流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6232: 周辺住民さん]

>>6231 周辺住民3さん
残土置き場ではなく、地盤を締め固めるための盛土をずっとしているだけだと思いますよ。
盛土を何年も放置するのが、どんな機械を使うより締め固まるそうです。
SCアネックスの土地も盛土をずっとしてましたよね。
すでにURからの売り先がほぼ決まっていて、放置していると考えた方が普通では？

[6233: 匿名さん]

>>6230 名無しさん
B35区画はマンション以外に販売することが決まっていますよ。

[6234: 周辺住民3]

>>6232　周辺住民さん

アネックス館の所はずーっと更地で、草が生えてた気がします
グーグルアースの過去画像見ても、残土置き場にはなって無い様に見えます

B34区画はTX建設時に残土置き場になって
市野谷の調整池を造成してる2006～2012年の間は、仮設の溜め池がありました
その後残土置き場に使って、残土が撤去されて
また一部に残土が運び込まれています

単にURが清算時期の遅い区画を、残土置き場として都合良く使ってるだけに見えます
土地の売却先が決まってるとすると、デベロッパー側は土地価格が上がる前に
買い取ってしまった方が、安く済むのではないでしょうか？

「土地を取得した企業は5年以内に建物を完成させる」って決まりがあるので
固定資産税や建設計画で、土地取得は後の方が良い企業もあるのかも知れませんが
私はURが空き地を高いフェンスで囲って、残土置き場に使ってるだけって感じで
譲渡売却先が決まっている様には見えないです

[6235: 検討者]

株式会社上昇は何処に入るのでしょうか?

[6236: 周辺住民さん]

住職さんのブログによるとB43はSCの増床らしいですよ。

[6237: 匿名さん]

例のロータリー跡地よりも先に情報が出てきたのが面白いですね。高架下も含めまだまだ化けるというのは楽しみな情報です。

[6238: 通りがかりさん]

B43ってどこですか？

[6239: 匿名]

>>6238 通りがかりさん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[6240: 匿名さん]

>>6232 周辺住民さん

そう、いわゆるプレロードだと思います

[6241: 匿名さん]

住職ブログの北口新改札ってなんのことでしょうね。改札作るとしたらSC別棟の方だと思うのですが…。

[6242: 販売関係者さん]

>>6239 匿名さん
6238です。ありがとうございます。

[6243: 周辺住民さん]

>>6234 周辺住民3さん

やはり売却先、SCに決まっている様で。

[6244: 匿名さん]

>>6241
ホームを延長するとしたら柏の葉方だからじゃない？
セントラルパーク側は近隣マンションから反出ると思う。

[6245: 匿名さん]

市議会だよりによると流山市のふるさと納税の赤字は1500万円らしいですね。
感覚的には思ったより赤字が少ない印象。
収入額と支出額は書いてなかったけど、それなりに収入もあるのかな？

[6246: 名無しさん]

>>6244 匿名さん
ホーム延伸スペースは両側に20m用意されています
おそらく改札内のトイレを移設して
秋葉原側にエスカレーターが増設されると思います

[6247: 匿名さん]

駒木に新しくできたドラッグストアセキ、夕方に当日や翌日賞味期限のパンを20円〜50円で売っていました。
他にも今月中はオープニングセールで安くなっているようです。

[6248: 名無しさん]

あれ、おおたかの住民はそんな安物に飛びつかないという話では？
高級志向の店ばかりを求める書き込みが多くなかったっけ？

[6249: 匿名さん]

>>6248 名無しさん
いや、そんなの高級志向の人もいれば、安物でもいい人もいるでしょ。何人住んでいると思ってんのさ。

[6250: 周辺住民さん]

駒木のドラックストアセキって、ぎりぎりですがおおたかの森開発エリア外ですし、ターゲットはおおたかの住民だけじゃないでしょ。
駅の反対側の私はまず行かない場所ですし、工事移転したら駅方面から見えない場所になってしまうのでは？
土地が安かったのでしょうが、立地に疑問を感じます。

[6251: 周辺住民さん]

↑失礼、工場移転の間違いです。

[6252: 名無しさん]

>>6250 周辺住民さん

充分におおたかの森エリアといっていいエリアですよ。ならばおおたかの森エリアってどんだけ狭いんですか(笑)駅前半径200M位？

[6253: 名無しさん]

区画整理事業範囲外だから「開発エリア外」良いのでは？
店も「駒木店」で出店してるから、おおたかの森でないことは意識してる
4000平米くらいの土地は、開発エリア内では少ないし賃料も高いでしょう

既に建ってるクリエイトやマツキヨより、駒木・高田の住人には
坂の上で近い分、開店時の集客は有利
目の前の新しい道路もそこそこ抜け道で、両側から入れるし交通量も増えてる

クリエイトは4車線道路沿いで逆側が不利だけど、信号交差点角地だし
将来は車両も住人も増えるから、競合しつつ営業して行けるでしょう

マツキヨはやや中途半端かなぁ・・・
カスミに併設で客は多いけど、周辺に同じマツキヨが複数建ってるので
他じゃ無くてこのマツキヨに買いに行こうって、個性は無いよね
価格も特に安いって感じじゃないから、商圏が狭い気がする

[6254: 周辺住民さん]

>>6252 名無しさん
ちゃんと文章読んでから投稿してね。

[6255: 名無しさん]

読んでるよ。区画整理事業開発エリア外とか抜きに充分おおたかの森でしょ。隣のマンションもそうして売られてるんだから。都合いい面だけおおたかの森はちゃんちゃらおかしいね。

[6256: 周辺住民さん]

>>6255 名無しさん
「開発エリア外」という事実を指摘しただけです。都合良い、悪いなんて誰も思ってません。じゃあ逆に聞きますがあなたの言う「おおたかの森エリア」とは何処までの範囲を言うのですか？

[6257: 通りがかりさん]

おおたかの森とは将来町名がおおたかの森となるエリアのことだと思っています。
それ以外は、おおたかの森近郊！？

[6258: 匿名さん]

