流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6700: 周辺住民]

>>6699 匿名さん

サイゼじゃだめなの？

[6701: 匿名さん]

先週末に市野谷のファミマの近くのリング道路で事故がありました。
調整池と建設中のウェリスのマンションの間にできる信号&柏(278号)へつながる道はいつになったらできるのでしょうか。木は伐採してそろそろ取りかかりそうな感じがあるのですが。
その道ができないと、住宅地が抜け道になっていて、朝と言うこともありスピードだすは、譲り合わないはでかなり危険。通学路にもなってるのでかなり心配ですね。
市役所には確認してみますが。

[6702: 名無しさん]

おおたかの森駅周辺はかなり事故多いと思う。
自分も東初石5丁目あたりで今年だけで2、3回見てる。
車の運転に余裕がない人多いように思う。
特に歩行者優先て意識が欠如している人が多い。右折してくる車が大概そう。

[6703: 周辺住民さん]

>>6701 匿名さん
リング道路はクルマには便利ですが、湾曲していて見通しが悪いのにスピード出す人いるし、脇道から飛び出すクルマも多い。危ないですよね。私も利用する時は注意してます。
ファミマ隣接のリング道路はおおたかの森小の通学路なのでしょうか？
うちはきらら公園方面で、そこのリング道路はおおたかの森小までの近道にも関わらず、通らないルートを指定されてます。ずっと先で横断はしますが、皆が通る大東建託のマンションのところ。
通学路としてはリング道路を極力通らないよう指導しているのではないかと思います。
近隣の柏市含め、道路整備が全体的に進んでいかないと、抜け道に使う人が多くなり、住民としては迷惑を被りますよね。
うちとしては、柏市のみっちゃんの交差点を予定通り広げて渋滞を解消してもらいたいです。

[6704: 匿名さん]

>>6703 周辺住民さん
リング道路は通学路ではないのですが、リング道路にでるために通学路を車が通っているようです。
私は住宅地を通るときは徐行しますが、平日休日ともにスピードを出す人出しますよね。
あと一時停止マークがほとんどないので、譲り合いの意識がない人が運転してると危険な目を見ます。
開発途中なのでしょうが、抜け道が定着しそうで怖いですね。

[6705: 通りがかりさん]

南2号公園の交差点でも、先月出会い頭に自動車衝突、横転事故がありました。先週木曜日には南口公園近くのファミマからみっちゃんとキッコーマンアリーナを繋ぐ道に抜ける道で、出会い頭に自動車衝突、民間壁に突っ込む大事故がありました。警察の救急車も来てました。いずれも通学時間帯でなくて本当によかったですが、市や警察は人身事故が起こる前にしっかり対策すべき。スピード対策や新しい交差点などへのミラー設置は最低限行って欲しいですね。子育て親子を守る安心なまちづくりも、市はしっかりと考えて欲しいと思います。

[6706: 匿名さん]

おおたかの森は開発地域の道が走りやすいからスピード出るのかもしれませんね…。柏に出る道とかは嫌でも気をつけますんもんね。

[6707: e戸建てファンさん]

西口工場移転先のセブンイレブンの道でも3日位前に事故がありました。
結構車が凹んでましたが。
赤ちゃんを抱いた女の人が道路端に立ってました。
そろそろ厳しく取り締まりをした方が良さそうですね。
子供の死亡事故だけは見たくないです。

[6708: 匿名さん]

横断歩道で歩行者優先しない車も多いです。
クリエイトから小山小学校の方へ入る道とか、大抵の車はとまりません。スピードも落とさない。
もろに通学路なのに。
こういうところでも民度が低いって言われるんでしょうね。

[6709: 匿名さん]

全くもって主観ですが、確かに右折車のモラルが低い傾向にあるように感じますね。歩行者優先意識が低いのもそうですし、対向左折車の前に割り込む右折車に週1回は遭遇します。左折車が驚いて急ブレーキ踏んだりクラクションを鳴らしても、何が悪いの？と言いたげな様子でスピード上げて無理やり右折していきます。

[6710: 名無しさん]

チャイルドシートしてない人多いね。マジで。
事故って子供が死なないと自分の愚かさに気づかないんだろうね。

[6711: 通りがかりさん]

市野谷ファミマのある交差点、右折信号ないのに、セントラル方面から黄色信号でも、直進車が突っ込んできますよね。右折が全然出来ません。流山は普段優しい人多いのに、運転マナーなってない人のが多い印象です。

[6712: 周辺住民3]

今年度末の接続は微妙だけど、ヤオコーの交差点から
県道278号までの芝崎市野谷線が、運動公園地区の今年度造成予定エリアになってる
その南側の芝崎方面へは来年度以降の造成予定

調整池へ繋がる市野谷向小金線は、野々下～富士見橋まで造成しないと意味無さそう
市野谷側を200m繋いでも、調整池側とお米屋さん側の交差点で
クランク移動の渋滞が発生して、結果抜け道に車が流れ込んでくる

どちらかと言うと芝崎市野谷線の造成の方が効果は大きいと思う
お米屋さん側に繋ぐ所は幅16mだから、農家さんの家が移転するまでは
県道までの開通は無理っぽいね

[6713: 匿名さん]

南口ファミマ近くのリング道路にでる道は、しょっちゅう車が飛び出してきますよ。
住宅が死角になっていて見通しは悪い。
普通歩行者優先なんだろうけど、お構いなしで車がでてくる。
リング道路から入ってくる車もスピードを落とさない。
そりゃ、事故が起こると思う。

[6714: 名無しさん]

野々下側のJA・タカラトミー前の道が
区画整理で切り替わって、抜け道利用出来なくなれば
ファミマ側へ抜けてくる車も居なくなる

[6715: 周辺住民さん]

おおたかの森区画整備地内の低層住宅地域に入る道の前には減速パンプ帯などを全て設置してもらいたいです。特に歩道がない道には。
ここを通る時はスピードが出せない。そうドライバーに思わせるのも効果的かと。

[6716: 通りがかりさん]

市野谷向小金線は、お米やさん向かいの民家が工事用の柵で覆われてるから、そう遠くないものと思っているが。
ガレージ？かなんかは拡幅部分に被ってるけど、家自体はもう少し奥だから恐らく立ち退きまでは必要ないのでは。

その先は、丸昭建材の資材置き場があるので、そこがある限り柏方面までは伸びないですね。
個人的には、道路造成と合わせて、資材置き場の広大な土地に小学校ができれば良いと思うのですが。
近場に戸建がぼんぼん出来てますからね。

