流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6273: 匿名]

素朴な疑問だが今現在も大鷹はいるのかな？
真面目な話、流山市野谷の森になってしまっていたら笑えない。

[6274: 匿名さん]

おおたか目撃の写真がFBとかにはたまにアップされてるから住んではいるんだろうね。数は減っているのかも知れないけれど。早く市ヶ谷の森が整備されるといいんだけど。

[6275: 匿名さん]

色々な建物が建って街が活性化するのはいいけど、適度に自然も残して欲しいな
流山は鳥がたくさんいていいね

[6276: 匿名さん]

流山市内で3～4箇所くらい巣を確認してるみたいだよ
おおたかの森にも巣はあるけど、ヒナは育ってないらしい

大鷹は明治神宮の森にも居るくらいだから
卵を狙う蛇やカラスに見つからなければ
小さな森でも育つみたいだよ

おおたかの森の場合は畑が減ってしまったので
餌場や獲物が少なくなって寄り付きにくいのかも
江戸川・利根川・手賀沼の方では時々見掛ける

[6277: 匿名さん]

おおたかがいることを知らない人がおおたか住民とは思えない。。

[6278: 近隣住民]

>>6277 匿名さん

>>6277 匿名さん
釣り？
真面目に返すと、最近開発が進んでいるけど今でもいるんだろうか？って意味でしょ。

[6279: 匿名さん]

>>6278

釣りですか？？
真面目に返すと、おおたかは一時期見当たらなくなったけど、営巣活動をしていることが数年前に再び確認され、ＮＰＯ法人が保護活動・啓蒙活動をしているのは地元の方なら有名な話かと。
再び見つかったので、市でも流山市の鳥に指定しようかという話が結構具体的に持ち上がっています。（ソースは市が定期的に発行する何とかだよりみたいなやつ）

[6280: 名無しさん]

個人のブログで申し訳ないのですが…
「百聞は一見に如かず」な写真です。

ttp://blog.livedoor.jp/toukatsujin/archives/53241777.html

にしてもすごい写真です。
コメント欄や前後の記事からも読み取れますが、普段から野鳥を良く観察されている方の様です。

[6281: 匿名さん]

お寺さんのブログでも調整池沿いの美化鉄塔に
大鷹が止まってる写真を載せてたよ

最近は住宅街で山鳩の声を聞くので、森から追い立てられてるのかな？
夜になるとフクロウのテリトリーコールも聞こえる
一時期南口の木にムクドリが集まってたけど
フクロウが居るので何処かへ移動したみたいだね

[6282: 名無しさん]

そういえば市内ではムクドリの群れはもとよりハトを見ることも少ないですね。
一般に公園や神社なんてハトがたくさんいるイメージなんだけど流山市内では少ないような。
もちろんまったくいないわけじゃないけど。

オオタカやフクロウなどの猛禽類が食物連鎖の頂点にいるからでしょうかね。

[6283: 匿名]

>>6279 匿名さん

で、ご自身では大鷹をご覧になられたのですか？一生懸命ネットやらなんやらから情報採取して書かれていません？
有名ってみなさんそこまで活動内容まで調べるほど暇じゃないですよ。
只、まだいるのかな？いなくなったら笑えないって話ですよ。

[6284: 匿名さん]

東口のマンション住まいですが、たまに窓からオオタカやキジを見かけますよ〜。
これからも住み続けてくれることを願っています。

[6285: 匿名さん]

6283さん、ネットで向きになるのはやめときましょうよ。

[6286: 匿名さん]

学芸大学も都立大学も、移転しても駅名はそのままなので、おおたかがいなくなっても別に問題ない。

問題はセントラルパークにしてもおおたかの森にしても駅名が長すぎる点。
案内板とか、字数が多いと文字が小さくなるので、高齢者には厳しい。
いずれ住所もそうなるのは悲しい。「流山市流山おおたかの森」とか、流山が2回も入るのは勘弁してほしい。

[6287: 名無しさん]

>>6286 匿名さん
区画整理後の住所は流山市おおたかの森、そのあとに東西南北だよね？

[6288: 匿名さん]

