流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5874: 匿名さん]

>>5872さん

あなたの言っている事は間違ってはないけど、地主の経済力はまちまちで区画整理でガッツポーズの人も確かにいるでしょう。
でも元からお金持ちの地主もいるんですよ。
流山市に税金を代々たくさん払っています。
残された土地も高額の固定資産税を払っています。
そして、相続が発生すると地価が上がってしまったので莫大な相続税を払う為に残された土地を売却することになります。
億単位で相続税を払うの払うなんて珍しくないです。
だから、地主もそんなに楽じゃないですのであまり悪く思わないでください。

[5875: 検討者さん]

>>5874 匿名さん
はい。わかりました。
すみません。

[5876: 匿名さん]

何この流れ。
この街に移り住む人にろくな奴いないの？
それとも新たな移住を抑止したい既存住民の逆ステマでしょうか。
いずれにしても荒んだ街になってしまったな。

[5877: 通りがかりさん]

前に書いてた人いましたが、匿名掲示板なんてそんなものですよ。
そもそも住民以外の人も書き込むでしょうしね。

[5878: 匿名さん]

匿名掲示板だからこそ自制心が働いて普段は言いたくても言えないようなダークな本音が言えるある意味貴重な場所であるとも考えます。

まず私がそうであるように
引っ越して来たものと地主との確執は大きいと思いますよ。
地主の人たちってこれ見よがしにひけらかした豪邸建ててますもんね。
TXで儲かりましたぁーってな感じがヒシヒシと伝わって来ます。。
TX通る前と後とではまるで別物の家となっているのでは？
越して来たものなので開通前の地主の家は知りませんがまさか森や畑に囲まれた土地に今建っているような家を建てていたりはしませんでしたよね？

[5879: 匿名さん]

これ見よがしに見えるのは、貴方の財布云々よりも心が貧しいからですよ

[5880: 名無しさん]

>>5854 名無しさん
まーた三井団地の住民が来てるよw

[5881: 名無しさん]

>>5878 匿名さん
ひと昔前の航空写真みれば、他の一軒家より
明らかに大きい屋根の家は、結構多いですよ

開発前の農家さんの家って、林に囲まれてたりで
前の道から家が見えない所が多かったよ

道路造成で換地に引越したり、減歩で土地削られたり
引越し先の区画が造成遅れで、家建てられなかったり
地主さんもイロイロあっただろうに・・・
車や家が少し立派になったくらいで、妬まれるのは可哀想だな

[5882: 口コミ知りたいさん]

私も一応は地主ですが、新規住民の方々を悪く思いません。お客様的な感じに思ってます。新規住民の方々のおかげで地主に金が入りますし。

[5883: 匿名さん]

まあ地主さんと言っても様々でしょうね。先祖代々といっても、戦後の農地改革で得た人もいらっしゃることでしょう。うちの先祖は取り上げられた。
地主さんは手放すことのに抵抗のある人も多い。そういうひとがいるおかげで借地して商業施設なんかもできると思う。売るならマンション用地のほうがお金になるでしょう。

[5884: 匿名]

>>5881 名無しさん
少し立派？
昔の流山知ってますがものすごく立派になってますよね？
5878さんの言葉を借りるとこれ見よがしに。
一文にもならない土地を生涯持ち続けるよりはよほど潤ったのかと思われますが。。
引っ越しなどの苦労など吹き飛ぶほどに。
それこそ畑仕事などの労務から解放されて賃貸収入の不労所得者になった地主が多いと思いますけど。

知り合いの地主もそうですしね。

集合住宅だらけなのは経営ノウハウのない地主ばかりなので安直に賃貸収入をと考える人が多いのだと推測します。

それはそれで仕方のないこととも思いますが。。

[5885: 匿名さん]

立派な家の定義が人によって様々ですね。

[5886: 匿名さん]

親族がおおたかの地主です。
かなりの額のお金が入ったので、バカみたいな豪邸建てて外車を乗り回してます。。
昔は良かったと言ってる人が多いみたいですが、
私の叔父は電車が通って便利になったし、店やマンションが出来て明るくなって良かったと言ってました。

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん
なんで他所者の貴方がこの掲示板に書き込んでいるんですか？
ここはおおたか住民向けの掲示板ですよ。

[5888: 通りがかりさん]

>>5887 匿名さん
煽り、お疲れ様です。

[5889: 周辺住民さん]

>>5887 匿名さん
心が狭いね。

[5890: 匿名さん]

>>5878 匿名さん
バーンアンドフォレスト交差点の家はもともとあのままでしたよ。

[5891: 名無しさん]

