流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6031: 匿名さん]

開発するにしても、国道沿いにあるようなファミレス、居酒屋、チェーン店はいらないな。

[6032: 名無し]

>>6031 匿名さん

同感。
男性単身者(独身者)だけが喜びそうな施設も不要。絶対にいらない施設、神田書店かな(笑)ラウンドワンとかも個人的には治安悪くなりそうなので敬遠したい。

[6033: 戸建て検討中さん]

住民の多様性確保のために独身男性向けなども「ある程度」は必要だと思います　深夜の牛丼屋とかラーメン二郎とか
レンタルビデオ屋さんとかスポーツバーとかも同様に
最低限でいいと思いますが

[6034: 名無しさん]

深夜営業の飲食店って繁華街か、夜間の車通りの多い街道だから営業出来る
終電終えたら閑古鳥状態の駅周辺じゃ意味ないし
旧街道や国道から離れた街なんて、夜間営業の旨みが無い
（都市軸道路の全通は10～20年以上先の話）

新規ベッドタウンで経営し続けられる個人の飲食店なんて少ない
大概は3年以内で閉店する
まずはチェーン飲食店で人が集まる環境が出来ないことには
その後の個人店出店も、需要も生まれてこない

何処にでもある店はツマラナイだろうけど、そう言う店で街が発展しないと
その後の「色々揃ってる街」への新陳代謝に繋がらない

居酒屋とかは住んでる人にとっては、環境が悪くなるだけだから
イラネーって人は多いだろうね

[6035: 匿名さん]

駅前の店に関しては、まあそうでしょうね。最近話題の首都圏住みたくない街という本の最初のところにも、駅前にその街の性格を示す全てが揃っている、という節がある。読んで納得、実感とも合う。

[6036: 名無し]

西口のバス停に空港行きのリムジンバスとかディズニー行きとか豊洲辺りに行くバスが止まれば街の価値も上がると思う。

[6037: 地元民]

>>6036 名無しさん

そうゆう話ありましたね。
柏の葉から空港行きがあるから 西口のバスターミナルが完成したら止まるようになりますよ。

[6038: 匿名さん]

西口高速バスは事業者は柏の葉発着のやつではなく別系統で検討したいと言っていると流山市のHPに書いてあった気がします。どちらでもいいですが、便利になりますね。

[6039: 匿名さん]

成田は新鎌ケ谷経由で十分だし、羽田は渋滞すると悲惨。羽田の下りがあれば使うこともあるかも、という程度かな。どうせ本数が少ないだろうし。

[6040: マンション検討中さん]

柏、我孫子、野田、流山の東葛北部地域唯一のパスポートセンターができるんだから成田、羽田は当然でしょう

[6041: 匿名さん]

>>6040 マンション検討中さん
パスポート交付を受けて、その足で成田行く訳ではないでしょう

[6042: 匿名さん]

ディズニー発着のバスがあると助かる。
JR武蔵野線の混雑に巻き込まれたくないっていう理由だけで多少高くてもバスはニーズありそう。
小さい子ども連れだとなおさら。

[6043: 匿名さん]

そりゃ便利だと思う人もいれば、そうでない人もいます。
ただそういう細かい利便性の向上だったりが、少しずつ街の価値を高めていくんだと思いますよ。
自分もディズニーなんて絶対車で行くし、飛行機も滅多に乗りません。
でもそういった交通網が整備されるのは大歓迎です。

[6044: 通りがかりさん]

で、空港行きのバスができたとして年に何回乗るんだろうね？
年に1、2往復くらいしか乗らないようなバスに来てほしいという心境がわからない。

[6045: 名無し]

利用するしないや利便性じゃなくてその事実が欲しいだけでしょう お隣にあってこっちにはないのが不満だったり
うわっ面がすごけりゃいーんです！ いつか俺も利用する日が来るかもだしw

[6046: 戸建て検討中さん]

空港直通できれば、出張で年間20往復以上は確実に使います
なので、そうなってくれたら本当に嬉しいです

[6047: 匿名さん]