車の運転は田舎だとどこも良くないですよね。
都内から来るとやはり怖さを感じます。
これは時間が必要なでしょう。

[6717: 周辺住民3]

>>6715　周辺住民さん

バンプやキャッツアイはスピード出す車には有効ですが
宅配便などのトラックが通ると、付近の家には振動が伝わってきます
一部を歩道化して自動車は大きく迂回しないと抜けられない様にするのが有効かな？

>>6716　通りがかりさん
お米屋さん側の角地は現状で固定です
農家さん側に幅16mは必要になるので、グーグルアースなどのスケールで
道路幅分を測ると農家さんの母屋も掛かってしまいます

資材置き場はたぶん借地だと思います
元は林で隣の谷津は70年代まで水田でした
全て近所の農家さんの所有地だと思います

市野谷向小金線は、市の造成計画に載らないので
しばらくは造成されないと思います
富士見橋手前で坂川を斜めに渡る部分はちょっとお金掛かりそうだし
運動公園地区の造成が終わるまでは、市の土木費が足りないっぽい

[6718: 通りがかりさん]

>>6716 通りがかりさん
都内の方がよっぽど怖い
あなたは都内からきてないですね
それか都内にいたときは車持ってないですね

[6719: 通りがかりさん]

南口2号公園の交差点で、先程もまた自動車衝突事故があり警官が2名来ていました。片方の車はかなり損傷し、レッカー移動されました。警察に取り締まり強化とミラー設置をお願いしましたが、ミラー設置は市役所なんで、、と責任逃れの発言が。公園では10人の子供とその親がいました。タイミングが悪いと人身事故に本当になりますよ。怖いです。本当に。

[6720: 市野谷住民]

とりあえずSC駐車場に停める為に交差点でUターンする馬鹿、SCで買い物終えてから初石方面へUターンする馬鹿が減ってほしい。切り返しとかされると更に腹立つ。

[6721: 匿名さん]

>>6719 通りがかりさん

責任逃れとは、片腹痛い。
もう少し、お勉強して書き込みなされませ。

[6722: 名無しさん]

南口2号公園ってどこ？
南2号公園の間違い？

[6723: 匿名さん]

>>6719 通りがかりさん
またですか…
一時停止線がないので、どちらが優先かわからず衝突したんでしょうね。
付近の住民なので、そのような場面を何度もみていますよ。

[6724: 周辺住民さん]

>>6722 名無しさん
おおたかの森南2号公園でしょうね。
1年前くらいまでは閑散とした穴場公園だったようですが、最近妻が子供を連れて行ったら、クルマの通りが凄くて、もう行かせられないと言ってました。

市のHPからでも意見を出した方が良いと思います。

[6725: 地域住民]

URの計画が甘いね。　車２台普通速度ですれ違えるだけの道幅の周りに、敷地いっぱいの家しか建てられないような戸建分譲地をいっぱい作り出してさ。見通し悪いっちゃあない。　美田団地とかと同じ昔の作りのまんま。カーブミラーいっぱい立ててたってあぶないのよ、あのあたり。　かといって、曲がり角ごとに止まれ標識立ててみ。金はかかる・運転すればイライラするし良い事ぁないべ。

行政も後手後手。　事故が起きていても対策遅れるし、危ない言ってもやっちゃくれない。
住民こぞって陳情しないとやってくれないよ、多分。
その前に住む人間がそれなりの意識を持ちましょ。
運転手、特に旧来の道の状況を知らない新規住民の皆さんが意識して・注意して運転してください。

区画整理区域の中だと、お化け踏切含むリング道路の一部やカスミ裏から初石方面に抜ける道なんかは旧来の道・生活道路だったんですわ。　もともとの道ぶつ切りにして、中途半端な直線残すから危ないことになる。

見通し悪けりゃ徐行せよ。　見通し良くてもスピード出すな。　それが嫌なら車使うな・乗るな。　我慢できなきゃ　住むな。　それくらいの心構えで住民やってください。

それと、自転車利用者も同じだよ。　無茶（交通法規無知）な運転やってると事故るよ。

[6726: 通りがかりさん]

>>6725 地域住民さん

なにさまだよw

[6727: 匿名さん]

自転車も本当にひどい。駅近に駐輪場作らないで欲しい。

[6728: 地域住民]

流山市はその昔、市内の男子中学生は全員強制的に3年間丸刈りだったなんて事実、
ここに引っ越して来る人は知らないんだろうな…
教師が生徒の髪をつまんで、指から出ていたら即バリカンでバリバリ〜
野球部だけとかの話ではないですよ。男子の生徒全員が対象です。

暗黒の時代でした。
あんな時代もあったのですね。

[6729: 匿名さん]

管理教育は、西の名古屋、東の東葛と言われた。校舎が新しく立派な物になってもその伝統は生きている。転入するとよくわかる。組み体操禁止を東葛の教育委員会が相次いで打ち出したのは、現場の暴走に危機感を持ったのだろう。
建物だけ良くてもダメ。

[6730: 名無しさん]

>>6728 地域住民さん
だから？
昔は日本全国丸刈りが当たり前！

[6731: 匿名さん]

話をぶった切ってしまってすまないが、南口の造成中の場所、SC側の一部囲いが取れて明らかにSCと繋ぐ通路を建設する準備をしてるけど、これは新館確定かね？

[6732: 通りがかりさん]

>>6731 匿名さん

駐輪場という話しでしたよね〜
どうなるんですかね。

[6733: 匿名さん]

SCから繋がるのは必ずしも別館だけでなく、駐輪場やそこから繋がる新改札という可能性もありますもんね…。まだわからないですね。

[6734: 匿名さん]

　駐輪場となると、駐輪場を設置する事業者はだれですか。

[6735: 通りがかりさん]

なになにを建てるなつくるなって人多いけど
なら自分の思う通りの街を探せばぁ？
土地買い上げて自分の好きなもの建てればぁ？
更地ってだけで期待膨らませすぎな人が多すぎ。
こんな旦那とは思ってもみなかったとか
購入したマンションが思ってたんと違うとか
結婚生活はこんなはずじゃなかったとか
後ろ向きな考えばっかり出るんだろうな
かわいそう

[6736: 匿名さん]