>>6287 名無しさん

そうだね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

[6289: 匿名さん]

>>6288 匿名さん
おおたかの森四丁目と三丁目は逆だろ？
その中に囲われた十太夫を残す意味って？
謎だな

[6290: 匿名さん]

6289だけどおおたかの森東のことね

[6291: 匿名さん]

自分は西初石住所気に入っているからおおたかの森住所になるのにはネガティブです…。でも、資産価値的にはおおたかの森住所のがいいのかな？学区もめちゃくちゃになっているので、あまり関係ないのかしら。自治会とかもどう別れていくのか不明だしなぁ。。

[6292: 匿名さん]

>>6289 匿名さん

見た感じ、全体的に時計回りに1から4って採番されてるね。
感覚的には、駅から近い場所の昇順で丁目の方が分かりやすいよね。

[6293: 名無しさん]

>>6292 匿名さん
駅から近い順は同意
ただ東だけがルール無視の歪な区切り方が気になる。
他に倣うのであれば四丁目の東武線沿いは一丁目でしょう。
いづれにしても十太夫を残す前提だとおかしなことになるのは必然。
十太夫を残す意味はなんなんだろうか？

[6294: 匿名]

>>6291 匿名さん

私は、ららシティよりはマシ、と自分に言い聞かせてます。

[6295: 名無しさん]

>>6281 匿名さん
フクロウのテリトリーコールってどんな鳴き声でしょうか？

[6296: 匿名さん]

>>6293 名無しさん

十太夫で残る所は東映団地の所ですね
区画整理範囲内には日立団地や小田急団地など
不動産系や企業が整備した団地に住む旧住人のコミュニティーもあります

高齢者が多ければ末まで住む自宅の住所変更を受け入れられない人も居るでしょう
上の方も言われてますが、自治会運営なども変わってくるので
編入が難しくなる区画もあるのだと思います

住所（番地）変更はよくあることなので
いずれ時期を見て変更されるのでは？

>>6295　名無しさん
youtube辺りで「フクロウの鳴き声」で検索してみてください
日没～深夜にかけて、森の中や高い所で鳴いています
車通りの激しい所でなければ、500mくらい離れていても聞こえます

夜にジョギングしていると柏の葉公園や、駒木の森のdocomo携帯基地局の鉄塔
八木北小校舎のアンテナに止まって
30秒～5分くらい間隔を開けて、鳴いてる姿を見掛けます

[6297: 匿名さん]

鳥の鳴き声スレではないでしょう

[6298: 名無しさん]

フクロウは見てみたいですな。タヌキは頻繁に見かけますね

[6299: 周辺住民さん]

6288 匿名さんの資料は古い資料ですね。
実際に市議会の承認を受けたのはこちらです。
一番下に地図が載ってます。
東口に十太夫は残りませんよ。
自治会側は由緒ある地名で残したいと要望していたので、途中までは残ってましたが、
結局はおおたかの森東で統一することになったようです。
東映団地の住民は変更賛成が多数だったようです。
東初石3丁目に囲まれている熊野神社だけが十太夫として残るはずです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...


行政区域制度審議会（新市街地）　
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html

[6300: 匿名さん]

東西南北で今後の開発予定一覧があるといいなぁ。
▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
▪︎南
- ウエリス
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン

[6301: 匿名さん]

南はロータリー跡地もSC増床と言われてますよね？西は高架下の店舗もあるかな。今作ってる医療ビル二つはしょぼいからカウントに入れずですかね。

[6302: 匿名さん]

北西のバイパスもありますね。
高架下は南西？？
南のロータリー跡地はまだSC確定情報無かった気がしますね。。。
医療ビルってどこでしたっけ？ヤオコーの横？

[6303: 匿名さん]

北口に東武と清水（施工は長谷工）が建てるソライエも入れてあげてください

[6304: 通りがかりさん]

南口のヤオコー前に歯医者。ダイソー、マツキヨのビルに小児科と歯医者。某住職のブログでは、ヤオコー交差点の南口側にレタンプリュスのカフェ。
西口は大東建託の向かいにミニストップ。

