流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[610: 匿名さん]

自分の意見と違うものを全て荒らし認定するのは
おかしいと思いますし、

そもそも掲示板の基本的ルールとして、
荒らしだと思ったら反応せずスルー
（+ここだと除依頼）じゃないでしょうか。

本当に荒らしだった場合、
荒らしに荒らしだと騒ぐこと自体、
ルール違反ですから。

[611: 周辺住民さん]

巷の話題は、荒らしじゃなくてスマップですよ‼︎
個人的にはベッキーの方が気になりますが…
話題を変えましょう。
もちろん開発ネタで。

[612: 匿名さん]

>>607
西口の公園というのがどこだかわかりませんが、
北口の駅前広場は夜、あまり通りたくない雰囲気。
ベンチなくせばいいのに、と思う。

[613: 匿名さん]

荒らしはスルーとか、sageとか、掲示板の基本をご存じない
意識高い系(笑)の方がいらっしゃるようですが、
慣れていただけると良いかと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁラブホの需要は無いだろうね。
少なくとも周辺住民には。
公園でなんかしている人の行く先は公衆トイレ。
不倫や浮気は、ちょっと離れた駅の繁華街のラブホでしょう。おおたかの森なんて、いつ知り合いに出喰わすかわからない。

公園には、ダミーでもいいから、防犯カメラあった方がいいかもしれないですね。

[615: 周辺住民さん]

>>613
長く見てる方は知ってると思いますが、ここは元々荒らしをスルーするのが嫌になって、周辺住民専用版に変更した経緯があるのですけどね。
もう開発ネタに戻しましょうね。

[616: 匿名さん]

>>614
しかし、需要がないと思われていたパチンコが進出。
油断できませんね。

[617: 周辺住民さん]

パチンコ店の工事と西口工場はどうなってるのでしょうか？あまり進展がないように見えますが…。
北口の道路沿いは動きが活発になってきましたが。

[618: 匿名さん]

>>615
まあ、住民専用と言ったって認証している
わけではないですからねぇ。

>>617
仮設バスロータリーに20日から移転になるのは、
工場周辺に関してはそれなりの進展のように思っています。


だいぶ書き込みが消去されたので、これだけ
見るとなんのことかわからないかもしれませんが、、、、
普通のホテル：旅館業法に基づき、保健所の管轄
ラブホテル：風営法に基づき、警察の管轄
ですが、数年前に偽装ラブホテルが大きな問題
となりました。規制強化された今でもイタチこっご
が続いていますので、おおたかにできるはずがないと
安心すべきではないと考えています。

シティホテルもデイユースを強化しているので、
状況は複雑。

[619: 周辺住民さん]

裏を掻い潜っての風俗店出店の話しまでしても、仕方ないかと思いますが。
それだと全国で言える事になってしまいます。
近藤市議会議員のブログから、おおたかの森では4月からは出店できないと判断しています。
http://mihokondoh.net/?p=1301

[620: 周辺住民さん]

ラブホネタ引っ張ってすいません。
そもそも、ラブホが建つ噂、あるいは建てようとしている人がいるんですか？
わざわざ法をかいくぐって危ない橋を渡ってまでする意味があるのか分かりませんが…

逆にカジュアルでオシャレな、目的を限定してないようなホテル、或いは、レンタル個室スペースなどの新しい業態が出来たら面白いかもしれませんね。用途があやふやになると法的に対応が難しいかもしれませんが。
例えば、カラオケボックスで、歌は歌わずにママ友同士で子連れでランチって使い方をしているという話も聞きますし。
全然違うものですが、池袋に図書館ホテルなるものがあるみたいですね。

[621: ご近所さん [男性 40代]]

いかにもラブホ然としたネオンは景観的に避けたいのはわかりますが、
デイユースを強化したビジネスホテルが出来て困るのはどんな理由がありますか？

煽りじゃないですよ。自分は駅近住人なのでそもそもホテルは家を追い出されない限り使わないでしょうが、ふと皆さんが嫌厭するのは何故なのかなと。

[622: 周辺住民さん]

