流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6478: 匿名さん]

暁星国際流山小学校の奮闘に期待します。
進学先等の結果はまだ分かりませんが、とにかく期待します。

[6479: 匿名さん]

流山東高校は、流山市内で随一のまともな高校だったのに廃校になってしまいましたね。
残念です。

[6480: マンション掲示板さん]

>>6455 匿名さん

自動車学校、HPによると外壁はピンクで決まりなんですね…。先日現地を見たのですが、ピンクは単なる下地でこれから塗装をするのかと思ってました。
(ホームセンターの外壁色とピンクが全くマッチしていない様に感じたし、周囲から浮いて見えたので)

無難な外壁色にして欲しかったです…。今さら何を言っても仕方ないでしょうが。

[6481: 匿名さん]

民度が高いと思われるおおたかの森に住んでる方のご子息は
案外TX使って、つくば市辺りの進学校へ流れて行くんじゃないでしょうか。
通学も通勤ラッシュと逆方向ですし、ラクなんじゃないですか？
近場では流通経済大柏辺りかな？
流山おおたかの森駅からスクールバスとかあるんですかね？

[6482: 匿名さん]

自動車教習所、現地をまだ見たことがないのですが、HPの写真を拝見する限りですと
そんなに派手なピンクには見えないのですが、
現地を生で見ると、やはり派手派手なピンクなのでしょうか？

[6483: 匿名さん]

結局乗せられてんじゃんか！余程悔しかったのか？

[6484: 匿名さん]

>>6481 匿名さん
つくば市あたりの進学校ってどのような学校があるのですか？

[6485: 匿名さん]

あのピンク色は下塗りじゃないのか…。衝撃的に浮いてますね。流山自動車学校はホームページもセンスないし、ひどいですね。。

[6486: マンション掲示板さん]

>>6482 匿名さん
6480の書き込みをしたものです。
派手派手なピンクではないものの、あきらかにセキチューの外壁色とマッチしていない様に感じます(あくまで私の主観なので違う捉え方をする方もおられるとは思いますが)

もう少し森の街を意識したカラーリングにして貰えたら嬉しかったなぁ…。残念です。

[6487: 匿名さん]

吐き気がするくらい、ひどいセンス。
併設のセキチューがグリーンなので、同じアースカラー系の色をチョイスするべきでしたね。
ピンクはありえない。

[6488: 匿名さん]

>>6478 匿名さん
全ての教科を英語でやります。
正直微妙です。英語習得には良さそうですが。金持ちはさらに受験対策で塾にも行くと思われます。小学校は英語教室と言う位置づけか…

[6489: 検討者さん]

江戸取小、開智望、東風小、暁星国際流山小

[6490: 通りがかりさん]

ホームページによるとピンクベージュとのこと。
ベージュが入っているからアースカラーではある。

[6491: 匿名さん]

塗り終わってないのでしょうか。外観は明らかに昔の都営住宅みたいなくすんだピンクでいきなり年代物みたいな雰囲気です。

[6492: 名無しさん]

不安な開発もありますが、楽しみな開発もたくさん！

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
- 教習所
- セキチュー
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[6493: 匿名さん]

竹園高校とか茗渓学園高校とかが有名ですね。

[6494: 匿名さん]

高校なら土浦一高ですね。

[6495: 匿名さん]

栄養ドリンクとかのビンの蓋ってどうやって捨ててますか？缶？不燃ゴミ？
市のサイト見たけど、「ビンは蓋を外す」としかなくて。
スレ違いで申し訳ないのですが、どなたか教えて頂けますでしょうか。

[6496: 通りがかりさん]

新築戸建のみなさん、ローンの金利種類と利率を教えてください。
売主からは全期間変動を勧められますが悩んでます。

[6497: 匿名さん]

瓶の蓋はうちは缶と一緒に出してますね。それで回収されてます。

金利はうちは全期間固定です。物価上昇率を考えれば景気回復したら実質金利はマイナスになるし、景気悪くなって日本が破綻すればハイパーインフレで借金はチャラです。あと、一定期間固定する場合は当初優遇金利終了後の金利に注意した方がいいですよ。固定期間終了後の金利水準がそれほど今と変わらない場合、全期間固定の方がトータルで得になる可能性もあります。