[6305: 通りがかりさん]

大東建託でなく東建コーポレーションですね

[6306: 名無しさん]

クオンモデルルーム設置するの早くね？
今後多くのマンションが建てられることから早めに売り切りたいんだろうけど、
そううまくいくかなw

[6307: 名無しさん]

こんな感じでしょうか。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
▪︎南
- ウエリス
- 医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地

[6308: 通りがかりさん]

調整池前の信号と道って、ヤオコーと公園の間の野々下方面の作りかけの道のことでしょうか？
あそこに信号ができるなら助かります！
道はいつ県道までつながるのでしょうか。

[6309: 匿名さん]

工場の移転先は鉄骨が立ち上がってきて、とりあえず進んでいる模様。年度内移転？

[6310: 通りがかりさん]

>>6308 通りがかりさん

あそこの信号は本当に欲しいですね。

[6311: 匿名さん]

おおたかの森はまだしばらくは開発ネタで楽しめそうですね。目玉はやっぱり西口ロータリーの先と高架下でしょうか。北口のホールとホテルは雰囲気を大きく変えるとは思うけれど、普段は使わないからなぁ…。

[6312: 名無しさん]

>>6311 匿名さん

あなたが普段使うか使わないかで価値を決めるのはどうでしょう

[6313: 名無しさん]

>>6312
>あなたが普段使うか使わないか
ホテルやホールを普段使いするのは従業員とか関係者ぐらい

>価値を決めるのはどうでしょう
価値は決めてない。むしろ雰囲気が変わると肯定的な意見に見える。

>>6311
確かに雰囲気が大きく変わりそうですね！
レストランやカフェが出来ると更にワクワクしますねー！

[6314: 匿名さん]

家の近くのホテルにわざわざ普段使いで泊まる機会はあまりないでしょう。狭い家だと両親とかが来た時に便利かも。

[6315: 名無しさん]

>>6313 名無しさん

私にも普段使わないから目玉は西と価値を決めてるように読めますが…
まあ勝手にやりあってください。

[6316: 匿名さん]

北口のホールやホテルはおおたかの森住民の利便性を大きく向上させるようなものではないと思いますが…。それよりも西口や南口の新しい商業施設が今後のメインの開発になるという意見は至極もっともでは？もちろん、流山市としての価値は北口開発で向上すると思いますが、おおたかの森住民の視点からみてそこまで魅力的かと言われるとそうでもなくないですか？私にとってはホールがうまく活用されれば多少はいいかなぁというくらいですね。

[6317: e戸建てファンさん]

ホテルのレストランなどは宿泊客以外でも利用できるのか？利用できるのだとすると便利。来客があった時やおめでたい時などに。SCだとウザイので。

[6318: 通りがかりさん]

東口側だと、来客があったときは梅の花を使う人も多いと思うけど、西口からだと少し遠いし、駅近でそれなりの食事できる場所ができるのはうれしいね。

[6319: 名無しさん]

>>6316 匿名さん

街が発展するのに住民だけでは限界がありますよ。渋谷、新宿など東京の大都市でもそこに住んでる人はほんのわずか。住民以外にも街に来てもらえるような施設は非常に重要だと思います。

[6320: 名無しさん]

このホテルのレストランって大したものはできないって書き込みが去年なかったっけ？

[6321: 通りがかりさん]

東洋経済オンラインでTXのこと触れとるで。悪いほうで。

[6322: 匿名さん]

検索してみたけど、悪い内容じゃ無くない？TXってよりつくばの記事って感じかな。
http://toyokeizai.net/articles/-/94822

[6323: 名無しさん]

>>6322 匿名さん

こっちでしょ。

http://toyokeizai.net/articles/-/185098?display=b

[6324: 匿名さん]

TX沿いの出店検討などがおおたかよりつくばに移行しつつあるって意味で悪い方でと言っているのでは？
確かに研究者達の所得は高くそのマダム達をターゲットに優良な店の出店が続いてるね

[6325: 匿名さん]