なら読まなければいいじゃない。
あと街の将来を予測して楽しむ事と、旦那・マンション・結婚生活の後悔を同列に語って欲しくないな。

[6737: 通りがかりさん]

理想通りにはいかないだろうけど、次は何が出来て街がどうなるのか見守る楽しみがあるなんて、なかなか人生でそんな機会ないですよー！
長い目で見守りましょう。理想は理想なんでね。

とりあえず北口開発と西口交通広場だけでも個人的にはお腹いっぱいです。その上、南口ロータリー跡がどうなるかっていう楽しみあるなんて最高ですよ。
５年後、10年後はどうなってるかね。

[6738: 匿名さん]

セキチューができたらヤサカはどうなるんだろ
平日しか行かないけどいつも全然人いないしあの雰囲気は結構好きだからなくなるとさみしい

[6739: 匿名さん]

あ、ヤサカは柏でしたスレチ失礼しました

[6740: おおたかの森歴5年]

北口と西口には研究学園駅周辺の様な知的で垢抜けた街並を期待したい。茨城には住みたくないがな。

[6741: 名無しさん]

>>6731 匿名さん

どの辺りが通路建設なのでしょうか？
11月30日まではUR管轄の区画造成工事だし
土地利用計画書が掲示されてる訳でもない

駅前で何平米の区画か知らないけど
そこそこの高さの建物建てるなら、大規模開発の届出が必要だし
周辺への説明会をやらずに建てることも出来ない

SCが増床するくらいの建物なら、建設には1年くらい掛かる
先に回廊を建設ってことは無いと思いますよ

今やってるのは擁壁、排水（下水）、舗装、などの区画内造成だから
駅前広場との境目に排水側溝でも造ってるのでは？

[6742: 北口住民]

北口の道、なんであんなにタバコのポイ捨て多いの？
一回、住民なのかわからないけど還暦辺りの男性が歩きタバコしてるのは目撃したけどあんな人がもっといるんだろうか。
あと東口のとこのフードコートのモスの裏？あたりのエレベーターとか階段の汚さも異常‼︎

今後の発展のためにも街の清潔さとかクリーンなイメージは大切だと思うから、どうにかしてほしい。

[6743: 匿名さん]

北口は深夜になると歩きタバコしながら帰宅するリーマンが多いですね。
あと駅から離れた現場に向かう工事関係者の中には歩きタバコする人がいます

東口モスのエレベーターの汚さは同意。

[6744: 通りがかりさん]

地主なんだろうけど割り当てられた土地を巡回しながらよくタバコ吸ってるね
土地からはみ出た雑草をむしりながら早朝に
あと犬のフンも半端ないね
昔の雑木林に肥料としての放置する感覚なんだろね

そんなもんだよ
あまり都心の新興都市を夢見てる人は早々に
引越しを検討することをお勧めする

[6745: マンション住民]

フードコート前からアネックス1階入口に行くのに、横断歩道をちゃんと渡って欲しい。
停止線で停まるつもりで減速しているのに、横断歩道手前5Mとかで斜めに渡る人多い！
昨日も子持ち抱っこひもママ、危な過ぎ！！
クラクション鳴らしたら睨みつけられたし。。。

[6746: 名無しさん]

運転マナーとか公共マナーとか、ここで愚痴っても変化は無いよ
不満に思った人が市役所にメール、被害にあった人や危険だと思った人が
直接警察に言うしか無い・・・それにココ開発スレッドだし

車両のスピードが出ない様に、交差点角や路肩にポールコーン設置して道を狭くする
交差点手前や4車線道路の信号の無い所で横断出来ない様に、柵やロープで封鎖する
自転車通行帯の整備や、歩道帯の色による走行区域分け
密閉式の喫煙所を整備してもらうとか、歩行喫煙禁止の道路ペイントやステッカー
路上喫煙禁止エリアの拡大希望など、アイディアを自分で考えて変えていくしかない

市にどんどんメールして数で圧倒していく
ここで言えば「誰かが代わりにやってくれる」なんてことは無い
所詮公共の場で他人のことや周りへの影響を考えられない人は
注意されても不満を聞いても変化しない

[6747: 匿名さん]

いえいえ、そんなことはありません！
おおたかへの移住を検討している者としては、民度など大変参考になります。
臭い物に蓋をしたいお気持ちはわかりますが。。

[6748: 通りがかりさん]

そもそも匿名掲示板なんて愚痴るための掃き溜めみたいなものだからな

[6749: 匿名さん]

SCにいる夜中のスケボー少年もうるさくていやです。あそこはスケボー禁止なのに。
そして対してうまくもないし。

[6750: 名無しさん]

引っ越してきて3年。落ち着いている良い街だと思うけどな。みんな厳しいなー。
変なのは、どこにでも少しはいるよ。

[6751: 匿名さん]

スケボー！
交番あるのに！笑

[6752: 通りがかりさん]

おおたかの森はもう少し都会になって欲しい。退屈しない街づくりを期待します。最近は電車乗ったり、車乗るのも面倒なのでおおたかの森だけですませたい。基本的にスケボーで行動したい。あるいはキックボードで。

[6753: 名無しさん]

みなさんが満足する街ってどこなの？
おおたかはぜんぜんだめなの？

[6754: 通りがかりさん]

おおたかの森と北千住で大抵のことは事足りてます。
更に柏の葉キャンパスと柏もすぐですしね。

おおたかの森で完結するならそれに越したことはないですが、引き換えに静かな環境や自然を失うことになりますよ。

[6755: 通りがかりさん]

年寄りになったら野鳥の会にでも入ろうと思ってますがそういうのはあるのですか？
あと、駅周辺に行けば何かイベントをやっていて年寄りでもあきない街づくりを期待します。

[6756: 通りがかりさん]

大規模マンションであれば年寄りでもあきないコミュニティが目白押しですよ
共用部をつかった老人サークル毎日開催
囲碁、麻雀だってなんだってあります
街に期待するより大規模マンションへのお引越しをオススメしますよ

[6757: 匿名さん]

新設小学校は大通りから畑の方に入ったところにできるんですかね？某議員がそれっぽいこと書いていたけれど。通学距離伸びるけど環境的には良くなるのかな？

[6758: 通りがかりさん]

>>6757 匿名さん
鉄塔通りから野々下方面ということ？
戸建ラッシュ地域だし県道の向こうはまだ土地があるからあり得ますね。

[6759: 匿名さん]

新設小学校は教習所の前の通りに面して建つのかと思ってたけど違うの？

[6760: 匿名さん]