もう言い争いはやめませんか？
最近、一方的に「お前は間違っている」という一面的な意見のやり取りが多いような気がします。
「あなたの言ってることも分かる。しかし、私はこう思う」という方向で話を進めることはできないでしょうか。

悪意を表に出した時点で子供です。
悪意を見て嫌な気分になった人も、そこから距離を置いて大人になるのが賢明かと思います。

[6259: 匿名さん]

せっかく同じ街に住んでいるのですから楽しく有意義に話し合っていきたいです。

[6260: 匿名さん]

駅から何百メートルが範囲って、くくり方は出来ない
1km離れてても小中学校あるし、1.5km離れてても区画整理エリアだし
区画整理範囲内でおおたかの森駅から800m～1kmでも
隣の豊四季駅の方が近い家もあるし
1.7km離れてても最寄り駅が、流山おおたかの森駅の家もある
開発エリア外で市外なのに「おおたかの森病院」は建ってる

スレッドの範囲制限とか、切り捨てるとか優位性とかで無く
単なる利便性として、区画整理事業のエリアを
おおたかの森エリアと区切っても良いんじゃない？

[6261: 匿名さん]

>>6260 匿名さん
区切ることになんの意味があるのでしょうか？なんとなくおおたかの森周辺ということでも全く不便を感じることはないです。

[6262: 通りがかり]

洒落た店やカフェ系が出来れば十太夫あたりでも都合よくおおたかの森にしちゃうのは確か。
本来、三輪野山と道路挟んで西口側と南口側が本来のおおたかの森。西初石住所と市野谷住所の一部でしょう。
北口は流山元ふくろうの森跡とかでよい。東口側は流山おおたかの森裏側とか。
駒木あたりは柏の葉キャンパス流山おおたかの森中央とかでいいね。

[6263: 周辺住民さん]

おおたかの森と言われると駅を中心としたイメージですね。
森を中心にするなら市野谷の森かな。

[6264: 通りがかりさん]

もうやめましょう。どう定義しようが現実は何も変わらないのだから。

[6265: 匿名さん]

>>6262 通りがかりさん
東口を裏側とは失礼極まりないなおまえw

[6266: 周辺住民さん]

>>6257 通りがかりさん
それが一番わかりやすくていい。
でも、住所長くて書きにくくなる。

[6267: 通りがかり]

>>6265 匿名さん

でもその通りでしょ。アーパー線で区切ればSC側が表玄関になるんだし。

[6268: 匿名さん]

>>6266 周辺住民さん
今の街区表示よりよっぽどいいでしょ！？
でも流山市の後のまた流山って書く必要はないと個人的には思う

流山市おおたかの森南◯ー◯◯で良い

[6269: 匿名さん]

>>6267 通りがかりさん

どこの街に裏側なんて登記された住所があるんだよ
明らかに悪意を感じるな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6270: 通りがかり]

>>6269 匿名さん

どちらも中間位だから西口住民にもなるけどな。東口は東武アーパーライン流山おおたかの森駅に改名。駅入口がそうでしょ。
住所はまあどうでもいいや。

[6271: 匿名]

クオン以外はおおたかの森って名乗らないで〜。

[6272: 匿名さん]

大層くだらないやりとりが続いていますが、おおたかの森は今日も平和です。

[6273: 匿名]

素朴な疑問だが今現在も大鷹はいるのかな？
真面目な話、流山市野谷の森になってしまっていたら笑えない。

[6274: 匿名さん]

おおたか目撃の写真がFBとかにはたまにアップされてるから住んではいるんだろうね。数は減っているのかも知れないけれど。早く市ヶ谷の森が整備されるといいんだけど。

[6275: 匿名さん]

色々な建物が建って街が活性化するのはいいけど、適度に自然も残して欲しいな
流山は鳥がたくさんいていいね

[6276: 匿名さん]

流山市内で3～4箇所くらい巣を確認してるみたいだよ
おおたかの森にも巣はあるけど、ヒナは育ってないらしい

大鷹は明治神宮の森にも居るくらいだから
卵を狙う蛇やカラスに見つからなければ
小さな森でも育つみたいだよ

おおたかの森の場合は畑が減ってしまったので
餌場や獲物が少なくなって寄り付きにくいのかも
江戸川・利根川・手賀沼の方では時々見掛ける

[6277: 匿名さん]

おおたかがいることを知らない人がおおたか住民とは思えない。。

[6278: 近隣住民]

>>6277 匿名さん

>>6277 匿名さん
釣り？
真面目に返すと、最近開発が進んでいるけど今でもいるんだろうか？って意味でしょ。

[6279: 匿名さん]

>>6278

釣りですか？？
真面目に返すと、おおたかは一時期見当たらなくなったけど、営巣活動をしていることが数年前に再び確認され、ＮＰＯ法人が保護活動・啓蒙活動をしているのは地元の方なら有名な話かと。
再び見つかったので、市でも流山市の鳥に指定しようかという話が結構具体的に持ち上がっています。（ソースは市が定期的に発行する何とかだよりみたいなやつ）

[6280: 名無しさん]

個人のブログで申し訳ないのですが…
「百聞は一見に如かず」な写真です。

ttp://blog.livedoor.jp/toukatsujin/archives/53241777.html

にしてもすごい写真です。
コメント欄や前後の記事からも読み取れますが、普段から野鳥を良く観察されている方の様です。

[6281: 匿名さん]

お寺さんのブログでも調整池沿いの美化鉄塔に
大鷹が止まってる写真を載せてたよ

最近は住宅街で山鳩の声を聞くので、森から追い立てられてるのかな？
夜になるとフクロウのテリトリーコールも聞こえる
一時期南口の木にムクドリが集まってたけど
フクロウが居るので何処かへ移動したみたいだね

[6282: 名無しさん]

そういえば市内ではムクドリの群れはもとよりハトを見ることも少ないですね。
一般に公園や神社なんてハトがたくさんいるイメージなんだけど流山市内では少ないような。
もちろんまったくいないわけじゃないけど。