つくば市周辺は、そもそも商圏やベッドタウン需要などがかぶらないし、関係ないのでは？
三郷中央、八潮、柏の葉、守谷との比較ならわかるけれど。

[6326: 名無しさん]

最近TXの乗客も質が悪くなってるね。小さな小競り合いみたいなのは日常的に起きている。
しかもみんなおっさん。住宅ローンが苦しくて精神的に余裕がないのかね？

[6327: 通りがかりさん]

>>6326 名無しさん
何時くらいですか？
1度しか見たことないけど、そんな場には居合わせたくない…

[6328: 名無しさん]

だからつくば市周辺の記事のことは言ってないと思うよ。
記事をよく見てみて。特別広告って書いてあるよ。広告なら良いこと言うのは当たり前。あと最後の方読めば2016年5月以前の記事だってことがわかるでしょ。

[6329: 名無しさん]

おおたかの森住民以外にも駅に来てもらわなきゃ皆さんが欲しく欲しくてたまらない商業施設もできませんよね。それがわからない人もいるんですね。

[6330: 匿名さん]

駅前は今予定されているものだけで十分

[6331: 匿名さん]

駅前の予定ってのがイマイチはっきりしないのがもやもやするな。

[6332: 匿名さん]

つくばなんて住んだら退屈ですよ。
ここなら周囲に逃げ場もあるし退屈はない。つくばは農村に囲まれてる。

[6333: 匿名さん]

筑波大は自殺率や精神疾患率が高いと聞きますが、そういう閉塞感も一因でしょうね。

[6334: 匿名さん]

つくばに住んでいたけど、東京への距離を除けば、ほぼ全ての面で流山より住み良いと感じている。
特に子供が小学校かそれ以下なら特に。
でもあえて、東京への距離を選んで流山に移った。子供も大きくなったし。
つくば駅周辺は公立小学校でも学力レベルが非常に高いので、勉強が苦手な子にはつらいかも。

TXが開通して以来、筑波大の偏差値がさらに上がった。
もちろん旧帝ほどではないけど簡単には入れてもらえない。

[6335: 周辺住民さん]

流山は適度に都心に近く、適度に自然が残っているから人気があるのでは？
東京から移住した私には、つくばという選択肢はなかったし、今もない。
仕事に行くのも実家に行くのも子供を遊ばせに行くのも遠いというのは辛いですよ。

[6336: 匿名さん]

そうなんですよね。都内から遠くていいなら他にいいところはいくらでもあると思うけれど、都心通勤圏内でバランスの良いところを探すとかなり限られてしまうし、価格的に手が出しやすいところとなるとさらに候補減るんです。

[6337: 匿名さん]

違う
流山は純粋に通勤距離としては比較的に安かったから選ばれてた

[6338: 匿名さん]

>>6337 匿名さん

6336と被りコメ乙

[6339: 匿名さん]

おおたかの森の地価はまだ上がります。
ご安心下さい。

[6340: 匿名]

6337さんのコメントが被りでもシンプル且つ的確な答えであり、選ばれている最大の理由でしょうね。

[6341: 通りがかりさん]

流山を選ぶ理由なんて人それぞれでいいだろ。
なんでこんなことにまで「他の人の言うことは違う、自分が正しい」って主張したがるんだ。

[6342: 匿名さん]

「違う」ってウザイですね。
便利だから流山に家を買ったと言っては駄目なようですね。

[6343: 通りすがり]

流山、とくにおおたかの森だけ肯定してつくばなどの他エリアを否定するかのような書き込みがそうさせているのでは？？
誰がどこに住もうがその人なりの価値観と金銭事情、優先順位など理由は人それぞれ。
研究学園に住んでる友人はおおたかの森よりつくばと言っていたしね。自分は産まれも育ちも千葉だから茨城には抵抗あるし。

[6344: 匿名さん]

おおたかの森は言うほど安くなくなってきているように感じます。

[6345: 匿名さん]

そりゃまぁ快速止まるし東武5分で柏駅前だし。駅周辺に住んでたら車すらいらんでしょ。人気が上がれば価格も上がるのは当然でしょうに。

[6346: 匿名さん]

