流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5946: 名無しさん]

歩行者専用道路って原付通って良いの？
それもだいたいくわえタバコしながら結構なスピードで駆け抜けるし。。
ただなんも通り抜け禁止的な標識もないし
なんだかなぁーっていう道路整備だよなぁ〜

[5947: 周辺住民さん]

>>5946 名無しさん
原付通れますが、乗ってたら違反です。警察に通報してください。

[5948: 住民]

北口クオン含めた開発は期待してるけど、やはり西口側からの踏切はあのまま残るの？いまどき踏切は古臭いから駅周辺は地下道とかに出来ないのかな。

[5949: 匿名さん]

ヤオコー平日なのに混んでた
マツキヨDAISOとあの辺に住む人は便利になりそう

[5950: 名無しさん]

>>5948 住民さん
新規に地下道を造るとなると、歩道橋より費用が掛かる上に
排水設備とポンプと地下道照明の設置費用に点検費用
近年はバリアフリーでエレベータの設置・メンテ費用も必要になるし
防犯対策でカメラの設置も求められる

駅の自由通路を手押しで自転車通行OKにして
既存のエレベータに増設で自転車搭載可能なエレベータを設置すれば
踏切を廃止に出来るかも知れないけど
どちらにしても費用は大きく掛かるから今のままだろうね

古臭いと感じるのは人それぞれだけど
踏切は平面交差出来るとても便利なものだから
音や危険はあっても簡単には廃止に出来ない

[5951: 通りがかりさん]

ヤオコー混んでましたね。
ベルクもイトーヨーカドーもお客奪われちゃいそう。

[5952: 建売住宅検討中さん]

>>5951 通りがかりさん
ヤオコーが混むって…。おおたかの森は飢えてんだな〜。

[5953: 匿名]

流山、柏エリアなら食料品に限ってはKEIHOKUがいちばん。

[5954: 名無しさん]

最近越して来ました。街灯少なく夜の道暗いですねー

[5955: 匿名さん]

わざわざ暗いところに引っ越すなよ

[5956: 名無しさん]

>>5955 匿名さん

何言ってんの
つまんね

[5957: 匿名さん]

北口住人だけどまだまだ街灯は少なく感じる
空き地が多いせいもあるがこれから増えるといいな

[5958: マンション掲示板さん]

>>5953 匿名さん
30年以上住んでるけど行きにくいところにあるから行ったことないなぁ…。
江戸川台と6号沿いでしたっけ？

[5959: 匿名]

>>5958 マンション掲示板さん
おっしゃる通り非常に行きにくい場所ですね。江戸川台と南柏6号交差点角付近ですね。あと近場だと柏駅東口カルチェファイブ斜め前ですね。
南柏KEIHOKUアプリスなど産地フェア時は値ははりますが良い品ありますよ。

[5960: 匿名さん]

>>5948
踏切はいずれなくなると思います。東武は廃止したがってるし、市としても、アンダーパスが開通し、西口広場や北口のデッキが完成すれば、残す理由がありません。駅前の人通りの多い広場に自転車がくると危ないので、東西のアンダーパスに迂回させるようにするでしょう

[5961: 匿名さん]

住職さんのブログに、ヤオコー向かいの円東寺隣の広い土地にレタンプリュスがカフェレストラン併設店舗を出店…と出てました！
移転かな？？支店かな？？南口が益々楽しみですね！

[5962: 周辺住民さん]

>>5961 匿名さん
駅から遠くなってしまうのは勘弁です。支店だと、徒歩でも車でも行ける選択肢が増えるだけなので、いいのですが。

[5963: 名無しさん]

昨日ヨーカドーが空いてたのはそういうことだったんですね。

[5964: 名無しさん]

>>5960 匿名さん
東武としては安全確保やスピードアップに繋がるから
出来るだけ踏切は減らしたいだろうけど
基本鉄道会社は自治体所有の道路（踏切）に対しては廃止意見を出せない
（後から線路を敷いた鉄道側は、市道に踏切を造らせて貰った弱い立場）

もし廃止予定の踏切なら、階段やスロープや自転車車止めなどの整備はしない
ロータリーと都市軸道路のアンダーパスは同時完成の予定だったから
アンダーパス完成で踏切廃止にするならもっと簡易的な階段やスロープで良いのに
あの踏切は残す方向でロータリー造成してる

これだけの土地区画整理事業だから、URは造成の計画をした際に
東武側に線路地下化の話は提案したと思う
TX建設前ならTXの高架駅も一段低く建設出来た

URとしては2つのアンダーパスを建設する期間と費用で
区画整理エリアの開削工法（重機で掘り下げて蓋する）による
東武地下化は十分可能だったはず

東武側がTXに客を盗られるから「駅造らない」ってことで話は無くなったのでしょう

[5966: 検討者さん]

おおたかの森のマンションは待ってても下がりませんよ。

[5967: 匿名]

しかしTX改札横のあのモニター、うるさいな。
音量も大きいし夏だから余計に暑苦しい。

[5968: 匿名さん]

俺は野田線の方のマツキヨの横に付いてるモニターに驚いた
春ぐらいは無かったよね？

[5969: 匿名さん]

>>5965 匿名さん
5964さん書き込みのほうがはるかに役立ちます

[5970: 匿名さん]

>>5967 匿名さん
あんなものが駅にあっては、良い街づくりは絶望的。官製の住環境破壊装置。少なくとも無音にして欲しい。

[5971: 匿名さん]

[No.5969と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5972: 匿名さん]

新しい京葉銀行の裏とか、バイクも自転車も走り回っている。降りるように看板が立っているのに。駐輪場の人も見て見ぬ振り。無法地帯。せっかく有人なのに。
駐輪場は駅から少し離して設置して欲しい。

[5973: 匿名]

>>5970 匿名さん

そうね無音ならいい。広告主は減るだろうけど。北千住や柏駅東口みたいにかなりビルの上とかならまた違うのかな。とにかくうるさいと感じちゃう。

[5974: 匿名さん]

>>5964
確かに立体化ではなく、単なる踏切の除却はかなり難しい。
普通は地元の反対もあるし。
東武の地下化は工費もかさむし、仮設線も必要になるので
東武が相当強力しないと難しかったと思います。
（アンダーパス2本の工費はかからなくなりますが）