ビジネスホテルはなんの問題も無いと思います。
ただ北口に市の事業で建てるので、2棟目は要らないと思いますが。
遠方から両親や友人が遊びに来たら泊まれるからいいと思います。家は狭いので。

[623: 周辺住民]

ラブホ代わりやデリヘルを呼んだりで、如何わしい目的で使うのがメインにされるビジネスホテルだと、近所のものとしては困りますが、それはまずない話しであって、ここで言っても意味のない話しですよね。

おおたかの森の駅前商業地域の地価は高騰してますから、まずそういう物件が建つ事も不可能かと思います。
採算がとれませんし、子育ての街でニーズもないです。

普通のビジネスホテルは何ら問題ないです。

[624: 周辺住民さん]

南口調整池近くのヤオコーは、おそらく南流山にあるのと同じ、複合店からなるヤオコーマーケットプレイスになるのでは？敷地面積が大きいですから。
まだまだニーズのあるTSUTAYAやファミレスが入るのではないかと予想。

[625: 住民]

>>624
ヤオコーだけにしては広すぎますね。
複合型だと助かります。
あそこなら出店する店によってはセントラルパーク方面からも客がたくさん来ますね。

[626: 周辺住民さん]

西口の仮設ロータリーが移転してバス停から駅までが遠くなった。
雨の日なんかに駅の屋根が有るところでバスが来るのを待って、
バスが来てからバス停に歩いて行くってことが出来なくなった。

ところで工場の入り口にガードマンが立つようになったんだけど
あれは市で用意してるのかな？
工場のご機嫌取りにどれだけの手間暇かければ気がすむんだろ。

１年ちょっとの予定なんだけどかったるいな～。
期間延長なんてことになったらいい加減許せんなー。

[627: 周辺住民さん]

国交省が公表した将来人口の推計を見ると明らかにTX沿いの人口増が際立ってますね。こういった推計をもとに東京延伸や8両化が推進されるといいなと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001116199.pdf

[628: 匿名さん]

>>626
桜調温工業さんの現状は、近隣住民はもちろん、
取引先や銀行にもあまり良い印象を与えないと
思うのですが、どうなんでしょう。

astamuseによると、昨年7月に
いくつかの分野から撤退しているらしい
とのこと。

[629: 周辺住民さん]

>>627
TX沿線の将来性は保証されてるようなものですね。
ただ、昼間の就労人口をもっと増やせるように、沿線の企業進出にもっと力も入れてもらえれば、8両化、東京延伸の話も早く進むような気がします。
流山インター近くに建設される物流施設2社は千人規模の雇用が生まれるそうですし、バスルートができれば、少しはおおたかの森駅利用者も増えるでしょうね。

[630: 周辺住民]

物流施設の敷地面積は大和ハウスが41万m2、GLPが14万4000m2。特に大和ハウスは国内最大級のメガ物流施設。千人規模の従業員を集めるだけで大変かと。
それぞれ施設内にカフェや託児所などもできるそうで、バスの運行も決まってるそう。

[631: 周辺住民さん [男性 40代]]

ご存知だとは思いますが、ガーデンなんとかは撤退ですよね。

[632: 周辺住民さん]

しりませんでした。何情報でしょう

[633: 周辺住民さん]

>>631
ホントならうれしいですが、ないでしょう。
ソースはありますか？

[634: 近隣住民]

>>631
知りませんでした。
最近発表されたパチンコ台の釘いじりの規制と何か関係があるのでしょうか？
パチンコ屋排除に国が動き出したように思いましたが…。
それとも近隣住民の＊＊が通じたのか？

[635: 入居予定さん [男性 30代]]

看板はずれてたね。

[636: 周辺住民さん]

着工直前には看板をはずすものだけど。
現在、市役所HPにはガーデンの大規模出店の届出は消されてないし。
計画がなくなれば、うれしいですがね。

[637: 近隣住民]

確かに工事が遅いと思ってましたが…

[638: 周辺住民さん]