>>6345 匿名さん
でもここではみんな安い安いといってますからね。比較論的には安いのかもしれませんが、絶対額としては高いよねといいたかったわけです。

[6347: 匿名さん]

>>6343 通りすがりさん
つくば肯定、流山否定からこの流れになってますよね？
小学校のレベルがどうとか…

[6348: 匿名さん]

実際のところおおたかの森周辺の小学校のレベルはどんなもんなんでしょうか？受験率とか。イメージではおおたかの森小、小山小あたりは高そうだけど、西初石小はそこまででもない感じ？ただ、受験するにしてもレベル高くて無理せず通えるのって開成と渋幕、市川、東葛くらいじゃない？

[6349: 匿名さん]

>>6348 匿名さん
あまり小学校のレベルって関係ないのでは？小3くらいからの塾通いでお金と時間を費やすだけでは。
うちは小学校から私立行かせます。

[6350: 匿名さん]

遅ればせながらヤオコー行ってみた。
ローカルスーパーかと思ってあまり期待していなかったくど、思ってたよりかなりよかった。
ドリンク類とかお惣菜が多様で気に入った。

[6351: 名無しさん]

ヤオコーのメンチカツ、美味しいよね

[6352: 通りがかりさん]

おおたかの森単体で見ても、
　・駅前SC＆その他開発
　・自然が多い
　・都心通勤一時間圏内
　・快速停車
　・２路線利用可
　・TX主要駅
　・流山市の中心
　・サラリーマンでも手の届く地価
　・戸建ての区画にゆとりがある
　・パチンコ、風俗がない
　・市のイメージ戦略でプチブランド化
　・３０代以下人口増
　・治安よし

と、良いこと尽くめな上に、

　・通勤途中に北千住
　・隣に柏の葉キャンパス
　・２駅で柏
　・秋葉原、船橋、大宮、つくば、に乗り換えなし
　・TX延伸計画あり
　
だからそりゃ人気でるよね。
他と比べてどうというのは荒れるからあえて言いませんが。
もちろんマイナスポイントもあるし、あくまで「庶民が手の届く街として」ということだけど。

正直、整然としすぎていて味気ない部分はあるけど、そこは北千住と柏で補完できるし、
やはり住むところは落ち着いた環境が良い。
なので、個人的には他の路線と比較してもおおたかの森がベストな選択だと思っています。
城西、城南の良い土地は庶民には手が出ないしね。
丸の内、大手町復権もTXには追い風。

[6353: 周辺住民さん]

>>6352 通りがかりさん
周辺に何があるのかも重要ですよね。
大体、終点のような場所はそこから繋がる先がないという意味で、発展し難いもの。
乗り換えなどで人の往来が多いところの方が発展するのは、どこを見ても明らかです。
新しい街、おおたかの森が10年でここまで発展したのは、凄い事だと思います。

[6354: 匿名さん]

おおたかの良さはコスパでしょう。

[6355: 名無し]

おおたかの森非常に満足なのですが、野田ナンバーだけが唯一の不満です。同じ陸運局なのに何故に柏は柏ナンバーなんだよー！都内の人からみたらどっちもどっちでしょうけど。

[6356: 匿名さん]

>>6355 名無しさん
「柏ナンバー」←まあ、わかる
「つくばナンバー」←近未来的
「野田ナンバー」←どこそれ？

[6357: 匿名さん]

野田ナンバーのメルセデスとかちぐはぐな感じしてしまう。。流山ナンバーもそう変わらないから柏に統一して欲しかったなぁ。断られたんだっけ？

[6358: 周辺住民さん]

野田ナンバーは個人的に本当になんとかして欲しい・・・。
松戸市の友人も同じこと言ってました。

柏にお願いして柏ナンバーOKにして欲しい！
野田に比べたら、まだ隣りの越谷、新設で流山、松戸の方がマシ。

[6359: 周辺住民さん]