それより、西口バス停の暫定使用開始が8/8だそうですが、
楽しみです。バリケードを撤去して転回できるようにするのかな。

[5975: 名無しさん]

10時過ぎて帰りに駅前に食べる店がないのが辛い
よくフードコート前に立ちすくしてもう閉まってんのかと絶望に打ちひしがれてる人をよく見ます

[5976: 匿名さん]

国交省が利根川水系の洪水予想を公表しました。
7/4発表、7/20一部訂正

http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/river_00000339.html

流山市だと、利根川、江戸川、坂川、坂川放水路、
利根運河あたりが関係しますが、おおたか
周辺は最大想定でもおおむねセーフ。

江戸川はおおたか周辺はあまり影響がなさそうですが、
流山中央消防署あたりはアウト。
水害の際は消防は頼れないかもしれません。
（北署や柏から出動してもらえるでしょうけど）
災害時の拠点となる公共施設の設置は、
なるべく安全な場所にしてほしいですね。

[5977: 匿名さん]

おおたかの森って居酒屋ありますか？？みなさんどこで飲んでるのでしょうか？
東口駅前にしか居酒屋がないので、非常に不便です。

[5978: 匿名さん]

>>5975
サイゼリヤ0時までだし、そもそもTXに乗る前に食べればいいんじゃないの？
それとも通勤はTX北部?

[5979: 匿名さん]

駅前に、深夜までやっている食事できる場所欲しいです。
終電のときは、サイゼリヤ、間に合いません。

[5980: 通りがかりさん]

高架下の居酒屋は日付過ぎても営業してるんじゃね？
居酒屋じゃダメなの？　食事できるじゃん。

[5981: 名無しさん]

>>5974 匿名さん
西口ロータリーはバスの乗降スペースと
車椅子搭載自動車の停車スペースしか出来ていないので
タクシーと一般車はまだ乗り入れ出来ないかも知れません

お迎えの一般車は踏切の北側の線路脇に停まってるのをよく見掛けます

>>5976　匿名さん
江戸川のスーパー堤防化は、某政党の事業仕分けで下流以外は廃案になりました
現在はそれより2ランク下の堤防強化対策堤防工事を行ってますが
流山区間の堤防を全て工事完了させるには10～20年掛かると思います

消防分署は人口が増えたエリアに新設される可能性はありますが
消防車や救急車は水没の可能性がある際には、出動や避難してるので
実質洪水時の影響は無いと思いますよ

[5982: 匿名さん]

>>5973
市報の4/1号によると、運河、おおたか、南流山の3駅のサイネージで約300万円の広告収入とのこと。
市は良い街づくりのために、グリーンチェーンなどで民間負担の環境政策をとっているが、
その一方で街の環境を犠牲にして自らはその対価を受け取っていることになる。
無料アプリじゃあるまいし、安くはない税金取っているのだから、広告まみれの駅にしないでほしい。

市の徴税権に対抗する方法はふるさと納税。
サイネージがうるさいと思う人がふるさと納税して、その後、抗議の意思を市に伝えればよい。
仮に10万円の市税流出が30人以上になれば、広告収入を上回ることになる。
市も少しは考え直す可能性がある。
九州で洪水被害のあったところにふるさと納税なんていいんじゃないでしょうか。
ちなみに、子供が高校生の人はふるさと納税で家計にメリットがある場合がある。
流山の環境が良くなって、被災地が助かって、家計にメリットがあれば、一石三鳥。

[5983: 匿名さん]

タクシーならびに一般車乗降場も一応あるみたいです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/034787.html

[5984: 名無しさん]

ふるさと納税は、子供が高校生とか関係なくメリットあるだろ。
流山に良い提案してるようでしてないし、サイネージが嫌いなだけじゃん。
もう少し現実的なこととか考えて発言したら？

[5985: 匿名さん]

おおたかの森は北口の出来上がり方にかかっていると言っても過言ではありませんね。
どころで、北口のホテルでは宿泊客以外のレストランなどの食事はできるのでしょうか？

[5986: 周辺住民3]

流通ニュースに新設のヤオコーが出てました

ヤオコー／流山おおたかの森にファミリー世帯向けのモデル店オープン
ttps://ryutsuu.biz/store/j072101.html

客単価が既存店舗よりも200円ほど高めの設定になってるそうです

[5987: 匿名さん]

おおたかの森は金持ちファミリーが多い、というのは流通、不動産業界では有名。これはマンション、戸建、賃貸のあらゆる住民に言えるんだと。因みにお隣は某デベのマンション住民以外は平均以下でバラツキがあるとの事。

それとスーパーの売上も平均よりも上回るらしく、故、駅周辺にスーパーがたくさん出店されるのもその理由。ただ出店コスト(地代等)がかなりかかるらしく、体力無い企業は中々出店が難しい地域何だって。

[5988: 通りがかりさん]

>>5987
どこの不動産業界？
業界の者だけど、金持ち多いなんて聞いたことないよ。

[5989: 匿名さん]

5987は思い込みで書き込んでる素人だろ？
スーパー少ないんだから、1店舗あたりの売り上げが平均を上回るのは当然なんでは？
逆に今後スーパーが続々開店すれば、1店舗あたりの売り上げは急速に落ちるはず。

[5990: 匿名さん]

>>5989 匿名さん
悔しいよねw お隣さんw

[5991: 匿名さん]

>>5984
ヒントは高校生向けの給付です。
メリットがあるかどうかは人によりますが、おおたかは
該当者が多いかも。

[5992: 周辺住民3]

スーパーの開店は人口の増える地域では当たり前だけど
ここ10～20年はおおたかの森に限らず、オープンが続いてますよ

流山・柏周辺だとBig-Aとセレクションが早かった気がする
その後マミーマートの出店（ドミナント？）ラッシュで
ヤオコー・ベルク・カスミ・おっかさん・アコレ・ベイシアが後続

先駆者の東武ストア、マルエツ、ベルクス、マミーも厳しくなってると思う
三輪野山の京成？はコモディーイイダに変わったし
豊四季のライフは潰れてマンションになった

20年以上前だと初石のマルエツが出来て、近くの京成ストアが閉店
スーパーしおや潰れてコンビニ、江戸川台と十余二のダイエー撤退
競争や入れ替わりで不便になる地位も発生する

おおたかの森エリアで言えばあと2万人くらいは人口が増える土地があるけど
その先減って来た時の撤退が怖いね

[5993: 匿名]