[6498: 検討者さん]

おおたかの森は開発エリア、所謂区画整理値内の開発に際して景観ガイドラインみたいなものは定めてはいないのですか？

[6512: 名無しさん]

流山おおたかの森病院という病院はありませんし、おおたかの森病院の住所は柏ですよ

[6513: 名無しさん]

おおたかの森病院といえば最低最悪な病院で有名ですね

[6515: 匿名さん]

おおたかの森病院…なんであんなに評判が悪いんでしょうかね。
悪ければ悪いなりに、是正すればまた評価も違ってくると思うのですが…
実は儲かっているのかな？

[6518: 近隣住民]

>>6498 検討者さん
定めていますよ。
知りたい理由はなんでしょうか。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[6519: 匿名さん]

ナイトカフェ、凄い人出と盛り上がりでビビった

[6520: 主婦さん]

>>6519 匿名さん
今日が最終日ですね。
あの広場でイベントを行うのも限界にきていると思われる。
北口ができれば北口も利用するのだろうが…。ただ、北口との接続がないので利用しずらい。

[6521: 通りがかりさん]

そこで野田線高架化ですよ。

[6522: マンション検討中さん]

今年のナイトカフェは凄い人出だけど、新別館できたらもっともっと盛り上がるじゃないかしら

[6523: 通りがかりさん]

>>6520 主婦さん
何が限界なの？

[6524: 主婦さん]

>>6523 通りがかりさん
人が多く狭苦しい。
別の祭りでも危険レベルの時がありました。

[6525: 名無しさん]

えー！そんなに混んでるのか。。
様子見に行きたかったけど諦めよう。

[6526: 市野谷住民]

ナイトカフェや産業博、マンネリ化が心配。毎回ケータリングも出展が同じ業者だから仕方無いんだが。

[6527: 検討者]

>>6518 近隣住民さん


>知りたい理由はなんでしょうか。

嫌な感じの書かれ方ですね。
自動車学校のカラーリングや最近の乱開発から街並景観の長期的計画やガイドラインで統一を図るなどないのかなと感じたまでです。

[6528: 匿名さん]

正直街並みとか色とか建築制限とかで住宅都市を縛ると
後々維持が面倒でボロが出始めたり、飽きるのが早かったりする
その結果廃れたり、空き家が増える

新しい街だから新旧混在は無理だけど、色々な建物が集まってるのは
入れ替わりの自由度も増すから、長く楽しめると思う
観光地みたいに看板や街灯ポールの色にまで制限掛かる様になると息苦しい

[6529: 匿名さん]

ナイトカフェ賑わいはすごいですね。他に楽しいものがあまりない地域であることのに裏返しかもしれませんが。

[6530: 匿名]

>>6528 匿名さん
パチンコ業界出身が市長を務める市です。
街の景観なぞ興味ないでしょう。

[6531: 匿名さん]

単一の事業者が開発を全部握っているわけではないからある程度バラツキが出るのは仕方ないし、そこがいいところでもあると思います。街に多様性がないと飽きがきたり、似たような人ばかりが集まってつまらなくなります。

[6532: 匿名さん]

金が倍掛かるのは分かってるけど、
せっかく新しい街を作るなら、
なんで電柱を地中化しなかったのか。

電線が張り巡らされていて、見栄えが悪いわ。

[6533: 匿名さん]

教習所は駅から歩いて15分分以上かかるのに、景観をそこまで言うのはねぇ。ぶっちゃけ違和感無いしなぁ。余程どこかの駅前に鎮座するピンク色マンションよりはいいでしょ。まぁこのスレにお隣の住民は居ないと思うので言っちゃった

[6534: 名無しさん]

6533よ、君はおおたか住んでるのか知らないが当スレ常連だよな。毎度関係ない隣駅を揶揄して荒らすのやめてくんねえか。隣街関係ねえし、恥ずかしいからよ。

[6535: 名無しさん]

>>6533 匿名さん

上半分までは同意するけどな。

[6536: 匿名さん]