どっちにしろ、取られる税金もそれなりに高いんだろうから、きちんとした収入がない奴らは破滅するのが目に見えているだろう。

[5892: 匿名さん]

>>5887 匿名さん
自分は住んでないとは言ってなくない？

[5893: 名無しさん]

>>5890 匿名さん
その家も西側の家も20mくらい移築してますよ
建物の大きさは変わってないと思います
元の家の場所には都市軸道路が通ってます

グーグルアースなどで見ると2010年頃に移築して
2012年頃には道路の工事が始まってます

[5894: 西口工場長]

お前らは本当に愚か者だ！
ワシの次は地主か！この貧乏人め！

[5895: 匿名さん]

>>5894 西口工場長さん

ぜんぜんおもしろくな〜い

[5896: 匿名さん]

地主がツヤッツヤに潤った事なんか火を見るよりも明らかなんだから地主なりの苦労があるとかなんとか訴えても誰にも響かんよ
それよりも地主の人たちには潤ったことへの感謝の気持ちを忘れずに街の発展を真剣に考えてもらって街のみんなから尊敬される存在になって欲しいものです。
今の状況ではこのスレを見る限りは尊敬はおろか嫌悪感しか抱かれていないみたいですよ？

[5897: 名無しさん]

私は地主ではありませんが、地主に偉そうに文句タラタラ、でかい家にケチまでつけるとかどこまで傲慢なんだ。
地主の件以外にも傲慢発言が多すぎてドン引きだわ。

[5898: 通りがかりさん]

地主の懐事情はどうでもいいが、家の前の道路でテニスされるのは勘弁。
危ないだろ。

[5899: 匿名さん]

>>5898さん

私の家の周りでは、サッカー、バスケ、本気で野球の練習などしてますよ。
道路族というやつですよね。
注意すると親に逆ギレされるのでひたすら我慢してます。

[5900: 名無しさん]

市有地動き出したので何か情報があるか久しぶりにのぞいたら、スレがまあ伸びていること。それも酷い叩き合い。
叩くなら、明るい未来示しておきながら完成予定延ばすは、無責任に残地売っぱらうUR、約束できない校区を売りに物件取り扱っちゃうデベロッパー・ハウスメーカー、見通し甘いままルール作りも後手後手のお役所でしょうに？

皆さん都合よく誘導されちゃってますよ？

[5901: 口コミ知りたいさん]

我々新規住民が移り住むから地主は潤う。新規住民を悪く言うのはおかしい。
地主の家を妬むのも恥ずかしいし、みっともない。

[5902: 匿名さん]

新興住宅地で新旧の住民が互いに批判的というのはよくある話だし、匿名掲示板だし、ある程度そういう話が出るのは避けられないと思うな。これまでは開発余地も大きく、新しい話題も多かったから不満も出にくかったけれど、これからはリソースの使い方を巡って意見の対立もあると思う。

[5903: 名無しさん]

新築一戸建てでジャガーやレクサスよく見ません？
それでいて仕事は普通のリーマンで高給取りでもなく、奥さんは専業主婦。
どう落ちぶれていくのか楽しみですw

[5904: 匿名さん]

>>5903 名無しさん

性格悪いひがみ野郎（笑）
親がお金あるんでしょうから大丈夫じゃない

[5905: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも株で儲かって高級車所有なんてよくある話。
戸建てにレクサスが停まっていてその後に夫の勤労状況、妻の生活行動を調べてニタニタしてるって。。
あなたが相当すでに落ちぶれてますが。。。
おおたか住民は勝ち組多いと思いますよ。
あなたは間違いなく＊＊＊なのでしょうが。

[5906: 匿名さん]

ここはおおたかの森開発のスレあって、地主さんへの嫉妬を吐露するスレではないでしょう。

嫉妬している暇があったら、その時間とエネルギーを自分の能力を高めることに使って、
稼げる人間に成長するほうが生産的でしょう。

[5908: 通りがかりさん]

>>5905
おおたか住民は勝ち組多いとか書いてて恥ずかしくない？
それこそ見栄っ張り。
人に面と向かって言えないセリフだわ。一生バカにされる。

[5909: 名無しさん]

賃貸も勝ち組？

[5910: 周辺住民さん]

もう、嫌だな こういう話。うんざり。

[5911: 匿名さん]

賃貸はともかく、マンションや戸建てなら世帯年収1000万前後くらいないと生活苦しいだろうから客観的に見れば年収的だけ見ればまぁまぁの勝ち組だとは思うけど…。上を見ればいくらでもいるし、あくまで勝ち負けでいえば勝ちということだけどさ。

