流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6336: 匿名さん]

そうなんですよね。都内から遠くていいなら他にいいところはいくらでもあると思うけれど、都心通勤圏内でバランスの良いところを探すとかなり限られてしまうし、価格的に手が出しやすいところとなるとさらに候補減るんです。

[6337: 匿名さん]

違う
流山は純粋に通勤距離としては比較的に安かったから選ばれてた

[6338: 匿名さん]

>>6337 匿名さん

6336と被りコメ乙

[6339: 匿名さん]

おおたかの森の地価はまだ上がります。
ご安心下さい。

[6340: 匿名]

6337さんのコメントが被りでもシンプル且つ的確な答えであり、選ばれている最大の理由でしょうね。

[6341: 通りがかりさん]

流山を選ぶ理由なんて人それぞれでいいだろ。
なんでこんなことにまで「他の人の言うことは違う、自分が正しい」って主張したがるんだ。

[6342: 匿名さん]

「違う」ってウザイですね。
便利だから流山に家を買ったと言っては駄目なようですね。

[6343: 通りすがり]

流山、とくにおおたかの森だけ肯定してつくばなどの他エリアを否定するかのような書き込みがそうさせているのでは？？
誰がどこに住もうがその人なりの価値観と金銭事情、優先順位など理由は人それぞれ。
研究学園に住んでる友人はおおたかの森よりつくばと言っていたしね。自分は産まれも育ちも千葉だから茨城には抵抗あるし。

[6344: 匿名さん]

おおたかの森は言うほど安くなくなってきているように感じます。

[6345: 匿名さん]

そりゃまぁ快速止まるし東武5分で柏駅前だし。駅周辺に住んでたら車すらいらんでしょ。人気が上がれば価格も上がるのは当然でしょうに。

[6346: 匿名さん]

>>6345 匿名さん
でもここではみんな安い安いといってますからね。比較論的には安いのかもしれませんが、絶対額としては高いよねといいたかったわけです。

[6347: 匿名さん]

>>6343 通りすがりさん
つくば肯定、流山否定からこの流れになってますよね？
小学校のレベルがどうとか…

[6348: 匿名さん]

実際のところおおたかの森周辺の小学校のレベルはどんなもんなんでしょうか？受験率とか。イメージではおおたかの森小、小山小あたりは高そうだけど、西初石小はそこまででもない感じ？ただ、受験するにしてもレベル高くて無理せず通えるのって開成と渋幕、市川、東葛くらいじゃない？

[6349: 匿名さん]

>>6348 匿名さん
あまり小学校のレベルって関係ないのでは？小3くらいからの塾通いでお金と時間を費やすだけでは。
うちは小学校から私立行かせます。

[6350: 匿名さん]

遅ればせながらヤオコー行ってみた。
ローカルスーパーかと思ってあまり期待していなかったくど、思ってたよりかなりよかった。
ドリンク類とかお惣菜が多様で気に入った。

[6351: 名無しさん]

ヤオコーのメンチカツ、美味しいよね

[6352: 通りがかりさん]

おおたかの森単体で見ても、
　・駅前SC＆その他開発
　・自然が多い
　・都心通勤一時間圏内
　・快速停車
　・２路線利用可
　・TX主要駅
　・流山市の中心
　・サラリーマンでも手の届く地価
　・戸建ての区画にゆとりがある
　・パチンコ、風俗がない
　・市のイメージ戦略でプチブランド化
　・３０代以下人口増
　・治安よし

と、良いこと尽くめな上に、

　・通勤途中に北千住
　・隣に柏の葉キャンパス
　・２駅で柏
　・秋葉原、船橋、大宮、つくば、に乗り換えなし
　・TX延伸計画あり
　
だからそりゃ人気でるよね。
他と比べてどうというのは荒れるからあえて言いませんが。
もちろんマイナスポイントもあるし、あくまで「庶民が手の届く街として」ということだけど。

正直、整然としすぎていて味気ない部分はあるけど、そこは北千住と柏で補完できるし、
やはり住むところは落ち着いた環境が良い。
なので、個人的には他の路線と比較してもおおたかの森がベストな選択だと思っています。
城西、城南の良い土地は庶民には手が出ないしね。
丸の内、大手町復権もTXには追い風。

