流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6766: マンコミュファンさん]

>>6764 名無しさん
6763です。土地利用計画板の立札でした。
具体的な診療所名や店舗名は、記載がありませんでした。

[6767: 通りがかりさん]

>>6766 マンコミュファンさん
素敵なお名前ですね。

[6768: 通りがかりさん]

>>6767 通りがかりさん

名前が変わりましたね。笑。
6764ですが、ありがとうございます。
魚べい マルエツ に引き続き、あの辺りが賑わうのは嬉しいですね。

[6769: 名無しさん]

クリエイトの斜め前にダイワハウスのおおたかの森プロジェクトって看板が出てますが、マンションですかねぇ〜

[6770: 通りがかりさん]

久しぶり西口工場の移転先通りましたが物々しい佇まいですね。。
駅前にあった時より大きくて高くなった？
柏方面からおおたか玄関口になるあの場所に
残念な感じです。
おおたかの森って工業団地なんだって思われますね。

[6771: 匿名さん]

思わないでしょうｗ　そう思うのはあの辺りに住んでいるマンションの方とかぐらい

[6772: 匿名]

おおたかの森東口のランドマークは霊園と新工場になりそな予感

[6773: 名無しさん]

移転しろと文句言われ。移転先でも文句言われ。西口工場かわいそう。

[6774: マンコミュファンさん]

流石に移転先のことについてイチャモンつけるのは…。社員の方の生活もありますからね。同じ流山市民かもしれないし。

[6775: 匿名さん]

西口工場の移転遅延による住民が被った経済損失は大きい。
移転前からもこのスレで廃業もしくは他の土地移転の希望を唱えるものもいたのも事実。
工場に対して悪い感情を抱いている人は多いと思う。

[6776: 周辺住民さん]

せっかく新しくなるのだから、工場見学でも出来るようにして、住民の信頼を回復させてくれたら嬉しいですね。

[6777: 通りがかりさん]

ベルクのクリーニング17日閉店だってね！
スーパー買い物と一度の駐車で行けるので、なかりお世話になっていただけに残念。
ミニストップできる所にクリーニング出来ないかな？

[6778: 匿名さん]

工場は本当に嫌われてるな。

[6779: 匿名さん]

工場建物が近代的な建築に生まれ変わって、ついでに敷地内にもたくさん植樹してくれたら簡単に手のひら返しするよみんなw

自分は柏の葉方面(TX沿いの道路)にたくさん工場があるのを見てるので、それと比べたら良いほうなのであまり気にならない。

[6780: 匿名さん]

西口工場もある意味で伝説だな。
今後も語り継がれるでしょう。

[6781: 名無しさん]

TX新改札口&新別館への連絡通路になるかもと言っていた場所にAIGLEとラコステですね。
やっぱり交番裏の空き地はSC別館ではないのかな。

[6782: 匿名さん]

>>6781 名無しさん
そうなんですね…ショックです。
やはり噂どおりの駐車場、駐輪場ですかね。

[6783: 匿名さん]

んなわけねぇだろw 詳しくは言えないけどね

[6784: 匿名さん]

交番裏の空き地を駐輪場にするとすれば、その事業主の方はかなりの自己犠牲の精神に満ち溢れた方ですね。それとも、自治体が設置し、駐輪場料金の不足分を補てんして土地代金を支払い続けるのかな。

[6785: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>6783 匿名さん
言えよ！このハゲー！

[6786: 匿名さん]

ハゲwww

[6787: 周辺住民さん]

>>6781 名無しさん

AIGLEはラコステの傘下ですからね。
今までラコステはSC内で一番良い場所で営業していたのを考えると、AIGLEとラコステが左右に分かれ、その間が通路になるのを見越しているとも考えられなくはないような？
連絡通路になればかなり良い立地になりますから。

私は仮設店舗がよく入れ替わっていた時期に、そこの一番奥、SC外壁へ向かってドア扉が作成されていたのは確認してます。
将来的には通路ができるのは間違いないのではと思います。

[6788: 匿名さん]

みなさん都合良い解釈ばかりでおめでたいな

[6789: 名無しさん]

ソースも出せない書き込みは信用しないのが一番

[6790: 匿名さん]

ハザードマップの地図が古すぎる。

[6791: 匿名さん]

今までのラコステの場所がSCで一番良い場所っていうのは少し疑問だな…。NAAK CAFEとかスタバがある広場に面してる所の方が駐車場の出入り口に近い所よりも集客力はありそうだけど。賃貸料はラコステの所が高いのかな。

[6792: 匿名さん]

フォレストレジデンス脇の戸建てに警察がたくさん来ていますが、事故でしょうか？？

[6793: 周辺住民さん]

>>6792 匿名さん
SC内にも婦警さんがローラーらしきもので距離を測っていましたね。
何があったのでしょう？

[6794: 名無し]

おいおい、おおたか大丈夫か？最近事故多発やんけ

[6795: 匿名さん]

確かに今日はパトカー多かったな。

[6796: 通りがかりさん]

フォレストレジデンス脇の戸建ての所、パトカー来てましたね。車同士の事故かと思いましたが違うような感じがしましたよ。空き巣でしょうか…

[6797: 匿名さん]

今朝のコスゲパンの生中継の時も変なのひとり居たな。

[6798: 匿名さん]

>>6790
ネットで公開しているハザードマップは古いです。
ゼンリンの広告付きの印刷版は少し新しくて、市の窓口でもらえます。

駅のサイネージも、固定資産税の納税通知も、
市役所の案内システムも、なんでも広告。
無料アプリじゃあるまいし、市税払っているのに。

結局、保育園にお金をかけすぎてこんな貧乏たらしい市になっている。

[6799: 名無しさん]

その事件だか事故の詳細を知ってる人はいないのか？

[6800: 周辺住民さん]

>>6799 名無しさん
流山安心メールに登録してるから、わかり次第報告してもいいですよ。
大体1週間くらいは後になりますけど。

[6801: 匿名さん]

東神開発は全くやる気がない。

[6802: 匿名さん]

突然どうしたんだよw エーグル引っ張ってくるとか、近隣のSCと比べてもよっぽど質が高いだろ？

[6803: 地元民]