自分も不動産業界関係者ですがおおたかの森は高く設定しても売るネタが多いので強気で各社販売してきていました。それがこの一年で残物件が多くなる傾向にあり、北口クオン含めたホールの開発が起爆剤になることをトークネタにしはじめています。
また、各社ハウスメーカーやマンション売り主、販売代理の営業も小学校中学校の学区説明には充分に注意するようにと通達されているようです。
またレインズなどが把握しているデータ上でもおおたかの森物件が歩留まりしはじめている事実を認識しており、街の不動産屋やヤフー、O-uccino、SUUMOなどレインズからの情報をもとに情報公開している各不動産サイトの動きも鈍りはじめています。

[5994: 匿名さん]

>>5993
その傾向はおおたかに限らないのでは？

[5995: 以前の住民さん]

>>5982

あの腐った音痴アイドル動画みたいなので300万かー
あれ本当にイライラするから聞きたくない

[5996: 匿名さん]

>>5979
外食は営業時間短縮がトレンド。
都内通勤の人は都内で食べればいいし、都内で食べたら
終電間に合わないならコンビニ弁当か何か買って家で
食べるとか、いくらでも手があるので、おおたかみたいな
ベッドタウンで12時以降まで開いているような
居酒屋以外のニッチな需要は取り込みにくい気がします。
ロードサイド牛丼ならあり得るかな。

[5997: 匿名さん]

>>5987 匿名さん

庶民スーパーで200円客単価が高いだけで鼻息荒い人がいることは。。。
単に共働きが多く、出来合いのものが多く売れるってだけでしょ。
恥ずかしいので勘弁してください。

[5998: 通りがかりさん]

>>5992
>>おおたかの森エリアで言えばあと2万人くらいは人口が増える土地があるけど

どこ？
そんなに増えたら今以上に生活不便になるわ。

[5999: 周辺住民3]

>>5998 通りがかりさん

あーすみません、去年に新市街地地区の計画人口（28600人）の半分を上回ったので
あと1万5000人くらいでした

[6000: 名無しさん]

>>5993 匿名さん
残物件が多くなってる影響の１つとしてクオン待ちの人が多いからでしょう
間違いなくペデ直結でおおたかの中のマンションとしてはNO1物件になる
金額がまだオープンになってないから高過ぎたら今の残物件も売れてくんだとおもう

[6001: 匿名さん]

北口はホテルっても住民は利用しないし、商業施設も大したものなさそう。
我々の生活利便性に関連するところとしては、北口よりも西口にかかっている気がします。

[6002: 匿名さん]

>>6001 匿名さん
西口はなんとなく終わってるような…

[6003: 匿名さん]

おおたかの森、人気あるので大きく値崩れはないと思うけど、そろそろ天井かもしれんね。先が見えてきた感じ。

[6004: 匿名さん]

西口は工場跡地になる線路沿いとベルク前の大街区次第ではないでしょうか。

[6005: 名無し]

西口駅前に共同住宅はもうやめてほしいですね。
せめて1階にテナントを入れてほしい。

[6006: マンション掲示板さん]

>>6002 匿名さん
東口のマンションしかないとこのが終わってるかと…のびしろないし不便だし

[6007: 通りがかりさん]

西口バスターミナル前にレーベンの共同住宅という立て看板が。レーベンって賃貸もやってます？分譲でしょうか？

[6008: 匿名]

分譲マンションでも共同住宅と記載されます。
タカラレーベンか、どきゅ○好きが好みそうな物件になりそうw
三菱地所レジデンスあたりの4、5階建ての洒落たマンションひとつ位あってもいいのに。

[6009: 名無しさん]

>>6006 マンション掲示板さん

お察しします…

[6010: 周辺住民さん]

東口はレタンプリュスも移設しちゃうしね

[6011: 名無し]

西口東建前のミニストップなんだかなぁ、
隣が小さな子ども達とお母さんで賑わう公園なのに。
なんか毎回開発の方向性がズレてる気するんだよなぁ。

[6012: 匿名さん]

南口からセントラルパーク方面はなかなかいいね

[6013: 匿名さん]

>>6009 名無しさん

東口の人なのね

[6014: 西口住民]

西口ロータリー周りの空き地に呑み屋ビルとか、深夜営業飲食店出来ないかなぁ〜と密かに期待してます。

[6015: 匿名さん]

>>6014 西口住民さん
なんだか家に居場所が無いと言っているように聞こえる。

[6016: 名無しさん]

>>6006 マンション掲示板さん
東口に嘆いてますが私は他のどこ口よりも気に入って住んでますが。
そもそも同じおおたかで東西南北に優劣つけること自体良くは思ってませんが
あえてつけるなら東口は商業とかと混在のない閑静な住宅エリアとして抜群に秀でてると思ってます。
なんか皆さんの書き込みを見てると東口から南口まで車かバスじゃないといけないのかって思ってしまいます。

[6017: 匿名さん]

>>6016 名無しさん
閑静で良いと思います。
西口は空気が悪くなりそう。

[6018: 通りがかりさん]

どこに重点を置くかは人それぞれだから、どこに住むかという議論は不毛でしょう
私は買い物の利便性で南口を選びました
SCが目の前なので、SCを通って雨に濡れず駅まで行ける点も大きいですね

[6019: マンション検討中さん]

>>6018 通りがかりさん

どこに重点を置くかは人それぞれだから、どこに住むかという議論は不毛でしょう

[6020: 匿名さん]

西口は賃貸経営が不安定になったら様変わりしそうです。東口は分譲中心なのでそれほど雰囲気は変わらないかな？なんにせよ、大分開発後が見え始めてきましたね。すでにかなり便利ではあるのであとはどれだけプラスアルファのサプライズがあるかですが、そこは期待せずに待つという感じでしょうか。

[6021: 匿名さん]

>>5995
私はどちらかというと、ある学校のCMの琴の音が
苦痛でした。ガラスを爪でひっかく音のほうがマシ。

[6022: 周辺住民さん]

北口駅前はホールホテルなど決まっているとは言え、まだまだ工事中。西口工場跡地は決まってないし、南口ロータリー跡地もSCの噂あるが実際わからない。都市軸道路沿いの大型区画2つもまだ整備中。
おおたかの森の先が見えてきたと言う人がいるけど、本丸の駅前開発すらまだ終わってないのにどのように先が見えているのか。
教えてもらいたいものです。