蜂蜜の直売所があると聞いたのですが、詳しい場所(できれば地図か住所)、もしくは連絡先などご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
授乳中で薬が飲めないのですが咳が止まらず苦しんでおり、蕎麦の蜂蜜が欲しいのです。
今夜はもう無理かもしれませんが明日の朝イチで買いにいきたく。
よろしくお願いいたします。

[6537: 匿名さん]

学校側か、設計事務所かわからないけど、サイン計画をたてたセンスを説いてるんでしょ？

[6538: 名無しさん]

民間企業出身で宣伝も上手いし、市長さん敏腕だと思うんだけどなぁ。
全部が全部は上手くいかないけど、電柱地中化も駅前は頑張ってくれるみたいだし、引き続き期待します！
https://www.saison-chienowa.jp/articles/Dg5B65qM

[6539: 通りがかりさん]

>>6538
書き込みしたのが誰だかわかっちゃったかも。

[6540: 匿名さん]

一般論だけど、宣伝といっても実態とかけ離れたイメージの宣伝はまずいと思う。

[6541: 匿名さん]

東口の一部の分譲地などは地中化されていますね。

地中化するとすれば、おおたかは地価があまり高くないのが難点。
もう少し地価が高くないと、分譲地などで地中化にかかる費用を上乗せしたとき、その費用の割合がどうしても大きくなってしまう。

[6542: 周辺住民3]

>>6532 匿名さん

倍では済みませんよ
電力会社とNTTが建てる電柱や空中線は、1000～2000万円/kmで出来ますが
無電柱化は4億/km掛かります（現在は建設費高騰で5億とも言われています）

電柱による給電や電話線の開通は、区画整理に合わせて電力会社や
NTTの費用で直ぐに建設出来ますが
地下共同溝などの建設は、建物が全て建設されてからでないと
2重工事になるので、建物が完成した区画でないと地中化出来ません
（共同溝の建設費は市の出資になります、NTTや電力会社はケーブル切り替え費用が掛かります）

更に地中化をする区間の道路には、市が街灯とポールを別途設置する費用が掛かります
有線放送やネット光ケーブル、警察が設置する信号制御や交通カメラの信号ケーブルなど
切り替えの費用と手続きに時間が掛かるので、それほど簡単な話ではありません
電柱に基地局を設置してるUQモバイルなどの無線通信会社は、自社で電柱を立てる必要が出てきます

区画整理が済んで家が建ったとしても、共同溝の準備が間に合わず
電気が繋がらないなんてことは許されないでしょう
とりあえず電柱で給電するのは、人口が増えまくってるエリアでは仕方ないと思います

現在電柱に取り付けてある変電器（トランス）は地上設置にする際に
歩道の緑地か民家の敷地内を借りる必要が出てきます
道路脇に設置される変電装置は、車が事故で突っ込んで壊してしまうと
丸1日付近一帯が停電になります

[6543: マンション掲示板さん]

>>6536 匿名さん
はちみつの直売、野々下の方でしたら以下のブログに情報がありますよ。

https://ameblo.jp/nagareyama-sanpo/entry-12255517423.html

ご参考まで。

[6544: 名無しさん]

歩道にある電柱は邪魔だよね。
なんでそもそも最初から地中化にしなかったのか？
学校もそうだけど、おおたかの森駅周辺は当初からの計画がなんだか…という感じがする。
上で市長や行政をほめる書き込みが見受けられるけど、関係者かね？　流山市の。

[6545: 名無しさん]

最初からやってればお金も安く抑えられますよね。家建てる時もそうだけど。
ガスの乾燥機なんか後からつけると高いね。設計の段階なら安く抑えられる。

[6546: 匿名]

現市長＝パチンコ業界経験者、という情報が書き込まれるとスレが伸びるという闇

[6547: 名無しさん]

>>6546 匿名さん
ガーデンの件以降は市長の信頼がなくなりました。
パチンコガーデンできなくてよかった。

[6548: 匿名さん]

>>6542

建物ができてからしか地中化できないなんてことはありません。
地中化されている注文の分譲地なんて、更地で分譲する
時から地中化してあります。
少しずつ売れていくのに、全部建ってからしか電気が来ない
なんて、商売としてありえないでしょう。

