流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[601: 周辺住民]

赤い字の方へ。
都合悪くなると自作自演にしたがってましたが、あなたが自作自演をしていたのですね。
さようなら。

[602: 物件比較中さん]

そんなわけない。
書き込む時に下げをチェックしたら赤くなるだけです。

[603: 周辺住民]

試しにやってみよ…

[604: ご近所さん [男性 40代]]

下げテスト

[605: 周辺住民さん]

何にしても、一人が荒らしていたのは間違いないです。またおかしな発言をする人が出たら、次回からは投稿拒否にしてもらうように働きかけます。
一度なれば、かなりの長期間投稿できなくなります。
皆様もご協力よろしくお願いいたします。

[607: ご近所さん [男性 40代]]

>606
支持。
別にラブホが欲しいという希望は荒らしじゃないと思う。
西口の公園なんて、週末の夜すごいことになってますからね、実際。
むしろ外で変なことするより健全かも。笑

何事も常に反対側の立場・意見の人はいますからね。スーパーなんてもういらない、学習塾ばっかりこんなに出来てつまんない、コンビニが出来たらうちの店どうすんだ…満場一致じゃない限り必ず良しと思わない人はいる訳で。
それを全て荒らしと決め付けるのは早計かと思いますよ。

[608: 周辺住民さん]

南口調整池近くのスーパーは噂ではヤオコーみたいですね。
木村屋のパンを多く取り扱っているので期待してます。

[609: 周辺住民さん]

ヤオコーの中でいいので、
リーズナブルな子どもの学用品を充実させてもらえたら嬉しいです。平和台のイトーヨーカドーとイオンはちょっと遠いので。。

[610: 匿名さん]

自分の意見と違うものを全て荒らし認定するのは
おかしいと思いますし、

そもそも掲示板の基本的ルールとして、
荒らしだと思ったら反応せずスルー
（+ここだと除依頼）じゃないでしょうか。

本当に荒らしだった場合、
荒らしに荒らしだと騒ぐこと自体、
ルール違反ですから。

[611: 周辺住民さん]

巷の話題は、荒らしじゃなくてスマップですよ‼︎
個人的にはベッキーの方が気になりますが…
話題を変えましょう。
もちろん開発ネタで。

[612: 匿名さん]

>>607
西口の公園というのがどこだかわかりませんが、
北口の駅前広場は夜、あまり通りたくない雰囲気。
ベンチなくせばいいのに、と思う。

[613: 匿名さん]

荒らしはスルーとか、sageとか、掲示板の基本をご存じない
意識高い系(笑)の方がいらっしゃるようですが、
慣れていただけると良いかと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁラブホの需要は無いだろうね。
少なくとも周辺住民には。
公園でなんかしている人の行く先は公衆トイレ。
不倫や浮気は、ちょっと離れた駅の繁華街のラブホでしょう。おおたかの森なんて、いつ知り合いに出喰わすかわからない。

公園には、ダミーでもいいから、防犯カメラあった方がいいかもしれないですね。

[615: 周辺住民さん]

>>613
長く見てる方は知ってると思いますが、ここは元々荒らしをスルーするのが嫌になって、周辺住民専用版に変更した経緯があるのですけどね。
もう開発ネタに戻しましょうね。

[616: 匿名さん]

>>614
しかし、需要がないと思われていたパチンコが進出。
油断できませんね。

[617: 周辺住民さん]

パチンコ店の工事と西口工場はどうなってるのでしょうか？あまり進展がないように見えますが…。
北口の道路沿いは動きが活発になってきましたが。

[618: 匿名さん]

>>615
まあ、住民専用と言ったって認証している
わけではないですからねぇ。

>>617
仮設バスロータリーに20日から移転になるのは、
工場周辺に関してはそれなりの進展のように思っています。


だいぶ書き込みが消去されたので、これだけ
見るとなんのことかわからないかもしれませんが、、、、
普通のホテル：旅館業法に基づき、保健所の管轄
ラブホテル：風営法に基づき、警察の管轄
ですが、数年前に偽装ラブホテルが大きな問題
となりました。規制強化された今でもイタチこっご
が続いていますので、おおたかにできるはずがないと
安心すべきではないと考えています。

シティホテルもデイユースを強化しているので、
状況は複雑。

[619: 周辺住民さん]

裏を掻い潜っての風俗店出店の話しまでしても、仕方ないかと思いますが。
それだと全国で言える事になってしまいます。
近藤市議会議員のブログから、おおたかの森では4月からは出店できないと判断しています。
http://mihokondoh.net/?p=1301

[620: 周辺住民さん]

ラブホネタ引っ張ってすいません。
そもそも、ラブホが建つ噂、あるいは建てようとしている人がいるんですか？
わざわざ法をかいくぐって危ない橋を渡ってまでする意味があるのか分かりませんが…

逆にカジュアルでオシャレな、目的を限定してないようなホテル、或いは、レンタル個室スペースなどの新しい業態が出来たら面白いかもしれませんね。用途があやふやになると法的に対応が難しいかもしれませんが。
例えば、カラオケボックスで、歌は歌わずにママ友同士で子連れでランチって使い方をしているという話も聞きますし。
全然違うものですが、池袋に図書館ホテルなるものがあるみたいですね。

[621: ご近所さん [男性 40代]]

いかにもラブホ然としたネオンは景観的に避けたいのはわかりますが、
デイユースを強化したビジネスホテルが出来て困るのはどんな理由がありますか？

煽りじゃないですよ。自分は駅近住人なのでそもそもホテルは家を追い出されない限り使わないでしょうが、ふと皆さんが嫌厭するのは何故なのかなと。

[622: 周辺住民さん]

ビジネスホテルはなんの問題も無いと思います。
ただ北口に市の事業で建てるので、2棟目は要らないと思いますが。
遠方から両親や友人が遊びに来たら泊まれるからいいと思います。家は狭いので。

[623: 周辺住民]

