流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5674: 匿名さん]

南口の旧ロータリー跡地の件です。以前どなたかがこのスレで、あの土地の地主さんは「松戸に住む大地主」と書かれていましたが、それは間違いです。あの土地の地主さんは、市内に住んでおられる流山市民です。

[5675: 周辺住民さん]

>>5674 匿名さん
その地主さんは、やはりSC別館になると言っていたのでしょうか？

[5676: 周辺住民さん]

市のHPに新設小学校の候補地が出てます。
やはり大畔でした。
業者募集してますから、ほぼ決まりでしょうね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[5677: 単身赴任者]

あまり詳しくは書けへんけど南口ロータリー跡地な、あれみんなが期待しよる流れにはならへんで。
根拠言えいわれても今は仕事上書けへんけど。
竣工するまで異論反論あるやろけど、出来上がった時にあの人いうてたのホンマやったんやと分かってもらえたらええ。

[5678: 周辺住民さん]

それが皆の目に明らかになっていくのは、まだまだ先ですか？

[5679: 匿名さん]

>>5677 単身赴任者

みんなが期待してる流れとは何ですか？
そこははっきりさせとかないと、「みんなが期待してたものを俺が勘違いしてたわ。」とかでなんとでも片付けられますよ。

[5680: 名無しさん]

>>5677 単身赴任者さん

あまり詳しく書けないってあまりどころか何も語っていませんが。。
ただ反感をかうようなコメの吊りとしか思えない。

[5681: 匿名さん]

>>5676 周辺住民さん
敷地面積、小山小学校よりも小さいんですね。

[5682: 匿名さん]

>>5677 単身赴任者さん

まさかの三井のマンションですか⁇

個人の地主に、あんな超一等地を持たせたのがそもそも無理が有る気がしますよね。

[5683: 評判気になるさん]

みんなが期待している保育所ではないのですね。

[5684: 単身赴任者]

現時点でSC別館の計画では全くない、別の建物が建つっちゅうことや。
それ以上は今は書けん。

[5685: 匿名さん]

現時点？計画が変わったでごまかせますね。

[5686: 匿名さん]

>>5684 単身赴任者さん
高島屋が発表した流山での投資計画はどう説明する？
投資計画が頓挫して別の計画になったということ？

[5687: 匿名さん]

西口がごっそりと新設小学校になりそうですね。
教室数47ということは、一学年7クラスぐらいでしょうか。
敷地面積は思ったより狭かったですね。

[5688: 匿名さん]

我々の期待している別館ではないのですね。別の商業施設だと思いますが…。
マンションではないでしょう。
あんな所に住みたくない。

[5689: 名無しさん]

>>5684 単身赴任者さん
計画って言ってみたり建つって言い切ってたりムチャクチャだなw
しっかり日本語勉強せぇ関西人！

[5690: 口コミ知りたいさん]

>>5686 匿名さん
何もあそこに別館を作ると言う、具体的な計画が出たわけではないですよ。
流山に追加投資、という話はありましたが、結構曖昧な表現でした。別の場所かも知れないし、そもそも今回のリニューアルのことを指していたのかも知れないし…
あそこに別館建ててほしい、という願望は私も同じですが。

[5691: 口コミ知りたいさん]

皆さん、単身赴任さんに対する風当たりが強いですね…排他的でなんか残念です。
別に悪い話してる訳でもないし、緩やかに行きましょう。

[5692: 匿名さん]

面倒なやっちゃな。現時点では、そないなんからしゃーないやんけ。SC別館ではない、投資計画がどうかは関与しとらんからわからへんわ。建つのはSCの系列でも別館でもないっちゅうこと。
東神はあの土地入手するために今も必死やろうけどたぶんもうアカンわ。せや、マンションでもないで。
鉄骨のおもいもよらんもんが建つわ。
なんやそれてっちゅうもんな。
ガッカリすんでー。
せやけど利便性は上がるわ絶対に、利用する人もぎょうさんおるから需要と供給やわな。

