウトレットが近所に出来ると嬉しい反面、
週末の渋滞が酷くなりそう。
そんな頻繁に通わない身からすると、あまり来てほしくないかなぁ。
街の賑わい創出には繋がるとは思うけど。。

流山ICの物流倉庫エリアに来てくれると良いかもしれませんね。
今度はICが混むかもですが 苦笑

[7165: 周辺住民さん]

>>7161 名無しさん
昔から流山おおたかの森に、イオンもしくはアウトレットの噂があるけど、どうなんですかね？
7146さんにお聞きしたいですね。

[7166: 周辺住民3]

ICの近くには以前アウトレットや、動物王国が出来る話もありましたが
流れてしまいましたね
今の物流施設建設も建物規制とリーマンと震災の影響で
長いこと塩漬けになってた計画の再始動みたいです

酒々井や木更津は増床するみたいですが、流山付近だと賃料も高いだろうし
広大な駐車スペースが必要になるし、空港ゴールドラインのインバウンドも
アクアラインの様なメインルートも無いから、来客数を稼げないでしょう

[7167: 通りがかりさん]

東神の開発は高級路線で落ち着きがあって好きだけど、この会社の大型施設ばかりになると高島屋グループが傾くと街自体も傾きかねない。
南口跡地は東神ではないという話が出ているが、本当なら歓迎。

[7168: おおたかさん]

クリエイトの横に開業予定のクリニックは内科となっていますね。

近隣の人には便利になりそうですね。

[7169: 周辺住民さん]

円東寺さんブログで見ましたが、東洋学園大学の流山キャンパスは1年半後にはなくなるそうです。
市有地なようで、住職さんは火葬場を希望されてますが、こういうところが商業施設になる可能性はあるのでしょうか？

[7170: 周辺住民]

火葬場こそ流山インター近くのクリーンセンター付近がいいと思う。東洋学園去った後は市の宅地分譲とかっぽい。
それか坂川沿いのショボい病院よりちゃんとした大学附属病院を希望。

[7171: 戸建て検討中さん]

大学跡地は暁星国際流山中高かもな…。
全部壊さずに一部利用とか（適当）

[7172: 匿名さん]

東洋学園大学の跡地ですかぁ…
あそこら辺は地盤沈下も激しいし、何が良いんでしょうかね…
南流山駅からも遠いし、やっぱり住宅地くらいなのかな？
火葬場は、宮園地区の住人が大反対するでしょ、きっと。

[7173: 匿名さん]

駅から遠くて商業施設や住宅は厳しいから、火葬場、斎場、霊園とセットでつくるのがいいかも

[7174: 周辺住民3]

工場移転先のD3街区のカスミ側の角地（1画地？）で、何か工事が始まるみたいです
仮設のトイレが設置されて、建設系の業者さんが作業をしてました
場所的に住居は厳しそうだから、何かお店でも出来るのでしょうかね？

[7175: 匿名さん]

>>7172 匿名さん
なんだったら豊四季霊園移転して、あの広い土地に商業施設を。
…無茶だとはわかってるけど、妄想は自由。

[7176: 7175]

7175は7172さんではなく7173さんへのレスでした。
失礼しました

[7177: 7175]

>>7168 おおたかさん
ひどい病院ばかりだからまともな病院であることを期待します。

[7178: 名無しさん]

今朝NHKで、豊洲のタワマン乱立エリアの小学校不足問題やってた。
近隣の生徒数に余裕のある学校に特色持たせて分散して、区のスクールバスで送迎だって。
早稲田大学の学生と一緒に化学実験とか、東京証券取引所が株の仕組み教えるとか、一年生からネイティブによる英語授業とかで、望んで学区外への入学する人が増えてて、成功らしい。
流山も学区変更するなら市がスクールバス出せば不満も大分減るんじゃ？
大型マンションを順番に回ればいいだけだと思うし。
保育園は送迎してるんだから小学校もそれやれば良くない？

[7179: 匿名さん]

こんな状況下で転入してくる人は、学校に関してはそれなりの覚悟があるか、情報弱者か、どちらかでしょう。

[7180: 匿名さん]

>>7178 名無しさん
バスの費用は誰が出すの？

[7181: 匿名さん]

学校はおおたかの森小か小山小じゃないと外れ的な雰囲気はなんか変な気がしますが…。

[7182: 匿名さん]

築年数が新しい学校は確かに魅力的ですが、昔からある学校ならではの良さもありますよね。

[7183: 匿名さん]

実際のところ、公立小学校の良し悪しは校舎の築年数よりも生徒（住民層）、つまり地域性の影響が大きい。

[7184: 周辺住民さん]

>>7183 匿名さん
それはみんなわかってると思います。
地域差別になるから口に出さないだけで。
地価の高い地域とそれ程でもない地域。ましてや、生活保護者を受け入れてるような築何十年もするボロ住宅街があるような地区が混在する地域は所得格差も大きい。
所得格差が学力格差につながるケースも多い。
当然中学受験などもしないので受験する子が浮いてしまう。
こんなところでしょ。
おおたかの森小や小山小は地価の高い地区の新住民だけで構成されている。
八木北などは違いますよね。
これを言いたくても言えないわけでしょ。