ラブホ代わりやデリヘルを呼んだりで、如何わしい目的で使うのがメインにされるビジネスホテルだと、近所のものとしては困りますが、それはまずない話しであって、ここで言っても意味のない話しですよね。

おおたかの森の駅前商業地域の地価は高騰してますから、まずそういう物件が建つ事も不可能かと思います。
採算がとれませんし、子育ての街でニーズもないです。

普通のビジネスホテルは何ら問題ないです。

[624: 周辺住民さん]

南口調整池近くのヤオコーは、おそらく南流山にあるのと同じ、複合店からなるヤオコーマーケットプレイスになるのでは？敷地面積が大きいですから。
まだまだニーズのあるTSUTAYAやファミレスが入るのではないかと予想。

[625: 住民]

>>624
ヤオコーだけにしては広すぎますね。
複合型だと助かります。
あそこなら出店する店によってはセントラルパーク方面からも客がたくさん来ますね。

[626: 周辺住民さん]

西口の仮設ロータリーが移転してバス停から駅までが遠くなった。
雨の日なんかに駅の屋根が有るところでバスが来るのを待って、
バスが来てからバス停に歩いて行くってことが出来なくなった。

ところで工場の入り口にガードマンが立つようになったんだけど
あれは市で用意してるのかな？
工場のご機嫌取りにどれだけの手間暇かければ気がすむんだろ。

１年ちょっとの予定なんだけどかったるいな～。
期間延長なんてことになったらいい加減許せんなー。

[627: 周辺住民さん]

国交省が公表した将来人口の推計を見ると明らかにTX沿いの人口増が際立ってますね。こういった推計をもとに東京延伸や8両化が推進されるといいなと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001116199.pdf

[628: 匿名さん]

>>626
桜調温工業さんの現状は、近隣住民はもちろん、
取引先や銀行にもあまり良い印象を与えないと
思うのですが、どうなんでしょう。

astamuseによると、昨年7月に
いくつかの分野から撤退しているらしい
とのこと。

[629: 周辺住民さん]

>>627
TX沿線の将来性は保証されてるようなものですね。
ただ、昼間の就労人口をもっと増やせるように、沿線の企業進出にもっと力も入れてもらえれば、8両化、東京延伸の話も早く進むような気がします。
流山インター近くに建設される物流施設2社は千人規模の雇用が生まれるそうですし、バスルートができれば、少しはおおたかの森駅利用者も増えるでしょうね。

[630: 周辺住民]

物流施設の敷地面積は大和ハウスが41万m2、GLPが14万4000m2。特に大和ハウスは国内最大級のメガ物流施設。千人規模の従業員を集めるだけで大変かと。
それぞれ施設内にカフェや託児所などもできるそうで、バスの運行も決まってるそう。

[631: 周辺住民さん [男性 40代]]

ご存知だとは思いますが、ガーデンなんとかは撤退ですよね。

[632: 周辺住民さん]

しりませんでした。何情報でしょう

[633: 周辺住民さん]

>>631
ホントならうれしいですが、ないでしょう。
ソースはありますか？

[634: 近隣住民]

>>631
知りませんでした。
最近発表されたパチンコ台の釘いじりの規制と何か関係があるのでしょうか？
パチンコ屋排除に国が動き出したように思いましたが…。
それとも近隣住民の＊＊が通じたのか？

[635: 入居予定さん [男性 30代]]

看板はずれてたね。

[636: 周辺住民さん]

着工直前には看板をはずすものだけど。
現在、市役所HPにはガーデンの大規模出店の届出は消されてないし。
計画がなくなれば、うれしいですがね。

[637: 近隣住民]

確かに工事が遅いと思ってましたが…

[638: 周辺住民さん]

さすがに撤退はにわかには信じられませんね。もともとまだ着工時期になってませんでしたし、これから囲い作るために看板外しただけじゃないかと思いますが。とはいえ、もし本当に撤退なら最高です。誰かソースください！！

[639: 南口住民さん]

パチンコ情報、ソースが出ないとなるとまだ信じるわけにはいかないですね。

話題を変えますが。
北口の三井のマンション群のすぐ北隣りの区画、ＵＲが公募をしてますね。
三井の敷地と同じく1ｈａ以上あります。
募集は、戸建・集合住宅・店舗等ですが、おそらくまた大きなマンションが建つのではないかと思います。

http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?chiku=111&bango=39

[640: 周辺住民さん]

なんだ。結局ガセか。

[641: 入居済み住民さん]

>>627
ソース失念しましたが（どこかの政治家だった気が)TXの東京延伸は2030年開業目処とかいう話があるようですよ。
羽田成田線と駅を共有してコストカット、というのが前提でしたが、羽田成田線は、オリンピック後のメイン開発となる見込みが高いそうです。
開発、工事やらTX延伸込みの諸々の試算で、完成までに10年とされてるらしく、早くて2030年、という主旨だったと記憶してます。
ソース提示できなくて申し訳ありませんが、そういう説があった、ということで御参考になれば。

[642: 周辺住民さん]

東京延伸はまだまだ先なのですね。
子供が大人になる頃までの楽しみにしておきます。

北口市有地のスターツグループの開発内容が詳細に示されている資料がありました。ホテルにはラウンジや大浴場が出来ますね。
商業施設にはコンビニと音楽教室も。
内容は変わるかもしれないですが、楽しみですね。
http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/files/271214_siryou_tx...