[5912: 通りがかり]

>>5907 匿名さん

自分の思ってるところではないです。
そして場所を特定できるような発言をするつもりもありません。

車にボールやラケットをぶつけられても嫌だし、遊びに夢中で車の方に飛び出されると事故が起きて困るどころの騒ぎじゃない。

注意する親はいないのか、今どきの躾事情がわからん。

[5913: 口コミ知りたいさん]

うちの近くの地主の子供も野球やってたな。

[5914: 匿名さん]

都心のマンションがミニバブル化して、建築費の高騰と地価上昇で
新築の原価積み上げると一般的なサラリーマンにがついてこれない価格になってきていてる。
これではデベロッパーも商売にならない。

おおたかはその受け皿として交通の便がそれほど悪くない割には
まだまだ安いし、権利関係が複雑でなく少しまとまった土地もある。
オリンピックごろまではマンション増えるだろうな。

[5915: 匿名さん]

>>5912

そういう子供は、親に道路で遊ぶように躾けられています。
生活文化の違う人達なので話は通じませんよ。

[5916: 周辺住民]

[NO.5907と本レスは自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[5917: 名無しさん]

自演してる奴、書き込みしないの？
スレッド一覧を見るとこのスレひときわ書き込み多いよね。5000超えてるのココだけ。

[5918: 匿名さん]

小学校問題だけど、端的に言えば駅周辺マンションの子達が通う小学校が足りてないんだよね。
ということは新しい小学校ができたら、おおたかの森小中が近いのに、新小学校学区と言われる方も出てきそうということかな。

新小学校にしようとしているところは駅は近くないし、中学校にして、現おおたかの森小中を全て小学校にするのではダメなんだろうか。
それでも教室は足りないか。

[5919: おおたか住民]

ヤオコーのオープンは21日なんですね。

夏休みと重ならないようにということでしょうか。

駐車場もそこまで広くはないようですし、迂回路も無いので当日は大渋滞になりそうですね。

[5920: 匿名さん]

東口の東武線豊四季方面沿いに明らかに駐輪場ですよねっていう細長エリアにアスファルトひいてます。

[5921: 匿名さん]

建設中のコープ系列の店の近くの地主の家も公道でテニスやらキャッチボールをやってて本当に危険。車通りも増えつつあるのに

[5922: 賃貸住まいさん]

>>5921 匿名さん
私もあそこを通ります。
ピッチャーとバッターの二人の少年の間を割って通ります。
とりあえず中断してくれますが…

[5923: 匿名さん]

ボール遊びOKの公園がもっと増えれば良いですね。

自分は昔、柏市に住んでいましたが、
当時は、近くの小学校の校庭が開放されており、
小学校から中学校までは、よく友人らとボール遊びをしておりました。

おおたかの森小学校や小山小学校の校庭は、開放されているのでしょうか？

[5924: 住民]

>>5923 匿名さん
解放されてません。
入ったら通報されます。

[5925: 匿名さん]

道路使用許可を取っていなければ警察に通報もあり得る。自治会のハロウィーンで警察が来たところもあったそうです。仮想した子供たちが家を回っていただけだそうですから、通報はちょっと過剰反応にも思えます
ただ、現場を見た訳ではないので、何とも。

[5926: 通りがかりさん]

>>5924 住民さん

>>5924 住民さん
ご返信、有り難うございます。
やはり開放されていないのですね。校庭のスペースが開放されていないのは勿体無いようにも思いますが、安全面や責任を重視するが故、致し方ないのかもしれません。。
子ども達にとっては遊び場が少なく、残念な思いをさせてしまいますね。南口公園に子どもたちが集まっているのを微笑ましく見ていましたが、背景が分かりました。

[5927: 匿名さん]

>>5921 匿名さん

デポーの西側の初石方面の道、
もっと広く作られれば良かったのになと思います。
もう住宅があるので無理ですが。
あの辺りから2車線から、1車線になって、
狭いので、車で通る時、遊んでいる子供がいるのと、
住宅街なので低速で走行しますが、
工事車両が止まっている事もあったりして、
余計に道幅が狭くなるので、
ヒヤッとすることがあります。

[5928: 周辺住民さん]

>>5927 匿名さん
けやきの森保育園に向かう車が結構いますしね。なかには40kmくらいスピードを出している車もありますし事故が起きるのも時間の問題のような気がします。
あそこはせめてミラーを付けないと危険です。

[5929: 通りがかりさん]