[7185: 匿名さん]

公立はどこに行っても同じでしょ。受験する人は学校ではなく、塾や家庭内で勉強しているのだから。

[7186: 匿名さん]

実際どれくらい中受率が違うもんですか？

[7187: 匿名さん]

>>7101 周辺住民さん

[7188: 匿名さん]

>>7184 周辺住民さん
市内での格差なんて、たかが知れているでしょう。新市街だって地価は都心５区と比較にならないし。

[7189: 匿名さん]

我が家は中学受験させました。
おおたか周辺でも中学受験をする子は驚くほど少なかったです。
中学受験に否定的な先生もいました。
6年生の担任が、中学受験がどのような過程で行われるか全く知識がなく説明が面倒でした。
校舎がきれいなだけで中身は田舎の公立小学校です。
過度な期待はしない方がいいと思います。

[7190: 匿名さん]

流山市は保育園一本足打法。元々教育を重視する層は保育園ではなく幼稚園に通わせるし、母親がフルタイムで働いていたら中学受験は苦労があるでしょう。
共働きの街として開発したのですし、中学受験率が低いのは自然なことと思います。

[7191: 名無しさん]

>>7189
おおたか周辺は住宅ローンで苦しい？家庭が多いから私立は範囲にはいらないのでは？
家の周囲を見ても妻が専業だと苦労している家庭が多いように見える。

[7192: 匿名さん]

いつ見てもおおたか周辺の情報を得るのに役に立つスレだなー（棒）

[7193: 匿名さん]

市立小卒業生の多くが市立中に進むということは、市がキャパを用意する必要があるということですね。

[7194: 通りがかりさん]

おおたかの森小からは、都内の私立中学に進学する人はかなり多い印象ですけど？

[7195: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7196: 周辺住民さん]

>>7187 匿名さん
画像ありがとうございます。
ららぽ苦戦してるようですね。

[7197: 匿名さん]

何をもって苦戦になるのか？
本当に苦戦してたら次の店舗はなかなか入らないだろう？
前にいた思い込みの激しい人か？

[7198: 匿名さん]

>>7197 匿名さん
なんで怒ってるん？あぁまた隣駅の住民様か…

[7199: 周辺住民さん]

>>7197 匿名さん
隣のオールドネイビーは今年1月22日に閉店して、跡地にはそれ以降なにも入らない状態でした。
しまむら年末ですから期間も1年近くなり、次の店舗はなかなか入らなかったと言えると思いますが。

[7200: おおたか住民]

この掲示板の方は柏の葉を煽る発言する方が多いですね。お互い共存できればよいと思うんですが。。
隣の掲示板にはおおたかの森の話はほとんど出てないし、なんか残念

[7201: 従業員]

>>7199 周辺住民さん

GT法人・賃貸棟との通路連結工事もあったので誘致止めていたこと、今テナント募集して決まっていても入店が12月以降との条件付だったこと、知らないのですよね？
真相知らないでそのコメントはダサいです。

[7202: 通りがかりさん]

まぁ向こうの掲示板でおおたかの森の話題がほとんど出ないということは、向こうの住人がこっちに来てギャーギャー騒いでるということ

[7203: 匿名さん]

こうなるから柏の葉の話題嫌なのになんで話題に出すんだろう…
掲示板ないなら作ればいいのに！

[7204: 従業員]

>>7202 通りがかりさん

おめでたい人ですね笑笑
どうしてそこまで柏の葉にライバル心剥き出しなのかわかんないです。
友達もおおたか、柏の葉、たくさん住んでますがそうゆう目線で見る機会ないので(^_^;)

[7205: 従業員]

>>7203 匿名さん

荒らし目的で一部のひとが柏の葉ネガキャンやってるんじゃないですか？いつも同じようなひとでしょ。柏の葉のひとも覗きにきてるかもしれないけど流れ的におおたか民かどうかは別として、おおたか民らしきひとが定期的に柏の葉ネガキャン書き込みしてるのだとおもいます。

[7206: 匿名さん]

ネガキャンというか、アンチ柏の葉みたいなイメージ。

[7207: 名無しさん]

7195って何がかいてあったんだったけ？　気になる。

[7208: 匿名さん]

7195はエクスプレスが停まってた件でしたよ

[7209: 匿名さん]

クオンの裏は広大な土地だね。ショッピングモール来ないかな

[7210: 通りがかりさん]

市が企業や研究機関誘致したいっていってるからその広大な土地を使うのでは？

[7211: 周辺住民]

>>7210 通りがかりさん

流山市には理想論でなく本気で企業誘致には取り組んで欲しい。
何しろ乗り換え時間合わせの金落とさない学生ばかりで地元以外の集客全然なんだから。

[7212: 周辺住民さん]