[643: 近隣住民]

パチンコネタはガセ確定。

[644: 入居済み住民さん]

パチンコ撤退ネタはガセですか…残念です。
いまだに駅周辺で歩きタバコしている人がいて、パチンコ屋ができたらもっと増えそうですよね。
禁煙の看板をもっと増やしてほしいです。

[645: 周辺住民さん]

看板増やして対策ってのは、やめて欲しい。
廊下は走るな、とかいっぱい貼ってある小学校みたいでイヤだ。

[646: 周辺住民さん]

タバコもパチンコも依存症を引き起こし、社会的にはいい事無しです。何れにせよ縮小に向かっている業界ですし、国もそれに向けて動いているみたいです。

このまま、パチンコ屋が本当に建ったら、流山市の条例を完全無視って事ですよね。条例通りにやったら、近隣の説明会まだ有るって市役所から聞いてたんだけど。先に看板下ろすって事はそういう事ですよね⁇

[647: ご近所さん]

流山に引っ越して一番苦痛なのは、路上喫煙がとても多いこと。
タバコ吸うなら流山。見て見ぬふりの市当局。

それどころか、本当は吸ってほしいんでしょうね。
タバコの税収のために。なにせ市たばこ税は8億円。

[648: ご近所さん]

あまりにも市がタバコに対して無策なので、
頭にきてふるさと納税をやるつもりです。

こんな市に住民税をなるべく払いたくない、
という意思表示のために。
もちろん、ふるさと納税したうえで、
流山市にはその意図を伝えます。

10万ぐらいかな。

[649: 周辺住民さん]

流山市全体を受動喫煙禁止にしようと井崎市長が動いたけど、周囲の猛烈な反対で、議会が通らなかったのではなかったでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
路上喫煙防止条例というのはありますが、駅前だけだったように思います。
一応いろいろやってるので、無策なのとは違うと思いますが。

[650: 南口住民さん]

東口のポラスビル隣りは、やはりセブンイレブンでしたね。

https://townwork.net/detail/clc_3565647001/joid_41072392/?vos=dtwmprsc...

コンビニ単体では勿体ない場所なので、いずれは商業ビルにでも変わればと期待します。

[651: 名無しさん]

南口はSC、北口は市民ホール、西口は交通広場とそれぞれ開発されていきますが、東口があまり目玉もなくどうも雑然としていますね。ポコペンやレタンプリュスなんかは頑張っていますが…。

[652: ご近所の奥さま [女性 30代]]

東口セブンイレブン予定地のお隣は何ができるかご存知の方いますか？

[653: 周辺住民さん [男性]]

たぶんトヨタレンタカーだと

[654: ご近所の奥さま]

>>653
ほけんの窓口とセブンイレブンの間に建てている建物ですよね？待機のレンタカーを置いておくスペースが狭すぎるような気がしますが、あのくらいあれば大丈夫なものなんでしょうか？

[655: 住民]

パチンコの計画は本当になくなったのでしょうか？
あの場所に管理している不動産屋の看板が立ってましたが。

[656: 入居済み住民さん]

>>655
それはパチンコ屋の土地のとなりにある桂不動産？の看板ではないでしょうか？

[657: 住民]

>>656
そうかもしれません。
都合良く考えてしまいました。

[658: 購入経験者さん [男性 30代]]

流山って産婦人科にしても小児科にしても、いいお医者さんいないですよね。
混んでいる病院もただ単に周りにあまり病院がないから患者が入っているという印象です。

もう少し質のいい病院があればよかったです。
特に小児科については、曜日限定でしか専門医がいなかったりするクリニック、ちゃんとした小児科専門医に診察をうけたいとおもえば、おおたかの森病院につれていかないといけなかったりと大変でした。

商業の発展も大事ですが、住民の生活の質があがるような施策をお願いしたいです。

[659: 契約済みさん]

>>658
商業もそれほど発展してないんだよね。
あるのはマンションばかり。

[660: 周辺住民さん]

街の発展フローは大雑把だけとこんな感じ。
路線→駅→駅前都市開発→整備済みの土地→マンション→中規模商業施設→病院・個人店など

今のおおたかの森は「整備済みの土地→マンション」ってところかな。
あと5～6年もすれば、病院・個人店まで行き着くと思う。

だから、引っ越しタイミングは難しいよね。
病院とかが揃っちゃうと、土地やマンションも高くなるし、
早く気過ぎると、完成していないし。

[661: 入居済み住民さん]

カーシェアリングが増えれば、駐車場が少なくて済みますね。
利用者って、おおたかの森周辺でどれぐらいいるんですかね？

[662: 入居済み住民さん]

駐車場が点在していると、街が寂しく見えますよね。ヨーロッパのどこかの街は、道路沿いはビルで、道路から見えない内側に共同の駐車場があるって聞いた事があります。

[663: 周辺住民さん]

カリフォルニアに住んでいましたが駐車場は一本入ったところにありました。ダウンタウンだと5階建てとかの駐車場がありますが大抵一杯で停めるのに30分くらい空き探して走ったり。

[664: 入居済み住民さん]

カリフォルニアは超車社会ですね。
微妙に旅行で行った事はありますが、タクシー移動だったので、駐車場は見てなかったなぁ。
そういえば、マンハッタンでも、駐車場が視界に入った記憶が無い…

[665: 匿名さん]

ソースがないとはいえ、いわゆるインテリジェンスかもしれないので、
ガせと断定するのは早計な気がしますが、事実として確定しているのは
看板がなくなっていることですね。様子を見守るしかないか。

[666: 東口住民さん]

>650
場所的には単店舗は確かに勿体ないですが、個人的にコンビニは嬉しいですね。
ちょくちょく寄るような気がします。

[667: 周辺住民さん [男性]]

>>665
最近の趨勢として、パチンコ業界に対するお上からの風当たりすごく強いのは事実ではないか。オリンピックも控えてるし。どさくさに紛れた北潰しの嵐のような。だとすると嵐がくる時期にわざわざ新店を出すのはやめた。という線もあるかも。

[668: 住民]

>>667
だとするとラッキーですね。
戦わずして勝ったと言うことになりますね。

[669: 周辺住民さん]

>>668
散々戦ってますよ〜
もし、本当になくなったのなら、市民の声も影響したのだろうと思います。

[670: 匿名さん]

皆さん、安心してください。
ガーデンガーデンおおたかの森店は来月3月上旬着工を予定しております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

[671: 周辺住民さん [女性 30代]]

