流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5814: 購入経験者さん]

>>5813 周辺住民さん
東は呪われてるな。
マルエツできて報われると思ったのに。また得意のマンションですかね？

[5815: マンション検討中さん]

十太夫に大きな宮殿みたいな家があるけど、何かの事務所？

[5816: ご近所さん]

>>5813 周辺住民さん

まだ事業公開板ありますよ？

[5817: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

あれが事務所に見えるあなたの目を心配いたします。
メガネ、コンタクトがあってないのでしょうか
眼科に行くことをオススメします

[5818: 名無しさん]

>>5817 匿名さん

いちいち煽るなよ

[5819: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

白い建物ですよね？
金持ちの家？

[5820: 周辺住民]

>>5816 ご近所さん

確かに。でもご破算になったと某近所の方から聞いたので、どちらが本当なんですかね。

[5821: 検討板ユーザーさん]

え！まままじですかあ～！

[5822: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会とかやったのかな？

[5823: 評判気になるさん]

もうアパートとマンションだけで良いのでは？このスレには商業店舗の話を持ち出しただけで怒る人もいますから。

[5824: 匿名さん]

マルエツ出来てほしいです。計画がなくなったなんてショックです。でもまだ確定ではないんですよね。

[5825: 周辺住民]

書いた張本人なので補足です。
近所の方は関与される方で間違いない方なので真意は判りかねますが話がまとまらない？譲歩うんぬんとの話と一部目の前のマンション、住友なのかは判りませんが建設反対で頓挫かご破算になったと聞きました。
私とその方との関係は知人などでもなく、たまたま犬の散歩中に話が盛り上がる中でスーパーの話になり伺いました。
他にもえっ？って話がありましたが真意が定かではないので荒れる原因になるのも嫌なのでやめておきます
。

[5826: 名無しさん]

マルエツが頓挫になったなら本当に悲し過ぎます。
住友のマンションにお友達が住んでいますが、反対している話は聞いた事はないですけどね。
まだ看板が出ている間は信じたい！

[5827: 周辺住民さん]

あの辺りの友人がたくさんいますが、皆、心待ちにしている感じでしたが。不思議です。

[5828: 周辺住民]

5825の周辺住民です。
実際まだ看板出ているようですし実際のところは判りませんよね。私は東口側住民なので買い物楽したいのとシューフーで価格比較も出来るようになるのでマルエツ歓迎派です。疑うつもりは無いのですがパン屋の話も本当？って感じでしたので予定が遅れているだけと良いのですが。

[5829: 匿名さん]

立ち退き拒否？

[5830: 検討板ユーザーさん]

パチンコ屋のときは、ご破算即、事業公開板撤去してたから、単に遅れてるだけじゃないの？

[5831: 匿名さん]

近くにスーパー出来て欲しくない！

というのはどういう心理、環境、理由が考えられますか？

[5832: 匿名さん]

>>5831 匿名さん

24時間営業ってのがイヤとか？

[5833: 周辺住民3]

近年の周辺スーパーでは、資材の確保に時間が掛かったか
建設業者さんの人手不足で、工事スタートが遅れる（完成期日が遅れる）こともあります

柏の葉のヨークマートは一月遅れで工事開始（D2より遅れて開店）
今月開店予定のヤオコーも着工は一月遅れ（11月→12月）だった気がします

昨日ヤオコー見てきたけど、棚什器は並んでたけど商品は入って無かったよ
店内カートやリサイクルボックスはセットされてて
スプリンクラー室か電源室のチェックやってた
開店まであと1～2週間くらいかな？
（開店準備応援で商品メーカーさんの営業車がPに停まり始めたら開店近いよ）

>>5831　匿名さん
厨房から出る油の排気臭や、搬入トラックの音やカゴ車カートの搬入音
通学路とトラックの搬入経路（時間）が重なって事故がなんたらとか
周辺道路渋滞やその騒音・事故やらで、店と住民の意見が纏まらないことはあります
（出店中止は聞きませんが、搬入口変更などで設計・工期が遅れることはあります）