さすがに撤退はにわかには信じられませんね。もともとまだ着工時期になってませんでしたし、これから囲い作るために看板外しただけじゃないかと思いますが。とはいえ、もし本当に撤退なら最高です。誰かソースください！！

[639: 南口住民さん]

パチンコ情報、ソースが出ないとなるとまだ信じるわけにはいかないですね。

話題を変えますが。
北口の三井のマンション群のすぐ北隣りの区画、ＵＲが公募をしてますね。
三井の敷地と同じく1ｈａ以上あります。
募集は、戸建・集合住宅・店舗等ですが、おそらくまた大きなマンションが建つのではないかと思います。

http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?chiku=111&bango=39

[640: 周辺住民さん]

なんだ。結局ガセか。

[641: 入居済み住民さん]

>>627
ソース失念しましたが（どこかの政治家だった気が)TXの東京延伸は2030年開業目処とかいう話があるようですよ。
羽田成田線と駅を共有してコストカット、というのが前提でしたが、羽田成田線は、オリンピック後のメイン開発となる見込みが高いそうです。
開発、工事やらTX延伸込みの諸々の試算で、完成までに10年とされてるらしく、早くて2030年、という主旨だったと記憶してます。
ソース提示できなくて申し訳ありませんが、そういう説があった、ということで御参考になれば。

[642: 周辺住民さん]

東京延伸はまだまだ先なのですね。
子供が大人になる頃までの楽しみにしておきます。

北口市有地のスターツグループの開発内容が詳細に示されている資料がありました。ホテルにはラウンジや大浴場が出来ますね。
商業施設にはコンビニと音楽教室も。
内容は変わるかもしれないですが、楽しみですね。
http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/files/271214_siryou_tx...

[643: 近隣住民]

パチンコネタはガセ確定。

[644: 入居済み住民さん]

パチンコ撤退ネタはガセですか…残念です。
いまだに駅周辺で歩きタバコしている人がいて、パチンコ屋ができたらもっと増えそうですよね。
禁煙の看板をもっと増やしてほしいです。

[645: 周辺住民さん]

看板増やして対策ってのは、やめて欲しい。
廊下は走るな、とかいっぱい貼ってある小学校みたいでイヤだ。

[646: 周辺住民さん]

タバコもパチンコも依存症を引き起こし、社会的にはいい事無しです。何れにせよ縮小に向かっている業界ですし、国もそれに向けて動いているみたいです。

このまま、パチンコ屋が本当に建ったら、流山市の条例を完全無視って事ですよね。条例通りにやったら、近隣の説明会まだ有るって市役所から聞いてたんだけど。先に看板下ろすって事はそういう事ですよね⁇

[647: ご近所さん]

流山に引っ越して一番苦痛なのは、路上喫煙がとても多いこと。
タバコ吸うなら流山。見て見ぬふりの市当局。

それどころか、本当は吸ってほしいんでしょうね。
タバコの税収のために。なにせ市たばこ税は8億円。

[648: ご近所さん]

あまりにも市がタバコに対して無策なので、
頭にきてふるさと納税をやるつもりです。

こんな市に住民税をなるべく払いたくない、
という意思表示のために。
もちろん、ふるさと納税したうえで、
流山市にはその意図を伝えます。

10万ぐらいかな。

[649: 周辺住民さん]

流山市全体を受動喫煙禁止にしようと井崎市長が動いたけど、周囲の猛烈な反対で、議会が通らなかったのではなかったでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
路上喫煙防止条例というのはありますが、駅前だけだったように思います。
一応いろいろやってるので、無策なのとは違うと思いますが。

[650: 南口住民さん]

東口のポラスビル隣りは、やはりセブンイレブンでしたね。

https://townwork.net/detail/clc_3565647001/joid_41072392/?vos=dtwmprsc...