[6023: 匿名さん]

でも、逆に言えばそれくらいしか大型の開発余地はないし、そんなに驚くような計画も出てこないでしょう。

[6024: 名無しさん]

北口の都市軸道路沿いC72街区（20,400平米）はURが公募に出してるけど
駅近の割りに建ぺい率が300％だから、マンションデベも手を出さない
大型商業施設には少し狭いし、出入り動線が弱い

西口はSC別館建てるなら駐車場が別に必要になるので
東神が建てたとしても、コモレビテラスの様なテナントビルになる
（いまのうちTX西側改札付近の区画は、それで押さえておくかも知れないけど）

都市銀行とかがロータリー沿いにテナントビル建てるとしても
裏側にタワーパーキングとか、契約駐車場とか必要になる

西口都市軸道路沿いのB35街区（30,000平米弱？）は、やや商業施設向きだけど
駅乗り換え客を呼び込むには遠いし、周辺住民向けテナントを集めたとしても
区域住人はまだ半分超えたくらいだから、まだ時期的に「開発待ち」の状態
URの公募地か地主の借地かは知らないけど、整地完了しても直ぐには建物建たないかも

[6025: 匿名さん]

>>6024 名無しさん

容積率のことだと思いますが、ソライエの場所は200%だし、もし300なら悪くない。

[6026: 周辺住民さん]

前から思ってたけど、都市軸道路の東武線で分断されてる西口側と北口側の大型2区画を同一デベが押さえて、パーキング入口は西口側、商業施設は北口側にして連絡通路で繋げ、大型開発みたいな可能性はないのでしょうか？
歩行者は、北口側商業施設から現在建築中の北口市有地の連絡通路へ繋がるような形にして駅まで繋げるとか。。
妄想です。

[6027: 名無しさん]

>>6025 匿名さん
容積率300％の間違いでした

C72街区の場合、すぐ隣のスターツ（市有地内）の建物が
400％の区画で音楽ホールの空中権を利用して
48mの背の高い建物を建てる
（4,200平米の敷地に述べ床19,800平米だから471％？）

土地価格にどれだけ差があるのか知らないけど
南側に背の高いマンションが400％以上の述べ床で建てば邪魔だし
隣の300％とでは同じ間取りの分譲価格に差が出ない気がする
（マンションデベロッパーとしては儲け率の少ない土地じゃないのかな？）

ソライエの集合住宅地区区画と、市有地のC63やC72の駅前商業地区画では
土地価格も差があるんじゃないのかな？

C72街区は公募中ではなくて今後の予定（平成30年下半期引渡し予定）みたいになってるから
どこが買うかはまだ不明なんだろうけど
住友商事＆NTTの所みたいに、複合商業施設とマンションみたいに
付加価値のある集合住宅（述べ床稼ぎ）になる可能性もあるよね
（駐車場動線が厳しいだろうけど）

[6028: 匿名さん]

市野谷の森を保全する活動があるようですが、
隣のコンクリ工場は移転しないのでしょうか？

[6029: 匿名]

流山の優良企業だからね。移転しないで欲しい。

[6030: 匿名さん]

>>6027

容積率と建蔽率の区別がつかない人が思いつくようなことぐらい、
デベロッパーはちゃんと考えていると思う。

[6031: 匿名さん]

開発するにしても、国道沿いにあるようなファミレス、居酒屋、チェーン店はいらないな。

[6032: 名無し]

>>6031 匿名さん

同感。
男性単身者(独身者)だけが喜びそうな施設も不要。絶対にいらない施設、神田書店かな(笑)ラウンドワンとかも個人的には治安悪くなりそうなので敬遠したい。

[6033: 戸建て検討中さん]

住民の多様性確保のために独身男性向けなども「ある程度」は必要だと思います　深夜の牛丼屋とかラーメン二郎とか
レンタルビデオ屋さんとかスポーツバーとかも同様に
最低限でいいと思いますが

[6034: 名無しさん]

深夜営業の飲食店って繁華街か、夜間の車通りの多い街道だから営業出来る
終電終えたら閑古鳥状態の駅周辺じゃ意味ないし
旧街道や国道から離れた街なんて、夜間営業の旨みが無い
（都市軸道路の全通は10～20年以上先の話）

新規ベッドタウンで経営し続けられる個人の飲食店なんて少ない
大概は3年以内で閉店する
まずはチェーン飲食店で人が集まる環境が出来ないことには
その後の個人店出店も、需要も生まれてこない

何処にでもある店はツマラナイだろうけど、そう言う店で街が発展しないと
その後の「色々揃ってる街」への新陳代謝に繋がらない

居酒屋とかは住んでる人にとっては、環境が悪くなるだけだから
イラネーって人は多いだろうね

[6035: 匿名さん]

駅前の店に関しては、まあそうでしょうね。最近話題の首都圏住みたくない街という本の最初のところにも、駅前にその街の性格を示す全てが揃っている、という節がある。読んで納得、実感とも合う。

[6036: 名無し]

西口のバス停に空港行きのリムジンバスとかディズニー行きとか豊洲辺りに行くバスが止まれば街の価値も上がると思う。

[6037: 地元民]

>>6036 名無しさん

そうゆう話ありましたね。
柏の葉から空港行きがあるから 西口のバスターミナルが完成したら止まるようになりますよ。

[6038: 匿名さん]

西口高速バスは事業者は柏の葉発着のやつではなく別系統で検討したいと言っていると流山市のHPに書いてあった気がします。どちらでもいいですが、便利になりますね。

[6039: 匿名さん]

成田は新鎌ケ谷経由で十分だし、羽田は渋滞すると悲惨。羽田の下りがあれば使うこともあるかも、という程度かな。どうせ本数が少ないだろうし。

[6040: マンション検討中さん]

柏、我孫子、野田、流山の東葛北部地域唯一のパスポートセンターができるんだから成田、羽田は当然でしょう

[6041: 匿名さん]

>>6040 マンション検討中さん
パスポート交付を受けて、その足で成田行く訳ではないでしょう

[6042: 匿名さん]

ディズニー発着のバスがあると助かる。
JR武蔵野線の混雑に巻き込まれたくないっていう理由だけで多少高くてもバスはニーズありそう。
小さい子ども連れだとなおさら。

[6043: 匿名さん]