[6353: 周辺住民さん]

>>6352 通りがかりさん
周辺に何があるのかも重要ですよね。
大体、終点のような場所はそこから繋がる先がないという意味で、発展し難いもの。
乗り換えなどで人の往来が多いところの方が発展するのは、どこを見ても明らかです。
新しい街、おおたかの森が10年でここまで発展したのは、凄い事だと思います。

[6354: 匿名さん]

おおたかの良さはコスパでしょう。

[6355: 名無し]

おおたかの森非常に満足なのですが、野田ナンバーだけが唯一の不満です。同じ陸運局なのに何故に柏は柏ナンバーなんだよー！都内の人からみたらどっちもどっちでしょうけど。

[6356: 匿名さん]

>>6355 名無しさん
「柏ナンバー」←まあ、わかる
「つくばナンバー」←近未来的
「野田ナンバー」←どこそれ？

[6357: 匿名さん]

野田ナンバーのメルセデスとかちぐはぐな感じしてしまう。。流山ナンバーもそう変わらないから柏に統一して欲しかったなぁ。断られたんだっけ？

[6358: 周辺住民さん]

野田ナンバーは個人的に本当になんとかして欲しい・・・。
松戸市の友人も同じこと言ってました。

柏にお願いして柏ナンバーOKにして欲しい！
野田に比べたら、まだ隣りの越谷、新設で流山、松戸の方がマシ。

[6359: 周辺住民さん]

つくばエクスプレスの東京延伸が、特に気になります。

丸の内界隈のうち「仲通り」地下にしか、東京駅周辺に残された地下空間が無い
みたいな記事を以前どこかで読んだ記憶があるのですが、
「東京駅延伸」に期待を膨らますと、やっぱりメインの東京駅地下直結なんてのが希望です。
大深度で、かなりの距離のエスカレーターを使う羽目になりそうですが…

もっと夢を見ると、羽田空港に直結…なんて無理かな(^_^;)

[6360: 周辺住民さん]

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/211108

…「野田ナンバー」…

[6361: 近隣住民]

>>6360 周辺住民さん
よく見つけてきましたねw
しかしわざわざ記事にするような内容でもないのに、ゲンダイもネタないんですかね…

[6362: 匿名さん]

今、習志野ナンバー
嫁がおおたかの森に家を欲しがってるけど野田ナンバーが嫌過ぎて躊躇中。。

[6363: 周辺住民さん]

>>6358 周辺住民さん
クルマのご当地ナンバーの件は、市のHPなどから要望として出した方が良いと思います。
その地域で10万台登録があれば、ご当地ナンバーも夢ではないかと思います。

[6364: HMにお勤めさん]

>>6362 匿名さん
それほど深刻な問題ですよね。
都内から引っ越してきて「品川」とか「世田谷」の車見ますけど、買い替えどきが見ものです。

[6365: 匿名さん]

大東亜帝国でどれが上か、みたいな議論が開発板の情報交換に役立つ気がしない。個人の感想です。

[6366: 通りがかりさん]

駅前がゴチャゴチャしてないのが良い。
南口駅前に公園を配置した（残した？）市の判断は素晴らしい。
マンションや商業施設でも建てたほうが目先の利益を確保出来ただろうけど、そうしなかったのは、街全体の価値を考えての先見の明。
開発しつくしてる&大規模開発中の駅でこういうところはそう多くはないよ。
後戻りして公園を作るのは至難の技だしね。

[6367: 匿名さん]

>>6364 HMにお勤めさん

品川ナンバーとかの多くは
会社の経費扱いの車で個人事業主が主
だから野田ナンバーにはならん

[6368: 匿名さん]

実家が野田なので気になりませんが、野田ナンバー嫌われてますね。
TX沿線で検討されてる方は柏にするか、埼玉県になりますが、八潮と三郷も候補に入れた方がいいですね。

[6369: 匿名さん]

>>6359 周辺住民さん

TXが東京駅を建設出来るスペースは、もう仲通りしか無いみたいです
もっと費用を積めば八重洲側でも可能かも知れませんが
高速道路下では難工事になるし、新幹線の下では駅建設費とJRへの賃料が高くなる