オオタカやフクロウなどの猛禽類が食物連鎖の頂点にいるからでしょうかね。

[6283: 匿名]

>>6279 匿名さん

で、ご自身では大鷹をご覧になられたのですか？一生懸命ネットやらなんやらから情報採取して書かれていません？
有名ってみなさんそこまで活動内容まで調べるほど暇じゃないですよ。
只、まだいるのかな？いなくなったら笑えないって話ですよ。

[6284: 匿名さん]

東口のマンション住まいですが、たまに窓からオオタカやキジを見かけますよ〜。
これからも住み続けてくれることを願っています。

[6285: 匿名さん]

6283さん、ネットで向きになるのはやめときましょうよ。

[6286: 匿名さん]

学芸大学も都立大学も、移転しても駅名はそのままなので、おおたかがいなくなっても別に問題ない。

問題はセントラルパークにしてもおおたかの森にしても駅名が長すぎる点。
案内板とか、字数が多いと文字が小さくなるので、高齢者には厳しい。
いずれ住所もそうなるのは悲しい。「流山市流山おおたかの森」とか、流山が2回も入るのは勘弁してほしい。

[6287: 名無しさん]

>>6286 匿名さん
区画整理後の住所は流山市おおたかの森、そのあとに東西南北だよね？

[6288: 匿名さん]

>>6287 名無しさん

そうだね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

[6289: 匿名さん]

>>6288 匿名さん
おおたかの森四丁目と三丁目は逆だろ？
その中に囲われた十太夫を残す意味って？
謎だな

[6290: 匿名さん]

6289だけどおおたかの森東のことね

[6291: 匿名さん]

自分は西初石住所気に入っているからおおたかの森住所になるのにはネガティブです…。でも、資産価値的にはおおたかの森住所のがいいのかな？学区もめちゃくちゃになっているので、あまり関係ないのかしら。自治会とかもどう別れていくのか不明だしなぁ。。

[6292: 匿名さん]

>>6289 匿名さん

見た感じ、全体的に時計回りに1から4って採番されてるね。
感覚的には、駅から近い場所の昇順で丁目の方が分かりやすいよね。

[6293: 名無しさん]

>>6292 匿名さん
駅から近い順は同意
ただ東だけがルール無視の歪な区切り方が気になる。
他に倣うのであれば四丁目の東武線沿いは一丁目でしょう。
いづれにしても十太夫を残す前提だとおかしなことになるのは必然。
十太夫を残す意味はなんなんだろうか？

[6294: 匿名]

>>6291 匿名さん

私は、ららシティよりはマシ、と自分に言い聞かせてます。

[6295: 名無しさん]

>>6281 匿名さん
フクロウのテリトリーコールってどんな鳴き声でしょうか？

[6296: 匿名さん]

>>6293 名無しさん

十太夫で残る所は東映団地の所ですね
区画整理範囲内には日立団地や小田急団地など
不動産系や企業が整備した団地に住む旧住人のコミュニティーもあります

高齢者が多ければ末まで住む自宅の住所変更を受け入れられない人も居るでしょう
上の方も言われてますが、自治会運営なども変わってくるので
編入が難しくなる区画もあるのだと思います

住所（番地）変更はよくあることなので
いずれ時期を見て変更されるのでは？

>>6295　名無しさん
youtube辺りで「フクロウの鳴き声」で検索してみてください
日没～深夜にかけて、森の中や高い所で鳴いています
車通りの激しい所でなければ、500mくらい離れていても聞こえます

夜にジョギングしていると柏の葉公園や、駒木の森のdocomo携帯基地局の鉄塔
八木北小校舎のアンテナに止まって
30秒～5分くらい間隔を開けて、鳴いてる姿を見掛けます

[6297: 匿名さん]

鳥の鳴き声スレではないでしょう

[6298: 名無しさん]

フクロウは見てみたいですな。タヌキは頻繁に見かけますね

[6299: 周辺住民さん]

6288 匿名さんの資料は古い資料ですね。
実際に市議会の承認を受けたのはこちらです。
一番下に地図が載ってます。
東口に十太夫は残りませんよ。
自治会側は由緒ある地名で残したいと要望していたので、途中までは残ってましたが、
結局はおおたかの森東で統一することになったようです。
東映団地の住民は変更賛成が多数だったようです。
東初石3丁目に囲まれている熊野神社だけが十太夫として残るはずです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...


行政区域制度審議会（新市街地）　
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html

[6300: 匿名さん]

東西南北で今後の開発予定一覧があるといいなぁ。
▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
▪︎南
- ウエリス
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン

[6301: 匿名さん]

南はロータリー跡地もSC増床と言われてますよね？西は高架下の店舗もあるかな。今作ってる医療ビル二つはしょぼいからカウントに入れずですかね。

[6302: 匿名さん]

北西のバイパスもありますね。
高架下は南西？？
南のロータリー跡地はまだSC確定情報無かった気がしますね。。。
医療ビルってどこでしたっけ？ヤオコーの横？

[6303: 匿名さん]

北口に東武と清水（施工は長谷工）が建てるソライエも入れてあげてください

[6304: 通りがかりさん]

南口のヤオコー前に歯医者。ダイソー、マツキヨのビルに小児科と歯医者。某住職のブログでは、ヤオコー交差点の南口側にレタンプリュスのカフェ。
西口は大東建託の向かいにミニストップ。

[6305: 通りがかりさん]

大東建託でなく東建コーポレーションですね

[6306: 名無しさん]

クオンモデルルーム設置するの早くね？
今後多くのマンションが建てられることから早めに売り切りたいんだろうけど、
そううまくいくかなw

[6307: 名無しさん]

こんな感じでしょうか。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
▪︎南
- ウエリス
- 医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地

[6308: 通りがかりさん]

調整池前の信号と道って、ヤオコーと公園の間の野々下方面の作りかけの道のことでしょうか？
あそこに信号ができるなら助かります！
道はいつ県道までつながるのでしょうか。

[6309: 匿名さん]