[5834: 匿名さん]

説明会はとっくに終わっていて、大店法の届もすんでいて、駐車場もつぶしているのにご破算ってことは考えにくいですね。施工業者がずっと未定だったから、遅れる可能性は高そう。

[5835: 近隣住民]

>>5834 施工業者が決まらないとか、近隣との中でまだまとまりきらない、説得出来ないなどGO出来ない何かしら裏事情があるんじゃないかな。いわゆる頓挫状態ってやつ。
それより周辺住民さんのパン屋ってサフランのことかな？
それともケーキ屋？

[5836: 匿名さん]

問い合わせた返事。

2018年春頃オープン予定。
詳細未定。

計画が完全になくなったわけではなさそう。
ただ、予定敷地内に退去の済んでいない(もしくは話し合いが終わってない)家があるのでどうなるかあやしいものです。
詳細未定というのがもどかしいですね。

[5837: 匿名さん]

>>5836 匿名さん
あら、結構先だな
期待してた人多いだろうに

[5838: 周辺住民さん]

問い合わせありがとうございます。すっきりしました。かなり伸びましたね。でも、まだ希望があり、嬉しいです。

[5839: 通りがかり]

あんな狭い場所に出来るマルエツってかなり小さいの？
bigAレベルかそれ以下の面積しかなさそうだけど。

[5840: 匿名さん]

着工予定が6月→オープン予定が12月だったので、春頃オープンなら年内には着工するのかな？と考えています。
無事建設が始まることを願いながら過ごそうと思います。

事業公開板の有無に敏感になってしまいそうです…。

[5841: 匿名さん]

西口ルフォンのモデルルーム前はタカラレーベンの共同住宅らしい。
賃貸か分譲かわからないけどマンションばっかり。

[5842: 匿名さん]

マルエツ建設の有無で紛糾してますが
区画整理後になぜ沿道市街地と割り振った場所にあの大きな戸建てが建設されてしまったのか経緯が謎です。
URの仕切りの甘さ、場当たり的な開発のツケが今になって露呈しているのかと。
そもそも行政自ら開発プロモーション仕掛けているくせになぜパチ屋の申請や商業区画のマンション誘致、沿道市街地区画の無作為な建設がまかり通っているのか？

根底に地主尊厳の状況でよくも母になるなら流山などとPRできたものだと行政のご都合主義が目に余る。

[5843: マンション掲示板さん]

>>5842 匿名さん

都市軸道路よりヤオコーの通りのほうが景観は良く見えますね

[5844: 匿名さん]

>>5843 マンション掲示板さん

私の主観では果樹園とか、貸畑とかも不要だと思っています。

[5845: 通りがかりさん]

マンションじゃなければ、他の何かに変わる可能性もあるので、いいんじゃないですか？

[No.5843～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[5846: 周辺住民3]

自分はゲリラ豪雨で都市軸道路の道路が冠水するのではと心配しています
道路建設の際に土地を切り通して1～2mほど下げて、道路を通してます

おそらく東武線沿いの宅地から、大堀川への雨水管と下水管を
都市軸道路の車道か歩道の下を通して流す為に、堀下げたのだと思いますが
短時間集中豪雨が降った時は、沿道から水が集中して雨水管の容量を超えて
バーンアンドフォレスト～カスミは川になってしまう気がします

ダイワハウスの所は（向かいの空き地も）西側（江戸川台駒木線側）が緑地なので
車両の出入り口が造れません・・・ダイワの所は北側も出入り不可の緑地です
角地だけど商業には向かないので、2～3Fの集合住宅になると思います

戸建て住宅地だと奥行きがあるので、櫛割りの長屋風の家か
奥の家用にキノコ型の私道を造成する必要があります（道も一通だし）
道路の騒音的にも賃貸の集合住宅がベストかと・・・