丸の内側も古いトンネルのメトロ丸の内線の下に建設するのは不可能に近い
（丸の内線自体を建設し直さないと、トンネルが歪んでしまう）

横須賀・総武本線の東京地下駅は海抜－34mで、大量の地下水で浮き上がる為
地下水を排水しつつ、大量の「重し」で浮き上がりを押さえてる状態
その下を通すのは実質不可能らしい

仲通りの下も神田側にビルの基礎が地下30mくらいまであるので
その下の地下50mくらいの深さになるし、有楽町側に京葉線が通っているので
その下を潜る為、やはり地下40～50mの駅になってしまう様です

羽田空港へはJRがトンネルを建設し、現在のりんかい線と繋いで
埼京線や京葉線と接続する計画があります
（将来りんかい線は、東京都からJRが買い取るみたいです）
武蔵野線経由か将来TXの先が有明に繋がれば、そっち経由の方が羽田は早いかも

[6370: 名無しさん]

あれ、流山ナンバーではなく、おおたかの森ナンバーが新設されるって話を聞いた事あるけど違うの？

[6371: 周辺住民さん]

東口のサフランから少し駅寄りのところで、小さいですがお店のようなものを建築中です。
見た目からしてクリーニング屋にも見えますが、何かご存じな方いらっしゃいますか？

[6372: 通りがかりさん]

サフラン、東口に残ってくれる可能性もありそうですね。

おおたかの森ナンバー、もしできたら目立ちそうですね。

[6373: 名無しさん]

おおたかの森ナンバー、何気に良くてワロタ。
本当にできたらすげぇ人気出そう

[6374: 匿名さん]

おおたかの森を買いかぶり過ぎｗ

[6375: 匿名さん]

どんなナンバーも野田よりはマシ！

[6376: 匿名さん]

全国的に流山なんて有名になりようがないから、まだ醤油の生産地という全国の知名度がある野田の方がマシ。
流山知らねーと言われるより、野田知らねーって言われた方がダメージも少ない。

[6377: 通りがかりさん]

野田ナンバー知名度あるよ
先週もお盆に伊豆に旅行行った時、
コンビニに停めてたら現地のおっちゃんに
醤油ねって野田ナンバー見て言われたw

[6378: 周辺住民さん]

>>6372 通りがかりさん　

サフラン移転するんですか？

[6379: 匿名]

私も軽井沢の宿泊先で車を停め、別の建物に案内されるホテルの先方の車中で「野田からお越しですか？野田は醤油で有名ですね。以前君の名はのセットがありましたよね」と云われ、？？と思い調べてみたら、陸運局出来る前にNHK朝の連続テレビドラマで有楽町が舞台？の元祖君の名はのセットがあったそうで、二重のびっくりです。

そろそろ開発ネタじゃないと怒られそうですね、、、

[6380: 匿名さん]

野田ナンバーが嫌がられるのは知名度云々が問題ではないのだよ、、
字面や、のだという響き、野暮ったさが好きになれない。

[6381: HMにお勤めさん]

>>6380 匿名さん
その通り。
せめて「NODA」にしてくれ。

[6382: 匿名]

流山も流れる山、りゅうざんとも読めてしまうのでナンバーは野田に陸運局があっても柏で全て統一が一番かなと思います。
私がこどものころは野田もこのあたりも習志野ナンバーでしたし。

[6383: 名無しさん]

柏は勘弁。野田も柏も一緒。いやむしろ柏は一時期放射能汚染で一躍有名になってイメージ最悪。野田の方がいいや。柏じゃ遠出した時に放射能って後ろ指さされるよ

[6384: 通りがかりさん]

でました！！いつもの人と思われる人物(笑)
このひと柏の葉キャンパスにすごい敵対心剥き出しの方だよね(笑)

おおたか住んでるのか知らないけど恥ずかしいから柏の放射能とかいまだに言うの控えた方が。

オレは普通に千葉ナンバーが無難で好きだがどうにもならないから野田でいいや。湘南ナンバーとかが個人的にはダサいと思うから、人って本当に価値観違うよなあ。

[6385: 戸建て検討中さん]