[5693: 単身赴任者]

匿名さん宛に書いたつもりがおれが匿名になっとるわ。

[5694: 匿名さん]

>>5692 匿名さん

燃料投下ありがとうございます。
計画発表までの間、好きなだけ妄想できます！

単身赴任者さんのヒントを踏まえて、
私の予想は…
ラウンドワンのスポッチャとか、それなりの設備がある娯楽施設かと。


私としては、利便性が上がって景観が保たれれば、おしゃれなショップやレストランでなくても構いませんね。治安は悪くなって欲しくないですが、交番に期待しましょう。

[5695: 匿名さん]

５６９２さんは、とても事情に精通されているんですね。

[5696: 関西人]

>>5694 匿名さん
そんな華やかなものちゃうで〜。
4階建の自転車置き場や！
どうや！

[5697: 匿名さん]

誰か東神開発が取得してるというておりませんでしたっけ？

[5698: 単身赴任者]

>>5696 関西人さん

なかなかするどいええ線やな、自転車ちゃうけど。

[5699: 口コミ知りたいさん]

>>5698 単身赴任者さん
立体駐車場やな
SCの駐車場最近土日は満車気味やし

[5700: 通りがかりさん]

関西人の方。ヒントを教えて？
娯楽系？

[5701: 匿名さん]

関西の方、もうその辺で止めたら如何ですか。

[5702: 短身赴任者]

車の自動販売機

[5703: 匿名さん]

5676さん

新設小学校大畔ですか。
これからの人口増加は、市野谷からセントラルパーク駅なので、せきやさん辺りかと予想してました。
この際、おおたかの森小中→小のみで新設は中学校の方が良いのでは？と思っています。

[5704: 単身赴任者]

>>5701 匿名さん

そうしときますわ。

[5705: 通りがかりさん]

>>5704 単身赴任者さん
レンタカーですね？
車を持たないマンション住民の為の

[5706: 匿名さん]

>>5699 口コミ知りたいさん


駐車場ならアネックスみたく店舗と一体化するのが妥当な気もしますが、、アネックス棟でしたら土日も空いてること多いし

[5707: 匿名さん]

>>5703 匿名さん
市野谷付近は戸建てだけど、西口はまだまだマンション建ちそうですよ。

[5708: 匿名さん]

大手の塾というのはできてもおかしくない。

[5709: 匿名さん]

開発関係者がたまに登場しないと盛り上がりませんね。
地主さんもぜひ参加して下さい。

[5710: 周辺住民さん]

>>5694 匿名さん
私も、ラウンドワンが浮かびました。子供が多いおおたかの森なので。個人的には嬉しくないですが。
ただ以前、別館ができて、若者をターゲットにしたアパレルが入ると言ってませんでしたか？なんだか、混沌としてきましたね。

[5711: 口コミ知りたいさん]

塾と学童？市進ビル建っちゃうとか…
だとしたら残念だけど。

[5712: 周辺住民さん]

ドン・キホーテだったりして

[5713: 匿名さん]

こんなところで公になっていない情報を嬉々として書き込んでしまう開発関係者が関わる物件なんて信用できないものなんだろうなと思う。単なる釣りならいいけど、本物だとしたら見下げた開発者だわ。

[5714: 匿名さん]

>>5676 周辺住民さん

あーうちの子達新設のが近いからそっちになりそうだ…

[5715: 周辺住民さん]

魚べい隣、5月末から工事のはずが、全く始まらないな。もう7月なのに。

[5716: 匿名さん]

>>5703匿名さん

国の補助金が出る条件に、教育の質が確保できる適切な規模があるんですが、それが最大48学級と言われてるそうです。おおたかの森小・中を小学校だけにすると、想定でも68学級になってしまい補助金が出なくなる可能性が高いそうです。おおたかの森小・中はそもそも併設校として補助金を受けてることもあり、根底が崩れてしまうこともあって、小学校だけにするのは難しいとのことです。3,000人の運動会とか12学級での遠足なんかもとても対応できないってのもあるみたいですが。