団地作り過ぎだろ。
街がすぐに衰退する。
20年後は、中年、老人、低所得者、中国人だらけだな。

[672: 周辺住民さん [男性]]

>>670
うそだろ。いまは大手でも新店抑制の状況のはず。

[673: 周辺住民さん]

誰かガーデンの看板後にたった桂不動産？に問い合わせて、真相を聞いてくださいな。

[674: 周辺住民さん]

>>673
桂不動産の看板は前からありましたよ。ガーデンの隣の土地だと思います。

[675: 住民]

>>669
私も個人的に戦うつもりです。
ガーデンが建ったとしても。
店舗に足を運び、こまめに釘チェックしたり、その他…通報したり。
陰湿ですが。

[676: 周辺住民さん]

>>674
嫌、違うのですよ。今は桂不動産の看板がガーデンの建設予定地の土地にたってますから。
確認してくださいな。

[677: 周辺住民さん [女性 30代]]

パチンコ屋阻止に本気で動いてるのは、日本共産党だけ。悲しかな、おおたかの森駅周辺には、支持住民がほとんどいないから、本気で動きません。近くの女性議員2名は、あてにならなかった。反対したふりなら何でも出来ます。
議員は、結果を出してなんぼです。一生懸命やるのは、当たり前。

[678: 住民]

おおたかの森周辺は忙しい人多そうだからね〜。団結するのは難しいかも。
私のような陰湿な個人活動をオススメします。

[679: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>678
パチンコ屋は、警察や議員と繋がってるのですよ。

[680: 住民]

>>679
今は少し状況が違うようにも思います。
警察OBはいるようですが…。

[681: 周辺住民さん]

>>676
それは気になる情報ですね。パチンコ業界の動向をネットで調べただけでも違法な台の入れ替え問題で蜂の巣をつついたような状況みたいですし、本当に新規出店どころではなくなっているのかもしれません。それに期待したいところです！

[682: 周辺住民さん [男性]]

ましてや中堅の下部のガーデンならね。

[683: 入居済み住民さん]

>>676
電車から見た限り、確認できませんでしたが本当ですか？

[684: 周辺住民さん]

桂不動産の看板は残念ながら隣の土地ですね。これまで同様ガーデンとファミマの間に立っています。やはり単に着工準備の可能性が高い気がしますり

[685: 匿名さん]

これからの新規出店計画は白紙になっていますが、ここは既に申請発注まで済んでいるので今更止められません

[686: 南口住民さん]

紛らわしい場所に看板があるようですね。

[687: 周辺住民さん]

http://joji-yamamoto.com/inspection/出店断念！？/

こんな記事もあるので、まだちょっとだけ期待してます。

[688: 周辺住民さん]

連投ですが、こんな記事もありますし。

https://www.vqnet.com/vqnews/detail.php?eid=00200

[689: 周辺住民さん]

いい意味でよく見つけてきますね！
期待して違ったらショックですし、まだ半信半疑ですね。

[690: 匿名さん]

残念ながらそれは許可申請が出る前の話ですからね

[691: 周辺住民さん [男性]]

普通に考えたら諸々の市の手続きが済んでから請負契約（発注）するだろ。そう考えると撤退したと考えるのが自然。

[692: 匿名さん]

意味分かんないですw
申請はとっくに通ってて発注まで済んでるのに止められるわけがないってなしです。
上のurlの撤退話は申請が通る前の話なので今回の参考にはならないって事ですよ

[693: 周辺住民さん]

パチンコファンが混ざっていますね。

ガーデンも長くやっていけないと判断すれば、直前の撤退もあり得るでしょう。
衰退産業で、パチンコ台回収問題や駅前立地の賃料や固定資産税の高さから、採算がとれないと判断すれば、出店断念も十分あり得る。
もし建ったとしても、カジノができる頃までには潰れるでしょう。
カジノ法案は、それが目的の一つだし。
どう足掻いても、今の若い子がこれからパチンコなんてするわけないし、駅前立地のパチンコが潰れるのは確定なんですよね。

[694: 周辺住民さん [男性]]

>>692
お前馬鹿か？市の認可と建築業者への発注は別物だろ。権利取得も建築に至らずなんて当たり前にあるだろ。

[695: 周辺住民さん [男性]]

北朝潰しだよね。今話題の釘問題も然り。オリンピックまでに賭博開帳紛いのグレーな存在は自然淘汰させてく意図を濃厚に感じる最近。

[696: 住民]

誰かガーデン本社に電話して確認してくれ。早くできないかと待ちわびているとか嘘ついて探りを…

[697: 周辺住民さん [男性 30代]]

採算取れるから、出店するんですよ。
あの辺なら、電車でも行けますし、車でもこれますよ。交通の便は、バッチリです。
流山市は、税金の為におおたかの森周辺は何でもしますよ。団地沢山作り、保育園沢山作り、税金を沢山集める事だけが目的ですからw

[698: 周辺住民さん]

パチ屋に並ぶ人見てると、かなしくなるわ。
パチ屋で働く人見てると、せつなくなるわ。
パチ屋は情弱の依存型をカモにする社会悪。

流山おおたかの森には合わない。
建っても住民がゆるさない。

[699: 周辺住民さん [男性 30代]]

パチンコ屋云々言うわりには、ホットスポットになった流山市民は、原発には賛成して、平気流山顔して、電気使うのね？
偽善者だよ。

[701: 住民]

>>699
だって原発はそれなりに社会貢献してるよね。
パチンコ屋は害でしかない。
北のミサイル資金に流れるだけ。
そしてそのミサイルは日本に向けられる。
パチンコ屋を擁護する人の気持ちがわかりません。

[702: ご近所さん]

>>699
電気を散々無駄遣いしてるのはパチンコ屋なんですが…

[703: 周辺住民さん [女性 30代]]

近所の議員は、一生懸命反対すると、逆に訴えられて、議員辞職になりかねないですから、自分の身可愛さに本気になって反対してない。
何だか

[704: 周辺住民さん]

>>701
放射能汚染しておきながら、社会貢献？
パチンコ屋も淋しい老人の憩いの場であったり、庶民の娯楽として認知されてますよ。
社会貢献しないものは、すべて悪？
ゴミ焼却場や、火葬場ならOK?