>>6802 匿名さん
昔お隣のららぽになかった？

[6804: 通りがかりさん]

東神やる気ないわけないやん。
ここのプロジェクト次第で業績に大きな影響があるんだから。
数あるプロジェクトの一つではなく、明らかに主要プロジェクトだからね。

[6805: 検討者さん]

やる気、元気、いわき！

[6806: 匿名さん]

6804様　あなたのコメントのようなやる気など、まったく感じられません。

[6807: 匿名さん]

多分想像するにアネックスの業績が悪いのではないか？売上歩合賃料だろうから。

[6808: 口コミ知りたいさん]

徐々に都市軸道路沿いがすきりして、広大な土地がむき出しになってきました。
思いの他広いですね。
まさか全てマンションではないですよね？。仮に全てマンションだとすると、かなりの人口増で想定外となりますが…。イオンの噂もありますが。

[6809: 匿名さん]

やる気があるとかないとか、感覚的で客観性の無いことを議論してもしょうがない。

[6810: 周辺住民さん]

>>6807 匿名さん
SCアネックスのゼビオとノジマは、もっと近隣の郊外店とは違う品揃えをした方が良いですね。
わざわざ行く意味が薄いかと。TXから直接繋がるようになるなら、客足が増える可能性もありますが。

[6811: 匿名さん]

エーグルとか入ったとこで誰も買わないよ(笑)
しばらくして閉店の貼り紙の運命。
もっと化粧品のテナントとかいれないと。
シュウウエムラや資生堂系列のアユーラやIPSA、このあたりを1階にいれるべき。
アネックスはスポーツ店やノジマではなく、ロフトを2フロアにしてより品揃えを豊かにすべき。
ウェッジウッドやロイヤルコペンハーゲンなどの有名どころのテーブルウエアなんかの食器系もいいかも。

[6812: 匿名さん]

ビームスとトゥモローランドがあればいいな〜
電車に乗らず、お買い物が完結するな〜

[6813: 地元民]

ジャーナルスタンダードが好きなんだけどなぁ…

[6814: 匿名さん]

>>6810 周辺住民さん
駅近に住んでたら普通に利用すると思うけど。両方とも子供の習い事の待ち時間に寄れて重宝してます。

[6815: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
南口ロータリー跡地にそれらの少しハイセンスな店舗が入るといいな！

[6816: 名無しさん]

住宅ローンと固定資産税が想像以上に高く、買い物にまわすお金がない我が家

[6817: 匿名さん]

>>6811 匿名さん
化粧品はもっとデパコスブランドがほしいです。
ランコム、イヴ・サンローラン、ヘレナ、シャネル、ディオール、コスメデコルテ、RMK、クリニーク、エスティローダー、SK-II、あと若いこ向けにANNA SUIとかあるといいな。

[6818: 匿名さん]

エーグルとかラコステとかスポーティー？アウトドアっぽいのは好みじゃないから個人的には嬉しくない。もうちょいきれいめテイストのアパレルが欲しい。

[6819: 匿名さん]

買い物は柏のステモで済ませましょう！

[6820: 通りがかりさん]

主婦市議のHP更新されましたね
新設小学校の情報が明確にのってますね
http://mihokondoh.net/?p=3619

[6821: 匿名さん]

南口交番裏の土地に計画される事業に、東神開発が「事業者」となることはないよ。

[6822: 周辺住民さん]

>>6821 匿名さん
ソースは？

[6823: 匿名さん]

子供がいると柏にもなかなか行けません…

[6824: 匿名さん]

6821です。情報源は言えないが、東神開発が事業主となることはありません。

[6825: 匿名さん]

おおたかに中途半端な服屋ができて、使う人がどの程度いるんですかね。
東京行けない、柏も行けない、ネットはいや、というニッチな層でしょう。
東京は通勤で毎日行く人も多いし。

[6826: 匿名さん]

>>6824 匿名さん
中途半端な情報ではなくみんながわかるように伝えて

[6827: 匿名さん]

都内勤めですが、子供のお迎えの時間もあるので、洋服なんてみてる暇はありません。ネットはフィッティングできないし。
主婦は時間がないのです。結構そういう方も多いのでは。
リーズナブルと少しニッチな洋服屋さんしかないので、その他のお店も増えるといいですね！

[6828: 周辺住民さん]

>>6824 匿名さん
じゃあ、誰が事業主さんになって、何が作られるのですか？

[6829: 匿名さん]

>>6817 匿名さん

私も本音はデパコス欲しいですが流石にそこまでは無理かななんて思って。
男性の方はわかりませんが飲食は正直もうお腹いっぱいです。

[6830: 通りがかりさん]

>>6820 通りがかりさん

共有ありがとうございます！
我が家は学区が変わるかもしれない微妙な位置なので進捗気になっています。
学校名、ステキなネーミングになるといいけど…。
個人的に大畔小はイヤだなぁ。

[6831: 匿名さん]

6826さん　何が中途半端ですか。東神開発が「事業主」になることはない、と断言します。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
誰が事業主で何ができるのか書いてくださいな。

[6833: 匿名さん2]

>>6832 匿名さん

三井不動産

[6834: 匿名さん]

>>6827
お迎えの時間の問題ということは、平日は東京だろうとおおたかだろうと
服を見る余裕はないということですね。
それとも迎えに行ってから連れておおたかならOK？

平日需要が増えないと難しそう。

[6835: 匿名さん]

>>6834 匿名さん
6827じゃないけど、自宅から近いとこにあれば、休日夫に子ども頼んでちらっと買い物に出られるというメリットはあるのかなと思います。都内までとか電車乗って〜だと、それだけで時間ロスしますからね。

[6836: 匿名さん]

>>6833 匿名さん2さん
三井不動産が何作るんです？

[6837: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
変に匂わして周りの反応を楽しむのではなく、ちゃんと教えてということ。

[6838: 名無しさん]

ソースが出せないんでしょ。匿名掲示板なんだからそういうのも含めて楽しみなさい。

[6839: 匿名]

>>6838 名無しさん

醤油じゃ駄目ですか？

[6840: 周辺住民さん]

不動産関係者さま。出番です。
南口ロータリー跡地に誰が何をつくるのか、真実を教えてやってください。

[6841: 名無しさん]