流山はどうか知りませんが、新規分譲地は地中化が
義務化されている地域もあります。

問題はご指摘の通りコスト。パワービルダーばかりの
地域ではなかなか難しいでしょう。

[6549: 通りがかりさん]

ナイトカフェ、大盛況でしたね。
我が家は今年も楽しませていただきました。

一方、主催者側で設置されている座席とは別に、
シート持ち出しで座られる方々がだいぶ増えており、
通行に影響が出ているように見受けられたので、
そろそろ区分けを行う等の対策が必要なように感じました。

主催者（市）には申し入れを行ってみようと思います。

[6550: 通りがかりさん]

ピンクピンク言われてる教習所を西初石方面から通りがかったけど奥に見えるベルクの外壁色と同じじゃん
言うほどピンクじゃないのに何をココの住人は騒いでるのかね〜

ベルクも建設当時ピンクありえねーってディスられてたん？

[6551: 地元民]

>>6536 匿名さん

蕎麦の蜂蜜となると難しいような気が…

薬の事気にするんですね。
私も授乳中ですが病院に行けば薬出してくれるので普通に飲んでました…反省。

30年以上流山に住んでいますが、あまり聞いたことがないので私ならアマゾンで買います！

お大事にしてくださいね。

[6552: 匿名さん]

東京都とつくば市は無電柱化条例があるけど、途中の流山にはありませんね。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[6553: 匿名さん]

>>6551
開発スレだぞ

[6554: 匿名さん]

無電柱化は費用ばかりかかる自殺行為

[6555: 周辺住民3]

>>6548 匿名さん
おおたかの森にも無電中化された区画はもちろんあります
クイーンズフォレストはその一例ですが
区画内の敷地・道路をデベロッパーが一気に造成して
石畳の道路や無電中化を売りにしていました
（端っこの家には外部からの電線を引く電柱立ってるけどね）

開発前にこの区画には何軒家が建つ、ビルが建つ、商業施設が建つ
集合住宅が建つ、行政施設が建つ、アパートが建つと全て決まっていれば
URが区画整理の際に、無電中化出来たかも知れませんが
それは区画や道路造成の段階で分からないでしょう

それに無電中化をURの区画整理事業に組み込んでいたら
1000億事業は3割増しくらいになってたかも知れませんよ

市がTX沿線の開発に出せる予算は、年間40～50億程度が限界
その中で区画整理・下水・雨水・植樹・土地収用費を割り振ってる
そこへ最初からキロ数億も掛かる無電中化（共同溝造成）を予算に割り振ったら
区画整理事業の完了期間が延びてしまう

[6556: 名無しさん]

NHKニュースでSC前の卓球イベント放送してるぞ。

[6557: 匿名さん]

>>6532 匿名さん
東口の目抜き通りは既に地中化されてるって知ってた？

[6558: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

裏通りに電柱を回してるだけではなかったでしたっけ？

[6559: 匿名さん]

>>6555 周辺住民3さん
結果として、クイーンズなんとかは地中化されたわけですよね。つまりやろうと思えばできる。

[6560: 通りがかりさん]

>>6559 匿名さん
クイーンズはドラマの撮影とかにも使われてるわけで撮影前提でスポンサーとかいろいろ資金回ってるんじゃないのか
だから別格だろ

[6561: 名無しさん]

電線って何も良いことないですよね？
鳥がとまってウンコするし、電柱は邪魔だし、見ばえも良くないし、地震の時は切れて感電するし。

[6562: 通りがかりさん]

ビスタシティ守谷も電柱地中化されてる

[6563: 匿名さん]

張り巡らされる高架鉄塔こそが、おおたかの森のシンボルですよ

[6564: 名無し]

シンボルだった工場も移転しますからね。

[6565: 通りがかりさん]

>6561さん
メリットは、地中化のデメリットの裏返しで、あるのではないでしょうか。大きいのはコスト面かと。

>6563さん
送電線の鉄塔と、そこらの電柱を一緒にしたら、議論がおかしくならないでしょうか。
そもそもおおたかの森には、鉄塔があるので、そこらの電柱を無電柱化しても、景観的なメリットは大きくない気がします。他の事にコストをかけて欲しいと思います。