工場の移転先は鉄骨が立ち上がってきて、とりあえず進んでいる模様。年度内移転？

[6310: 通りがかりさん]

>>6308 通りがかりさん

あそこの信号は本当に欲しいですね。

[6311: 匿名さん]

おおたかの森はまだしばらくは開発ネタで楽しめそうですね。目玉はやっぱり西口ロータリーの先と高架下でしょうか。北口のホールとホテルは雰囲気を大きく変えるとは思うけれど、普段は使わないからなぁ…。

[6312: 名無しさん]

>>6311 匿名さん

あなたが普段使うか使わないかで価値を決めるのはどうでしょう

[6313: 名無しさん]

>>6312
>あなたが普段使うか使わないか
ホテルやホールを普段使いするのは従業員とか関係者ぐらい

>価値を決めるのはどうでしょう
価値は決めてない。むしろ雰囲気が変わると肯定的な意見に見える。

>>6311
確かに雰囲気が大きく変わりそうですね！
レストランやカフェが出来ると更にワクワクしますねー！

[6314: 匿名さん]

家の近くのホテルにわざわざ普段使いで泊まる機会はあまりないでしょう。狭い家だと両親とかが来た時に便利かも。

[6315: 名無しさん]

>>6313 名無しさん

私にも普段使わないから目玉は西と価値を決めてるように読めますが…
まあ勝手にやりあってください。

[6316: 匿名さん]

北口のホールやホテルはおおたかの森住民の利便性を大きく向上させるようなものではないと思いますが…。それよりも西口や南口の新しい商業施設が今後のメインの開発になるという意見は至極もっともでは？もちろん、流山市としての価値は北口開発で向上すると思いますが、おおたかの森住民の視点からみてそこまで魅力的かと言われるとそうでもなくないですか？私にとってはホールがうまく活用されれば多少はいいかなぁというくらいですね。

[6317: e戸建てファンさん]

ホテルのレストランなどは宿泊客以外でも利用できるのか？利用できるのだとすると便利。来客があった時やおめでたい時などに。SCだとウザイので。

[6318: 通りがかりさん]

東口側だと、来客があったときは梅の花を使う人も多いと思うけど、西口からだと少し遠いし、駅近でそれなりの食事できる場所ができるのはうれしいね。

[6319: 名無しさん]

>>6316 匿名さん

街が発展するのに住民だけでは限界がありますよ。渋谷、新宿など東京の大都市でもそこに住んでる人はほんのわずか。住民以外にも街に来てもらえるような施設は非常に重要だと思います。

[6320: 名無しさん]

このホテルのレストランって大したものはできないって書き込みが去年なかったっけ？

[6321: 通りがかりさん]

東洋経済オンラインでTXのこと触れとるで。悪いほうで。

[6322: 匿名さん]

検索してみたけど、悪い内容じゃ無くない？TXってよりつくばの記事って感じかな。
http://toyokeizai.net/articles/-/94822

[6323: 名無しさん]

>>6322 匿名さん

こっちでしょ。

http://toyokeizai.net/articles/-/185098?display=b

[6324: 匿名さん]

TX沿いの出店検討などがおおたかよりつくばに移行しつつあるって意味で悪い方でと言っているのでは？
確かに研究者達の所得は高くそのマダム達をターゲットに優良な店の出店が続いてるね

[6325: 匿名さん]

つくば市周辺は、そもそも商圏やベッドタウン需要などがかぶらないし、関係ないのでは？
三郷中央、八潮、柏の葉、守谷との比較ならわかるけれど。

[6326: 名無しさん]

最近TXの乗客も質が悪くなってるね。小さな小競り合いみたいなのは日常的に起きている。
しかもみんなおっさん。住宅ローンが苦しくて精神的に余裕がないのかね？

[6327: 通りがかりさん]

>>6326 名無しさん
何時くらいですか？
1度しか見たことないけど、そんな場には居合わせたくない…

[6328: 名無しさん]

だからつくば市周辺の記事のことは言ってないと思うよ。
記事をよく見てみて。特別広告って書いてあるよ。広告なら良いこと言うのは当たり前。あと最後の方読めば2016年5月以前の記事だってことがわかるでしょ。

[6329: 名無しさん]

おおたかの森住民以外にも駅に来てもらわなきゃ皆さんが欲しく欲しくてたまらない商業施設もできませんよね。それがわからない人もいるんですね。

[6330: 匿名さん]

駅前は今予定されているものだけで十分

[6331: 匿名さん]

駅前の予定ってのがイマイチはっきりしないのがもやもやするな。

[6332: 匿名さん]

つくばなんて住んだら退屈ですよ。
ここなら周囲に逃げ場もあるし退屈はない。つくばは農村に囲まれてる。

[6333: 匿名さん]

筑波大は自殺率や精神疾患率が高いと聞きますが、そういう閉塞感も一因でしょうね。

[6334: 匿名さん]

つくばに住んでいたけど、東京への距離を除けば、ほぼ全ての面で流山より住み良いと感じている。
特に子供が小学校かそれ以下なら特に。
でもあえて、東京への距離を選んで流山に移った。子供も大きくなったし。
つくば駅周辺は公立小学校でも学力レベルが非常に高いので、勉強が苦手な子にはつらいかも。

TXが開通して以来、筑波大の偏差値がさらに上がった。
もちろん旧帝ほどではないけど簡単には入れてもらえない。

[6335: 周辺住民さん]

流山は適度に都心に近く、適度に自然が残っているから人気があるのでは？
東京から移住した私には、つくばという選択肢はなかったし、今もない。
仕事に行くのも実家に行くのも子供を遊ばせに行くのも遠いというのは辛いですよ。

[6336: 匿名さん]

そうなんですよね。都内から遠くていいなら他にいいところはいくらでもあると思うけれど、都心通勤圏内でバランスの良いところを探すとかなり限られてしまうし、価格的に手が出しやすいところとなるとさらに候補減るんです。

[6337: 匿名さん]