出来たら、とにかく嬉しい。助かります。ディズニーも空港行きも。

[6048: 匿名さん]

空港行きなら毎月使う。ディズニーは多くても年間2、3回だろうけど。

[6049: 匿名さん]

羽田からだと、平日夜とかなら高速の方が電車よりも20分くらいは早いんですよね。朝は時間読めないので勇気が要りますが。柏と合わせて30分に1本あればかなり嬉しい

[6050: 通りがかりさん]

たまに羽田空港から柏の葉キャンパス行きの高速バスを使っていますが、
確かに平日夜は電車よりも早く着きますね。

キャリーバッグ等、荷物が多い時には重宝します。

まぁ高速バスが来ることは、自分にとっては必要条件ではなく、十分条件ですが。

[6051: 匿名さん‐評判気になる]

>>6048 匿名さん
ディズニーは需要がありそう。
子供達だけで行けるし。

[6052: 匿名さん]

羽田の下りは需要あるだろうな。逆にいうとそれ以外はなさそう。
泊数が多いなどで荷物が多めの時に朝のラッシュ時の羽田方面は若干きついのは確か。でもそれなら前泊が楽。
今年度、外環道が東関道まで延伸することになっているが、そうしたらバス路線はそれなりに競争力が出るかも。
特にTDRは。

[6053: 匿名さん]

羽田行きはTX始発前とかは使えるかも。

[6054: 匿名さん]

ルフォンの前の大きな畑に工事車両が入って整地が始まりそう。ルフォンを買った人ご愁傷様です......

[6055: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
あの畑の土地は低層向けじゃなかったでしたっけ？確か眺望が保証されているとか宣伝してた気がします。むしろ土埃が改善する分マシかもしれませんね。

[6056: 匿名さん]

ルフォンの広告見た時に、下の方に小さくこの眺望は未来永劫を保証するものではなく法律によって低層地区が変更された場合を考慮したものではありません。と書いてあったのが気になってはいたんだよなー

[6057: 通りがかりさん]

８月末まで整地？を行うそうです。あの場所は第一種低層住宅地ですから、高い建物は建ちませんし、宅地化のことはもともと説明され、予定されていたことです。
6055さんのおっしゃるとおり、今よりも土埃が減ると思われ、皆さん工事が進められることを待ち望んでいます。

[6058: 匿名さん]

話は変わりますが、何でこんなに土地が余っている田舎なのに第一種低層住居専用地域が容積率150%もあるんでしょうね。

容積率80%くらいならミニ戸建の建つ余地もなくなって、良好な住環境が保たれるのに・・・

[6059: 匿名さん]

>>6057
お詳しいですね！情報ありがとうございました。
ちなみに、こちらの情報ソースはどちらで見れますでしょうか？
お教えいただけると嬉しいです。

[6060: 匿名さん]

ルフォン前に何が建つかは決まっていないんですか？

[6061: 周辺住民さん]

団地が、飽和状態。
特に、流山市。
今流行りのママ市議も、流山に引っ越すな運動してるし。
団地ともお状態。

[6062: 匿名さん]

団地言うたら隣の三井団地やな。まさに団地w

[6063: 戸建て検討中さん]

まだあっちはいいよ、三井ブランドで企業誘致や長期的視野も明確だから
こっちは特に西口側はアパートと賃貸マンション、分譲マンションでまさに香港状態
もすこし将来的ヴィジョンを明確にしてほしい

[6064: 確かに]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[6065: 匿名さん‐評判気になる]

都市軸道路沿いクリエイトのよこはクリニック予定と書いてありました。自宅兼クリニックか？

[6066: 匿名さん]

>>6063 戸建て検討中さん
三井の団地ブランド？

[6067: 戸建て検討中さん]

>>6066 匿名さん

そう。三井の団地は三井村と呼ばれるくらいブランド力あるのは紛れもない事実だし。
国だかどっかからも特区とかよく知らないけど認められた指定エリアがあるんじゃなかったっけか。