ドッグカフェ

[6842: 名無しさん]

>>6839 匿名さん

いいよ

[6843: 匿名さん]

頑張れ、三井不動産。三菱地所でいいけど。

[6844: 匿名さん]

また隣駅住民かよ。こいつらが書き込んでるの検討板でばれたのにまだ書き込むんだな

[6845: 匿名さん]

６８４４さん。おめでたいね。

[6846: 周辺住民さん]

誰がどんな投稿しているかは知り得ないですけど、荒らし的な投稿をしている人がここに出没しているのは間違いないですね。
おおたかの森を敵視している人が投稿してると思われても仕方ない。

[6847: 匿名さん]

『荒らし』かどうか、もうすぐわかります。

[6848: 周辺住民さん]

>>6812 匿名さん
SC施設内で1年に一度くらいおばさんがアンケートしてますよね。アンケート受けるだけで、500円買い物券くれるので、見つけたらアンケート受けに行くのですが、私が要望した内容は既に半分くらいは叶いましたよ。
レストランと子供のキッズゾーンの要望は本当に叶いましたから。
残念ながら、ビームスなどのアパレル有名店は相手がある事なので、可能性が低いようですが、高島屋や東神開発の息のかかった店や施設は、要望すれば本気で動いてくれる印象です。
皆さんもアンケート見つけたら、是非。
以前一度だけ、SCのHPでも期間限定でアンケートしてましたし、ヨーカドー前にアンケート用紙置いてある事もありました。

[6849: 匿名さん]

シビックパワーバトル。なぜか流山市が出てるw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00010001-chibach-l12

[6853: 匿名さん]

>>6827 匿名さん
私も同じです。
17:00勤務終了、17:10の電車に乗って18:00お迎えです。
駅ナカのお店すら寄る余裕はありません。おおたかの駅ナカファミマ、マツキヨくらいは立ち寄れますけどね。
休日の買い物で都内まで出るのもしんどいですし、柏は街(特に駅周辺)がちょっと汚いのであまり行きたくないんですよね。
(都内もそうですが、おおたかに住んでから、大きな駅の街が汚く思えてしまいます)
柏よりは柏の葉、三郷のららぽに行きますが、おおたかで買い物完結できれば理想ですよね。

[6854: 匿名さん]

SCはサイズ的になんでもありという感じにはなかなかならないと思っています。今のバランスは悪くないと思いますが、もしアネックス2ができるならもう少し高級路線にというのがこの掲示板では優勢でしょうか？自分は終電で帰ってきても使えるスーパーやレストランが多少あるといいと思います。あとは豊四季や初石方面まで恩恵が及んで商店街がもう少し生き返ってくれれば言うことなしです。

[6855: 通りがかりさん]

遅くまで開いてるバーや小料理屋があるといいな。
あとは大戸屋とかやよい軒みたいな定食屋。デニーズかジョナサンもほしい。
高級路線もいいね。日常で使わなくてもよそから人が来てくれるので。
おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルで発展すれば東葛エリアは将来有望だと思う。

[6856: 周辺住民]

ファミレスのひとつ位あってもいいかもですね。
市役所付近のバーミヤン位しかないし。
ただ初石のデニーズとか客入り悪いからなかなか難しいところかも。
このご時世必要か否かは別として、洒落た式場なんかが建つとまた街も活性化するんですが、バーン&フォレストだとまた違うというか。
後はやはり高級輸入車ディーラー、富裕層はやはりいつの時代も車に金かけてますからね。
実際に住んでいる大多数の人が必要かは別として、街の品格というか高級な印象に引き上げるには必要。

[6857: 匿名さん]

私は高級なイメージよりは使い勝手のいい店が増えたほうが嬉しいです。イメージ先行で発展させようとしても使わない施設ばかりなのに固定資産税は上がっていくという住む人に優しくない街になりそうです。

[6858: 匿名さん]

おおたか越してきて、なんか間違えたな〜感。
意識高い系の人が多くて息が詰まりそう。
子どもにもラルフローレンとか着せて学校行かせるんですよね？
高級路線かぁ。
自分は今のままでも十分いいけどなぁ。

[6859: 匿名さん]

>>6858 匿名さん
リアルな近所にそんなに意識高い系とか高級志向の人いますか？掲示板上だけ少し背伸びをしている人が多いだけだと思います。

[6860: 周辺住民さん]

高級志向というか、開発初期から駅近に住んでる方は、実際金持ちが多いのは事実です。
プラティークや坪100万以上の土地に住んでる人や地主など。
でも人口が爆発的に増えている今、全体から見ればそれも少数。
最近越してきてる人は普通の方が多いはずです。
私も。
それだけ裾野が広がっているだけでしょう。

[6861: 口コミ知りたいさん]

何に重点を置きお金を使ってるかですよね。車か家か学費や習い事か趣味か。
全てを満たしてる場合は年収3千万以上の方ですね。年収1千万で子供3人で私立なんか行ったら、年収300万の独身者以下の身なりになりますね。

[6862: 匿名さん]

これだけアパレルの衰退が続く中、郊外でファストファッション以外の衣料販売が増えるとは考えにくい。

[6863: 匿名さん]

アパレルはネットで十分購入できるしこれからは厳しい。食に軸足を置く戦略に転換したSCはうまいよ

[6864: 匿名さん]

改装後のSCは食とファミリーに舵を思い切りきっていて英断だと思った。中途半端にオールマイティを目指すよりもわかりやすくていい。

[6865: 地域住民]

食とファミリーといったって、専門店や単価高い店ばっかりであんまり使わんね　SCは。　みんな眺めるだけであんまり買い物はしとらん感じ。　食事なら駅構内フードコートだけど、混んでて落ち着かんし夜はさっさと閉めちゃうはで今一使えない。　６８５６さん、ファミレスあるといいね。親戚が来ても　駅近でみんなでさっと入れる店無いもんね。ランチタイムなら一人でも入ろうと思うけれどね、カウンター席で。駅前なのにね。　現状サイゼリヤ一強はまだ続きそう。

ファミレス業界は元気ないね。２４時間やらんでもいいから１等先に出せば人来るよ。乗換駅でよそからも人来るし、SCの店の待ち時間が使えん人もおるし。　日中でも人が少ないロードサイドよりましなんじゃない？　