違う
流山は純粋に通勤距離としては比較的に安かったから選ばれてた

[6338: 匿名さん]

>>6337 匿名さん

6336と被りコメ乙

[6339: 匿名さん]

おおたかの森の地価はまだ上がります。
ご安心下さい。

[6340: 匿名]

6337さんのコメントが被りでもシンプル且つ的確な答えであり、選ばれている最大の理由でしょうね。

[6341: 通りがかりさん]

流山を選ぶ理由なんて人それぞれでいいだろ。
なんでこんなことにまで「他の人の言うことは違う、自分が正しい」って主張したがるんだ。

[6342: 匿名さん]

「違う」ってウザイですね。
便利だから流山に家を買ったと言っては駄目なようですね。

[6343: 通りすがり]

流山、とくにおおたかの森だけ肯定してつくばなどの他エリアを否定するかのような書き込みがそうさせているのでは？？
誰がどこに住もうがその人なりの価値観と金銭事情、優先順位など理由は人それぞれ。
研究学園に住んでる友人はおおたかの森よりつくばと言っていたしね。自分は産まれも育ちも千葉だから茨城には抵抗あるし。

[6344: 匿名さん]

おおたかの森は言うほど安くなくなってきているように感じます。

[6345: 匿名さん]

そりゃまぁ快速止まるし東武5分で柏駅前だし。駅周辺に住んでたら車すらいらんでしょ。人気が上がれば価格も上がるのは当然でしょうに。

[6346: 匿名さん]

>>6345 匿名さん
でもここではみんな安い安いといってますからね。比較論的には安いのかもしれませんが、絶対額としては高いよねといいたかったわけです。

[6347: 匿名さん]

>>6343 通りすがりさん
つくば肯定、流山否定からこの流れになってますよね？
小学校のレベルがどうとか…

[6348: 匿名さん]

実際のところおおたかの森周辺の小学校のレベルはどんなもんなんでしょうか？受験率とか。イメージではおおたかの森小、小山小あたりは高そうだけど、西初石小はそこまででもない感じ？ただ、受験するにしてもレベル高くて無理せず通えるのって開成と渋幕、市川、東葛くらいじゃない？

[6349: 匿名さん]

>>6348 匿名さん
あまり小学校のレベルって関係ないのでは？小3くらいからの塾通いでお金と時間を費やすだけでは。
うちは小学校から私立行かせます。

[6350: 匿名さん]

遅ればせながらヤオコー行ってみた。
ローカルスーパーかと思ってあまり期待していなかったくど、思ってたよりかなりよかった。
ドリンク類とかお惣菜が多様で気に入った。

[6351: 名無しさん]

ヤオコーのメンチカツ、美味しいよね

[6352: 通りがかりさん]

おおたかの森単体で見ても、
　・駅前SC＆その他開発
　・自然が多い
　・都心通勤一時間圏内
　・快速停車
　・２路線利用可
　・TX主要駅
　・流山市の中心
　・サラリーマンでも手の届く地価
　・戸建ての区画にゆとりがある
　・パチンコ、風俗がない
　・市のイメージ戦略でプチブランド化
　・３０代以下人口増
　・治安よし

と、良いこと尽くめな上に、

　・通勤途中に北千住
　・隣に柏の葉キャンパス
　・２駅で柏
　・秋葉原、船橋、大宮、つくば、に乗り換えなし
　・TX延伸計画あり
　
だからそりゃ人気でるよね。
他と比べてどうというのは荒れるからあえて言いませんが。
もちろんマイナスポイントもあるし、あくまで「庶民が手の届く街として」ということだけど。

正直、整然としすぎていて味気ない部分はあるけど、そこは北千住と柏で補完できるし、
やはり住むところは落ち着いた環境が良い。
なので、個人的には他の路線と比較してもおおたかの森がベストな選択だと思っています。
城西、城南の良い土地は庶民には手が出ないしね。
丸の内、大手町復権もTXには追い風。

[6353: 周辺住民さん]

>>6352 通りがかりさん
周辺に何があるのかも重要ですよね。
大体、終点のような場所はそこから繋がる先がないという意味で、発展し難いもの。
乗り換えなどで人の往来が多いところの方が発展するのは、どこを見ても明らかです。
新しい街、おおたかの森が10年でここまで発展したのは、凄い事だと思います。

[6354: 匿名さん]

おおたかの良さはコスパでしょう。

[6355: 名無し]

おおたかの森非常に満足なのですが、野田ナンバーだけが唯一の不満です。同じ陸運局なのに何故に柏は柏ナンバーなんだよー！都内の人からみたらどっちもどっちでしょうけど。

[6356: 匿名さん]

>>6355 名無しさん
「柏ナンバー」←まあ、わかる
「つくばナンバー」←近未来的
「野田ナンバー」←どこそれ？

[6357: 匿名さん]

野田ナンバーのメルセデスとかちぐはぐな感じしてしまう。。流山ナンバーもそう変わらないから柏に統一して欲しかったなぁ。断られたんだっけ？

[6358: 周辺住民さん]

野田ナンバーは個人的に本当になんとかして欲しい・・・。
松戸市の友人も同じこと言ってました。

柏にお願いして柏ナンバーOKにして欲しい！
野田に比べたら、まだ隣りの越谷、新設で流山、松戸の方がマシ。

[6359: 周辺住民さん]

つくばエクスプレスの東京延伸が、特に気になります。

丸の内界隈のうち「仲通り」地下にしか、東京駅周辺に残された地下空間が無い
みたいな記事を以前どこかで読んだ記憶があるのですが、
「東京駅延伸」に期待を膨らますと、やっぱりメインの東京駅地下直結なんてのが希望です。
大深度で、かなりの距離のエスカレーターを使う羽目になりそうですが…

もっと夢を見ると、羽田空港に直結…なんて無理かな(^_^;)

[6360: 周辺住民さん]

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/211108

…「野田ナンバー」…

[6361: 近隣住民]

>>6360 周辺住民さん
よく見つけてきましたねw
しかしわざわざ記事にするような内容でもないのに、ゲンダイもネタないんですかね…

[6362: 匿名さん]