マジェスティックサーカスの人、流山市民だったんですねー
一度も街で見かけたことないなぁ

[6386: 名無しさん]

千葉の奴が幕張ナンバーを欲しがってた。
ナンバーに拘る人って多いんだね。

[6387: ご近所さん]

今夜も数機の「P-3C」がおおたかの森の上空を飛んでましたね。
静かな環境かと思い、数年前におおたかの森地区に家を購入しましたが
まさか「P-3C」が、柏の基地からこちらまで飛行してきて
あんな轟音を轟かせてるとは思いませんでした…

海自における「P-3C」の重要性は認識していますが、おおたかの森付近での
「P-3C」の結構な「低空飛行」さと「轟音」さに、最初はビビりました。
潜水艦狩りは国防の要なので、仕方ないなぁ〜とは思っています。

私としては、家を購入する時のリサーチが甘かったと思っています…
「P-1」への配置転換が進むと、さらに大きな騒音になるんでしょうか…
他所からこの地に家を購入した皆さんは、「P-3C」の騒音、気になりませんか？

[6388: 匿名さん]

野田なのだ！

[6389: 通りがかりさん]

むしろ、世界に誇るP3Cが近場を飛ぶなんてわくわくします。つくばと相まって近未来感半端ない。
さすがに睡眠を妨げられたら困るが、そうでなければ特に。
まあ、メリットかデメリットかで言えばデメリットだが、自分的にはおおたかに住む他のメリットの方が断格段に上回ってるので、気にしてないですね。

[6390: ご近所さん]

>>6378 周辺住民さん
ごめんなさい、間違えました。6372です。レタンプリュスのことです。

[6391: 坪単価比較中さん]

＞6387　
気になりました。むしろ私も興奮気味に。。
こちらは何の情報ですか。

＞6388
「野田なのだ」→こ・・これは、どういう意味でしょうか。

[6392: 匿名さん]

騒音についてはそれほど気になりませんね。基地が近い人は北朝鮮問題が多少気になるかもしれませんが流山はさすがに狙われないと思ってます。もちろん狙いが外れたら困るけれど、それはどこの地域でも同じだろうし。

[6393: e戸建てファンさん]

流山市民は柏ナンバー取れないの？

[6394: ご近所さん]

なにわ や 富士山 も、なかなかインパクトありますよね。

[6395: 匿名さん]

住所登録しているところじゃないとナンバー取れないんじゃないですか？番号は買えるのかもしれませんが。。

[6396: 匿名さん]

スレタイを無視したこの流れ、本当に苦痛。

[6397: 名無しさん]

私は、おおたかの森に住みたかったのですが、夫が座って通勤したいのと渋滞と野田ナンバーを避けたいと言って守谷になりました。守谷、退屈な街です。どうせ茨城になるなら、つくばか研究学園のほうが良かったです。
退屈なのでお休みの日は都内に出かけることが多いです。

[6398: ご近所さん]

守谷…
駅前のペンシルマンション群は、見るに堪えないですね。
地権者の統合、整理が出来なかったのでしょう。

座って通勤できるのはメリットかも知れませんが
街に魅力を感じません。

駅直結のショッピングモールがある方が、
生活が豊かに感じませんか？

おおたかの森S.C.の方向性は間違っていないと思います。
特に大改装してからの店舗は。

[6399: 周辺住民さん]

改装後のSCは一度来たらリピーター増えそうな作りですよね。特に女性の方はあれだけ惣菜、食品、菓子、カフェ、雑貨が並んでいれば、足を止めざるを得ないような。
個人的にはナークカフェが美味しく、お気に入り。
夏にはぴったりなメニューですね。

[6400: 匿名さん]

ナイトカフェ始まったけど、子供の多さにビックリだよ。なんか今までで一番賑わってるんじゃないかな

[6401: 匿名さん]

大人の街じゃないからね。大人にターゲッティングしても父親はその時間家に帰れない人が多いし、母親は子連れでゆっくりビール飲むどころじゃない。
なら、夜でも子どもメインのイベントにして、母親は夕飯一回手抜きさせてもらって、屋台で子どもと食べる。子どもはイベントで楽しむ。そんな感じで賑わったのかな。