そりゃ便利だと思う人もいれば、そうでない人もいます。
ただそういう細かい利便性の向上だったりが、少しずつ街の価値を高めていくんだと思いますよ。
自分もディズニーなんて絶対車で行くし、飛行機も滅多に乗りません。
でもそういった交通網が整備されるのは大歓迎です。

[6044: 通りがかりさん]

で、空港行きのバスができたとして年に何回乗るんだろうね？
年に1、2往復くらいしか乗らないようなバスに来てほしいという心境がわからない。

[6045: 名無し]

利用するしないや利便性じゃなくてその事実が欲しいだけでしょう お隣にあってこっちにはないのが不満だったり
うわっ面がすごけりゃいーんです！ いつか俺も利用する日が来るかもだしw

[6046: 戸建て検討中さん]

空港直通できれば、出張で年間20往復以上は確実に使います
なので、そうなってくれたら本当に嬉しいです

[6047: 匿名さん]

出来たら、とにかく嬉しい。助かります。ディズニーも空港行きも。

[6048: 匿名さん]

空港行きなら毎月使う。ディズニーは多くても年間2、3回だろうけど。

[6049: 匿名さん]

羽田からだと、平日夜とかなら高速の方が電車よりも20分くらいは早いんですよね。朝は時間読めないので勇気が要りますが。柏と合わせて30分に1本あればかなり嬉しい

[6050: 通りがかりさん]

たまに羽田空港から柏の葉キャンパス行きの高速バスを使っていますが、
確かに平日夜は電車よりも早く着きますね。

キャリーバッグ等、荷物が多い時には重宝します。

まぁ高速バスが来ることは、自分にとっては必要条件ではなく、十分条件ですが。

[6051: 匿名さん‐評判気になる]

>>6048 匿名さん
ディズニーは需要がありそう。
子供達だけで行けるし。

[6052: 匿名さん]

羽田の下りは需要あるだろうな。逆にいうとそれ以外はなさそう。
泊数が多いなどで荷物が多めの時に朝のラッシュ時の羽田方面は若干きついのは確か。でもそれなら前泊が楽。
今年度、外環道が東関道まで延伸することになっているが、そうしたらバス路線はそれなりに競争力が出るかも。
特にTDRは。

[6053: 匿名さん]

羽田行きはTX始発前とかは使えるかも。

[6054: 匿名さん]

ルフォンの前の大きな畑に工事車両が入って整地が始まりそう。ルフォンを買った人ご愁傷様です......

[6055: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
あの畑の土地は低層向けじゃなかったでしたっけ？確か眺望が保証されているとか宣伝してた気がします。むしろ土埃が改善する分マシかもしれませんね。

[6056: 匿名さん]

ルフォンの広告見た時に、下の方に小さくこの眺望は未来永劫を保証するものではなく法律によって低層地区が変更された場合を考慮したものではありません。と書いてあったのが気になってはいたんだよなー

[6057: 通りがかりさん]

８月末まで整地？を行うそうです。あの場所は第一種低層住宅地ですから、高い建物は建ちませんし、宅地化のことはもともと説明され、予定されていたことです。
6055さんのおっしゃるとおり、今よりも土埃が減ると思われ、皆さん工事が進められることを待ち望んでいます。

[6058: 匿名さん]

話は変わりますが、何でこんなに土地が余っている田舎なのに第一種低層住居専用地域が容積率150%もあるんでしょうね。

容積率80%くらいならミニ戸建の建つ余地もなくなって、良好な住環境が保たれるのに・・・

[6059: 匿名さん]

>>6057
お詳しいですね！情報ありがとうございました。
ちなみに、こちらの情報ソースはどちらで見れますでしょうか？
お教えいただけると嬉しいです。

[6060: 匿名さん]

ルフォン前に何が建つかは決まっていないんですか？

[6061: 周辺住民さん]

団地が、飽和状態。
特に、流山市。
今流行りのママ市議も、流山に引っ越すな運動してるし。
団地ともお状態。

[6062: 匿名さん]

団地言うたら隣の三井団地やな。まさに団地w

[6063: 戸建て検討中さん]

まだあっちはいいよ、三井ブランドで企業誘致や長期的視野も明確だから
こっちは特に西口側はアパートと賃貸マンション、分譲マンションでまさに香港状態
もすこし将来的ヴィジョンを明確にしてほしい

[6064: 確かに]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[6065: 匿名さん‐評判気になる]

都市軸道路沿いクリエイトのよこはクリニック予定と書いてありました。自宅兼クリニックか？

[6066: 匿名さん]

>>6063 戸建て検討中さん
三井の団地ブランド？

[6067: 戸建て検討中さん]

>>6066 匿名さん

そう。三井の団地は三井村と呼ばれるくらいブランド力あるのは紛れもない事実だし。
国だかどっかからも特区とかよく知らないけど認められた指定エリアがあるんじゃなかったっけか。

[6068: HMにお勤めさん]

>>6052 匿名さん
空港勤務者です。空港バスは柏の葉行きや八潮行きの下りをよく使いますが、明らかに上りより混んでいます。それはみなさんご存知のように、
上りは渋滞が読めないからでしょう。しかし外環が開通すれば、状況は一変して、上りの需要も増えるでしょうから、バスを利用する人も増えるでしょう。もちろん私も使います。

[6069: 通りがかりさん]

ルフォンの前は、確かつくばの不動産会社の戸建分譲だったと思います。ソースは忘れました。

[6070: 周辺住民さん]

マンションは元々人口増加に対処するものだし、今後必要なくなるのでは？
隣の駅前高層マンション群。時代遅れにしか見えないのは私だけ？
あれって古くなったらどうするつもりでしょう？

[6071: 名無しさん]

市野谷の森あたりのリング道路の街灯が仮設っぽいのはどうしてなんでしょうね。
これから整備するんでしょうか。

[6072: 通りがかりさん]

二子玉川が話題に出れば二子玉川で働いていますけど、
羽田空港が話題に出れば羽田空港で働いていますけど…
いっっっっつも話題に出るところで働いているんですねw

[6073: 匿名]

みんな役者なんですよ、憧れを自分に重ねちゃうんでしょうね

[6074: 周辺住民3]