[6068: HMにお勤めさん]

>>6052 匿名さん
空港勤務者です。空港バスは柏の葉行きや八潮行きの下りをよく使いますが、明らかに上りより混んでいます。それはみなさんご存知のように、
上りは渋滞が読めないからでしょう。しかし外環が開通すれば、状況は一変して、上りの需要も増えるでしょうから、バスを利用する人も増えるでしょう。もちろん私も使います。

[6069: 通りがかりさん]

ルフォンの前は、確かつくばの不動産会社の戸建分譲だったと思います。ソースは忘れました。

[6070: 周辺住民さん]

マンションは元々人口増加に対処するものだし、今後必要なくなるのでは？
隣の駅前高層マンション群。時代遅れにしか見えないのは私だけ？
あれって古くなったらどうするつもりでしょう？

[6071: 名無しさん]

市野谷の森あたりのリング道路の街灯が仮設っぽいのはどうしてなんでしょうね。
これから整備するんでしょうか。

[6072: 通りがかりさん]

二子玉川が話題に出れば二子玉川で働いていますけど、
羽田空港が話題に出れば羽田空港で働いていますけど…
いっっっっつも話題に出るところで働いているんですねw

[6073: 匿名]

みんな役者なんですよ、憧れを自分に重ねちゃうんでしょうね

[6074: 周辺住民3]

>>6071　名無しさん
人の住んでない区画には電力会社もNTTも電柱立てないから
街灯の設置が遅れたりします

そのうち電線を地中化して、街灯が立つかも知れないけど
地中化は1km5億って話だから、優先順位で後回しになるかも

流山市では太陽光パネル付の蓄電式LED街灯を設置した所もあるから
電気が供給されにくい場所には、そういう街灯が設置されるかも知れません
（森の沿道だと午後は陽が当たらないから無理かな？）

[6075: 匿名さん]

>>6072 通りがかりさん
これ系は隣の三井団地住民の自演がバレてるからスルーが一番

[6076: 匿名さん]

羽田が憧れ？

みんな国内線に乗るとき、どこに行ってるの？？

[6077: 匿名]

団地連呼氏はなぜお隣がそんなに気になるんでしょう？

[6078: おおたか住民]

ヤオコーと同じ敷地内のLEVENおおたかの森ですが、

下にマツキヨ、ダイソー、ブロンコビリー、子供英会話があって、
上は1000円カット、リラクゼーションショップ、歯科医院、小児科になるようですね。

ヤオコーの前の道を挟んだ土地は大型歯科医院開業予定となっていて、歯科医院が凄く増えたなと思います。

[6079: 匿名さん]

アンチ柏の葉の人の反応を楽しんでいるだけでしょう。

[6080: 匿名さん]

>>6074
単に予算の問題。お墓とTXの間もずっと仮設だったけど、
電柱なしで街灯を建てた。

[6081: 匿名さん]

>>6076
行先によっては茨城空港からスカイマーク。
駐車場無料なので、家族で車で行くには便利。

新規バス路線開設の流れでいうと、電車で容易にアクセスできる
羽田や成田より、むしろ茨城空港のバスがあるほうが
貴重。つくばから出ていますけどね。

[6082: HMにお勤めさん]

>>6072 通りがかりさん
6058です。私は別に嘘なんてついてませんよ。嘘なんてついて、何かメリットあるんでしょうか？誰でも自分がよく知ってることが話題になったら、
発言したくなるものではないでしょうか。私が書き込んだのは、空港バスの需要なんてあまりないと思ってるような書き込みを見たからで、
いえいえそんなことないと思いますよ、と言いたかったからです。
最近TXの混雑がひどくなってきたと、以前盛り上がりましたよね？羽田発のバスも似た感じで、私は八潮に止まって新越谷方面に行くバスと、
柏の葉に行くバスとを利用しますが、最近は夕方から夜にかけては曜日や季節に関係なく、結構満席になったりして乗れないこともあります。
行きが満席で乗れなかったことは一度もありません。この状況を考えると、おおたか発のバスも需要があると思いますよ。純粋にそう思っただけで、
隣の駅かどうのこうのとか、そんなこと私は全く興味も関心もありません。