コンビニ単体では勿体ない場所なので、いずれは商業ビルにでも変わればと期待します。

[651: 名無しさん]

南口はSC、北口は市民ホール、西口は交通広場とそれぞれ開発されていきますが、東口があまり目玉もなくどうも雑然としていますね。ポコペンやレタンプリュスなんかは頑張っていますが…。

[652: ご近所の奥さま [女性 30代]]

東口セブンイレブン予定地のお隣は何ができるかご存知の方いますか？

[653: 周辺住民さん [男性]]

たぶんトヨタレンタカーだと

[654: ご近所の奥さま]

>>653
ほけんの窓口とセブンイレブンの間に建てている建物ですよね？待機のレンタカーを置いておくスペースが狭すぎるような気がしますが、あのくらいあれば大丈夫なものなんでしょうか？

[655: 住民]

パチンコの計画は本当になくなったのでしょうか？
あの場所に管理している不動産屋の看板が立ってましたが。

[656: 入居済み住民さん]

>>655
それはパチンコ屋の土地のとなりにある桂不動産？の看板ではないでしょうか？

[657: 住民]

>>656
そうかもしれません。
都合良く考えてしまいました。

[658: 購入経験者さん [男性 30代]]

流山って産婦人科にしても小児科にしても、いいお医者さんいないですよね。
混んでいる病院もただ単に周りにあまり病院がないから患者が入っているという印象です。

もう少し質のいい病院があればよかったです。
特に小児科については、曜日限定でしか専門医がいなかったりするクリニック、ちゃんとした小児科専門医に診察をうけたいとおもえば、おおたかの森病院につれていかないといけなかったりと大変でした。

商業の発展も大事ですが、住民の生活の質があがるような施策をお願いしたいです。

[659: 契約済みさん]

>>658
商業もそれほど発展してないんだよね。
あるのはマンションばかり。

[660: 周辺住民さん]

街の発展フローは大雑把だけとこんな感じ。
路線→駅→駅前都市開発→整備済みの土地→マンション→中規模商業施設→病院・個人店など

今のおおたかの森は「整備済みの土地→マンション」ってところかな。
あと5～6年もすれば、病院・個人店まで行き着くと思う。

だから、引っ越しタイミングは難しいよね。
病院とかが揃っちゃうと、土地やマンションも高くなるし、
早く気過ぎると、完成していないし。

[661: 入居済み住民さん]

カーシェアリングが増えれば、駐車場が少なくて済みますね。
利用者って、おおたかの森周辺でどれぐらいいるんですかね？

[662: 入居済み住民さん]

駐車場が点在していると、街が寂しく見えますよね。ヨーロッパのどこかの街は、道路沿いはビルで、道路から見えない内側に共同の駐車場があるって聞いた事があります。

[663: 周辺住民さん]

カリフォルニアに住んでいましたが駐車場は一本入ったところにありました。ダウンタウンだと5階建てとかの駐車場がありますが大抵一杯で停めるのに30分くらい空き探して走ったり。

[664: 入居済み住民さん]

カリフォルニアは超車社会ですね。
微妙に旅行で行った事はありますが、タクシー移動だったので、駐車場は見てなかったなぁ。
そういえば、マンハッタンでも、駐車場が視界に入った記憶が無い…

[665: 匿名さん]

ソースがないとはいえ、いわゆるインテリジェンスかもしれないので、
ガせと断定するのは早計な気がしますが、事実として確定しているのは
看板がなくなっていることですね。様子を見守るしかないか。

[666: 東口住民さん]

>650
場所的には単店舗は確かに勿体ないですが、個人的にコンビニは嬉しいですね。
ちょくちょく寄るような気がします。

[667: 周辺住民さん [男性]]

>>665
最近の趨勢として、パチンコ業界に対するお上からの風当たりすごく強いのは事実ではないか。オリンピックも控えてるし。どさくさに紛れた北潰しの嵐のような。だとすると嵐がくる時期にわざわざ新店を出すのはやめた。という線もあるかも。

[668: 住民]

>>667
だとするとラッキーですね。
戦わずして勝ったと言うことになりますね。

[669: 周辺住民さん]