[6402: 通りがかりさん]

屋台と言っても、よくあるお祭りの屋台とは違い、もう少し品質も良さそうなので、嬉しいですね。普段、屋台のものは食べませんが、このイベントでは食べてしまいます。
おおたかの森のこのイベントは、住民層にとても、あっていますね。

[6403: 名無しさん]

野田ナンバーがいやだから土浦ナンバーって

[6404: 通りがかりさん]

街汚らしい乱開発。
共同住宅スラム化するな。
シングルマザーや外国人だらけ。

[6405: 通りがかりさん]

海上自衛隊の航空基地が近いですから、飛行機は頻繁に来ますよ。

[6406: 通りがかりさん]

最近は、SCは、行かないな。
マズイし、土日は混んでる。
民度低いし。

[6407: 匿名さん]

TX延伸に期待

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[6408: 匿名さん]

流山おおたかの森付近の団地に住む、今流行りの、ママ市議がいるが、学校や保育園が足りないから引っ越してくるなって言ってたな。自分の子供に迷惑だからかw

[6409: 匿名さん]

つくばエクスプレスの延伸は、無理。6両編成をまず解消できない。
つくばエクスプレスは、国税から査察が入ったり、決められた見回りをしなかったことが発覚。
トイレで自殺していた人が長時間発見されなかったことが理由。
常磐線が既に品川まで乗り入れていて、つくばエクスプレスが乗り入れしても、集客に繋がらない。
金ない。

[6410: マンション検討中さん]

ママ議員w

[6411: 匿名さん]

流山おおたかの森と柏の葉で悩まれているなら、柏の葉が絶対に将来性があります。
流山おおたかの森は、シングルマザーや貧困外国人が住めるアパートが沢山あります。
柏の葉は、そういう層がいないので、民度が全くちがいます。
学校で子供を見るとわかります。

[6412: 名無しさん]

平日の方がコメント多いなぁ。
平日が暇な仕事？他の街のモデルルームの人？とか思っちゃう。
TX延伸は期待したいですね！
2030年までにはなんとか頑張って欲しい！

[6413: 名無しさん]

>>6411 匿名さん
差別的発言嫌い。おおたかの森に住んでいる、夫もいる者ですが。
夫に先立たれてシングルマザーの人もいます。外国人だって事情もそれぞれ。

[6414: ママ歴２年目]

>>6411 匿名さん

結婚したての7年前、まだGSもマクドもセントラルパークへ繋がる道路も開通してない頃におおたかの賃貸で暮らしはじめ、その後SC目の前の某分譲マンションに引っ越し。
現在は定貸賃貸で貸し出し、同社の柏の葉キャンパス駅前のタワマンに再引っ越しました。
おおたかの森の良さも棄てがたかったのですが、便利になるにつれて車の通りが激しくなり、もう少し落ち着いた街にとの理由で現在に至ります。
おおたかにいた頃は等身大の暮らしをする老若男女が多かった気がします。
対して今住んでいる柏の葉キャンパスは結構所得格差が広いなって感じます。
うちも恵まれてる方だと思っていましたが住んでる人の職業が博士号や大学病院医師
弁護士や司法書士の方ばかりで驚きでした。
どちらも素敵な街でタイプが異なりますが、
アクティブな暮らしをされたい方はおおたかの森、少し落ち着いた暮らしを望まれるなら柏の葉キャンパスも良いですよ。
ナークカフェのピッツァはわたしもお気に入りです！！

[6415: ママ歴２年目]

ごめんなさい、アンカーは関係ありません。

[6416: 通りがかりさん]

おおたかの森の共同住宅シングルマザーがミルクアレルギーの子供にミルク与えて、殺人未遂事件ありました。
普通、あんな事件起こらない。
民度低い象徴。

[6417: 匿名さん]

駅前交差点の車通りの多さは、もうひとつのアンダーパスが出来れば大分解消されると思われる。
今は都市軸道路の車も全部受け入れてるからこそ、あの交通量。都市軸道路だけで野田線を跨げたら全然違うと思う。

[6418: 匿名さん]