もうすぐオープンですね。

ヤオコー／千葉県流山市に出店、初年度売上目標16億円
https://ryutsuu.biz/store/j071810.html

[5930: 周辺住民]

>>5927 匿名さん
基本通り抜け禁止にして欲しいです。
横から飛び出してくる車や自転車が高確率であります。
事故起きるのは結構時間の問題だと思いますね。
業者の車が猛スピードで一直線に走ってることもあります。
さすがにクレームを入れましたが。
保育園の送迎の人も結構危ない。

[5931: 新米]

>>5100 名無しさん
同感です。
通勤時の疲れが倍増します。
どこの管理所有物なのでしょうか？

[5932: 通りがかりさん]

南口の某マンション住みだが、ヤオコーのオープンでますます南口が便利になるな
南口のマンションにして正解だった

[5933: 匿名さん]

ヤオコー付近の交差点の開発も楽しみです。
まだ空き地がいくつか残っているのでどうなるのか期待しています。

[5934: 匿名さん]

あの大型ディスプレイは市のマーケティング課が管理しています。実態とそぐわない母になるなら、をプロモートしている部署。
民間には条例で屋外広告を規制しているのに、市自身はあんなことやっているのはどうかと思う。

[5935: 5934]

>>5931さんへのレスでした。

[5936: 匿名さん]

民度低い流山市が大好きですよ！

[5937: 匿名さん]

>>5903 名無しさん
おおたか辺りでは、ジャガーやレクサスを所有している住民はほとんど居ません。
江戸川台辺りの地主は、フェラーリやポルシェ、レクサス、ベンツをキャッシュで購入してる。流山おおたかの森のおかげ。

[5938: 名無しさん]

ところで、ヨーカドーは壁が取り払われてスッキリしたね

[5939: 周辺住民さん]

ヨーカドーレジ前とパン屋横は、壁なしで解放的になりましたね。
逆にベーグルベーグルは奥地になってしまった印象で、買い忘れてしまう感が。
好きなんだけど。

[5940: 匿名さん]

近づいて見るとわかるけど、駅の大型ディスプレイは液晶ではなくプラズマ。電気を非常に食ってる。
ホットスポットなんだし、率先して節電して欲しいところですが、やっていることは逆。

[5941: 匿名さん]

超絶ホットスポットと言えば柏の葉。YouTubeにも残ってる。是非検索してみて

[5942: 名無しさん]

ここは開発スレッド
個人の不満や市への意見を言っても変化はない
どうぞ市役所へご意見メールでも送ってください

駒木のドラッグストアSEKIは、駐車場のライン引きが終わって準備完了
商品はまだ搬入してないみたいだから、一月弱は先ですね
スーパーマーケット情報サイトだと8月上旬
バイト情報サイトだと8月中旬と出てます

[5943: 名無しさん]

>>5932 通りがかりさん

南口はいい感じだね。
おおたかの森の発展は北口にかかってるな。

[5944: 周辺住民さん]

ヤオコー、チラシも入り‥オープンに向けて着々と準備が進められているのに、マルエツは‥悲しいです。

[5945: 匿名さん]

>>5492
市役所よりも広告主に送る方が効果があるかも。

[5946: 名無しさん]

歩行者専用道路って原付通って良いの？
それもだいたいくわえタバコしながら結構なスピードで駆け抜けるし。。
ただなんも通り抜け禁止的な標識もないし
なんだかなぁーっていう道路整備だよなぁ〜

[5947: 周辺住民さん]

>>5946 名無しさん
原付通れますが、乗ってたら違反です。警察に通報してください。

[5948: 住民]

北口クオン含めた開発は期待してるけど、やはり西口側からの踏切はあのまま残るの？いまどき踏切は古臭いから駅周辺は地下道とかに出来ないのかな。

[5949: 匿名さん]

ヤオコー平日なのに混んでた
マツキヨDAISOとあの辺に住む人は便利になりそう

[5950: 名無しさん]

>>5948 住民さん
新規に地下道を造るとなると、歩道橋より費用が掛かる上に
排水設備とポンプと地下道照明の設置費用に点検費用
近年はバリアフリーでエレベータの設置・メンテ費用も必要になるし
防犯対策でカメラの設置も求められる

駅の自由通路を手押しで自転車通行OKにして
既存のエレベータに増設で自転車搭載可能なエレベータを設置すれば
踏切を廃止に出来るかも知れないけど
どちらにしても費用は大きく掛かるから今のままだろうね

古臭いと感じるのは人それぞれだけど
踏切は平面交差出来るとても便利なものだから
音や危険はあっても簡単には廃止に出来ない

[5951: 通りがかりさん]