[6866: 匿名さん]

>>6865 地域住民さん
そうなんです。ファミレスなんていらないという方もいますが、祖父母来訪時など、祖父母は和食がいい、子供達はパスタがいい、自分達夫婦はがっつりお肉がいい など、意見が分かれたとき、ファミレスが駅近に一件でもあると助かるんですよね。

[6867: 匿名さん]

にんたまラーメンの隣の三角の空き地、大和ハウスの集合住宅兼保育園になるらしい。
広さ的に小規模園かな。
保育園、必要なのはわかるんだけどね。反対はしないけどね。本音を言えばやっぱり飲食店とかが良かった。

[6868: 匿名さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
この計画と照らし合わせると、にんたまラーメン横の保育園は60人定員かな。
結構狭そうに思えるけど60人もいけるもんなんだね。
しかし、園庭はないだろうし、ここは近くに公園もあまりないけど、その辺とかプールとかはどうするんだろう。
どこかの系列園で、系列他園の園庭とかプールとか借りるのかな？

[6869: 匿名さん]

以前果樹園STは2階にファミレス？みたいな話を聞いたけどまだ決まってないのかな
既にサイゼあるからロイホとか少し高めのファミレスもいいかも

[6870: 匿名さん]

親戚来た時のファミレスは徳樹庵もあるし、梅の花もあるから十分間に合ってるかな。親戚連れてデニーズやサイゼは行かないしね、ただ、家に夕食ないときとかに夜に空いていてリーズナブルな飲食店が駅前にあると助かるというのは同意。

[6871: 匿名さん]

>>6870 匿名さん
北口ローソンのイートインは広いから、深夜はあそこでしんみりと食べたら？

[6872: 匿名さん]

>>6871 匿名さん
それは盲点でした。ローソンの弁当が美味いかは微妙なところですが、たまの緊急時なら十分ありですね。

[6873: 名無しさん]

ファミレスくらいなら車で行ける距離に、いくらでもあるから不要な気がする
マックの臭いでも辛い自分としては、肉系の店は近所に出来て欲しく無い
（焼肉店・ブロンコビリー・フライングガーデンは近所には勘弁）

たまにしか使わないけど、近くに在ると良い店ってのは
結局需要が少ない店だから、土地価格や賃料の高いエリアでは無理
「全て近所に揃ってる街」は、都内側に求めた方が良い

飲食店は3～5年で閉店か、チェーン店なら系列店に模様替えパターン
居酒屋も深夜食堂もファミリー向けベッドタウンでは長続きしない

[6874: 近隣住民]

>>6873 名無しさん

全くもってその通りで同感です。

[6875: 名無しさん]

牛角、安安、牛繁、いきなりステーキ、ビッグボーイください！！

[6876: 匿名さん]

>>6868
その60人のところは東口側（駒木付近）で、TXより南側ですよね。
別件では？

[6877: 通りがかりさん]

流山市/日本設計を特定/おおたかの森新設小学校
https://www.kensetsunews.com/archives/106292

[6878: 匿名さん]

>>6867
14戸の集合住宅+保育所になっていますね。
集合住宅は駐車場がいるだろうし、どんな風に建てるんだろう。
送迎駐車場なんて無理でしょうから、周辺道路が送迎車で混乱か、
にんたま駐車場がいつの間にか使われるか。

[6879: 匿名さん]

>>6878 匿名さん
周辺道路は交通量的に無理だろうからにんたまラーメンが使われるでしょうね。

しかし、騒音を理由に保育園建設を反対する周辺住民とか、よくニュースで見るけど、自ら進んで保育園の上に住む人っているのかな？
その分家賃安くなるとか？保育士さんの寮とか？
集合住宅やめて、園の規模を大きくするとか、上階に園庭やプールみたいなのつくるほうがいいんじゃないかという気がするけど。

[6880: 周辺住民3]

>>6877
国の補助で新設学校を木造校舎って話もあったから、「日本設計　木造校舎」で検索したら
山形県鶴岡市の羽黒高等学校ってのが出てきた
今年3月に竣工した日本初の3階建て木造校舎だそうな
（木造校舎設計の前例も、設計業者として特定された理由かもね）

鶴岡市の建築設計士さんのブログに、校舎内部の写真があった
ttp://blog.livedoor.jp/igayoshiyuki/archives/52240948.html
外装は軽量化でパネルっぽいけど、コンクリ校舎よりデザインの自由度高そうだし
柱や梁や天板を木造にするだけで、温かみがあって良い感じになるね

おおたかの森小中学校のデザインに負けない、人気の学校になるかもね

[6881: 周辺住民3]

>>6878　匿名さん

にんたま横の3角形区画は、URが公募して残っていた区画ですね
600平米も無かったと思うので、14戸の集合住宅と合わせると
19人以下の小規模保育園しか入れないと思います

おおたかの森は子供乗せ自転車で送迎するパパママさんも多いので
小規模保育園なら2～3台の送迎車駐車場を用意すれば、対応出来るのではないでしょうか？

小規模保育園は需要が減れば撤退して、商業店舗として転用出来るので
将来的には店に変わるかも知れませんよ
飲食店は上の住人が反対するかも知れませんので、歯医者か美容院のパターン

[6882: 名無し]

どうも計画性に乏しいと云うか行き当たりばったり感が否めないんだよなあ。ダイワ、積水、大東、東建あたりの3階建賃貸アパートやその下がテナントとかばっかで。

[6883: マンコミュファンさん]

そりゃ全部市の土地な訳ではない、ある程度土地取得者の自由があるんだからしょうがないでしょう。
どこの街でも同じ。
三井不動産と柏の葉のようなのは特殊ケース。

[6884: 匿名さん]

賃貸経営の営業に騙されて行き当たりばったりな土地活用していると後で足元すくわれそう。バタバタ破産したら街が衰退しそうで怖いですね。まぁ仕方ないと言えばそうなんだけど、市としても土地活用のリスクなどを教育した方がいいと思う。

[6885: 匿名さん]

>>6883 マンコミュファンさん
まぁそこだって東口は大東建託とか駅前のマンションとか、みんな思い思いに建ててるから統一感なんて微塵も無いけどね

[6886: 周辺住民]