[6566: 匿名さん]

可燃ゴミの日には、カラスが電線にとまって狙っています。
電柱があると、道路や歩道が狭くなります。
開発が遅れても地中化した方が良いと思います。

誰も住んでいない掘っ立て小屋は、放火などの危険や、見栄えがとても悪いので、更地にして、他の事に活用した方が良いと思います。

[6567: 周辺住民3]

>>6559　匿名さん

思うは安しですが、実際に新規でも後からでも国道以外の一般道の電柱を
地中化するのは各自治体の出資になります
そして代わりに設置する街灯も自治体の出資です

収支に余裕のある自治体なら、無電中化も早いでしょうが
流山市はそんなに余裕は無いから、始めるとしても
人の多い駅周辺と歩道の広い都市計画道路からでしょうね

>>6561　匿名さん
電柱や電線撤去しても街灯が立つので、その下に鳥の糞が集中するよ
街灯ポールに切り替わると、金属ポールの老朽倒れで怪我する人が増える
（犬ションで金属ポールの付け根が錆びるの早くなるんだよね）

大規模地震の際は変電所で一帯を停電にするから、感電はしないよ
ガス漏れや暖房器具の通電火災になるから、確認するまでは通電しない

お隣の駅前も柏市か三井さんが頑張ってるのかは知らないけど
駅周辺は無電中化工事を進めてる
交番側からの駅前道路は、まだ建物が建っていない区画があるので
無電中化出来ないみたいですね

[6568: 通りがかりさん]

電柱にてすでに各戸建てへ電気が供給されてる状態からの無電柱化って建物内への引き込み導線工事ってどうなるの？
床はつるの？
モール配線？
建物どっか破壊するの？

安直に無電柱化っていうけどクイーンズのような拓けた造成前以外スマートに行かないんじゃないの？

[6569: 匿名]

>>6567 周辺住民3さん
金属ポールたおれるって今時ネマキなしのポールとかありえんでしょ。。

[6570: 通りがかりさん]

周辺住民3って、もしかしてこの人…

[6571: 匿名さん]

SCの2Fの南口ロータリー跡地に続くと思われてる場所、改装中ですね。
見る限り、やはり、ロータリー跡地につながりそうな気がするのですが、まだ発表はないですね。

SC→ロータリー跡地→駅(新改札)につながる可能性が高いと思うのですが、発表はまだないですね。

[6572: 匿名さん]

まあ、無電柱化をしゃかりきに言っている人ほど、その費用がオンされた価格ならおおたかに住んでいない人だから、話し半分に受け流すのがよろし。

[6573: 匿名さん]

>>6567

公費でやるのではなく、民間の開発ならできるでしょう。

クイーンズもビスタシティ守谷もつくばの分譲宅地も
民間で行って、コストが分譲価格に上乗せされている。
そのコストアップを消費者が受け入れられるかどうかの話。
守谷は順調だし、クイーンズも完売だから、
受け入れられているのでしょう。

どのぐらいの値段になるかというと、
つくば駅徒歩圏だと大手ハウスメーカーの場合、
価格帯は土地と建物で6000-7000ぐらい。
https://www.panahome.jp/bunjyo/detail/kukaku/001745/
クイーンズも同程度？

つくばの市街地は研究学園都市建設時から
大通りは電柱を地下化している。これは公的資金。
ちいさな道は電柱だらけだけど。

つくばは、ごみを地下の導管で集める施設も
建設したけど、いろいろ問題があって結局使われなくなった。
当時は未来志向だったのだろうけど、さすがにやりすぎ。
いまだに遺構があちこちある。

[6574: 匿名さん]

>>6569

錆びるかどうかはよくわからないけど、見てて不快。

[6575: 匿名さん]

電線に留まっているカラスでも、今は駆逐された大鷹でも偲びながら
眺めればいいさ

[6576: 匿名さん]

6571様の望んでおられるような「発表」はないと思います。

[6577: 匿名さん]

>>6576 匿名さん

うん。無いだろうね。東神は別館建てるために喉から手が出るほどあの土地欲しいだろうね。