あの辺だけど道路に面して…とか具体的にはまだ決まってないんじゃないかな
小学校は新設されても数年後に中学校はどうなるのか不安

[6761: 地元民]

>>6758 通りがかりさん

大畔にできるみたいですよ。
西初石とおおたかの森の真ん中ぐらいかな？

[6762: 検討者さん]

暁星国際流山中高ももうすぐできますね。どこにできるのか？

[6763: 通りがかりさん]

通りがかったら、魚べいから南東方面のＤ１１４街区に看板が出てました。また賃貸マンションかなと思って見てみたのですが、診療所、サービス店舗、共同住宅の記載がありました。

[6764: 名無しさん]

>>6763 通りがかりさん
募集中？それとも決定した後の表示ですか？

[6765: 周辺住民さん]

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/76e2e91524fecc1e2443185d4ce6608f
ブログ記事引用させてもらいますが、SC2階にAIGLEできるそうです。

[6766: マンコミュファンさん]

>>6764 名無しさん
6763です。土地利用計画板の立札でした。
具体的な診療所名や店舗名は、記載がありませんでした。

[6767: 通りがかりさん]

>>6766 マンコミュファンさん
素敵なお名前ですね。

[6768: 通りがかりさん]

>>6767 通りがかりさん

名前が変わりましたね。笑。
6764ですが、ありがとうございます。
魚べい マルエツ に引き続き、あの辺りが賑わうのは嬉しいですね。

[6769: 名無しさん]

クリエイトの斜め前にダイワハウスのおおたかの森プロジェクトって看板が出てますが、マンションですかねぇ〜

[6770: 通りがかりさん]

久しぶり西口工場の移転先通りましたが物々しい佇まいですね。。
駅前にあった時より大きくて高くなった？
柏方面からおおたか玄関口になるあの場所に
残念な感じです。
おおたかの森って工業団地なんだって思われますね。

[6771: 匿名さん]

思わないでしょうｗ　そう思うのはあの辺りに住んでいるマンションの方とかぐらい

[6772: 匿名]

おおたかの森東口のランドマークは霊園と新工場になりそな予感

[6773: 名無しさん]

移転しろと文句言われ。移転先でも文句言われ。西口工場かわいそう。

[6774: マンコミュファンさん]

流石に移転先のことについてイチャモンつけるのは…。社員の方の生活もありますからね。同じ流山市民かもしれないし。

[6775: 匿名さん]

西口工場の移転遅延による住民が被った経済損失は大きい。
移転前からもこのスレで廃業もしくは他の土地移転の希望を唱えるものもいたのも事実。
工場に対して悪い感情を抱いている人は多いと思う。

[6776: 周辺住民さん]

せっかく新しくなるのだから、工場見学でも出来るようにして、住民の信頼を回復させてくれたら嬉しいですね。

[6777: 通りがかりさん]

ベルクのクリーニング17日閉店だってね！
スーパー買い物と一度の駐車で行けるので、なかりお世話になっていただけに残念。
ミニストップできる所にクリーニング出来ないかな？

[6778: 匿名さん]

工場は本当に嫌われてるな。

[6779: 匿名さん]

工場建物が近代的な建築に生まれ変わって、ついでに敷地内にもたくさん植樹してくれたら簡単に手のひら返しするよみんなw

自分は柏の葉方面(TX沿いの道路)にたくさん工場があるのを見てるので、それと比べたら良いほうなのであまり気にならない。

[6780: 匿名さん]

西口工場もある意味で伝説だな。
今後も語り継がれるでしょう。

[6781: 名無しさん]

TX新改札口&新別館への連絡通路になるかもと言っていた場所にAIGLEとラコステですね。
やっぱり交番裏の空き地はSC別館ではないのかな。

[6782: 匿名さん]

>>6781 名無しさん
そうなんですね…ショックです。
やはり噂どおりの駐車場、駐輪場ですかね。

[6783: 匿名さん]

んなわけねぇだろw 詳しくは言えないけどね

[6784: 匿名さん]

交番裏の空き地を駐輪場にするとすれば、その事業主の方はかなりの自己犠牲の精神に満ち溢れた方ですね。それとも、自治体が設置し、駐輪場料金の不足分を補てんして土地代金を支払い続けるのかな。

[6785: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>6783 匿名さん
言えよ！このハゲー！

[6786: 匿名さん]

ハゲwww

[6787: 周辺住民さん]

>>6781 名無しさん

AIGLEはラコステの傘下ですからね。
今までラコステはSC内で一番良い場所で営業していたのを考えると、AIGLEとラコステが左右に分かれ、その間が通路になるのを見越しているとも考えられなくはないような？
連絡通路になればかなり良い立地になりますから。

私は仮設店舗がよく入れ替わっていた時期に、そこの一番奥、SC外壁へ向かってドア扉が作成されていたのは確認してます。
将来的には通路ができるのは間違いないのではと思います。

[6788: 匿名さん]

みなさん都合良い解釈ばかりでおめでたいな

[6789: 名無しさん]

ソースも出せない書き込みは信用しないのが一番

[6790: 匿名さん]

ハザードマップの地図が古すぎる。

[6791: 匿名さん]

今までのラコステの場所がSCで一番良い場所っていうのは少し疑問だな…。NAAK CAFEとかスタバがある広場に面してる所の方が駐車場の出入り口に近い所よりも集客力はありそうだけど。賃貸料はラコステの所が高いのかな。

[6792: 匿名さん]

フォレストレジデンス脇の戸建てに警察がたくさん来ていますが、事故でしょうか？？

[6793: 周辺住民さん]

>>6792 匿名さん
SC内にも婦警さんがローラーらしきもので距離を測っていましたね。
何があったのでしょう？

[6794: 名無し]

おいおい、おおたか大丈夫か？最近事故多発やんけ

[6795: 匿名さん]

確かに今日はパトカー多かったな。

[6796: 通りがかりさん]

フォレストレジデンス脇の戸建ての所、パトカー来てましたね。車同士の事故かと思いましたが違うような感じがしましたよ。空き巣でしょうか…

[6797: 匿名さん]

今朝のコスゲパンの生中継の時も変なのひとり居たな。

[6798: 匿名さん]