ミニストップの所みたいに、店舗＆アパートの可能性もありますね
今の所角地の区画は、都市軸側に2ヶ所出入口が開いてるので
店舗前に駐車場（一部居住者用）でも不可能では無さそうです

[5847: 周辺住民さん]

>>5842 匿名さん

おおたかのように地主が多い区画整理は調整が大変で時間もかかるから民間はやりたがらない。
（莫大な利益が期待できる都心なら別だけど）

ある程度地主の意向も尊重しないと、西口のように事業がストップしてしまう。
好き勝手いわれてますが、市もＵＲも大変だと思いますよ。

[5848: 周辺住民3]

すみません・・・「道路」がダブってたり都市軸「道路」が抜けてたり

クリエイトの隣にも25戸の集合住宅と1F一部店舗の計画書が掲示してあります
ここは店舗用の駐車場が無いので、近隣向けの小さなお店か
事業者さんが入居する感じの造りです

仮称三郷流山橋が10年後、流山警察署・茂呂神社前までの4車線貫通が平成30年度末？
柏の葉側R16とのアンダーパス交差点完成・柏たなか手前の県道接続まで5～10年
柏市・流山市境付近の片側2車線化は今の所予定なし

都市軸道路全体の通過車両が増えて賑わうまでは、まだまだ時間が掛かりそうな気がします

[5849: マンション検討中さん]

「母になるなら流山」


実際に来てみたら、
アパートの乱開発と定員オーバーで発展途上国並に混雑した小学校、満員電車による通勤が待っていた。



宣伝ばかりで中身空っぽ。
市長と市議会員はどう考えてるの？

[5850: 周辺住民3]

>>5847　周辺住民さん
確かにそれはありますね
柏の葉は大隈さんが開拓して広げた三井バックアップの土地だし
TXではなく大手私鉄系の路線なら、その鉄道系不動産が出資したりで
華やかな街になるのでしょうけどね
（三セクで開業前は絶対赤字垂れ流しになると言われた路線です）

これがUR1000億事業ではなく2000億の事業だったら
昔の4～5階建てニュータウン公団団地だったかも知れないし
江戸の鬼門の方角で、大きな街道を造らなかったエリアだからこそ
最後まで土地が余っていて、価格が安いってのも開発の理由ですね
（バブル期にTX出来てたら、それもまた違ってたでしょう）

野田線東側は西側の様な旧街道も無かったし
南北の流れも多くはないから、商業的には大きく発展しないかも知れません
それなりに静かなベッドタウンとして住みやすいとは思います

[5851: 匿名さん]

>>5847 周辺住民さん

市もURも大変だなんてヌルいこと言う必要ない。
プロモーション先行の妄想開発になってしまっているわけだからもっと必死に取り組んでもらわんと納得できない
地主に振り回されることが開発前に想定されていたなら下手に妄想プロモーションかけるべきではなかったし仕掛ける権利なぞ無い！

[5852: 匿名さん]

たまプラーザやあざみ野のあたりでも、農地は結構ある。そういうリダンダンシー（良い意味での冗長性）が長期的で持続的な開発には不可欠。それで有名私立小学校が誘致できたりする。
ちなみにたまプラーザとあざみ野は、歩くと10分かそこら。おおたか駅とカスミぐらい。線路沿いで駅から5分だと、隣駅との中間ぐらい。
ダイワの場所は駅から近いとはとても言えない。

[5853: 匿名]

>>5852 匿名さん

ちょっとまて！あざみ野→たまプラで10分だと！あの山を越えて10分だと！凄いな…。
本筋と無関係ですまん。

[5854: 名無し]

あざみのなんて地下鉄通る前はたまプラとは比較にならない位お山の丘や畑ばかりだったのに変われば変わるもんだよ。新横浜もいまだに反対側は田舎だけどアリーナ側は都市だしな。さて、おおたかはどうなるやら。
ちょいと今は景観都市として認められたりと柏の葉キャンパスに押され気味だからな。
北口開発にかなり力入れないと一過性の人気で終わってしまう。やはりオフィステナントビル位作った方がいい。
柏の葉ららぽの北館KOILにはベンチャーや大手支社、日立製作所なんかも入ってるんだし。