[6083: マンション検討中さん]

>>6082 HMにお勤めさん
仰る通りです。羽田〜八潮の下りは道路が空いていれば40分かからずに着きます。
平日夜に空港から自宅まで満員電車に揺られながら乗り継ぎなんて苦痛この上ないです。

おおたか羽田便はおおたか住民だけでなく野田線沿線の方にも需要がありますよ

[6084: HMにお勤めさん]

>>6083 マンション検討中さん
6082です。そうですよね。このバス路線は、需要に供給が追いついてないんで増便してくださいと、1年以上前から東部バスや京急バスに
メールや電話をしてますが、全く状況が変わりません。

[6085: 匿名さん]

もともと羽田の下りのバス需要については、否定している人はあまりいないように見受けられます。

[6086: 匿名さん]

ちょっと話ずれるけど、羽田行きモノレール乗るのに
わざわざターミナル駅でも何でもない浜松町に行くのはねぇ…

[6087: 通りがかりさん]

東松戸から羽田行き京成に乗るってパターンもあるんだけど。

[6088: 住民板ユーザーさん]

空港行きバスがあれば便利だけど野田線利用者もと言ってもどれだけの利用者がおおたかでバス利用するか、、、。

[6089: 匿名さん]

お台場やビッグサイトも電車だと結構時間がかかるので、バスがあったら使うと思う。
TDR単独では需要が十分でなかったとしたら、TDR経由ビッグサイト行きぐらいなら
なんとかなるかな。

[6090: 住民板ユーザーさん]

ディズニーリゾートやお台場あたりなら流山インターから湾岸抜ければあっという間だし、敢えてバス使う？
八重洲や銀座も駒形で混まなければ宝町まで30分かからないし。車所有していない前提？

[6091: 匿名さん]

車持ってない人もそうだし、中高生や高齢者は利用するかもしれない
バスだと寝てられる、駐車場のメンドさがない点はいい

[6092: 住民板ユーザーさん]

>>6091 匿名さん

6090です
子供や高齢者の事全然頭に入っていませんでした。我が家はまだ子供が小さく家族で到着までの時間を車中でも楽しむタイプでしたが、子供達だけや年配の方には重宝されるのは確かですね。

[6093: 匿名さん]

社会的地位がある程度高い人は、事故のリスクを避ける
ためになるべく自分で運転しない人も多いと思う。
私用でも社用車を使えるぐらいの高い地位の人は別。

[6094: 匿名さん]

西口ロータリーのバス停は本格整備時には電光掲示版になるんですかね？今の紙ベースの案内はかなりしょぼいですよね。

[6095: 住民板ユーザーさん]

>>6093 匿名さん

社会的地位やビジネスで成功した人程度自家用で高級車を乗り回しますよ。
そもそもおおたか、東葛飾エリアにはお抱え運転手さんなんか雇ってプライベートも移動してる人なんていないのでしょう。
流山や柏でそこそこ規模の企業の社長さん達は皆さん大の車好き、フェラーリやベントレーコンチGT、カレラGT、F40をのりまわしてらっしゃいます。
最近新型NSX購入された社長さんもいらっしゃいますし、皆さんオフ会ツーリング参加される程自ら運転を楽しまれています。

[6096: 住民板ユーザーさん]

>>6093 匿名さん

追記です。
ちなみに私の趣味車はグランツーリズモです。マイチェンされちゃいましたが。

[6097: 匿名さん]

ライフガーデンのちば興銀後は何が入るのでしょう？

[6098: 通りがかりさん]

金があるから車に興味があるのか？それとも社長は車好きが多いのか？
車の優先順位が低い私には考えられない。５０代くらいの社長さんは確かにすごい車に乗ってる方が多い。

[6099: 住民板ユーザーさん]