>>6790
ネットで公開しているハザードマップは古いです。
ゼンリンの広告付きの印刷版は少し新しくて、市の窓口でもらえます。

駅のサイネージも、固定資産税の納税通知も、
市役所の案内システムも、なんでも広告。
無料アプリじゃあるまいし、市税払っているのに。

結局、保育園にお金をかけすぎてこんな貧乏たらしい市になっている。

[6799: 名無しさん]

その事件だか事故の詳細を知ってる人はいないのか？

[6800: 周辺住民さん]

>>6799 名無しさん
流山安心メールに登録してるから、わかり次第報告してもいいですよ。
大体1週間くらいは後になりますけど。

[6801: 匿名さん]

東神開発は全くやる気がない。

[6802: 匿名さん]

突然どうしたんだよw エーグル引っ張ってくるとか、近隣のSCと比べてもよっぽど質が高いだろ？

[6803: 地元民]

>>6802 匿名さん
昔お隣のららぽになかった？

[6804: 通りがかりさん]

東神やる気ないわけないやん。
ここのプロジェクト次第で業績に大きな影響があるんだから。
数あるプロジェクトの一つではなく、明らかに主要プロジェクトだからね。

[6805: 検討者さん]

やる気、元気、いわき！

[6806: 匿名さん]

6804様　あなたのコメントのようなやる気など、まったく感じられません。

[6807: 匿名さん]

多分想像するにアネックスの業績が悪いのではないか？売上歩合賃料だろうから。

[6808: 口コミ知りたいさん]

徐々に都市軸道路沿いがすきりして、広大な土地がむき出しになってきました。
思いの他広いですね。
まさか全てマンションではないですよね？。仮に全てマンションだとすると、かなりの人口増で想定外となりますが…。イオンの噂もありますが。

[6809: 匿名さん]

やる気があるとかないとか、感覚的で客観性の無いことを議論してもしょうがない。

[6810: 周辺住民さん]

>>6807 匿名さん
SCアネックスのゼビオとノジマは、もっと近隣の郊外店とは違う品揃えをした方が良いですね。
わざわざ行く意味が薄いかと。TXから直接繋がるようになるなら、客足が増える可能性もありますが。

[6811: 匿名さん]

エーグルとか入ったとこで誰も買わないよ(笑)
しばらくして閉店の貼り紙の運命。
もっと化粧品のテナントとかいれないと。
シュウウエムラや資生堂系列のアユーラやIPSA、このあたりを1階にいれるべき。
アネックスはスポーツ店やノジマではなく、ロフトを2フロアにしてより品揃えを豊かにすべき。
ウェッジウッドやロイヤルコペンハーゲンなどの有名どころのテーブルウエアなんかの食器系もいいかも。

[6812: 匿名さん]

ビームスとトゥモローランドがあればいいな〜
電車に乗らず、お買い物が完結するな〜

[6813: 地元民]

ジャーナルスタンダードが好きなんだけどなぁ…

[6814: 匿名さん]

>>6810 周辺住民さん
駅近に住んでたら普通に利用すると思うけど。両方とも子供の習い事の待ち時間に寄れて重宝してます。

[6815: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
南口ロータリー跡地にそれらの少しハイセンスな店舗が入るといいな！

[6816: 名無しさん]

住宅ローンと固定資産税が想像以上に高く、買い物にまわすお金がない我が家

[6817: 匿名さん]

>>6811 匿名さん
化粧品はもっとデパコスブランドがほしいです。
ランコム、イヴ・サンローラン、ヘレナ、シャネル、ディオール、コスメデコルテ、RMK、クリニーク、エスティローダー、SK-II、あと若いこ向けにANNA SUIとかあるといいな。

[6818: 匿名さん]

エーグルとかラコステとかスポーティー？アウトドアっぽいのは好みじゃないから個人的には嬉しくない。もうちょいきれいめテイストのアパレルが欲しい。

[6819: 匿名さん]

買い物は柏のステモで済ませましょう！

[6820: 通りがかりさん]

主婦市議のHP更新されましたね
新設小学校の情報が明確にのってますね
http://mihokondoh.net/?p=3619

[6821: 匿名さん]

南口交番裏の土地に計画される事業に、東神開発が「事業者」となることはないよ。

[6822: 周辺住民さん]

>>6821 匿名さん
ソースは？

[6823: 匿名さん]

子供がいると柏にもなかなか行けません…

[6824: 匿名さん]

6821です。情報源は言えないが、東神開発が事業主となることはありません。

[6825: 匿名さん]

おおたかに中途半端な服屋ができて、使う人がどの程度いるんですかね。
東京行けない、柏も行けない、ネットはいや、というニッチな層でしょう。
東京は通勤で毎日行く人も多いし。

[6826: 匿名さん]

>>6824 匿名さん
中途半端な情報ではなくみんながわかるように伝えて

[6827: 匿名さん]

都内勤めですが、子供のお迎えの時間もあるので、洋服なんてみてる暇はありません。ネットはフィッティングできないし。
主婦は時間がないのです。結構そういう方も多いのでは。
リーズナブルと少しニッチな洋服屋さんしかないので、その他のお店も増えるといいですね！

[6828: 周辺住民さん]

>>6824 匿名さん
じゃあ、誰が事業主さんになって、何が作られるのですか？

[6829: 匿名さん]

>>6817 匿名さん

私も本音はデパコス欲しいですが流石にそこまでは無理かななんて思って。
男性の方はわかりませんが飲食は正直もうお腹いっぱいです。

[6830: 通りがかりさん]

>>6820 通りがかりさん

共有ありがとうございます！
我が家は学区が変わるかもしれない微妙な位置なので進捗気になっています。
学校名、ステキなネーミングになるといいけど…。
個人的に大畔小はイヤだなぁ。

[6831: 匿名さん]

6826さん　何が中途半端ですか。東神開発が「事業主」になることはない、と断言します。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
誰が事業主で何ができるのか書いてくださいな。

[6833: 匿名さん2]

>>6832 匿名さん

三井不動産

[6834: 匿名さん]

>>6827
お迎えの時間の問題ということは、平日は東京だろうとおおたかだろうと
服を見る余裕はないということですね。
それとも迎えに行ってから連れておおたかならOK？

平日需要が増えないと難しそう。

[6835: 匿名さん]

>>6834 匿名さん
6827じゃないけど、自宅から近いとこにあれば、休日夫に子ども頼んでちらっと買い物に出られるというメリットはあるのかなと思います。都内までとか電車乗って〜だと、それだけで時間ロスしますからね。

[6836: 匿名さん]