>>668
散々戦ってますよ〜
もし、本当になくなったのなら、市民の声も影響したのだろうと思います。

[670: 匿名さん]

皆さん、安心してください。
ガーデンガーデンおおたかの森店は来月3月上旬着工を予定しております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

[671: 周辺住民さん [女性 30代]]

団地作り過ぎだろ。
街がすぐに衰退する。
20年後は、中年、老人、低所得者、中国人だらけだな。

[672: 周辺住民さん [男性]]

>>670
うそだろ。いまは大手でも新店抑制の状況のはず。

[673: 周辺住民さん]

誰かガーデンの看板後にたった桂不動産？に問い合わせて、真相を聞いてくださいな。

[674: 周辺住民さん]

>>673
桂不動産の看板は前からありましたよ。ガーデンの隣の土地だと思います。

[675: 住民]

>>669
私も個人的に戦うつもりです。
ガーデンが建ったとしても。
店舗に足を運び、こまめに釘チェックしたり、その他…通報したり。
陰湿ですが。

[676: 周辺住民さん]

>>674
嫌、違うのですよ。今は桂不動産の看板がガーデンの建設予定地の土地にたってますから。
確認してくださいな。

[677: 周辺住民さん [女性 30代]]

パチンコ屋阻止に本気で動いてるのは、日本共産党だけ。悲しかな、おおたかの森駅周辺には、支持住民がほとんどいないから、本気で動きません。近くの女性議員2名は、あてにならなかった。反対したふりなら何でも出来ます。
議員は、結果を出してなんぼです。一生懸命やるのは、当たり前。

[678: 住民]

おおたかの森周辺は忙しい人多そうだからね〜。団結するのは難しいかも。
私のような陰湿な個人活動をオススメします。

[679: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>678
パチンコ屋は、警察や議員と繋がってるのですよ。

[680: 住民]

>>679
今は少し状況が違うようにも思います。
警察OBはいるようですが…。

[681: 周辺住民さん]

>>676
それは気になる情報ですね。パチンコ業界の動向をネットで調べただけでも違法な台の入れ替え問題で蜂の巣をつついたような状況みたいですし、本当に新規出店どころではなくなっているのかもしれません。それに期待したいところです！

[682: 周辺住民さん [男性]]

ましてや中堅の下部のガーデンならね。

[683: 入居済み住民さん]

>>676
電車から見た限り、確認できませんでしたが本当ですか？

[684: 周辺住民さん]

桂不動産の看板は残念ながら隣の土地ですね。これまで同様ガーデンとファミマの間に立っています。やはり単に着工準備の可能性が高い気がしますり

[685: 匿名さん]

これからの新規出店計画は白紙になっていますが、ここは既に申請発注まで済んでいるので今更止められません

[686: 南口住民さん]

紛らわしい場所に看板があるようですね。

[687: 周辺住民さん]

http://joji-yamamoto.com/inspection/出店断念！？/

こんな記事もあるので、まだちょっとだけ期待してます。

[688: 周辺住民さん]

連投ですが、こんな記事もありますし。

https://www.vqnet.com/vqnews/detail.php?eid=00200

[689: 周辺住民さん]

いい意味でよく見つけてきますね！
期待して違ったらショックですし、まだ半信半疑ですね。

[690: 匿名さん]

残念ながらそれは許可申請が出る前の話ですからね

[691: 周辺住民さん [男性]]

普通に考えたら諸々の市の手続きが済んでから請負契約（発注）するだろ。そう考えると撤退したと考えるのが自然。

[692: 匿名さん]

意味分かんないですw
申請はとっくに通ってて発注まで済んでるのに止められるわけがないってなしです。
上のurlの撤退話は申請が通る前の話なので今回の参考にはならないって事ですよ

[693: 周辺住民さん]