とはいえまだキャンパス駅周辺の三井エリアの方がTサイトとかLaLaポート北館前の歩道エリアの見せ方、ガーデンホテル前広場などおおたかより洗練されてるのは間違いない。
ああは無理でももうちょい洒落っ気も意識して開発して欲しい。
クォン含め北口に期待してる！

[6887: マンコミュファンさん]

だからどう開発するかは基本的に取得者次第。
その割には十分コンセプトを持った街になってると思うけど。
おおたかの森以上に自治体が細かな計画をコントロール出来てる街ってどこ？あるだろうけどレアケース。
それに基本はURが土地持ってるんだから。
三井の街みたいに管理されてたら、戸建てもファインコートみたいな高いのばかりで庶民が買える戸建てなんてなくなっちゃうよ。

[6888: 匿名さん]

「基本はURが土地を持っている」？

[6889: 名無しさん]

統一感なんて時が過ぎれば一気に「飽き」に変わる
洗練された未来型都市デザイン→20～30年後は一番古いデザイン
（個人的には三井の商業施設・ビル外観はどれも同じに見えてツマラナイ）

広い歩道や道路・緑地帯などの「余裕」や「遊び」の部分は
まぁ後々も再利用出来るだろうけど
統一された景観やデザインは、再開発の再に大きな足かせになる

TX沿いの新しく開発された街ではちょっと難しいけど
街って意外と新旧混在の方が、長続きと言うか飽きが来ない
スクラップ＆ビルドで常に少しずつ変化する方が楽しい

後の世代になっても住みたいと思えて、移住してくる人が居ないと
多摩ニューみたいになってしまう

お隣の駅前に比べれば、おおたかの森は駅前広場や
南口の公園に子供が多くいて、それが街の印象を良くしてる
柏の葉のアーバンデザインもカッコ良いかも知れないけど、
人が暮らしている「生活感」は大事な街の要素だと思う

[6890: 通りすがり]

>>6889 名無しさん

20年、30年後の話をしても意味がない
世代が親と子位にずれる時間でどんな街も古くなる
おおたかの森はTX開通で作られた街であって、流山では同沿線の南流山とおおたかの森
意外は死んだも同然の街風景
再開発の話も今からしてどうするの
今開発してる街そのものがおおたかの森でしょう
新旧混在した街はそれでいいけど、ヴィジョンや将来を見据えた明確な開発をしてほしい

[6891: 匿名さん]

子育て終えたら都内に戻る人も多いでしょうしね。今が大事ですよ。とはいえ、自分は今のおおたかの森にもそれなりに満足してます。もう少し広めの公園が点在しているといいなとは思いますが。

[6892: 名無しさん]

>>68690 通りすがりさん

>20年、30年後の話をしても意味がない
>将来を見据えた明確な開発をしてほしい

矛盾してませんか？

物凄く潤ってる自治体じゃないんだから、都市デザインに金なんか掛けられない
良い意味でも悪い意味でも「田舎」なんだから、観光地の様な景観規制や
建築規制（制限）掛けたら、建物建てる側が寄り付かない

パチスロ・風俗系の店は出店禁止の条例程度で十分では？
看板ダメ、派手な外装ダメ、点滅ダメ、
高さ規制！壁面緑化！周辺緑地化！街づくり条例！
そんなの個人経営の店もチェーンの店も、出店に余計なコスト掛かるから敬遠するよ

[6893: 匿名さん]

北口で建設中のOpenhouseは自動ドアが付いてお店っぽいですね。

[6894: 主婦さん]

>>6891 匿名さん
多いか？

[6895: マンコミュファンさん]

十分流山市はコンセプトを打ち出してそれを実現してると思いますが。
実際、片田舎のこの地が住みたい街ランキングに入ってるは、街づくりの成功に他ならないでしょう。
その上、個々の計画にまで行政が口出ししろと？どうやって？
アパートの一階のテナントにまで口出しする行政なんてありませんよ。他に例があるのなら教えてください。
三井の土地に街を作るのとは訳が違うんですよ。

[6896: 名無しさん]

転勤族なので、いろいろな街を渡り歩いてきたけど、なかなか良い街だと思うけどな。
みんな、厳しいね。

[6897: 名無しさん]

URが1000億以上掛けて、市も上下水道や道路用地収用に何百臆も掛けてる
TX建設時の無利子貸付や出資金に95臆
その上にアーバンデザインの設計や実際の造成なんて幾ら掛かることやら
市が年間30～50臆をTX沿線事業に回してるだけでも凄いと思う

東急電鉄沿線の開発に東急グループが出資するのとは全然話が違う
国の区画整理事業に、三セクの鉄道と環状鉄道の駅
これに市の主導で街をデザインして造ってたら、完成までに50年以上は掛かる
お金が無い割りに頑張ってると思って、大目に見てあげなよ

東神がSCを中心に開発してくれるだけでも、ありがたい話だよ

[6898: 三井子会社]

隣の様に駅力無いから三井がドーピングして盛り上げないと直ぐに枯れちゃいそうな街と、ここの様に二路線快速停車、渋滞無しで高速IC近の交通至便の駅じゃぁ、何もしなくても勝手に栄える街の違い。ただそれだけ。

[6899: 匿名さん]

快速停車&2路線交差駅だからやはり便利だなと思うけど、越してきた9年前に比べて駅前が人と車でゴチャゴチャした汚ならしい街になってきたのが残念。
マックとGS出来たあたりからかな。

[6900: 匿名さん]

マックのドライブスルー渋滞凄いですよね。
異物混入をものともしてない。株価も上がってるし。
ただあそこにあると確かにごちゃごちゃしますね。。。

[6901: 匿名]

時間帯にもよるんだが、みっちゃんとこの信号こえるまでの渋滞はうんざりする。。。

[6902: 近隣住民]

>>6901 匿名さん
あそこは柏の道路が整備されないと無理ですね。まだ流山に裏道できて、マシになった方かも知れません。
しかし、最近は贅沢な悩みが多いですね。ちょっと前はコンビニ出来ただけで大喜びだったのが嘘のよう。多分人が増えれば、街がどんな風に栄えようが不満も増えるのでしょう。
私は自然も残り、かつこれだけ便利で活気もある街、満足しています。