>>6833 匿名さん2さん
三井不動産が何作るんです？

[6837: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
変に匂わして周りの反応を楽しむのではなく、ちゃんと教えてということ。

[6838: 名無しさん]

ソースが出せないんでしょ。匿名掲示板なんだからそういうのも含めて楽しみなさい。

[6839: 匿名]

>>6838 名無しさん

醤油じゃ駄目ですか？

[6840: 周辺住民さん]

不動産関係者さま。出番です。
南口ロータリー跡地に誰が何をつくるのか、真実を教えてやってください。

[6841: 名無しさん]

ドッグカフェ

[6842: 名無しさん]

>>6839 匿名さん

いいよ

[6843: 匿名さん]

頑張れ、三井不動産。三菱地所でいいけど。

[6844: 匿名さん]

また隣駅住民かよ。こいつらが書き込んでるの検討板でばれたのにまだ書き込むんだな

[6845: 匿名さん]

６８４４さん。おめでたいね。

[6846: 周辺住民さん]

誰がどんな投稿しているかは知り得ないですけど、荒らし的な投稿をしている人がここに出没しているのは間違いないですね。
おおたかの森を敵視している人が投稿してると思われても仕方ない。

[6847: 匿名さん]

『荒らし』かどうか、もうすぐわかります。

[6848: 周辺住民さん]

>>6812 匿名さん
SC施設内で1年に一度くらいおばさんがアンケートしてますよね。アンケート受けるだけで、500円買い物券くれるので、見つけたらアンケート受けに行くのですが、私が要望した内容は既に半分くらいは叶いましたよ。
レストランと子供のキッズゾーンの要望は本当に叶いましたから。
残念ながら、ビームスなどのアパレル有名店は相手がある事なので、可能性が低いようですが、高島屋や東神開発の息のかかった店や施設は、要望すれば本気で動いてくれる印象です。
皆さんもアンケート見つけたら、是非。
以前一度だけ、SCのHPでも期間限定でアンケートしてましたし、ヨーカドー前にアンケート用紙置いてある事もありました。

[6849: 匿名さん]

シビックパワーバトル。なぜか流山市が出てるw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00010001-chibach-l12

[6853: 匿名さん]

>>6827 匿名さん
私も同じです。
17:00勤務終了、17:10の電車に乗って18:00お迎えです。
駅ナカのお店すら寄る余裕はありません。おおたかの駅ナカファミマ、マツキヨくらいは立ち寄れますけどね。
休日の買い物で都内まで出るのもしんどいですし、柏は街(特に駅周辺)がちょっと汚いのであまり行きたくないんですよね。
(都内もそうですが、おおたかに住んでから、大きな駅の街が汚く思えてしまいます)
柏よりは柏の葉、三郷のららぽに行きますが、おおたかで買い物完結できれば理想ですよね。

[6854: 匿名さん]

SCはサイズ的になんでもありという感じにはなかなかならないと思っています。今のバランスは悪くないと思いますが、もしアネックス2ができるならもう少し高級路線にというのがこの掲示板では優勢でしょうか？自分は終電で帰ってきても使えるスーパーやレストランが多少あるといいと思います。あとは豊四季や初石方面まで恩恵が及んで商店街がもう少し生き返ってくれれば言うことなしです。

[6855: 通りがかりさん]

遅くまで開いてるバーや小料理屋があるといいな。
あとは大戸屋とかやよい軒みたいな定食屋。デニーズかジョナサンもほしい。
高級路線もいいね。日常で使わなくてもよそから人が来てくれるので。
おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルで発展すれば東葛エリアは将来有望だと思う。

[6856: 周辺住民]

ファミレスのひとつ位あってもいいかもですね。
市役所付近のバーミヤン位しかないし。
ただ初石のデニーズとか客入り悪いからなかなか難しいところかも。
このご時世必要か否かは別として、洒落た式場なんかが建つとまた街も活性化するんですが、バーン&フォレストだとまた違うというか。
後はやはり高級輸入車ディーラー、富裕層はやはりいつの時代も車に金かけてますからね。
実際に住んでいる大多数の人が必要かは別として、街の品格というか高級な印象に引き上げるには必要。

[6857: 匿名さん]

私は高級なイメージよりは使い勝手のいい店が増えたほうが嬉しいです。イメージ先行で発展させようとしても使わない施設ばかりなのに固定資産税は上がっていくという住む人に優しくない街になりそうです。

[6858: 匿名さん]

おおたか越してきて、なんか間違えたな〜感。
意識高い系の人が多くて息が詰まりそう。
子どもにもラルフローレンとか着せて学校行かせるんですよね？
高級路線かぁ。
自分は今のままでも十分いいけどなぁ。

[6859: 匿名さん]

>>6858 匿名さん
リアルな近所にそんなに意識高い系とか高級志向の人いますか？掲示板上だけ少し背伸びをしている人が多いだけだと思います。

[6860: 周辺住民さん]

高級志向というか、開発初期から駅近に住んでる方は、実際金持ちが多いのは事実です。
プラティークや坪100万以上の土地に住んでる人や地主など。
でも人口が爆発的に増えている今、全体から見ればそれも少数。
最近越してきてる人は普通の方が多いはずです。
私も。
それだけ裾野が広がっているだけでしょう。

[6861: 口コミ知りたいさん]

何に重点を置きお金を使ってるかですよね。車か家か学費や習い事か趣味か。
全てを満たしてる場合は年収3千万以上の方ですね。年収1千万で子供3人で私立なんか行ったら、年収300万の独身者以下の身なりになりますね。

[6862: 匿名さん]

これだけアパレルの衰退が続く中、郊外でファストファッション以外の衣料販売が増えるとは考えにくい。

[6863: 匿名さん]

アパレルはネットで十分購入できるしこれからは厳しい。食に軸足を置く戦略に転換したSCはうまいよ

[6864: 匿名さん]

改装後のSCは食とファミリーに舵を思い切りきっていて英断だと思った。中途半端にオールマイティを目指すよりもわかりやすくていい。

[6865: 地域住民]

食とファミリーといったって、専門店や単価高い店ばっかりであんまり使わんね　SCは。　みんな眺めるだけであんまり買い物はしとらん感じ。　食事なら駅構内フードコートだけど、混んでて落ち着かんし夜はさっさと閉めちゃうはで今一使えない。　６８５６さん、ファミレスあるといいね。親戚が来ても　駅近でみんなでさっと入れる店無いもんね。ランチタイムなら一人でも入ろうと思うけれどね、カウンター席で。駅前なのにね。　現状サイゼリヤ一強はまだ続きそう。