[5855: 匿名さん]

資本主義の国なんだから、行政が建物全部決めるなんて無理なのにね。需要のあるものしか建たない。明らかな失政は二校新設予定だった小学校を一校に減らしたことと、保育園応募をずっと第一希望優先にしてたことだよ

[5856: 周辺住民さん]

>>5855 匿名さん

小学校が二校新設予定だったというのは勘違いではないですか？
もともと小学校用地と中学校用地が別々にあって、それがおおたかの森小中
学校に統合されたということだったと思います。

[5857: 周辺住民さん]

>>5851 匿名さん
妄想プロモーションって、駅周辺にマンションは建ちません、商業施設をバンバン誘致します的なプロモーションってありましたっけ？僕は記憶にないなぁ。

「母になるなら～」にしたって、子育て支援として送迎保育とか新しいことをやったのは事実だし、ＰＲしたこと自体は妄想とは言えないのでは。それが効果ありすぎて悲惨なことになってはいますが。

[5858: 匿名さん]

>>5857 周辺住民さん

PRしまっくてる当の市や行政がコントロールできない開発なんてまさしく妄想でしょw

[5859: 周辺住民]

地主も振り回されている側なんですよ？　そんなことすら考えられないなら、あなたは何もわかっていない。
市やURに対するお考えには同意できますがね。

[5860: 周辺住民]

５８５９です。メッセージは５８５１さん宛でした。
５８４４さん。　わずかに残った緑地は　開発以前から住んでいる住民の心の拠り所であり、還された換地は開発のために大切なもの（愛着のある家や畑・土地）を失った底地権者に唯一残されたものなのですから、もしあなたが開発後に住人になられた方なら、そこらへんよく考えてから発言なさってくださいね。

[5861: 匿名さん]

>>5859 周辺住民さん
地主の方達はこのおおたかの森の開発は望まないものだったということですか？
であれば断固反対で路線をずらしてもらうよう交渉経緯があったということでしょうか？

[5862: 地主親族]

ずっと読むのみで書くことはしてきませんでしたが、地主の一親族としての素直な意見を書かせて頂きます。
まず、TX開通に伴う大手デベロッパーの立ち退き依頼と金額についてはもう30年近く前から始まっており、金額は有り得ないほど安く酷いものでしたから反対派が多かったと記憶しています。
とはいえ地目は山林畑でしたから、売る気すらなかった、代々の土地を守りたかった方が多かったです。
その後地元民でもない数人の方がうまく説得して、大手デベロッパーより高く土地を買い上げていきました。もう30年位前、第二常磐親線開通などと言われていた時期です。
そんななか、談合的に価格のつりあげが行われて今に到わけです。
地主親族の一人としてというか、私はまだ50代なので便利になりお金も多少は得られましたから嬉しい気持ち半分ですが、親は騙された気持ちが根強いです。
騙されたというのは地元民ではない投資家達による価格吊り上げと最低限の土地は残せますという甘い言葉でした。
今私たちに起きている現実は売却したお金で建て替えた住まいすらまた売却して他へ移り住んでくださいという現実です。もちろん金銭的なな話しもされます。
ですが長年代々続いたらてきた土地外交手放して今を見ると新線など通らずにいてくれた方が良かった、そう思う一瞬すらあります。
元々が田舎まちでしたし、加の昔ながらの蔵づくりの町風景あたりもTVで時折紹介されますが現実は商売成り立ってません。
イメージばかりが先行して中身は昔ながらのまちそのものです。地元にはお金は落ちてきていません。
結局一番喜んでいるのはデベロッパーや賃貸斡旋企業、イメージにひかれて越してきた雰囲気最優先で勝手に開発云々言われている方たちだと思います。

[5863: マンション検討中さん]

>>5862 地主親族さん

地主の家って高級車が置いてあって目立ちますよね。すぐに地主だって分かる。