[705: 匿名さん]

>>694
そうだよ？何言ってるの？

参考URLは市の許可申請が降りる前に工事をはじめていて、反対運動によって許可申請が下りなかったので撤退した
ガーデンは市長が許可申請を出さざるを得なかったといっていてもう許可が下りたから参考URLと同じようにはいかない

って話だけど理解できてる？

[706: ご近所さん]

公共のインフラと比較してるのは、全く意味無いと思うのですが？社会貢献以前の問題ですね。
原発に代わる発電の開発は大切だと思いますよ。

老人が少ない年金を使って、パチンコで浪費し、生活できなくなり、悲観して新幹線に放火した事件忘れました？？
老人の憩いの場は、他で考えれば良いと思います。

[707: 匿名さん]

タバコの排斥とかと同じで、自分にいらないものはジェノサイドして構わないという発想なんでしょうね

[708: 周辺住民さん]

パチンコそのものの良し悪しをここで議論しても仕方ないですし、原発なんてまったく関係ないと思うのですが…。ガーデンについては突撃しない限りはしばらく確報はなさそうですし、別の話題に移りましょう。とは言っても最近は特に動きもないですけどね。個人的には工事中のアンダーパスの脇の広大な土地が何になるのかが楽しみです。決まるのもかなり先の話でしょうけどね。

[709: ご近所さん]

アウトレット欲しい‼︎
地代高いし広い土地無いから厳しいだろうけれど。

[710: 周辺住民さん]

>>709
心配しないで、土地余ってますよ。
地価も安いですよ。

[711: ご近所さん]

イケます？
いけるんなら欲しい。
プレミアムアウトレットを東神がやったらいいと思うんですよねぇ。
三井がやってもいいけれど。

[712: 周辺住民さん]

御殿場や佐野レベルのプレミアムなブランドが入ったら、いいですよね！

[713: ご近所さん]

絶対いいですよね。
掘り出し物探すの楽しいし。
プレミアムなら、ららぽーとともSCともカブらないし、アウトレットなら、柏高島屋とも上手くやれないですかね。

[714: ご近所さん]

それと、家族で楽しめる美術館。
陶芸教室もいいなぁ。

[715: 周辺住民さん]

市の大規模開発届出状況からガーデンが消えていますが。

[716: 住民]

おまえら、勝ったのか…
2ちゃん風ですが。

[717: 匿名さん]

>>714
中途半端な美術館は絶対いらない。

[718: 匿名さん]

>>715
大規模開発届けじゃなくない？

[719: 周辺住民さん]

今日の昼に見た時には大規模届けに遊楽の遊技場が載ってましたから、これが消えたということはほぼ勝ちが確定したと言っていい気がします。

[720: 周辺住民さん]

ブラウザのキャッシュが残っていたようでスクリーンショットが撮れたので念のため。。これが今は消えています。

[721: 入居済み住民さん [男性 30代]]

パチパチ

[722: 西口住民]

大規模開発届出の縦覧は事前協議終了までとされているから事前協議が終わってホームページから消されたという可能性もあるね。ただ、条例だと事業公開板は事業完了まで敷地内の見やすい場所に立てておくことが求められているからその板まで撤去されていることも併せて考えれば撤退と考えるのが自然かもね。

[723: 周辺住民さん]

大規模開発届出状況から消えた理由を市役所に聞けば、答えが出るのでは？

[724: 周辺住民さん [女性 30代]]

おおたか西口パチンコ店の件、都市計画課・宅地課に確認取りました。
ガーデンは事業計画見直しの為、一旦申請取り下げたとのことです!!
3月中に地区計画施工。
それまでに工事着工出来なければ、その後は新規扱いとなりパチンコ店は二度と建てられないとのことです!!
2回目の住民説明会も行われていないですし、スケジュール的には間に合わないだろうとのことですが、
あとは地区計画と工事着工のタイミングの問題とのことです･･･

地価高騰しているおおたかでは、どうやっても採算とれないと思います!!
あとはでclever紳士的な対応をした市民の思いが通じたのか!!

[725: 周辺住民]

>>724
問い合わせ、ありがとうございます。
一旦申請を取り下げたんですね。どうかこのまま計画がなくなります様に！
おおたかの森駅前にパチンコなんていらないです。

[726: 購入検討中さん]

>>724
ご確認有難うございます！
安心しました。

[727: 周辺住民さん]

問い合わせ感謝！
ここが情報一番のりですね。

[728: 周辺住民さん]

もしかして本当にパチンコ→カラオケ、ボーリングなどの娯楽施設に方向転換してるとか？

土地の所有者は今は誰なのでしょうか…。

[729: 住民]

>>728
それなら利用させて頂きます。

[730: 周辺住民さん]

事業計画の見直しっていうのが、まだあくまで着工を目指しているのか、それとも撤退なのかは気になりますね。あるいは他の業態を考えているのか。ただ、今までパチンコしかやっていない会社が別業態で出店できるのかはなんとも言えない気はします。できれば土地を手放して完全撤退して欲しいですね。

[731: 周辺住民さん [女性 20代]]

安心して下さい、傾斜してますw

[732: 周辺住民さん]

>>730
土地は借りてただけではないかと思います。
買っていたら撤退するような行動には、いかなかったかと。
また地主さんに戻ったといった感じでしょうか。
そこをついて東神開発が動いてくれたら嬉しいです。

[733: 周辺住民さん]

ルフォンも追い風が来ましたかね

[734: 匿名さん]

ボーリング・カラオケ・ファミレスならまだパチンコのほうがいい。

[735: 匿名さん]

>>734
私はまったくそうは思いませんが、なぜそう思うのでしょうか？

[736: 匿名]