今、習志野ナンバー
嫁がおおたかの森に家を欲しがってるけど野田ナンバーが嫌過ぎて躊躇中。。

[6363: 周辺住民さん]

>>6358 周辺住民さん
クルマのご当地ナンバーの件は、市のHPなどから要望として出した方が良いと思います。
その地域で10万台登録があれば、ご当地ナンバーも夢ではないかと思います。

[6364: HMにお勤めさん]

>>6362 匿名さん
それほど深刻な問題ですよね。
都内から引っ越してきて「品川」とか「世田谷」の車見ますけど、買い替えどきが見ものです。

[6365: 匿名さん]

大東亜帝国でどれが上か、みたいな議論が開発板の情報交換に役立つ気がしない。個人の感想です。

[6366: 通りがかりさん]

駅前がゴチャゴチャしてないのが良い。
南口駅前に公園を配置した（残した？）市の判断は素晴らしい。
マンションや商業施設でも建てたほうが目先の利益を確保出来ただろうけど、そうしなかったのは、街全体の価値を考えての先見の明。
開発しつくしてる&大規模開発中の駅でこういうところはそう多くはないよ。
後戻りして公園を作るのは至難の技だしね。

[6367: 匿名さん]

>>6364 HMにお勤めさん

品川ナンバーとかの多くは
会社の経費扱いの車で個人事業主が主
だから野田ナンバーにはならん

[6368: 匿名さん]

実家が野田なので気になりませんが、野田ナンバー嫌われてますね。
TX沿線で検討されてる方は柏にするか、埼玉県になりますが、八潮と三郷も候補に入れた方がいいですね。

[6369: 匿名さん]

>>6359 周辺住民さん

TXが東京駅を建設出来るスペースは、もう仲通りしか無いみたいです
もっと費用を積めば八重洲側でも可能かも知れませんが
高速道路下では難工事になるし、新幹線の下では駅建設費とJRへの賃料が高くなる

丸の内側も古いトンネルのメトロ丸の内線の下に建設するのは不可能に近い
（丸の内線自体を建設し直さないと、トンネルが歪んでしまう）

横須賀・総武本線の東京地下駅は海抜－34mで、大量の地下水で浮き上がる為
地下水を排水しつつ、大量の「重し」で浮き上がりを押さえてる状態
その下を通すのは実質不可能らしい

仲通りの下も神田側にビルの基礎が地下30mくらいまであるので
その下の地下50mくらいの深さになるし、有楽町側に京葉線が通っているので
その下を潜る為、やはり地下40～50mの駅になってしまう様です

羽田空港へはJRがトンネルを建設し、現在のりんかい線と繋いで
埼京線や京葉線と接続する計画があります
（将来りんかい線は、東京都からJRが買い取るみたいです）
武蔵野線経由か将来TXの先が有明に繋がれば、そっち経由の方が羽田は早いかも

[6370: 名無しさん]

あれ、流山ナンバーではなく、おおたかの森ナンバーが新設されるって話を聞いた事あるけど違うの？

[6371: 周辺住民さん]

東口のサフランから少し駅寄りのところで、小さいですがお店のようなものを建築中です。
見た目からしてクリーニング屋にも見えますが、何かご存じな方いらっしゃいますか？

[6372: 通りがかりさん]

サフラン、東口に残ってくれる可能性もありそうですね。

おおたかの森ナンバー、もしできたら目立ちそうですね。

[6373: 名無しさん]

おおたかの森ナンバー、何気に良くてワロタ。
本当にできたらすげぇ人気出そう

[6374: 匿名さん]

おおたかの森を買いかぶり過ぎｗ

[6375: 匿名さん]

どんなナンバーも野田よりはマシ！

[6376: 匿名さん]

全国的に流山なんて有名になりようがないから、まだ醤油の生産地という全国の知名度がある野田の方がマシ。
流山知らねーと言われるより、野田知らねーって言われた方がダメージも少ない。

[6377: 通りがかりさん]

野田ナンバー知名度あるよ
先週もお盆に伊豆に旅行行った時、
コンビニに停めてたら現地のおっちゃんに
醤油ねって野田ナンバー見て言われたw

[6378: 周辺住民さん]

>>6372 通りがかりさん　

サフラン移転するんですか？

[6379: 匿名]

私も軽井沢の宿泊先で車を停め、別の建物に案内されるホテルの先方の車中で「野田からお越しですか？野田は醤油で有名ですね。以前君の名はのセットがありましたよね」と云われ、？？と思い調べてみたら、陸運局出来る前にNHK朝の連続テレビドラマで有楽町が舞台？の元祖君の名はのセットがあったそうで、二重のびっくりです。

そろそろ開発ネタじゃないと怒られそうですね、、、

[6380: 匿名さん]

野田ナンバーが嫌がられるのは知名度云々が問題ではないのだよ、、
字面や、のだという響き、野暮ったさが好きになれない。

[6381: HMにお勤めさん]

>>6380 匿名さん
その通り。
せめて「NODA」にしてくれ。

[6382: 匿名]

流山も流れる山、りゅうざんとも読めてしまうのでナンバーは野田に陸運局があっても柏で全て統一が一番かなと思います。
私がこどものころは野田もこのあたりも習志野ナンバーでしたし。

[6383: 名無しさん]

柏は勘弁。野田も柏も一緒。いやむしろ柏は一時期放射能汚染で一躍有名になってイメージ最悪。野田の方がいいや。柏じゃ遠出した時に放射能って後ろ指さされるよ

[6384: 通りがかりさん]

でました！！いつもの人と思われる人物(笑)
このひと柏の葉キャンパスにすごい敵対心剥き出しの方だよね(笑)

おおたか住んでるのか知らないけど恥ずかしいから柏の放射能とかいまだに言うの控えた方が。

オレは普通に千葉ナンバーが無難で好きだがどうにもならないから野田でいいや。湘南ナンバーとかが個人的にはダサいと思うから、人って本当に価値観違うよなあ。

[6385: 戸建て検討中さん]