>>6071　名無しさん
人の住んでない区画には電力会社もNTTも電柱立てないから
街灯の設置が遅れたりします

そのうち電線を地中化して、街灯が立つかも知れないけど
地中化は1km5億って話だから、優先順位で後回しになるかも

流山市では太陽光パネル付の蓄電式LED街灯を設置した所もあるから
電気が供給されにくい場所には、そういう街灯が設置されるかも知れません
（森の沿道だと午後は陽が当たらないから無理かな？）

[6075: 匿名さん]

>>6072 通りがかりさん
これ系は隣の三井団地住民の自演がバレてるからスルーが一番

[6076: 匿名さん]

羽田が憧れ？

みんな国内線に乗るとき、どこに行ってるの？？

[6077: 匿名]

団地連呼氏はなぜお隣がそんなに気になるんでしょう？

[6078: おおたか住民]

ヤオコーと同じ敷地内のLEVENおおたかの森ですが、

下にマツキヨ、ダイソー、ブロンコビリー、子供英会話があって、
上は1000円カット、リラクゼーションショップ、歯科医院、小児科になるようですね。

ヤオコーの前の道を挟んだ土地は大型歯科医院開業予定となっていて、歯科医院が凄く増えたなと思います。

[6079: 匿名さん]

アンチ柏の葉の人の反応を楽しんでいるだけでしょう。

[6080: 匿名さん]

>>6074
単に予算の問題。お墓とTXの間もずっと仮設だったけど、
電柱なしで街灯を建てた。

[6081: 匿名さん]

>>6076
行先によっては茨城空港からスカイマーク。
駐車場無料なので、家族で車で行くには便利。

新規バス路線開設の流れでいうと、電車で容易にアクセスできる
羽田や成田より、むしろ茨城空港のバスがあるほうが
貴重。つくばから出ていますけどね。

[6082: HMにお勤めさん]

>>6072 通りがかりさん
6058です。私は別に嘘なんてついてませんよ。嘘なんてついて、何かメリットあるんでしょうか？誰でも自分がよく知ってることが話題になったら、
発言したくなるものではないでしょうか。私が書き込んだのは、空港バスの需要なんてあまりないと思ってるような書き込みを見たからで、
いえいえそんなことないと思いますよ、と言いたかったからです。
最近TXの混雑がひどくなってきたと、以前盛り上がりましたよね？羽田発のバスも似た感じで、私は八潮に止まって新越谷方面に行くバスと、
柏の葉に行くバスとを利用しますが、最近は夕方から夜にかけては曜日や季節に関係なく、結構満席になったりして乗れないこともあります。
行きが満席で乗れなかったことは一度もありません。この状況を考えると、おおたか発のバスも需要があると思いますよ。純粋にそう思っただけで、
隣の駅かどうのこうのとか、そんなこと私は全く興味も関心もありません。

[6083: マンション検討中さん]

>>6082 HMにお勤めさん
仰る通りです。羽田〜八潮の下りは道路が空いていれば40分かからずに着きます。
平日夜に空港から自宅まで満員電車に揺られながら乗り継ぎなんて苦痛この上ないです。

おおたか羽田便はおおたか住民だけでなく野田線沿線の方にも需要がありますよ

[6084: HMにお勤めさん]

>>6083 マンション検討中さん
6082です。そうですよね。このバス路線は、需要に供給が追いついてないんで増便してくださいと、1年以上前から東部バスや京急バスに
メールや電話をしてますが、全く状況が変わりません。

[6085: 匿名さん]

もともと羽田の下りのバス需要については、否定している人はあまりいないように見受けられます。

[6086: 匿名さん]

ちょっと話ずれるけど、羽田行きモノレール乗るのに
わざわざターミナル駅でも何でもない浜松町に行くのはねぇ…

[6087: 通りがかりさん]

東松戸から羽田行き京成に乗るってパターンもあるんだけど。

[6088: 住民板ユーザーさん]

空港行きバスがあれば便利だけど野田線利用者もと言ってもどれだけの利用者がおおたかでバス利用するか、、、。

[6089: 匿名さん]

お台場やビッグサイトも電車だと結構時間がかかるので、バスがあったら使うと思う。
TDR単独では需要が十分でなかったとしたら、TDR経由ビッグサイト行きぐらいなら
なんとかなるかな。

[6090: 住民板ユーザーさん]

ディズニーリゾートやお台場あたりなら流山インターから湾岸抜ければあっという間だし、敢えてバス使う？
八重洲や銀座も駒形で混まなければ宝町まで30分かからないし。車所有していない前提？

[6091: 匿名さん]

車持ってない人もそうだし、中高生や高齢者は利用するかもしれない
バスだと寝てられる、駐車場のメンドさがない点はいい

[6092: 住民板ユーザーさん]

>>6091 匿名さん

6090です
子供や高齢者の事全然頭に入っていませんでした。我が家はまだ子供が小さく家族で到着までの時間を車中でも楽しむタイプでしたが、子供達だけや年配の方には重宝されるのは確かですね。

[6093: 匿名さん]

社会的地位がある程度高い人は、事故のリスクを避ける
ためになるべく自分で運転しない人も多いと思う。
私用でも社用車を使えるぐらいの高い地位の人は別。

[6094: 匿名さん]

西口ロータリーのバス停は本格整備時には電光掲示版になるんですかね？今の紙ベースの案内はかなりしょぼいですよね。

[6095: 住民板ユーザーさん]

>>6093 匿名さん

社会的地位やビジネスで成功した人程度自家用で高級車を乗り回しますよ。
そもそもおおたか、東葛飾エリアにはお抱え運転手さんなんか雇ってプライベートも移動してる人なんていないのでしょう。
流山や柏でそこそこ規模の企業の社長さん達は皆さん大の車好き、フェラーリやベントレーコンチGT、カレラGT、F40をのりまわしてらっしゃいます。
最近新型NSX購入された社長さんもいらっしゃいますし、皆さんオフ会ツーリング参加される程自ら運転を楽しまれています。

[6096: 住民板ユーザーさん]

>>6093 匿名さん

追記です。
ちなみに私の趣味車はグランツーリズモです。マイチェンされちゃいましたが。

[6097: 匿名さん]

ライフガーデンのちば興銀後は何が入るのでしょう？

[6098: 通りがかりさん]

金があるから車に興味があるのか？それとも社長は車好きが多いのか？
車の優先順位が低い私には考えられない。５０代くらいの社長さんは確かにすごい車に乗ってる方が多い。