>>735
そりゃ個人の嗜好思想なんだから意見なんて違って当たり前でしょう。
独身のおじさんだったらパチンコや風俗店やキャバクラが出来て欲しい、ファミリーならファミレスや公園、お買い物好きならアウトレット…みんな自分の立場であれが欲しいこれはヤダって言ってるだけです。
住人全員が喜ぶ施設なんか存在しないですよ。コンビニだって個人商店からしたら目の敵。少数派には諦めてもらうだけ。つまり数の暴力が民主主義です。結局は自分の理想に近い状態になることをさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけです。

[737: 匿名さん]

>>736
ただ理由を聞いただけなのですが。もちろん嗜好が違うのは当然として、なぜパチンコ屋が欲しいのか知りたかったのです。わかったのは736さんが独身のおじさんだということだけでした。

[738: 住民]

当然パチンコを待ち望んでる方もいるでしょうね。この地域では少数派になるでしょうが…。
柏の葉やおおたかの森って親子多いから独身の方にはツライかも。
ららぽーとのフードコートで一人ぽつんと座り、黙々と食事をするあの気まずさ…。

[739: 匿名]

>>737
笑
30代既婚子無しのおじさんです笑

[740: 匿名さん]

その店と競合する経営者人以外、あまり反対者が出ない店と、その店の利用客以外はほとんど反対者に回るパチンコ屋を比べるのは、ナンセンス。民主主義だどうこうの理屈はおかしい。
パチンコを敢えて擁護するなら、法令上問題がなければ自由経済であるのだから、出店も自由だと言うことだろう。
地区計画ができて、法令上の規制がなされて、はじめてパチンコ屋の新規出店を阻止できる。その法律や条例を多数決で定めるのが民主主義でしょ。

[741: 匿名]

>>740
利用客以外はほとんど反対者に回ると決め付けているのもナンセンス。それが「自分の理想に近い状態になる事をさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけ」って話ですよ。
流山市民全員の意見をもれなく聞いた訳でもなかろうに。
何が出来たって賛成の人もいれば反対の人もいるでしょう。公園なんかもう要らない、学習塾？使わねー、ラーメン屋は臭いが迷惑、コンビニが近くにあると夜中うるさそう、クルマ持ってないから駐車場はもう結構、、、
みんな自分の立場で欲しい欲しくないを言っているだけでしかないのに、多少の周囲の同調得たぐらいで住民の完全総意みたいに主張しているのがなんだかなぁと。
これを心理学では「偽の合意効果」って言うのは豆知識です。

[742: 周辺住民さん]

素朴に疑問なんですが、30代既婚子無さんは、何故おおたかの森にお住まいなんですか？
パチンコ屋やキャバクラ、風俗店なんて、柏に幾らでもあるので、柏に住めばよかったんじゃないんですか？

[743: 周辺住民さん]

続けて更に言うと、住む街の選択の自由を自ら奪っている⁇
いつから住んでいるのか知りませんが、おおたかの森の側にそれら風俗営業系の施設があったという話は聞いた事無いです。

[744: 周辺住民さん]

パチンコ建設はもう止めれないとか言っていた人は、何を根拠に言っていたのでしょうね？
それこそ個人的願望だっただけでしょう。

[745: 匿名さん]

>>741
出店できる業種を制限する地区計画は、行政が土地所有者の権利の一部を奪うもので、それを敢えて短時間で成立させたのは、パチンコ新規出店を認めない地区計画に反対意見がほとんどなかったという証明ですよ。
一定数の反対があったら、ここまで行政は迅速に動けない。一部の意見で、土地所有者の権利を奪うことは立場上できないからね。多数の意見の後押しによって、公共の利益のために必要という理屈が絶対必要。
計画縦覧の際に、地区計画反対の意見が多くありましたか？流山市の動きに独善的だという批判はあがりましたか？
市民の代表者たる市議会で地区計画反対の動きはありましたか？共産党まで含めて、立場の違いはあっても同じ方向を向いていたと思いますが。
ちなみに、駐車場制限地区とか、重飲食制限地区とか、理論上は可能ですよ。でも、そんな提案を市や市議会に持っていっても相手にされないでしょうね。
全然次元の違う話を持ってくるのは滑稽ですな。

[746: 購入検討中さん [女性 20代]]

流山は、しょせん流山だから。
金持ちは、引っ越して来ませよ。
女性を働かせて、税金取る事しか市は考えてないですよ。

[747: 周辺住民さん]

おおたかの森にいる人が金持ちかどうか知りませんが、この辺りは良い所ですね。所詮田舎だとか言ってる人いますが田舎の何が悪いのか？
田舎でありながら交通の便が良いので大変気に入っています。

[748: 匿名さん]

>>746
購入検討しているところをそんな風にけなして何がしたいのかよくわかりませんね。そう思うのであれば別のところを検討されればよろしいのではないでしょうか。

[749: 匿名]

>>742
疑問にお答えしますね。
おおたかの森は、通勤の都合、妻の実家との距離、マンションの広さ価格設備のバランス、この辺の条件が良く移住を決めました。
私は酒もタバコもパチンコも風俗もしません。行ったこともないし興味もないです。
でも自分がしないからと言ってこの世から不要だとは思いません。それが国民の総意だとも思いません。
別のレスで書きましたが、偽の合意効果が気持ち悪いだけです。

[750: 周辺住民さん]

>>749
ご回答有難う御座います。
色々な考えがあるという事ですね。
とにかく、正規の手続きを経て、地区計画の変更がされていて、そのような施設が建てられなくなるとの事なので、これ以上の議論をするのは意味がなさそうですね。
話題を変えましょう。

[753: 匿名さん]

部外者ですけど、昨日仕事で流山近辺に車で行きました。以前と違う感想を持ちました.
進入した方向が違ったせいか、流山らしい街という感想になりました。
以前は流山らしくない街ができたなと感じていたのですが。工業地帯が多いんですね。

[754: 周辺住民さん]