マジェスティックサーカスの人、流山市民だったんですねー
一度も街で見かけたことないなぁ

[6386: 名無しさん]

千葉の奴が幕張ナンバーを欲しがってた。
ナンバーに拘る人って多いんだね。

[6387: ご近所さん]

今夜も数機の「P-3C」がおおたかの森の上空を飛んでましたね。
静かな環境かと思い、数年前におおたかの森地区に家を購入しましたが
まさか「P-3C」が、柏の基地からこちらまで飛行してきて
あんな轟音を轟かせてるとは思いませんでした…

海自における「P-3C」の重要性は認識していますが、おおたかの森付近での
「P-3C」の結構な「低空飛行」さと「轟音」さに、最初はビビりました。
潜水艦狩りは国防の要なので、仕方ないなぁ〜とは思っています。

私としては、家を購入する時のリサーチが甘かったと思っています…
「P-1」への配置転換が進むと、さらに大きな騒音になるんでしょうか…
他所からこの地に家を購入した皆さんは、「P-3C」の騒音、気になりませんか？

[6388: 匿名さん]

野田なのだ！

[6389: 通りがかりさん]

むしろ、世界に誇るP3Cが近場を飛ぶなんてわくわくします。つくばと相まって近未来感半端ない。
さすがに睡眠を妨げられたら困るが、そうでなければ特に。
まあ、メリットかデメリットかで言えばデメリットだが、自分的にはおおたかに住む他のメリットの方が断格段に上回ってるので、気にしてないですね。

[6390: ご近所さん]

>>6378 周辺住民さん
ごめんなさい、間違えました。6372です。レタンプリュスのことです。

[6391: 坪単価比較中さん]

＞6387　
気になりました。むしろ私も興奮気味に。。
こちらは何の情報ですか。

＞6388
「野田なのだ」→こ・・これは、どういう意味でしょうか。

[6392: 匿名さん]

騒音についてはそれほど気になりませんね。基地が近い人は北朝鮮問題が多少気になるかもしれませんが流山はさすがに狙われないと思ってます。もちろん狙いが外れたら困るけれど、それはどこの地域でも同じだろうし。

[6393: e戸建てファンさん]

流山市民は柏ナンバー取れないの？

[6394: ご近所さん]

なにわ や 富士山 も、なかなかインパクトありますよね。

[6395: 匿名さん]

住所登録しているところじゃないとナンバー取れないんじゃないですか？番号は買えるのかもしれませんが。。

[6396: 匿名さん]

スレタイを無視したこの流れ、本当に苦痛。

[6397: 名無しさん]

私は、おおたかの森に住みたかったのですが、夫が座って通勤したいのと渋滞と野田ナンバーを避けたいと言って守谷になりました。守谷、退屈な街です。どうせ茨城になるなら、つくばか研究学園のほうが良かったです。
退屈なのでお休みの日は都内に出かけることが多いです。

[6398: ご近所さん]

守谷…
駅前のペンシルマンション群は、見るに堪えないですね。
地権者の統合、整理が出来なかったのでしょう。

座って通勤できるのはメリットかも知れませんが
街に魅力を感じません。

駅直結のショッピングモールがある方が、
生活が豊かに感じませんか？

おおたかの森S.C.の方向性は間違っていないと思います。
特に大改装してからの店舗は。

[6399: 周辺住民さん]

改装後のSCは一度来たらリピーター増えそうな作りですよね。特に女性の方はあれだけ惣菜、食品、菓子、カフェ、雑貨が並んでいれば、足を止めざるを得ないような。
個人的にはナークカフェが美味しく、お気に入り。
夏にはぴったりなメニューですね。

[6400: 匿名さん]

ナイトカフェ始まったけど、子供の多さにビックリだよ。なんか今までで一番賑わってるんじゃないかな

[6401: 匿名さん]

大人の街じゃないからね。大人にターゲッティングしても父親はその時間家に帰れない人が多いし、母親は子連れでゆっくりビール飲むどころじゃない。
なら、夜でも子どもメインのイベントにして、母親は夕飯一回手抜きさせてもらって、屋台で子どもと食べる。子どもはイベントで楽しむ。そんな感じで賑わったのかな。

[6402: 通りがかりさん]

屋台と言っても、よくあるお祭りの屋台とは違い、もう少し品質も良さそうなので、嬉しいですね。普段、屋台のものは食べませんが、このイベントでは食べてしまいます。
おおたかの森のこのイベントは、住民層にとても、あっていますね。

[6403: 名無しさん]

野田ナンバーがいやだから土浦ナンバーって

[6404: 通りがかりさん]

街汚らしい乱開発。
共同住宅スラム化するな。
シングルマザーや外国人だらけ。

[6405: 通りがかりさん]

海上自衛隊の航空基地が近いですから、飛行機は頻繁に来ますよ。

[6406: 通りがかりさん]

最近は、SCは、行かないな。
マズイし、土日は混んでる。
民度低いし。

[6407: 匿名さん]

TX延伸に期待

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[6408: 匿名さん]

流山おおたかの森付近の団地に住む、今流行りの、ママ市議がいるが、学校や保育園が足りないから引っ越してくるなって言ってたな。自分の子供に迷惑だからかw

[6409: 匿名さん]

つくばエクスプレスの延伸は、無理。6両編成をまず解消できない。
つくばエクスプレスは、国税から査察が入ったり、決められた見回りをしなかったことが発覚。
トイレで自殺していた人が長時間発見されなかったことが理由。
常磐線が既に品川まで乗り入れていて、つくばエクスプレスが乗り入れしても、集客に繋がらない。
金ない。

[6410: マンション検討中さん]

ママ議員w

[6411: 匿名さん]

流山おおたかの森と柏の葉で悩まれているなら、柏の葉が絶対に将来性があります。
流山おおたかの森は、シングルマザーや貧困外国人が住めるアパートが沢山あります。
柏の葉は、そういう層がいないので、民度が全くちがいます。
学校で子供を見るとわかります。