ファミレス業界は元気ないね。２４時間やらんでもいいから１等先に出せば人来るよ。乗換駅でよそからも人来るし、SCの店の待ち時間が使えん人もおるし。　日中でも人が少ないロードサイドよりましなんじゃない？　

[6866: 匿名さん]

>>6865 地域住民さん
そうなんです。ファミレスなんていらないという方もいますが、祖父母来訪時など、祖父母は和食がいい、子供達はパスタがいい、自分達夫婦はがっつりお肉がいい など、意見が分かれたとき、ファミレスが駅近に一件でもあると助かるんですよね。

[6867: 匿名さん]

にんたまラーメンの隣の三角の空き地、大和ハウスの集合住宅兼保育園になるらしい。
広さ的に小規模園かな。
保育園、必要なのはわかるんだけどね。反対はしないけどね。本音を言えばやっぱり飲食店とかが良かった。

[6868: 匿名さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
この計画と照らし合わせると、にんたまラーメン横の保育園は60人定員かな。
結構狭そうに思えるけど60人もいけるもんなんだね。
しかし、園庭はないだろうし、ここは近くに公園もあまりないけど、その辺とかプールとかはどうするんだろう。
どこかの系列園で、系列他園の園庭とかプールとか借りるのかな？

[6869: 匿名さん]

以前果樹園STは2階にファミレス？みたいな話を聞いたけどまだ決まってないのかな
既にサイゼあるからロイホとか少し高めのファミレスもいいかも

[6870: 匿名さん]

親戚来た時のファミレスは徳樹庵もあるし、梅の花もあるから十分間に合ってるかな。親戚連れてデニーズやサイゼは行かないしね、ただ、家に夕食ないときとかに夜に空いていてリーズナブルな飲食店が駅前にあると助かるというのは同意。

[6871: 匿名さん]

>>6870 匿名さん
北口ローソンのイートインは広いから、深夜はあそこでしんみりと食べたら？

[6872: 匿名さん]

>>6871 匿名さん
それは盲点でした。ローソンの弁当が美味いかは微妙なところですが、たまの緊急時なら十分ありですね。

[6873: 名無しさん]

ファミレスくらいなら車で行ける距離に、いくらでもあるから不要な気がする
マックの臭いでも辛い自分としては、肉系の店は近所に出来て欲しく無い
（焼肉店・ブロンコビリー・フライングガーデンは近所には勘弁）

たまにしか使わないけど、近くに在ると良い店ってのは
結局需要が少ない店だから、土地価格や賃料の高いエリアでは無理
「全て近所に揃ってる街」は、都内側に求めた方が良い

飲食店は3～5年で閉店か、チェーン店なら系列店に模様替えパターン
居酒屋も深夜食堂もファミリー向けベッドタウンでは長続きしない

[6874: 近隣住民]

>>6873 名無しさん

全くもってその通りで同感です。

[6875: 名無しさん]

牛角、安安、牛繁、いきなりステーキ、ビッグボーイください！！

[6876: 匿名さん]

>>6868
その60人のところは東口側（駒木付近）で、TXより南側ですよね。
別件では？

[6877: 通りがかりさん]

流山市/日本設計を特定/おおたかの森新設小学校
https://www.kensetsunews.com/archives/106292

[6878: 匿名さん]

>>6867
14戸の集合住宅+保育所になっていますね。
集合住宅は駐車場がいるだろうし、どんな風に建てるんだろう。
送迎駐車場なんて無理でしょうから、周辺道路が送迎車で混乱か、
にんたま駐車場がいつの間にか使われるか。

[6879: 匿名さん]

>>6878 匿名さん
周辺道路は交通量的に無理だろうからにんたまラーメンが使われるでしょうね。

しかし、騒音を理由に保育園建設を反対する周辺住民とか、よくニュースで見るけど、自ら進んで保育園の上に住む人っているのかな？
その分家賃安くなるとか？保育士さんの寮とか？
集合住宅やめて、園の規模を大きくするとか、上階に園庭やプールみたいなのつくるほうがいいんじゃないかという気がするけど。

[6880: 周辺住民3]

>>6877
国の補助で新設学校を木造校舎って話もあったから、「日本設計　木造校舎」で検索したら
山形県鶴岡市の羽黒高等学校ってのが出てきた
今年3月に竣工した日本初の3階建て木造校舎だそうな
（木造校舎設計の前例も、設計業者として特定された理由かもね）

鶴岡市の建築設計士さんのブログに、校舎内部の写真があった
ttp://blog.livedoor.jp/igayoshiyuki/archives/52240948.html
外装は軽量化でパネルっぽいけど、コンクリ校舎よりデザインの自由度高そうだし
柱や梁や天板を木造にするだけで、温かみがあって良い感じになるね

おおたかの森小中学校のデザインに負けない、人気の学校になるかもね

[6881: 周辺住民3]

>>6878　匿名さん

にんたま横の3角形区画は、URが公募して残っていた区画ですね
600平米も無かったと思うので、14戸の集合住宅と合わせると
19人以下の小規模保育園しか入れないと思います

おおたかの森は子供乗せ自転車で送迎するパパママさんも多いので
小規模保育園なら2～3台の送迎車駐車場を用意すれば、対応出来るのではないでしょうか？

小規模保育園は需要が減れば撤退して、商業店舗として転用出来るので
将来的には店に変わるかも知れませんよ
飲食店は上の住人が反対するかも知れませんので、歯医者か美容院のパターン

[6882: 名無し]

どうも計画性に乏しいと云うか行き当たりばったり感が否めないんだよなあ。ダイワ、積水、大東、東建あたりの3階建賃貸アパートやその下がテナントとかばっかで。

[6883: マンコミュファンさん]

そりゃ全部市の土地な訳ではない、ある程度土地取得者の自由があるんだからしょうがないでしょう。
どこの街でも同じ。
三井不動産と柏の葉のようなのは特殊ケース。

[6884: 匿名さん]

賃貸経営の営業に騙されて行き当たりばったりな土地活用していると後で足元すくわれそう。バタバタ破産したら街が衰退しそうで怖いですね。まぁ仕方ないと言えばそうなんだけど、市としても土地活用のリスクなどを教育した方がいいと思う。

[6885: 匿名さん]