[6903: 名無しさん]

駅前の治安もよいし、満足しています。キャッチとかもいないし。そのぶん、少し活気がなくても仕方ないかな。

[6904: 名無しさん]

快速停車駅だけど本数少なすぎて2回くらいしか乗ったことない。

[6905: 匿名さん]

ステマっぽい書き込みばかりだな。

[6906: 周辺住民3]

つくば～秋葉原を通しで乗る訳じゃないし、各駅停車との大差ない
使う人（駅）によっては不満もそれぞれの様ですね
http://suumo.jp/journal/2017/09/21/141504/
使われてるイメージが、山口から回送されてくる時の12両編成で実際と違い過ぎる！

おおたかの森自体の不便さ、不満は他の周辺の街に比べると小さなことの様な気がします
店が少ないとか、デジタルサイネージが煩いとか、歩行喫煙とか・・・
個人的には市内の犯罪発生認知件数が周辺より少なくて落ち着く

主な犯罪も自転車盗、留守宅侵入盗、万引き盗で
ニュースや最新事件簿に載るのは、万引きか電車での痴漢か駅での盗撮とかで
大きな事件の印象も少ない・・・流山は平和です
（近年あったのはアレルギーの子供に牛乳飲ませちゃったやつくらい？）

[6907: 匿名さん]

みっちゃんの交差点は10年以内に整備されますよ

[6908: 住民]

柏の竹井聖寿みたいのが二度と現れない街であってほしい

[6909: 周辺住民3]

>>6907　匿名さん

柏市の道路整備計画は、概ね10年以内に整備を始めると言う計画に過ぎないので
あまり期待はしない方が良いですよ

平成12年の第一次整備プログラムが、今年度か来年度末にやっと終わるかな？くらい
平成23年の第二次整備プログラムは、33年までの着手予定だけど未だ6割が未着手
未着手の整備道路は平成28年の第三次整備プログラムに継続されたから
それらが優先整備になると、新規のみっちゃん交差点は平成38年より先になるかも

柏市の予算の土地収用費や移転補償費は少ないので
住宅の隣接する旧街道の拡幅や、交差点改良は時間掛かると思います

[6910: 匿名さん]

柏小竹向原きちんと整備してほしい。
南口抜け道危険、

[6911: ご近所さん]

おおたかには明らかな＊＊そんなにいないもんねぇ
＊＊が集まる施設が無いとも言うが

[6912: マンコミュファンさん]

風紀を乱すお店と汚い看板が出来ないようにさえしてくれれば、今の街づくりに大満足です！
強いて言えば、中心部の車が減るような政策をしくれたらいいけど、クルマ社会だから難しいよね。

[6913: 周辺住民3]

多少の渋滞は仕方ないと思うよ・・・日本人は祭りや行列好きだから
なんだかんだで人が集まる場所や、車の多い所は「賑わってる感」があって
更に人が集まってくる（流行ってると勘違いしてるだけかも知れないけど）
人や自動車が増えれば、事故も比例して増える

五街道に接していない抜け道街道で、人を集められるのはラッキー！
駅近に住む人は他所からの車を、迷惑にしか思わないだろうけど
住人だけで街を維持発展させるのは無理な話

鉄道と便利な広い道有っての他所からの集客・・・そして街の充実化
緑・子供・治安・地価・都心への距離・バランス
市全体で言えば道路・河川（水辺）・田舎具合
時間掛けて個性になって行くでしょう

[6914: まもなく流山市民]

みなさん、電力やガスの自由化で契約の見直しはされていますか？
京和ガスか京葉ガスで契約して、電気もガス会社に統一して申し込もうと思っているのですが、料金やサービスなど情報あれば教えてください。

[6915: 名無しさん]

エルピオ電気が安いよ。

[6916: 通りがかりさん]

クオンのサイトオープンしましたね。
タウンからシティへというキャッチフレーズ素晴らしいと思います。
北口開発、西口交通広場、南口ロータリー跡、市野谷の森公園化
向こう数年は楽しみが続きますね。
クオンのサイトによると流山市は企業や研究施設誘致も考えてるみたいだし。
明治大学生田キャンパス（理工＆農学部）あたり移転してこないかな？
生田より交通の便は良いし、農家や自然がたくさんだから農学部とコラボなんてのも良い。
西口と北口に広大な土地に期待しちゃいます。

今日初めて柏の葉キャンパスにいっていました。
ららぽーとはおおたかの森SCに比べると、幅広い世代ターゲットにしてる感じですね。
ファストファッションからセレクトショップまで入っているのはさすが。
雰囲気はおおたかの森SCの方が落ち着いてて好きかな。
あちらの目玉はT-SITEだと思う。遅い時間までやってるし正直羨ましい。
おおたかの森も調整池周りをもっと活用すると良いですね！
あとは、やはり良くも悪くもマンション街だなという感じ。
戸建てエリアはおおたかの森と比べると非常に少ないですね。
でも、マンション一階には商業テナントが多く入っていて、その点は良いと思いました。

いずれにしろ、おおたかの森と柏の葉はセットで発展すれば相乗効果を期待出来ると思った次第です。

[6917: 匿名さん]

>>6910 匿名さん
柏小竹向原途中で整備が止まってますよね。
おかけで住宅地が抜け道になってかなり危険。
先週末は車が大破する事故が起こった。

[6918: 住民]

柏大堀川で心肺停止か。
ひとごとではないわ

[6919: 通りがかりさん]

戸建で人気出そうなエリアって南口のファミマから野々下方面のあたり？

[6920: 通りすがり]

>>6914 まもなく流山市民さん
ガス会社で統一を考えていらっしゃるなら、
京和ガスでんきというのがあるようです。

我が家は見直していませんが…

[6921: 周辺住民]

おおたかは森には緑との共存を忘れずによりファミリー向けのまちづくりを願っています。
お隣は駅名の通り、大学や研究などサイエンスやIT系を軸にしたまちづくりを期待します。
普段の生活圏に同じようなまちがあるよりも違う楽しみがあっていいなとおもいます。

[6922: 名無しさん]