[6099: 住民板ユーザーさん]

>>6098 通りがかりさん

私は40前半ですが商工会やイベントで知り合った同世代～60代前半の社長は皆さん車好きです。
車の為に起業したとか独立した人などが多いかな。節税対策で中古購入されてる人もいますし法人用とは別にフェラーリやポルシェにアストン等2ドアスポーツカーを役員報酬の中から自腹購入してる人もいるから人それぞれかな。

[6100: 通りがかりさん]

車の話しもうよくね？
すまんが、つまんないや…。

[6101: 匿名さん]

車の話は明らかに街ネタと別ですしね。。。

[6102: 名無し]

まあそんなカリカリしなさんな。街ネタじゃないのは間違いないけど所詮掲示板。思うようにばかりことは運ばんよ。ほとぼり冷めればまた元に戻る。
しかしヤオコー敷地内のブロンコビリーの建物、臭いまわってこないのかね。何でもテナント入りゃいいっもんでもなかろう。歯科医院もここに限らずだがマジ出来すぎ。
小児科出来てくれたらなぁ。

[6103: 匿名さん]

掲示板が静かになって、なくなってしまうのは悲しいので、ある程度話題がブレても、掲示板が賑わっている方がいいと思います。

[6104: 匿名さん]

開発板なんだから、別に伸びなくてもいいと思う。

[6105: 匿名さん]

感じ悪いね。

[6106: 匿名さん]

>>6102 名無しさん
小児科できるよ
http://kayo-clinic.com
知ってたらごめん

[6107: 匿名さん]

ちば興銀の跡地工事してますね。
何ができるか気になります！
塾かな〜

[6108: 匿名さん]

>>6096 住民板ユーザーさん

グランツの何のってるの？
それはひそかに自慢してるのか？
グランツなんてピンキリだぜ
だれだって買えるし
MCなら、そこそこだけど

でもまあいい趣味してるけどな
俺は好きだから

[6109: おおたか住民]

地震ビックリして起きたので眠れずここを開いてみましたが、掲示板とはいえ最近は何だか私物化されてきましたね。

全く役に立たない情報の中から役に立つ情報を探すのが大変です。

[6110: 周辺住民さん]

スレチだけでも削除依頼の対象になるのを知らない人が多いですよね。
本当に開発ネタを提供してくれる人やここを見てくれる人を大切にするなら、趣旨逸脱発言は控えてもらわないと。
情報が流れなくなりますよね。

[6111: 名無しさん]

にんたまラーメンの隣にも大和の看板出てますね。

[6112: 匿名さん]

アオキ隣の桂不動産ビル、結構高い建物になってるみたい。まだ骨格だけだけど10階くらいにはもうなってるかな。
最終的に何階までなるかわかりませんがオフィスビルになるのでしょうか？
昼間人口が増えることにつながれば望ましいですよね。

[6113: 匿名さん]

SCの2F、ACTUSの横、仮店舗がなくなり、壁になっていましたね。
そろそろ南口ロータリー跡地の発表になるのでしょうか。

[6114: 周辺住民]

欲を云えば妄想ネタや希望ネタも不要。
個人の好みや趣味嗜好に左右されるから。
事実に基づいた情報や公開されている情報源のみで流れればスレは伸びなくて構わない。

[6115: 名無しさん]

>>6114 周辺住民さん

そんな情報は住民の主要ブロガーだけロムってれば事足りるし、よほど写真付きでわかりやすい。
匿名掲示板だからこそ、人の本音がつぶやかれてそれに対して同意したり意義を唱えるもの、違う考えの提案が出たりするのが有意義なのだ
あなたのような方はどうぞ住民ブログへ
知らないのなら教えますよ。

[6116: 匿名さん]

そうですね。人の本音が聞けるのが、良いですね。差はありますが、建前で生きなくてはならないことも多い中、人の本音も聞いてみたいです。ひどい誹謗中傷は嫌ですが。

[6117: 匿名]

>>6115>>6116
要は自分都合に合うか否かじゃんw
自己中極まりないw
気になる話題には参加すりゃOK、つまらない話題は黙ってスルーが大人
それた話題が適切じゃなけりゃ管理人も削除するっしょ
匿名掲示板である以上はグダグダいってもしゃーない

[6118: 名無しさん]

>>6117 匿名さん
6115ですが
あなたは私に同調してのレスですか？
内容からすると6114に向けてレスった方が
しっくりきますが？

[6119: 匿名]

>>6118 名無しさん

違うっすよ、61118,6115に対してっすよ

[6120: 名無しさん]

で東口のマルエツってどうなったかわかりますか？

[6121: 匿名さん]

花火が上がっていますが、予行練習でしょうか？

[6122: ご近所さん]

>>6119 匿名さん

意味わかんない

[6123: 匿名]

>>6122 ご近所さん

意味わかんないて読解力鍛えてよー

[6124: ご近所さん]

>>6123 匿名さん

6118さんと同じ意見ってこと
あなたの文章がしっくりきません

[6125: 周辺住民さん]

>>6115 名無しさん
主要ブロガーさんご近所ですが、結局のところ情報集めはツイッターやここ↓や街掲示板や他のおおたかの森ブログ、ママ友情報などでお互い補完している状況らしいので、結局多数のおおたかの森住民たちからの情報が命綱という事ですよね。
主要ブロガーだけの情報じゃ物足りない人達がここいら辺をの覗きにくるのは当然の事でしょう。
その中には早く本当の情報だけを知りたい人もいるだろうし。
開発情報を知りたい人が集まるという意味で、いろいろな考え、意見の人が集まるのは、この掲示板にとってとても良い事ではないですかね？
私は荒らし目的以外の人はウエルカムですよ。

[6126: 名無しさん]

>>6125 周辺住民さん

6115です
そのとおりですよ
でもなぜ私に噛み付くのですか？
わたしは6114さんが公開済みの確定情報のみの限定的な情報だけがここのスレでは流れてれば良いという発言に異論を唱えたわけですが。。

あなたの意見も6114さんに向けたレスなのであればしっくりきますがなぜ私に？

[6127: 匿名さん]