>>6883 マンコミュファンさん
まぁそこだって東口は大東建託とか駅前のマンションとか、みんな思い思いに建ててるから統一感なんて微塵も無いけどね

[6886: 周辺住民]

とはいえまだキャンパス駅周辺の三井エリアの方がTサイトとかLaLaポート北館前の歩道エリアの見せ方、ガーデンホテル前広場などおおたかより洗練されてるのは間違いない。
ああは無理でももうちょい洒落っ気も意識して開発して欲しい。
クォン含め北口に期待してる！

[6887: マンコミュファンさん]

だからどう開発するかは基本的に取得者次第。
その割には十分コンセプトを持った街になってると思うけど。
おおたかの森以上に自治体が細かな計画をコントロール出来てる街ってどこ？あるだろうけどレアケース。
それに基本はURが土地持ってるんだから。
三井の街みたいに管理されてたら、戸建てもファインコートみたいな高いのばかりで庶民が買える戸建てなんてなくなっちゃうよ。

[6888: 匿名さん]

「基本はURが土地を持っている」？

[6889: 名無しさん]

統一感なんて時が過ぎれば一気に「飽き」に変わる
洗練された未来型都市デザイン→20～30年後は一番古いデザイン
（個人的には三井の商業施設・ビル外観はどれも同じに見えてツマラナイ）

広い歩道や道路・緑地帯などの「余裕」や「遊び」の部分は
まぁ後々も再利用出来るだろうけど
統一された景観やデザインは、再開発の再に大きな足かせになる

TX沿いの新しく開発された街ではちょっと難しいけど
街って意外と新旧混在の方が、長続きと言うか飽きが来ない
スクラップ＆ビルドで常に少しずつ変化する方が楽しい

後の世代になっても住みたいと思えて、移住してくる人が居ないと
多摩ニューみたいになってしまう

お隣の駅前に比べれば、おおたかの森は駅前広場や
南口の公園に子供が多くいて、それが街の印象を良くしてる
柏の葉のアーバンデザインもカッコ良いかも知れないけど、
人が暮らしている「生活感」は大事な街の要素だと思う

[6890: 通りすがり]

>>6889 名無しさん

20年、30年後の話をしても意味がない
世代が親と子位にずれる時間でどんな街も古くなる
おおたかの森はTX開通で作られた街であって、流山では同沿線の南流山とおおたかの森
意外は死んだも同然の街風景
再開発の話も今からしてどうするの
今開発してる街そのものがおおたかの森でしょう
新旧混在した街はそれでいいけど、ヴィジョンや将来を見据えた明確な開発をしてほしい

[6891: 匿名さん]

子育て終えたら都内に戻る人も多いでしょうしね。今が大事ですよ。とはいえ、自分は今のおおたかの森にもそれなりに満足してます。もう少し広めの公園が点在しているといいなとは思いますが。

[6892: 名無しさん]

>>68690 通りすがりさん

>20年、30年後の話をしても意味がない
>将来を見据えた明確な開発をしてほしい

矛盾してませんか？

物凄く潤ってる自治体じゃないんだから、都市デザインに金なんか掛けられない
良い意味でも悪い意味でも「田舎」なんだから、観光地の様な景観規制や
建築規制（制限）掛けたら、建物建てる側が寄り付かない

パチスロ・風俗系の店は出店禁止の条例程度で十分では？
看板ダメ、派手な外装ダメ、点滅ダメ、
高さ規制！壁面緑化！周辺緑地化！街づくり条例！
そんなの個人経営の店もチェーンの店も、出店に余計なコスト掛かるから敬遠するよ

[6893: 匿名さん]

北口で建設中のOpenhouseは自動ドアが付いてお店っぽいですね。

[6894: 主婦さん]

>>6891 匿名さん
多いか？

[6895: マンコミュファンさん]

十分流山市はコンセプトを打ち出してそれを実現してると思いますが。
実際、片田舎のこの地が住みたい街ランキングに入ってるは、街づくりの成功に他ならないでしょう。
その上、個々の計画にまで行政が口出ししろと？どうやって？
アパートの一階のテナントにまで口出しする行政なんてありませんよ。他に例があるのなら教えてください。
三井の土地に街を作るのとは訳が違うんですよ。

[6896: 名無しさん]

転勤族なので、いろいろな街を渡り歩いてきたけど、なかなか良い街だと思うけどな。
みんな、厳しいね。

[6897: 名無しさん]

URが1000億以上掛けて、市も上下水道や道路用地収用に何百臆も掛けてる
TX建設時の無利子貸付や出資金に95臆
その上にアーバンデザインの設計や実際の造成なんて幾ら掛かることやら
市が年間30～50臆をTX沿線事業に回してるだけでも凄いと思う

東急電鉄沿線の開発に東急グループが出資するのとは全然話が違う
国の区画整理事業に、三セクの鉄道と環状鉄道の駅
これに市の主導で街をデザインして造ってたら、完成までに50年以上は掛かる
お金が無い割りに頑張ってると思って、大目に見てあげなよ

東神がSCを中心に開発してくれるだけでも、ありがたい話だよ

[6898: 三井子会社]

隣の様に駅力無いから三井がドーピングして盛り上げないと直ぐに枯れちゃいそうな街と、ここの様に二路線快速停車、渋滞無しで高速IC近の交通至便の駅じゃぁ、何もしなくても勝手に栄える街の違い。ただそれだけ。

[6899: 匿名さん]

快速停車&2路線交差駅だからやはり便利だなと思うけど、越してきた9年前に比べて駅前が人と車でゴチャゴチャした汚ならしい街になってきたのが残念。
マックとGS出来たあたりからかな。

[6900: 匿名さん]

マックのドライブスルー渋滞凄いですよね。
異物混入をものともしてない。株価も上がってるし。
ただあそこにあると確かにごちゃごちゃしますね。。。

[6901: 匿名]

時間帯にもよるんだが、みっちゃんとこの信号こえるまでの渋滞はうんざりする。。。

[6902: 近隣住民]

>>6901 匿名さん
あそこは柏の道路が整備されないと無理ですね。まだ流山に裏道できて、マシになった方かも知れません。
しかし、最近は贅沢な悩みが多いですね。ちょっと前はコンビニ出来ただけで大喜びだったのが嘘のよう。多分人が増えれば、街がどんな風に栄えようが不満も増えるのでしょう。
私は自然も残り、かつこれだけ便利で活気もある街、満足しています。