[6412: 名無しさん]

平日の方がコメント多いなぁ。
平日が暇な仕事？他の街のモデルルームの人？とか思っちゃう。
TX延伸は期待したいですね！
2030年までにはなんとか頑張って欲しい！

[6413: 名無しさん]

>>6411 匿名さん
差別的発言嫌い。おおたかの森に住んでいる、夫もいる者ですが。
夫に先立たれてシングルマザーの人もいます。外国人だって事情もそれぞれ。

[6414: ママ歴２年目]

>>6411 匿名さん

結婚したての7年前、まだGSもマクドもセントラルパークへ繋がる道路も開通してない頃におおたかの賃貸で暮らしはじめ、その後SC目の前の某分譲マンションに引っ越し。
現在は定貸賃貸で貸し出し、同社の柏の葉キャンパス駅前のタワマンに再引っ越しました。
おおたかの森の良さも棄てがたかったのですが、便利になるにつれて車の通りが激しくなり、もう少し落ち着いた街にとの理由で現在に至ります。
おおたかにいた頃は等身大の暮らしをする老若男女が多かった気がします。
対して今住んでいる柏の葉キャンパスは結構所得格差が広いなって感じます。
うちも恵まれてる方だと思っていましたが住んでる人の職業が博士号や大学病院医師
弁護士や司法書士の方ばかりで驚きでした。
どちらも素敵な街でタイプが異なりますが、
アクティブな暮らしをされたい方はおおたかの森、少し落ち着いた暮らしを望まれるなら柏の葉キャンパスも良いですよ。
ナークカフェのピッツァはわたしもお気に入りです！！

[6415: ママ歴２年目]

ごめんなさい、アンカーは関係ありません。

[6416: 通りがかりさん]

おおたかの森の共同住宅シングルマザーがミルクアレルギーの子供にミルク与えて、殺人未遂事件ありました。
普通、あんな事件起こらない。
民度低い象徴。

[6417: 匿名さん]

駅前交差点の車通りの多さは、もうひとつのアンダーパスが出来れば大分解消されると思われる。
今は都市軸道路の車も全部受け入れてるからこそ、あの交通量。都市軸道路だけで野田線を跨げたら全然違うと思う。

[6418: 匿名さん]

>>6414 ママ歴２年目さん
気持ち悪いよね、なぜ隣の団地住民が書き込んでいるのか… しかも博士号？とか弁護士とか司法書士とかw 確かに徒歩圏内のスーパーは小汚い東急ストアしかないし、食の選択肢が極めて少ないから生活に潤いが無いのも分かる。でも恨めしいからって住民以外は書き込んで欲しく無いなぁ。

[6419: 匿名さん]

>6403
守谷はつくばナンバーでしょ

[6420: ママ歴２年目]

>>6418 匿名さん

失礼ですが、精神的な疾患をお持ちですか？
わたしはおおたかの森も住んでいましたし今も利用しています。おおたかの森の部屋も賃貸中ですし。その上でいまは柏の葉キャンパスに暮らしています。
どちらも利用しますし、２年毎に我が家都合でまたおおたかにも住めますからこちらもよく拝見してます。
可哀想な方と思いますがあなたによっておおたかの森のイメージがダウンしないことを願います。

[6421: 匿名さん]

6418＞＞民度低いなら流山。

[6422: 匿名さん]

6418＞＞お前は、ヨークマートかベルクで買い物だろｗ

[6423: 匿名さん]

おおたかは、いいよ。
団地買って子育て終了後、老人ホームも完備。
ゆりがこから墓場まで、団地住まい。

[6424: 匿名さん]

民度は柏の葉には叶わないと思います。
先日T-SITEで食事をしましたが、いかにも高学歴そうな白人外国人の集団がいて、
話している内容もまたintelligenceなものでした。
きっと東大大学院で学んでいる国費留学生だったのでしょう。
おおたかの森では、その様な集団とは出会ったことがありません。
ここは是非江戸川大生に頑張って欲しいところです。

[6425: 匿名]

>>6424 匿名さん

白人カッコイイから、民度の差という考察となったのか？

[6426: ママ歴２年目]

>>6424 匿名さん

民度という言葉は何か嫌な響きです。
おおたかはおおたかでファミリーな感じが好きでしたし、柏の葉はおおたかとはまた違った落ち着いた感じもありますし、おっしゃる通り白人学生さんやインテリっぽい方をTサイトで見掛けるのは事実です。
ですが、どっちが優れているとか民度とかは見下した感じがして嫌な気分になります。
特にわたしはどちらの住民でもあるので。

[6427: 通りがかりさん]

流山には、天下のGラン江戸川大学や、Fラン、Gランの名門高校が沢山あります。
柏には、流山には負けますがSラン東葛飾高校や、柏高校があります。
母になるなら、流山おおたかの森小学校から高校、そして天下の江戸川大学まで一貫教育です！
地元愛です。
就職も江戸川大学で介護を学んで駅前の介護施設に就職！
まさに、揺籠から墓場までです！

[6428: 匿名さん]

>>6414 ママ歴２年目さん
柏の葉って、夜中の16号が暴走族でうるさいと思いましたが、どうですか？

[6429: 匿名さん]

流山は素敵ですね。
小学校から高校まで一貫教育は、素晴らしいです。江戸川大学も社会福祉の学科がメインで、流山には介護施設が沢山ありますから、就職にも困りません。正に地元愛！

[6430: 匿名さん]

>>6428 匿名さん

柏に来るなよ。
ガキも流山市内の名門高校で充分だ。

[6431: 匿名さん]

流山おおたかの森小学校中学高校で一貫教育
大学は、江戸川大学。
教育環境ばっちりです！

それと比べて柏は、東葛飾高校、柏高校、芝浦工大柏高校等流山とは比べものならないくらいの高校しかありません。

[6432: 匿名さん]

名門東洋学園大学も流山です！

ちなみに、野田には東京理科大学があります。

さすが、流山です。

柏も野田も叶いません。