>>6916 通りがかりさん

調整池は今のままの方が良いと思いますよ
水鳥や野鳥が出入りすることで、藻や虫が減るし
整備費用も抑えられる

人が入れる調整池は水辺を小さくしないと、羽虫が大量発生するし
清掃や管理や水の循環ポンプや噴水やらと、維持費が増える
雨が降るたびに管理者が閉門、子供の事故・安全対策、保険など
夏になると夜に侵入して泳いで騒ぐ、頭の可哀想な人も増える

柏の葉の調整池は見た目カッコ良いけど、水鳥減って夏は藻が張ってるし
羽虫は夜遅くまで飛び回ってるのでジョギングは無理、コウモリは喜んでるかも
心地よく過ごせるのは春と秋かな？

[6923: 匿名さん]

柏の葉の調整池は池を横切る形で飛び石があり、それが水の流れを悪くして藻が溜まりやすいのかなと思います。
水鳥も人もあまり近寄らない感じで寂しい。

定期的にボランティアを募集して清掃していますが、いつまで続けるのでしょうか。

[6924: 周辺住民さん]

T-SITEは無理して調整池を整備して、無駄な出費が生まれて、サイエンスとは掛け離れている感じがしますよね。
調整池に噴水だなんて、見てくれ重視としか考えられない。藻が酷く、イベント直前には無理して取り除いたようですし。
駅前はいまだムクドリの糞だらけ。実際、自然と未来型の街は共存できないと証明しているようにも見えます。
その点、おおたかの森の調整池などは肩肘張らず、自然を重視した感じで良いと思います。
市野谷の森の整備も、おおたかを頂点とした生態系を維持できるよう、期待してます。

[6925: 名無しさん]

T-SITE寄りの調整池は河川内施設だから、管理は柏市かな？
（三井辺りが補助してるのかも知れないけど）
ららぽ側にある調整池は、長年放置されてて大きな木が生えてるね
大雨時の治水が本来の目的だから、偏った管理は良くない気がする

市野谷調整池は北側道路沿いの電柱や電線に鳥が止まって
糞を落としてるみたいで、歩道が汚れてる時がある
無電柱化！とまでは言わないけど、何らかの対策が必要かも

[6926: 匿名さん]

あの噴水の目的は主として水質改善でしょう。南口調整池にもあって悪くはないと思う

[6927: 匿名]

お隣さんの批判もういいっすわ。書いててみっともないと思わないのかな。

それともやたら詳しいところを見るとネガキャン専門の方かな？

いずれにしてもおおたかの評判を落とすことに気づいてください。

[6928: 通りがかりさん]

運動公園とキッコーマンアリーナなにげにでかくてすごいな。オリンピックで使われたりしないかな？

[6929: 名無しさん]

>>6927　匿名さん

隣の芝生は青いけど管理するには金も手間も掛かってる
カッコ良いから、おおたかの森にも欲しいと思うのは普通だし
実際に有れば集客にもなる・街の評判も良くなる

だけどメリットもあればデメリットもある・・・お金と環境変化
街全体には良くても、近所に住む人には大迷惑になることもある
市全体で考えれば、一箇所（おおたかの森）にお金を掛けすぎって話にもなる
その意見交換はお隣の話に限らず開発板では必要だと思う

と言うか「柏の葉の話＝ネガキャン」って貴方の考えもどうかと思う
正しい情報でレスしてても、荒らしやネガキャンと思うなら
この掲示板に居ても楽しくないんじゃない？
自分に要らない情報ならスルーすれば良いんだし、スレ見る側の評価なんて人それぞれ

[6930: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
批判じゃなくて普通の意見に思うけどね

[6931: 通りがかりさん]

この程度は批判でもネガキャンでもないと思うし、開発スレとしては隣駅の開発の話題も全然ありではないでしょうか。
おおたかの森の開発の方向性を考える意味出も。

[6932: 匿名さん]

このスレ、病的に排他的で狭量な人がいるよね。
おおたか愛？でギスギス、ピリピリ、、

[6933: 名無しさん]

平和に淡々と語る人と、喧嘩腰の人が入り混じってますね。

[6934: 匿名さん]

隣町を不自然に上げて、おおたかを下げる人も以前からいるし、そういう人からすると、理路整然と隣のデメリットを言われるといらっとするんだろうね。
普通のおおたか住民なら、今回の調整池の話で嫌悪感を抱くことはないと思われるが。意味不明に隣町をこき下ろしているわけではないんだから。

[6935: 名無しさん]

肯定しか許せない人っているから。
聞き流す余裕がないんだよ。

[6936: 検討者さん]

ここはおおたかの森スレだから隣を懸命に擁護する意見って、あらかた隣の住民でしょ。 自分達のスレ立てれば良いのに何故かここに書き込むんだよね。多分ロムってるんだけど、自分ところが批判されると我慢できなくなって書き込んじゃうんでしょう

[6937: 匿名さん]

駅の高架部分の秋葉原寄りの部分（改札階）、外壁パネルが
外されていますよね。工事が進展してきた？

[6938: 住民]

おおたかの森はおおたかの森、流山の新拠点の地としてどーんといこうや。

[6939: 匿名さん]

ムクドリがおおたかの森にこないのは、フクロウとオオタカのお陰だというのは本当なのかな。
オオタカさん、お願いしますね。

[6940: 周辺住民さん]

>>6939 匿名さん

ムクドリはオオタカやフクロウにとっては恰好のエサですから本当でしょう。

[6942: 周辺住民さん]

おおたかの森駅付近にも最近はムクドリ来ていますよ。
時間帯にもよりますが。
南口の東武の駅のすぐ脇の木です。
下が植栽になっていて人通りも少ないからそれほど影響はないと思います。

[6943: 周辺住民3]

ムクドリは夕方になると、天敵が近寄れない人が多くて明るい並木道や
駅前の木に集まるので、周辺の駅前では対策に頭を抱えてますね

以前は新松戸のケヤキ通り、我孫子・天王台駅前の木に集まっていました
去年は柏の葉のららぽーと向かいにある千葉大のメタセコイアの木や
電線に群がって糞を落としまくっていました