ヤオコー混んでましたね。
ベルクもイトーヨーカドーもお客奪われちゃいそう。

[5952: 建売住宅検討中さん]

>>5951 通りがかりさん
ヤオコーが混むって…。おおたかの森は飢えてんだな〜。

[5953: 匿名]

流山、柏エリアなら食料品に限ってはKEIHOKUがいちばん。

[5954: 名無しさん]

最近越して来ました。街灯少なく夜の道暗いですねー

[5955: 匿名さん]

わざわざ暗いところに引っ越すなよ

[5956: 名無しさん]

>>5955 匿名さん

何言ってんの
つまんね

[5957: 匿名さん]

北口住人だけどまだまだ街灯は少なく感じる
空き地が多いせいもあるがこれから増えるといいな

[5958: マンション掲示板さん]

>>5953 匿名さん
30年以上住んでるけど行きにくいところにあるから行ったことないなぁ…。
江戸川台と6号沿いでしたっけ？

[5959: 匿名]

>>5958 マンション掲示板さん
おっしゃる通り非常に行きにくい場所ですね。江戸川台と南柏6号交差点角付近ですね。あと近場だと柏駅東口カルチェファイブ斜め前ですね。
南柏KEIHOKUアプリスなど産地フェア時は値ははりますが良い品ありますよ。

[5960: 匿名さん]

>>5948
踏切はいずれなくなると思います。東武は廃止したがってるし、市としても、アンダーパスが開通し、西口広場や北口のデッキが完成すれば、残す理由がありません。駅前の人通りの多い広場に自転車がくると危ないので、東西のアンダーパスに迂回させるようにするでしょう

[5961: 匿名さん]

住職さんのブログに、ヤオコー向かいの円東寺隣の広い土地にレタンプリュスがカフェレストラン併設店舗を出店…と出てました！
移転かな？？支店かな？？南口が益々楽しみですね！

[5962: 周辺住民さん]

>>5961 匿名さん
駅から遠くなってしまうのは勘弁です。支店だと、徒歩でも車でも行ける選択肢が増えるだけなので、いいのですが。

[5963: 名無しさん]

昨日ヨーカドーが空いてたのはそういうことだったんですね。

[5964: 名無しさん]

>>5960 匿名さん
東武としては安全確保やスピードアップに繋がるから
出来るだけ踏切は減らしたいだろうけど
基本鉄道会社は自治体所有の道路（踏切）に対しては廃止意見を出せない
（後から線路を敷いた鉄道側は、市道に踏切を造らせて貰った弱い立場）

もし廃止予定の踏切なら、階段やスロープや自転車車止めなどの整備はしない
ロータリーと都市軸道路のアンダーパスは同時完成の予定だったから
アンダーパス完成で踏切廃止にするならもっと簡易的な階段やスロープで良いのに
あの踏切は残す方向でロータリー造成してる

これだけの土地区画整理事業だから、URは造成の計画をした際に
東武側に線路地下化の話は提案したと思う
TX建設前ならTXの高架駅も一段低く建設出来た

URとしては2つのアンダーパスを建設する期間と費用で
区画整理エリアの開削工法（重機で掘り下げて蓋する）による
東武地下化は十分可能だったはず

東武側がTXに客を盗られるから「駅造らない」ってことで話は無くなったのでしょう

[5966: 検討者さん]

おおたかの森のマンションは待ってても下がりませんよ。

[5967: 匿名]

しかしTX改札横のあのモニター、うるさいな。
音量も大きいし夏だから余計に暑苦しい。

[5968: 匿名さん]

俺は野田線の方のマツキヨの横に付いてるモニターに驚いた
春ぐらいは無かったよね？

[5969: 匿名さん]

>>5965 匿名さん
5964さん書き込みのほうがはるかに役立ちます

[5970: 匿名さん]

>>5967 匿名さん
あんなものが駅にあっては、良い街づくりは絶望的。官製の住環境破壊装置。少なくとも無音にして欲しい。

[5971: 匿名さん]

[No.5969と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5972: 匿名さん]

新しい京葉銀行の裏とか、バイクも自転車も走り回っている。降りるように看板が立っているのに。駐輪場の人も見て見ぬ振り。無法地帯。せっかく有人なのに。
駐輪場は駅から少し離して設置して欲しい。

[5973: 匿名]

>>5970 匿名さん

そうね無音ならいい。広告主は減るだろうけど。北千住や柏駅東口みたいにかなりビルの上とかならまた違うのかな。とにかくうるさいと感じちゃう。