>>6098 通りがかりさん

私は40前半ですが商工会やイベントで知り合った同世代～60代前半の社長は皆さん車好きです。
車の為に起業したとか独立した人などが多いかな。節税対策で中古購入されてる人もいますし法人用とは別にフェラーリやポルシェにアストン等2ドアスポーツカーを役員報酬の中から自腹購入してる人もいるから人それぞれかな。

[6100: 通りがかりさん]

車の話しもうよくね？
すまんが、つまんないや…。

[6101: 匿名さん]

車の話は明らかに街ネタと別ですしね。。。

[6102: 名無し]

まあそんなカリカリしなさんな。街ネタじゃないのは間違いないけど所詮掲示板。思うようにばかりことは運ばんよ。ほとぼり冷めればまた元に戻る。
しかしヤオコー敷地内のブロンコビリーの建物、臭いまわってこないのかね。何でもテナント入りゃいいっもんでもなかろう。歯科医院もここに限らずだがマジ出来すぎ。
小児科出来てくれたらなぁ。

[6103: 匿名さん]

掲示板が静かになって、なくなってしまうのは悲しいので、ある程度話題がブレても、掲示板が賑わっている方がいいと思います。

[6104: 匿名さん]

開発板なんだから、別に伸びなくてもいいと思う。

[6105: 匿名さん]

感じ悪いね。

[6106: 匿名さん]

>>6102 名無しさん
小児科できるよ
http://kayo-clinic.com
知ってたらごめん

[6107: 匿名さん]

ちば興銀の跡地工事してますね。
何ができるか気になります！
塾かな〜

[6108: 匿名さん]

>>6096 住民板ユーザーさん

グランツの何のってるの？
それはひそかに自慢してるのか？
グランツなんてピンキリだぜ
だれだって買えるし
MCなら、そこそこだけど

でもまあいい趣味してるけどな
俺は好きだから

[6109: おおたか住民]

地震ビックリして起きたので眠れずここを開いてみましたが、掲示板とはいえ最近は何だか私物化されてきましたね。

全く役に立たない情報の中から役に立つ情報を探すのが大変です。

[6110: 周辺住民さん]

スレチだけでも削除依頼の対象になるのを知らない人が多いですよね。
本当に開発ネタを提供してくれる人やここを見てくれる人を大切にするなら、趣旨逸脱発言は控えてもらわないと。
情報が流れなくなりますよね。

[6111: 名無しさん]

にんたまラーメンの隣にも大和の看板出てますね。

[6112: 匿名さん]

アオキ隣の桂不動産ビル、結構高い建物になってるみたい。まだ骨格だけだけど10階くらいにはもうなってるかな。
最終的に何階までなるかわかりませんがオフィスビルになるのでしょうか？
昼間人口が増えることにつながれば望ましいですよね。

[6113: 匿名さん]

SCの2F、ACTUSの横、仮店舗がなくなり、壁になっていましたね。
そろそろ南口ロータリー跡地の発表になるのでしょうか。

[6114: 周辺住民]

欲を云えば妄想ネタや希望ネタも不要。
個人の好みや趣味嗜好に左右されるから。
事実に基づいた情報や公開されている情報源のみで流れればスレは伸びなくて構わない。

[6115: 名無しさん]

>>6114 周辺住民さん

そんな情報は住民の主要ブロガーだけロムってれば事足りるし、よほど写真付きでわかりやすい。
匿名掲示板だからこそ、人の本音がつぶやかれてそれに対して同意したり意義を唱えるもの、違う考えの提案が出たりするのが有意義なのだ
あなたのような方はどうぞ住民ブログへ
知らないのなら教えますよ。

[6116: 匿名さん]

そうですね。人の本音が聞けるのが、良いですね。差はありますが、建前で生きなくてはならないことも多い中、人の本音も聞いてみたいです。ひどい誹謗中傷は嫌ですが。

[6117: 匿名]