おおたかの森駅前も去年くらいから？ムクドリの集まる声が時々聞こえます
数が増える前に枝の伐採やドローンなどによる追い払いを、そろそろやった方が良いかも

近年は鷹匠さんにお願いして、大鷹かハリスホークで追い払っている様ですが
追い立てられて別の場所へ移動→追い払いを繰り返す状態の様です
関係ないけど鷹匠さんが利根運河で、鷹の調教？してるのを時々見掛けます

[6944: 名無しさん]

南口のあれは、ムクドリじゃなくて雀ですね。よく観察しましょう

[6945: 匿名さん]

おおたかは、どこ行ったｗ
自然破壊酷い。
車多すぎ。
子供も多すぎ。
団地と子供と車の街。

[6946: 匿名さん]

ながれながれてながれやま。
ながれやまは、保育園足りない、保育料高い、団地と車ばかり。
オオタカも住み着かない町に。
残念。

[6947: 駅近住民]

子供が多いのは市の狙いだから仕方ない。
車はSC前の渋滞が酷い。
車が多いのもしかたないが、住宅地なのに飛ばし過ぎ。

[6948: 匿名さん]

またいつもの団地の人が荒らしに来てますね。

[6949: 検討板ユーザーさん]

>>6924 周辺住民さん

>>6924 周辺住民さん
おおたかは
ただの田舎やん ww

[6950: 入居済みさん]

>>6948 匿名さん
団地ともおだね。

[6951: 匿名さん]

やっぱり平日の昼間！
平日の昼間に暇な仕事の方々なのかな？

[6952: 名無しさん]

Scropって、いつ行ってもテーブルや椅子がグチャグチャ
気になるのは自分だけ？

[6953: 名無しさん]

東口のクロケットという床屋の並びにお店らしきものが出来そうですね。

[6954: 通りがかりさん]

団地ネタ好きだよね。みんなもう飽きてるよ。

[6955: 名無しさん]

柏の葉も可哀想だと思うよ。だって自分達の街以上の街が隣にあるんだから。しかも交通の便は良いわ、これからホテルもSC新館もできるわで差が広がる一方ってね。

と書いてみたが、この文章読んで気分が良ければおおたかの森住民、ムカッときたら柏の葉住民、という事。

つまり、柏の葉住民が今日は一生懸命書き込んでいたという事ですね

[6956: 匿名さん]

北口の都市軸道路沿いはかなり広いですがイオンってあそこにできるの？
前に誰かイオンできるとか言ってたけど。アンダーパス直前に左折専用レーンまであるし。

[6957: 匿名さん]

>>6955 名無しさん

おおたかの森住民だけど、なんかモヤっとするわ。

[6958: 匿名さん]

>>6955 名無しさん

内容、表現、思考全てが薄っぺらいね。

[6959: マンション検討中さん]

>>6956 匿名さん
アンダーパス手前の交差点は最終的に直進左折兼用レーンと直進専用レーンと右折レーン1車線の3車線になりそうです。仮にあそこにイオンが出来るとSC以上に車が滞留してしまうと思いますよ。

しかしあれだけ広大な敷地なのでショッピングモール的なものができると嬉しいですね

[6960: 柏の葉マンション住民]

>>6955 名無しさん

実家がおおたかで地主(岩○姓)で、私はその孫にあたります。
今現在は柏の葉に妻と子と三人で二番街に住んでおり、私にとってはどちらも我が家になります。
非常に貴方の思考が不愉快でなりません。
貴方はおおたかの森にも住まわれていないのかとも感じて感じております。
おおたかの森も柏の葉も育ってきた地元であり、どちらの発展も嬉しく感じているので、貴方の書き込みを読んで気分悪くなりました。

[6961: 名無しさん]

2万平米ではモールは無理じゃないかな
建つとしてもマックスバリュー＆複合店舗とかのイオンタウン
駅までの距離も車両動線も微妙だから、商業施設は厳しいと思う

[6962: 匿名さん]

北口の都市軸道路を挟んで駅寄りは広いですが、初石側はそうでもないので、マンションなのかな。
今の何も無い状態が開放的で良い気もする。

[6963: 匿名さん]

よくおおたかの森と柏の葉の優劣を競う書き込みがありますが、まちづくりのベクトルが異なるものの何を比較しているのでしょうか。
絶対値を論じていない所を見ると、ご自分の見たい方向しか見ていないのではないでしょうか。
そんな滑稽なご意見は、せめてTwitter等だけにして下さいませ。

[6964: 匿名さん]

北口の都市軸道路沿い（駅寄り）がマンションだらけになったら小山小は崩壊ですね。

[6965: 名無しさん]

>>6962　匿名さん

区画の幅が広くないので、背の高い建物は無理じゃないかな？
（北側の住宅に陽が当たらなくなってしまう）
3F建て21戸の賃貸アパートが2～3つ建つか、線路際は保育園とかじゃないかな？

[6966: 匿名さん]

自分は不動産業者からアンダーパス脇はイオン系列に開発を打診していると聞きました。ただ、チープな感じのMaxValuとかできてもそれほど流行らない気がする。もうモールは商圏的にきつくない？アウトレットとか、付加価値の方向性が違えばまだチャンスありそうだけど…。一方、マンションはそろそろ開発リスクが高くなってきていると思う。戸建てエリアにすれば捌けるとは思うけど、既存住民的にはつまらない開発になってしまう。なかなか活かし方が難しい土地だなぁと思ってみてます。

[6967: 匿名さん]

駅、ホール、ホテル、マンション、イオンとこの際デッキで繋げては…

[6968: 名無しさん]

>>6960 柏の葉マンション住民さん
あぁ、あの今時ディスポーザーも無い二番街にお住みですか、地主のお孫様がねぇ。というか、いつもこのスレ荒らすのは止めて柏の葉スレを立てたらいかが？

[6969: 匿名さん]

おいおい、仲良く仲良く。掲示板で殴り合ってもなんも生まれないよ？

[6970: おおたか住民]

>>6968 名無しさん
むしろ荒らしてるのは、否定的な書き込みがあったら隣の住民と決めつけて喧嘩売ってるあなたでは？
ここでは有意義な意見交換をしたいので、あなたはおおたかの森vs柏の葉のスレで忌憚ない意見をぶつけてくださいな。