パチンコファンが混ざっていますね。

ガーデンも長くやっていけないと判断すれば、直前の撤退もあり得るでしょう。
衰退産業で、パチンコ台回収問題や駅前立地の賃料や固定資産税の高さから、採算がとれないと判断すれば、出店断念も十分あり得る。
もし建ったとしても、カジノができる頃までには潰れるでしょう。
カジノ法案は、それが目的の一つだし。
どう足掻いても、今の若い子がこれからパチンコなんてするわけないし、駅前立地のパチンコが潰れるのは確定なんですよね。

[694: 周辺住民さん [男性]]

>>692
お前馬鹿か？市の認可と建築業者への発注は別物だろ。権利取得も建築に至らずなんて当たり前にあるだろ。

[695: 周辺住民さん [男性]]

北朝潰しだよね。今話題の釘問題も然り。オリンピックまでに賭博開帳紛いのグレーな存在は自然淘汰させてく意図を濃厚に感じる最近。

[696: 住民]

誰かガーデン本社に電話して確認してくれ。早くできないかと待ちわびているとか嘘ついて探りを…

[697: 周辺住民さん [男性 30代]]

採算取れるから、出店するんですよ。
あの辺なら、電車でも行けますし、車でもこれますよ。交通の便は、バッチリです。
流山市は、税金の為におおたかの森周辺は何でもしますよ。団地沢山作り、保育園沢山作り、税金を沢山集める事だけが目的ですからw

[698: 周辺住民さん]

パチ屋に並ぶ人見てると、かなしくなるわ。
パチ屋で働く人見てると、せつなくなるわ。
パチ屋は情弱の依存型をカモにする社会悪。

流山おおたかの森には合わない。
建っても住民がゆるさない。

[699: 周辺住民さん [男性 30代]]

パチンコ屋云々言うわりには、ホットスポットになった流山市民は、原発には賛成して、平気流山顔して、電気使うのね？
偽善者だよ。

[701: 住民]

>>699
だって原発はそれなりに社会貢献してるよね。
パチンコ屋は害でしかない。
北のミサイル資金に流れるだけ。
そしてそのミサイルは日本に向けられる。
パチンコ屋を擁護する人の気持ちがわかりません。

[702: ご近所さん]

>>699
電気を散々無駄遣いしてるのはパチンコ屋なんですが…

[703: 周辺住民さん [女性 30代]]

近所の議員は、一生懸命反対すると、逆に訴えられて、議員辞職になりかねないですから、自分の身可愛さに本気になって反対してない。
何だか

[704: 周辺住民さん]

>>701
放射能汚染しておきながら、社会貢献？
パチンコ屋も淋しい老人の憩いの場であったり、庶民の娯楽として認知されてますよ。
社会貢献しないものは、すべて悪？
ゴミ焼却場や、火葬場ならOK?

[705: 匿名さん]

>>694
そうだよ？何言ってるの？

参考URLは市の許可申請が降りる前に工事をはじめていて、反対運動によって許可申請が下りなかったので撤退した
ガーデンは市長が許可申請を出さざるを得なかったといっていてもう許可が下りたから参考URLと同じようにはいかない

って話だけど理解できてる？

[706: ご近所さん]

公共のインフラと比較してるのは、全く意味無いと思うのですが？社会貢献以前の問題ですね。
原発に代わる発電の開発は大切だと思いますよ。

老人が少ない年金を使って、パチンコで浪費し、生活できなくなり、悲観して新幹線に放火した事件忘れました？？
老人の憩いの場は、他で考えれば良いと思います。

[707: 匿名さん]

タバコの排斥とかと同じで、自分にいらないものはジェノサイドして構わないという発想なんでしょうね

[708: 周辺住民さん]

パチンコそのものの良し悪しをここで議論しても仕方ないですし、原発なんてまったく関係ないと思うのですが…。ガーデンについては突撃しない限りはしばらく確報はなさそうですし、別の話題に移りましょう。とは言っても最近は特に動きもないですけどね。個人的には工事中のアンダーパスの脇の広大な土地が何になるのかが楽しみです。決まるのもかなり先の話でしょうけどね。

[709: ご近所さん]

アウトレット欲しい‼︎
地代高いし広い土地無いから厳しいだろうけれど。