おおたかの森は治安が良くて気に入ってます。
茨城の田舎出身なのでおおたかの森は私にとって都会です。
茨城は＊＊が多かったです。
こちらに来てから＊＊はあまりみかけません。
何故にこの地域に不満があるのでしょうか？

[755: 周辺住民さん]

>>754
＊＊ってなんですか？

[756: 周辺住民さん]

>>755
2ちゃん用語です。
後は調べてね〜。

[759: 購入検討中さん]

こんなとこの意見をもとに判断するなんて馬鹿らしいし、大人げない。
掲示板なんて客観的にみて、楽しむものでしょう。

[760: 周辺住民さん]

読み返してみると、そこまでひどい事書いてないと思いますが…
たまに現われるんですよね。おおたかの森は意識高く、見栄っ張りで嫌な人が多いでしめくくりたがる方が。
パチンコ屋が建てられないのも正規の手続きを踏んでるわけであり、住民が気取ってるわけでもなく、独裁的でもありません。
だいたいの場合、反論できなくなった一人か二人位の方がやけになり、住民を悪者にして終わらせてますよね。
安心してください。
おおたかの森は平和です。

[761: 周辺住民さん]

同感です。
妬みはほっておきましょう。
おそらくごく一部の人が投稿しているだけです。
パチンコ屋の話がなくなり、西口開発に希望が見えてきました。

[764: 周辺住民さん]

東京出身ですけど、昔から住んでいらっしゃったおおたかの森近隣市民は、本当に親切な方が多く、おおたかの森周辺は平和ですよね。(開発により恩恵を受けた方が多いからかもしれませんが。)

逆にTXが開通して、開発後に無理しておおたかの森に越してきて、ローンに苦しんでいるような方の中には、性格が良くない方もいるのは事実です。

やはり生活レベルの格差が、性格にも影響するのは仕方ない事かと思います。

どこでも言える事ですが、無理はいけません。
個人的見解です。

[767: 周辺住民さん]

匿名の方。
ここはおおたかの森周辺住民専用スレなので、どうかご遠慮願いします。
開発情報が知りたい方の妨げにしかなりません。

[768: 周辺住民さん]

一部の方が望んでいようといまいと、民主的な手続きに則って特定の施設は作ることができなくなるわけですし、そういう施設について開発について語り合う掲示板で議論しても仕方ないと思います。今後も開発することができる種類の施設の中でどんなものがほしいかを語り合うほうが有意義ですよね。南口には大きなSCがあるので、できれば西口にはカフェやレストラン、雑貨などの比較的小規模で特色のある商店が多めにできると嬉しいなぁと思います。街の発展段階や地価を考えると個人商店は簡単ではないと思いますが、おおたかの森にも多様性がほしいですね。

[769: 周辺住民さん]

いっきに来ましたね。
いつも同じパターン。
762〜765はほぼ同じ人物。
こういうのやめましょう。
議論するのは良いですが、反論できなくなると感情的になり、住民を一括りにして見下すような書き込み。
価値観は様々なのはわかりますが、少し被害妄想的では？
別に私が正しいとは思いませんが。

[770: 購入検討中さん [男性 30代]]

乱開発の公団の団地だらけで、柏の葉とは、えらい差です。まちが汚い。

[771: 周辺住民さん]

>>770
はいはい。

[772: 周辺住民さん]

>>768
おおたかの森駅近くは現在、土地や賃料が高くて有名ですからね。
商業ビルやマンション下のテナントとしては個人店が入るかもしれないですが、単独では厳しい感じがします。
ただ、将来西口が流山の交通の中心になって、駅西口方面の改札や東神の別館などもできれば、それなりにお店は増えるでしょうね。
多様性のある街は、人気も落ちない傾向がありますし。いろいろなお店が集まるのはいい事かと。
そうなれば嬉しいです。

[773: 周辺住民さん [男性]]

借りて商売するのはリスクも高いし長続きしないこともある。住宅街の中に住居兼店として営業すれば賃料かからずの商売でリスク耐性も高い。

[774: 周辺住民さん]

ホテルにレストランはない
ホールに駐車場がない

これ本当だったらマイナスポイント大きくないですか？

[775: 周辺住民さん]

西口住民ですが、西側エリアの店舗についてはあまり興味がなく、
市野谷の森の整備化、戸建て街区の充実、自然との調和を希望しています。
皆さん、いろいろ考えてらっしゃいますね。いずれにしても
パチンコ屋が本当になくなるのであれば、それはいいことです。

[776: 周辺住民さん]

おおたかの森の人や街に対する悪口を書き込む人は
単に「自分の人生つまらないですよ」とアピールしているようなものですね。
日々充実していたら、そんなこと書かないです。かわいそうに。

[777: 周辺住民さん]

>>774
ホテルにレストランはなくてもラウンジがありますからね。もし宿泊客からのニーズがあったとしたら、すぐ近くにレストランが進出すると思いますし、SC内や駅前には飲食はいくらでもありますから、マイナスにはならないかと。
駐車場はホールやホテル用では20台くらいしか確保できないようですから、確かに少ないですね。ただマンション内の駐車場がイベント時などは臨時駐車場に利用できるそうです。実際クルマの利用は制限されるのは間違いないでしょうね。
おそらくですが、SCの駐車場を利用する方がかなり増えるのではないでしょうか？タイムズとも提携してますし。

[778: 購入検討中さん [女性 20代]]

開発の仕方が、悲しくなるぐらい。
市が先頭に立ってきちんと街づくりをすべきだったと思います。
あまりにも、集合住宅が多すぎてしまって、なんだか…
たまプラーザは、東急を中心にまち作りをして大成功をしています。
何が違うかですが、戸建を中心に街づくりをしてイメージアップをしました。金妻などが舞台になっていますが。
集合住宅中心の街づくりで成功した例は、どこかありますか？

[779: 周辺住民さん]