>>7210 通りがかりさん
ずいぶん前の流山市議会で、市がURに商業施設誘致を願いしていた土地だと思いますが、結局どうなる事やら。
レイクタウン、三郷、柏、柏の葉に囲まれている流山が生き残るには、SCだけでなく、他にも集客力のある商業施設を望んでいるような内容でした。

[7213: 匿名さん]

ベッドタウンでいいじゃない。
もう商業施設は周囲に満杯。廃墟になったら目も当てられないよ。

[7214: 通りがかりさん]

ベッドタウンでいいかどうかは人それぞれ。

[7215: 匿名さん]

自分もベッドタウンでいーや

[7216: マンション検討中さん]

そうすると、さらにもう一校小学校造らないとまた足らなくなりませんかね

[7217: 通りがかり]

プレハブ校舎で対応すればよい。
現在のプレハブ技術は素晴らしい。

[7218: 通りがかりさん]

豊四季教会と諏訪神社は流山市内なんだな。
どちらも結構立派。
諏訪神社は観光資源にもなり得るきがする。
最寄りは豊四季駅だけど。

[7219: 従業員]

>>7218 通りがかりさん

お諏訪さまは既に観光名所に近いものがあります。どちらかといえば企業に人気ですね。十余二工業団地や柏、松戸、流山、野田など東葛地域の企業も商売繁盛祈願に来る程です。
ただ、初詣になるとやはり成田山や明治神宮、西新井大師、近場ですと野田の櫻木神社に行かれる方も多いです。
お諏訪さまは狭いのでお賽銭入れるまで寒い参道を6列で1時間以上並びますからね。

[7220: 通りがかりさん]

この流れでお伺いしますが、皆さんは初詣どこに行きますか？近くにお寺や神社ありますか？

[7221: 従業員]

>>7220 通りがかりさん

私は以前は成田山でしたが、ここ数年は野田の櫻木神社です。近いしきれいで縁日も多いので。もちろん子供に綿菓子、あんず飴くらいでその他食べ物は怖くて食べさせませんが。

[7222: 従業員]

連コメ失礼します。お諏訪さまは小さなお子さんいらっしゃらなければ全然近いしOKじゃないでしょうか。初詣に来てる感なら成田山や西新井大師、アーバンパークラインで大宮氷川神社も。

[7223: 匿名さん]

浅草

[7224: 匿名さん]

ベッドタウンでいいとか言ってるとベッドタウンにならないよ。店つくらなきゃ。そもそも北口の空き地は商業区域でしょ。店なければベッドタウンにすらならない。

[7225: 周辺住民さん]

>>7220 通りがかりさん

住んでいる地域の氏神へ行きたいなら、おおたかの森辺りなら諏訪神社へ電話すれば教えてもらえますよ。

スレチなんで住環境版行くか、後は自分で調べてください。

[7226: 周辺住民さん]

>>7224 匿名さん
商業施設は企業誘致と同じく、従業員という雇用も生まれるわけですから、私も多くあった方が良いと思います。

[7227: 名無しさん]

ショッピングセンターは供給過多だから水族館とかプラネタリウム作ったら（適当）

[7228: マンション検討中さん]

私はアンパンマンミュージアムがいいな(さらに適当)

[7229: e戸建てファンさん]

いいね！アンパンマン。水族館もいいね！
そもそも東京とか横浜あたりに集中し過ぎだよね。
北関東あたりの人間を呼ぶにはこの辺が丁度良いな（適当）

[7230: 匿名さん]

>>7224
商業施設がなくてもいい、といいうような極論ではなくて、
もう十分ということ。

[7231: 匿名さん]

シャッター商店街ならぬシャッターショッピングモールの予感。
郊外に多いよ。

[7232: 周辺住民さん]

モノを単一で売るショッピングモールの時代はもう終わったと思いますよね。
私は体験型商業施設を希望します。
例えば、ガラス細工を体験出来る店がカフェレストランやってて、ガラス細工も販売してるとか。そういう体験型施設を集積した商業施設がほしいです。
アート、陶芸、工作なんでもありの。
子どもや大人も楽しめるものなら、集客力も凄いと思います。

[7233: 名無しさん]

ところで、仮換地ってどうなったの？当初の予定では、住所変更も、もう実施されている時期では？ご存知の方がいたら、教えてください。

[7234: 匿名さん]

とりあえず、子供がいない静かなカフェが欲しい。

[7235: 匿名さん]

体験型いいね。
お菓子やフード系もほしい。

[7236: 検討板ユーザーさん]

柏の葉はすごい

[7237: 匿名さん]

個人的にはキッザニアが出来たらいいなと思います。かなり広範囲から集客出来るのではないでしょうか。

[7238: 匿名さん]

こんな片田舎に何を期待しているの？
キッザニアなんて出来ても集客が苦しくて潰れるわ。

[7239: 周辺住民さん]

企業も商業施設もいらん。
豊洲とか武蔵小杉にでも引っ越せば？

[7240: 不動産業者さん]

>>7239 周辺住民さん
お前が山奥にひっこせ。