つくばエクスプレスの東京延伸が、特に気になります。

丸の内界隈のうち「仲通り」地下にしか、東京駅周辺に残された地下空間が無い
みたいな記事を以前どこかで読んだ記憶があるのですが、
「東京駅延伸」に期待を膨らますと、やっぱりメインの東京駅地下直結なんてのが希望です。
大深度で、かなりの距離のエスカレーターを使う羽目になりそうですが…

もっと夢を見ると、羽田空港に直結…なんて無理かな(^_^;)

[6360: 周辺住民さん]

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/211108

…「野田ナンバー」…

[6361: 近隣住民]

>>6360 周辺住民さん
よく見つけてきましたねw
しかしわざわざ記事にするような内容でもないのに、ゲンダイもネタないんですかね…

[6362: 匿名さん]

今、習志野ナンバー
嫁がおおたかの森に家を欲しがってるけど野田ナンバーが嫌過ぎて躊躇中。。

[6363: 周辺住民さん]

>>6358 周辺住民さん
クルマのご当地ナンバーの件は、市のHPなどから要望として出した方が良いと思います。
その地域で10万台登録があれば、ご当地ナンバーも夢ではないかと思います。

[6364: HMにお勤めさん]

>>6362 匿名さん
それほど深刻な問題ですよね。
都内から引っ越してきて「品川」とか「世田谷」の車見ますけど、買い替えどきが見ものです。

[6365: 匿名さん]

大東亜帝国でどれが上か、みたいな議論が開発板の情報交換に役立つ気がしない。個人の感想です。

[6366: 通りがかりさん]

駅前がゴチャゴチャしてないのが良い。
南口駅前に公園を配置した（残した？）市の判断は素晴らしい。
マンションや商業施設でも建てたほうが目先の利益を確保出来ただろうけど、そうしなかったのは、街全体の価値を考えての先見の明。
開発しつくしてる&大規模開発中の駅でこういうところはそう多くはないよ。
後戻りして公園を作るのは至難の技だしね。

[6367: 匿名さん]

>>6364 HMにお勤めさん

品川ナンバーとかの多くは
会社の経費扱いの車で個人事業主が主
だから野田ナンバーにはならん

[6368: 匿名さん]

実家が野田なので気になりませんが、野田ナンバー嫌われてますね。
TX沿線で検討されてる方は柏にするか、埼玉県になりますが、八潮と三郷も候補に入れた方がいいですね。

[6369: 匿名さん]

>>6359 周辺住民さん

TXが東京駅を建設出来るスペースは、もう仲通りしか無いみたいです
もっと費用を積めば八重洲側でも可能かも知れませんが
高速道路下では難工事になるし、新幹線の下では駅建設費とJRへの賃料が高くなる

丸の内側も古いトンネルのメトロ丸の内線の下に建設するのは不可能に近い
（丸の内線自体を建設し直さないと、トンネルが歪んでしまう）

横須賀・総武本線の東京地下駅は海抜－34mで、大量の地下水で浮き上がる為
地下水を排水しつつ、大量の「重し」で浮き上がりを押さえてる状態
その下を通すのは実質不可能らしい

仲通りの下も神田側にビルの基礎が地下30mくらいまであるので
その下の地下50mくらいの深さになるし、有楽町側に京葉線が通っているので
その下を潜る為、やはり地下40～50mの駅になってしまう様です

羽田空港へはJRがトンネルを建設し、現在のりんかい線と繋いで
埼京線や京葉線と接続する計画があります
（将来りんかい線は、東京都からJRが買い取るみたいです）
武蔵野線経由か将来TXの先が有明に繋がれば、そっち経由の方が羽田は早いかも

[6370: 名無しさん]

あれ、流山ナンバーではなく、おおたかの森ナンバーが新設されるって話を聞いた事あるけど違うの？

[6371: 周辺住民さん]

東口のサフランから少し駅寄りのところで、小さいですがお店のようなものを建築中です。
見た目からしてクリーニング屋にも見えますが、何かご存じな方いらっしゃいますか？

[6372: 通りがかりさん]

サフラン、東口に残ってくれる可能性もありそうですね。

おおたかの森ナンバー、もしできたら目立ちそうですね。