今日の新聞の折り込み広告の
流山市議会　自由民主党ニュース
は朝や夜のおおたかの森駅の改札周辺で配るべき。

書かれている内容を知らない市民は多いだろう。
野村や住友ではなく、スターツになった不自然な結果の詳細を知りたい。

[780: 周辺住民さん]

>>779
読んでみたけど、自由民主党の議員はなにを主張したいのかよくわかりませんでした。
市長に説明を求めるのはよくある論調だと思いますが、結局どうしたいのでしょうか。

[781: 周辺住民さん]

市長にいろいろと説明しろってことでしょう？
ホテルを建設する理由、ホールを建設する理由、スターツに決定した理由もすべて明確に説明しろってことでしょう？

市長がいろいろと独断で決定しているような感じに読めます。
議会と温度差があるのでしょう。

[782: 周辺住民さん]

>>778
検討中さん、ここは周辺住民専用ですので、真剣に検討されている方にしか回答はないかと思います。
成功事例などはご自分でお調べになってくださいね。

[783: 匿名]

>>782
悔しいのうw

[784: 周辺住民さん]

>>781
なるほどですね！
代替案とかまでは記載されていなかったので、無党派の市長に対して、自民党の議員がただ批判してるだけだと読み取ってました。
市議会のそれぞれの流派がどのようなスタンスかもわかっていないもので…

[785: 周辺住民さん]

>>778
集合住宅は手っ取り早く人口を増やしてくれますが、あまり良くないのでしょうか？
おおたかの森はもう少し人の行き来が欲しいですね。小さいお店はもう少し人口がふえなければやっていくことは難しいですね。やっていけるのは大手のチェーン店だけ。それがつまらないのですが。
おおたかの森東側にマンションを建てて人口を増やすエリアにして、南側は戸建てエリアにしてうまく開発できているように思いますが。

[786: 周辺住民さん]

>>779
まずはこちらを見てからにしたらどうでしょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
私もこの折り込み見ましたが、指摘されている内容は野村だろうが住友だろうが、やはり同様に当てはまる気がします。
この市議会が言っていることを突き詰めると、そもそもの計画がどうか、という事になると思いますが、そこを指摘したいなら事業者公募前に追求出来たのでは？と思ってしまいます。

[787: 周辺住民さん]

北口の件は、本当に事業者にとってメリットがあるのか、ちょっと疑問に思ってしまいますね。
スターツはまだこれから伸びる会社だし、宣伝効果ぐらいのものなんじゃ無いんですか？
じゃなければ、他にもっと手を挙げる企業がいてもおかしく無いです。
体育館のフジタは大和ハウスの子会社だったんですね。
分譲マンションだって、長谷工ばかりですが、他のスーパーゼネコンは、オリンピックの特需で、マンションなんてやってる余裕無いって話を聞いた事があります。長谷工の独自のマンションのノウハウがあるから安く建てられ、採算がとれるらしいです。
素人が小耳に挟んだ程度の情報ですが…
市長が裏で口利きしているなんて事は無いんじゃ無いですか？誰もそんなこと言ってない⁇

[788: 周辺住民さん]

流山市議会　自由民主党ニュース 見ました。
センテンス スプリングかと思いました。
否定ばかりで、自民党がやりたい事が見えて来ません。

それにしても、駅前の事業が失敗しない様、しっかりして欲しいですね。

[789: 周辺住民さん]

http://mihokondoh.net/?p=1825
パチンコ問題完結！

[790: 周辺住民さん]

すごい！
どんでん返しが起こりましたね！

[791: 周辺住民さん]

いやー、本当によかった！
中心になって取り組んで頂いた方に感謝感謝です！

[792: 周辺住民さん]

リンク飛べませんが、どんなことが書いてあったのでしょうか？
見れた方、簡潔にでいいので教えてください！

[793: 周辺住民さん]

パチンコ出店が完全に取り下げられた事が記事にされていました。
内部資料らしき画像を証拠としてアップしてしまったからか、現在記事は見れないようですね。
パチンコ出店がなくなったのは間違いないでしょう。

[794: 周辺住民さん]

ガーデンも柔軟な会社ですね。
私が経営者でもおおたかの森はやりづらいと思います。

[795: 周辺住民さん [ 20代]]

所沢で、高層マンション火災ですが、流山には、高層マンション火災に対応できる、消防車はありますか？
流山のこんな田舎に、マンションばかり、いらない！

[796: 周辺住民さん]

793さん、ありがとうございます！
パチンコ店ができても素敵な町作りを続けてほしいと思っていましたが、出店がなくなったのであればより素敵な町作りになることを期待したいですね！

[797: 周辺住民さん]

実際今回の撤退劇は①関係者の皆様が多大なる努力をしてくださったことで、着工できない間に地域計画の見直しが進んで時間的な余裕がなくなったこと、②更には警察の摘発が絶妙なタイミングで行われたことで昨年M&Aで増えた既存店の台入れ替えなどの負担がのしかかり新規事業の早期実現は難しくなったこと、といったタイミングばっちりの奇跡が起きた結果ではないかと思います。素晴らしい！

[798: 周辺住民さん]

おおたかの森、神風が起こったような幸運ですね。
パチンコ出店問題でこんな事例はほとんどなかったと思います。
皆さんの願いが奇跡に繋がったと信じたいです。

[799: 周辺住民さん]

代わりに足立区のギャラクシーや生物園のような公営施設が出来てほしい。
キドキドなどでもいい〜

[800: 購入検討中さん [女性 30代]]

このあたりのマンション、内廊下の所が少ないですよね
空調がいらない分管理コストがかからないから？
タワーじゃないので、上の方でも危険が少ないから？
個人的には内廊下を希望しているのですが、皆さんあまりポイントにするところではないのでしょうか。
私は外から出入りが見えるのが、気分的にちょっと気になるというタイプですが、自然の風を通せたりするのが良いという人もいるそうですね。
駅近く、もしくは直結マンションと駅の間にスーパーあり、内廊下…こんなマンションができたら嬉しいのですが…