>>6414 ママ歴２年目さん
気持ち悪いよね、なぜ隣の団地住民が書き込んでいるのか… しかも博士号？とか弁護士とか司法書士とかw 確かに徒歩圏内のスーパーは小汚い東急ストアしかないし、食の選択肢が極めて少ないから生活に潤いが無いのも分かる。でも恨めしいからって住民以外は書き込んで欲しく無いなぁ。

[6419: 匿名さん]

>6403
守谷はつくばナンバーでしょ

[6420: ママ歴２年目]

>>6418 匿名さん

失礼ですが、精神的な疾患をお持ちですか？
わたしはおおたかの森も住んでいましたし今も利用しています。おおたかの森の部屋も賃貸中ですし。その上でいまは柏の葉キャンパスに暮らしています。
どちらも利用しますし、２年毎に我が家都合でまたおおたかにも住めますからこちらもよく拝見してます。
可哀想な方と思いますがあなたによっておおたかの森のイメージがダウンしないことを願います。

[6421: 匿名さん]

6418＞＞民度低いなら流山。

[6422: 匿名さん]

6418＞＞お前は、ヨークマートかベルクで買い物だろｗ

[6423: 匿名さん]

おおたかは、いいよ。
団地買って子育て終了後、老人ホームも完備。
ゆりがこから墓場まで、団地住まい。

[6424: 匿名さん]

民度は柏の葉には叶わないと思います。
先日T-SITEで食事をしましたが、いかにも高学歴そうな白人外国人の集団がいて、
話している内容もまたintelligenceなものでした。
きっと東大大学院で学んでいる国費留学生だったのでしょう。
おおたかの森では、その様な集団とは出会ったことがありません。
ここは是非江戸川大生に頑張って欲しいところです。

[6425: 匿名]

>>6424 匿名さん

白人カッコイイから、民度の差という考察となったのか？

[6426: ママ歴２年目]

>>6424 匿名さん

民度という言葉は何か嫌な響きです。
おおたかはおおたかでファミリーな感じが好きでしたし、柏の葉はおおたかとはまた違った落ち着いた感じもありますし、おっしゃる通り白人学生さんやインテリっぽい方をTサイトで見掛けるのは事実です。
ですが、どっちが優れているとか民度とかは見下した感じがして嫌な気分になります。
特にわたしはどちらの住民でもあるので。

[6427: 通りがかりさん]

流山には、天下のGラン江戸川大学や、Fラン、Gランの名門高校が沢山あります。
柏には、流山には負けますがSラン東葛飾高校や、柏高校があります。
母になるなら、流山おおたかの森小学校から高校、そして天下の江戸川大学まで一貫教育です！
地元愛です。
就職も江戸川大学で介護を学んで駅前の介護施設に就職！
まさに、揺籠から墓場までです！

[6428: 匿名さん]

>>6414 ママ歴２年目さん
柏の葉って、夜中の16号が暴走族でうるさいと思いましたが、どうですか？

[6429: 匿名さん]

流山は素敵ですね。
小学校から高校まで一貫教育は、素晴らしいです。江戸川大学も社会福祉の学科がメインで、流山には介護施設が沢山ありますから、就職にも困りません。正に地元愛！

[6430: 匿名さん]

>>6428 匿名さん

柏に来るなよ。
ガキも流山市内の名門高校で充分だ。

[6431: 匿名さん]

流山おおたかの森小学校中学高校で一貫教育
大学は、江戸川大学。
教育環境ばっちりです！

それと比べて柏は、東葛飾高校、柏高校、芝浦工大柏高校等流山とは比べものならないくらいの高校しかありません。

[6432: 匿名さん]

名門東洋学園大学も流山です！

ちなみに、野田には東京理科大学があります。

さすが、流山です。

柏も野田も叶いません。

[6433: 通りがかりさん]

周りをバカにする流山市民は、さすがですね。
流山市は、教育環境ばっちりじゃないですか！
大学まで、柏や野田みたいな所に行かなくても、流山市内で事が足りるんですから！

[6434: 検討者さん]

粘着気質の方が一名いるようですね。
きもちわるい。

[6435: 通りがかりさん]

>>6434 検討者さん

柏に近寄るな。
流山高校で充分だろw
大学は、江戸川大学な。