>>6115>>6116
要は自分都合に合うか否かじゃんw
自己中極まりないw
気になる話題には参加すりゃOK、つまらない話題は黙ってスルーが大人
それた話題が適切じゃなけりゃ管理人も削除するっしょ
匿名掲示板である以上はグダグダいってもしゃーない

[6118: 名無しさん]

>>6117 匿名さん
6115ですが
あなたは私に同調してのレスですか？
内容からすると6114に向けてレスった方が
しっくりきますが？

[6119: 匿名]

>>6118 名無しさん

違うっすよ、61118,6115に対してっすよ

[6120: 名無しさん]

で東口のマルエツってどうなったかわかりますか？

[6121: 匿名さん]

花火が上がっていますが、予行練習でしょうか？

[6122: ご近所さん]

>>6119 匿名さん

意味わかんない

[6123: 匿名]

>>6122 ご近所さん

意味わかんないて読解力鍛えてよー

[6124: ご近所さん]

>>6123 匿名さん

6118さんと同じ意見ってこと
あなたの文章がしっくりきません

[6125: 周辺住民さん]

>>6115 名無しさん
主要ブロガーさんご近所ですが、結局のところ情報集めはツイッターやここ↓や街掲示板や他のおおたかの森ブログ、ママ友情報などでお互い補完している状況らしいので、結局多数のおおたかの森住民たちからの情報が命綱という事ですよね。
主要ブロガーだけの情報じゃ物足りない人達がここいら辺をの覗きにくるのは当然の事でしょう。
その中には早く本当の情報だけを知りたい人もいるだろうし。
開発情報を知りたい人が集まるという意味で、いろいろな考え、意見の人が集まるのは、この掲示板にとってとても良い事ではないですかね？
私は荒らし目的以外の人はウエルカムですよ。

[6126: 名無しさん]

>>6125 周辺住民さん

6115です
そのとおりですよ
でもなぜ私に噛み付くのですか？
わたしは6114さんが公開済みの確定情報のみの限定的な情報だけがここのスレでは流れてれば良いという発言に異論を唱えたわけですが。。

あなたの意見も6114さんに向けたレスなのであればしっくりきますがなぜ私に？

[6127: 匿名さん]

話の流れ理解してよー
オレは掲示板なんて便所の落書きだと思ってるから開発だろうがクルマだろうがなんでもふーんてみてるけどさ、憶測や願望もOKな人も居れば、そんな話より何か出来ますよーって看板ありましたとかの事実だけの情報が欲しい人もいるわけでしょ
色々な考えの人がいるんだし、それを排除しようとする考え方や、妄想でも開発ならいいとかの考え方は自己中だと思っただけだよ
嫌ならスルーはその通りかなーと
前にも病院ネタであれてたけど、ためになる情報ならたまに話それてもありがたいからオレはイチイチケチつけないし
とにかく勝手な人多すぎだなーと
勿論開発掲示板であるから延々違う話や煽りや誹謗中傷は論外だけどね

[6128: 周辺住民3]

ネット自体が嘘も真実も煽りも楽しみも不快もごちゃ混ぜな場所です
見る側が正しく判断して、自分に必要な情報だけを得れば良いのです
必要の無い情報はスルー！荒らしも相手すると喜ぶのでスルーが一番

掲示板は下手に自治ると荒れるだけなので
スルーして必要なら削除依頼が一番です
雑談は勿体無いけど、有料掲示板じゃないんだからスルーで良いでしょう
度が過ぎる様なら別の掲示板に移動案内して削除依頼でOK

D3の工場は地中の基礎工事がほぼ終わった感じです
まだ基礎から鉄筋が生えてる状態ですが
しばらくしたら鉄骨の骨組みが立つかも知れません
年末完成予定には間に合いそうです

[6129: 匿名さん]

>>6127 匿名さん

さすがっす！オレと違って文章上手い！
おっしゃる通りっすねー
例の工場移転場所ですが、元々工場建設予定地とはいえ、隣のマンション住まわれてる方は複雑でしょうね

[6130: 名無しさん]

我らの西口工場が間もなくできるのですね。