話の流れ理解してよー
オレは掲示板なんて便所の落書きだと思ってるから開発だろうがクルマだろうがなんでもふーんてみてるけどさ、憶測や願望もOKな人も居れば、そんな話より何か出来ますよーって看板ありましたとかの事実だけの情報が欲しい人もいるわけでしょ
色々な考えの人がいるんだし、それを排除しようとする考え方や、妄想でも開発ならいいとかの考え方は自己中だと思っただけだよ
嫌ならスルーはその通りかなーと
前にも病院ネタであれてたけど、ためになる情報ならたまに話それてもありがたいからオレはイチイチケチつけないし
とにかく勝手な人多すぎだなーと
勿論開発掲示板であるから延々違う話や煽りや誹謗中傷は論外だけどね

[6128: 周辺住民3]

ネット自体が嘘も真実も煽りも楽しみも不快もごちゃ混ぜな場所です
見る側が正しく判断して、自分に必要な情報だけを得れば良いのです
必要の無い情報はスルー！荒らしも相手すると喜ぶのでスルーが一番

掲示板は下手に自治ると荒れるだけなので
スルーして必要なら削除依頼が一番です
雑談は勿体無いけど、有料掲示板じゃないんだからスルーで良いでしょう
度が過ぎる様なら別の掲示板に移動案内して削除依頼でOK

D3の工場は地中の基礎工事がほぼ終わった感じです
まだ基礎から鉄筋が生えてる状態ですが
しばらくしたら鉄骨の骨組みが立つかも知れません
年末完成予定には間に合いそうです

[6129: 匿名さん]

>>6127 匿名さん

さすがっす！オレと違って文章上手い！
おっしゃる通りっすねー
例の工場移転場所ですが、元々工場建設予定地とはいえ、隣のマンション住まわれてる方は複雑でしょうね

[6130: 名無しさん]

我らの西口工場が間もなくできるのですね。

[6131: 匿名さん]

西口工場長さんはこのスレには
もう遊びにいらっしゃらないのかしら？

[6132: 匿名さん]

スレチな話題を交換したい人は別スレ建てて一斉に移動すればいいだけの話。
便所の落書きだとおっしゃるなら、スレチをスレチだと指摘したり、スレチを不快だと意見表明するのも自由ですよね。

[6133: 通りすがり]

>6132 匿名さん
横槍スミマセンm(__)mあなたみたいな方が荒らしなのではないでしょうか。ネチネチしていて気持ち悪いです…。
私もあなたのコメントをスルーしない時点で同類なのでしょうがあなたみたいな男性の方苦手です。

[6134: 名無しさん]

>>6132 匿名さん

その通りだよ！
スレチを不快だと意見表明する人にしつこいウザいっていうのも俺の自由

[6135: 周辺住民さん]

工場移転後はTX沿いの西口に何ができるかワクワクします。
おおたかの森の玄関口になるわけだから、それなりの商業施設ができてもらわないと。
ロータリー完成後の人通りを考えると、東口のライフガーデン以上の商業施設は出来ますよね？
TXアベニュー西口版にも期待してます。

[6136: 名無しさん]

西口工場の跡地は乗り換え客相手の飲食店街でも需要がありそう。

[6137: 匿名]

定期的に飲食店を望む書き込みがあるけど食べるの好きな同一人物？
飲食店テナントビル出来ても安い店でないと乗り換えサラリーマンは立ち寄らないのでは。
安ければTXアベニューの様に学生やお金あまり使わずに長時間居座るママババだらけになりそうだし。
飲食店とかより幼児や子供向けのアミューズメント施設や吉本劇場の様な全く違うジャンルの方が差別化出来そうだし、何にせよおおたかの森ならではのランドマーク的施設を切望する。

[6138: 匿名さん]

C71-11にオープンハウスが何か作ってますが、何ができるんでしょうか？

[6139: 周辺住民3]

駒木交差点手前のドラッグストアSEKIは
入口に8月10日？（10時オープン？）とポスターが張ってあります

自分はあまり目が良くないので、駐車場越しで文字がハッキリ見えません
未確認情報としてレスしておきます

都市軸道路の東武線アンダーパスは街灯ポールの設置が始まりました
10月末の開通予定は間違いなさそうです

[6140: 匿名さん]

>>6139

東武アンダーパスが開通したら、SC前の交差点でUターンする車も減るだろうから、安全性も高まって良いと思います。
西口工場の移転先は毎日TXから見ますが、順調に進展していてるように見えます。
おっしゃる通り基礎は埋め戻して、これが終わればあとは早いと思われます。
工場設備の各種許認可は少し時間がかかるかもしれませんが。

[6141: マンション検討中さん]

駅前にあって便利なものってなんだろ。やっぱりスーパーなのかな。

[6142: 通りがかりさん]

金太郎は需要がありそうだね
小さい子供がいる親にはなおさら

[6143: 匿名さん]

>>6142 通りがかりさん

金太郎？
飴？

[6144: 匿名さん]

駅前に終電過ぎたくらいまで空いているスーパーあったら便利かな。アミューズメント施設は西口の都市軸道路沿いのがあっている気がする。

[6145: 周辺住民3]

駅前スーパーは売上が高くないと賃料が払えないので
小型店じゃないと経営が厳しいかも知れません

おおたかの森で入れるとすれば、商品単価が高めのKEIHOKUか
駅中サイズの成城石井くらいだと思います
イオン系のアコレで駅前区画はちょっと難しいかな

コンビニは確実でしょう
セブンイレブンとファミマは流山で競合してるので
ガード下を含め、ロータリー沿いなら両方開店させるかも知れません
ローソンも配送センターが柏の葉にあるので、出店にはやや有利です

コーヒー店とか飲食店はビルのオーナーさん次第
東神さんに頑張って貰って、テナントビルがイッパイ建つのを願うだけ

[6146: 匿名さん]

3大ガッカリなテナント
美容室、歯科、学習塾

[6147: 購入経験者さん]

>>6146 匿名さん
いらないね。見たくもない。

[6148: 匿名さん]

スレチごめんなさい。
流山の花火は、おおたかの森駅周辺でも見えますか？

[6149: 匿名さん]

流山DPLができたら従業員はどこの駅を使って通うんだろうか
8000人ってすごいか人数だからバスとかの発着がすごいことになりそー
流鉄は論外として南流山と分散しないとやばそーな気がする
おおたかは間違いなく西口ロータリー発だろうね

[6150: 購入経験者さん]

>>6149 匿名さん
一気に駅周辺が賑わいそうですね。
商売繁盛となるか…