[5717: 匿名さん]

>>5713 匿名さん

〇〇発見機、というところでしょうか。推して知るべしですね。

[5718: 匿名さん]

>>5713 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
特定されるのも怖くないんですかね。

[5719: 匿名さん]

>>5711
市進とかより、柏にあるサピックスや日能研などの大手が移転もしくは新設はありそう。
おおたか付近からだけでなく、柏からTXと野田線で守谷やつくばあたりから通っている生徒がそれなりにいる。
治安の問題もあるので塾は駅から近いことは重要だし、一人年間50万とか100万の客単価なら多少賃料が高くても成り立つでしょう。

[5720: 匿名さん]

>>5719 匿名さん
確かにサピックスクラスの学費を取れる塾であれば余裕でしょうね。もっと都心にもありますし。

[5721: 周辺住民さん]

以前、関西さんが絡んでいた話題でいえば、ファミレスでしょう。

[5722: 周辺住民さん]

１年くらい前に建設通信新聞に出ていた、この記事はどういう事？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html

[5723: 周辺住民さん]

今期東神開発の設備投資97億、流山、柏リニューアル他と、5ページにありますから、柏ステモが増床でもしない限り、流山に何か建ってもおかしくない投資金額にも見えますよね？
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_h...

[5724: 周辺住民さん]

柏駅西口北地区再開発も関係してくるんですかね。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/02/blog-post_71.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020100/p015204_d/fil/saikaihatsu...

西口の再開発では準備組合が東急不動産、野村不動産、三井不動産、三菱地所に意見を求めていて、今年の2月に三井不動産を事業協力者に決定しています。東神開発はもともと入ってなかったようです。まあ、4社に比べると規模が小さいので仕方ない気もしますが。準備組合としては柏高島屋本体は建て替えの方向で検討されているようですが、事業協力者が三井不動産ってどうなんでしょう。案外、柏高島屋のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。

[5725: 周辺住民さん]

>>5723周辺住民さん

東神開発の施設は流山・柏だけではないですし、他のところということではないですか。

[5726: 匿名さん]

>>5725 周辺住民さん
中身みた？
流山柏のリニューアル投資と書いてあるので、流山柏の既存施設対する投資と考えるのが普通だと思うけど。

[5727: 口コミ知りたいさん]

>>5726 匿名さん
あまり決算書に詳しくはないのですが…
報告書にある次期計画の期間は今年の３月から来年の２月までなので、今回のSCリニューアルがそれに該当するのでは？
水差すようですみませんが…

[5728: 匿名さん]

リニューアルで何十億もかからないだろうから普通に考えれば新施設に向けた投資だと思いますが。上の新聞にも新商業施設と書いてありますしね。あと、二階の謎の空間の存在も渡り廊下のために見えますし。胡散臭い自称開発関係者の証言よりは状況証拠の方が説得力ありません？

[5729: 匿名さん]

　関西人の「胡散臭い自称開発関係者」の証言は、確かに乱暴で真実でないことがかなりの部分を占めています。しかし、微少ですが彼は事実も言っています。

[5730: 周辺住民さん]

この掲示板、ときどき真実味のある書き込みもあったり、完全なデマもあったり、不気味

[5731: 検討者さん]

レンタカー屋さんができるのだと確信しました。残念ですが…

[5732: 匿名さん]

>>5731 検討者さん
ソースはどこでしょうか…？
聞くのが怖いけど

[5733: 周辺住民さん]

おおたかの森、残念なことになりそうですね。この、一等地の使い方は、これからのおおたかの森の将来を左右するくらい大切なものだと思っていたのですが。

[5734: 周辺住民さん]

まだ塾の方が、将来の人材育成に繋がるので有意義な気がします。

[5735: 匿名さん]

周辺住民3さん、何かしりませんか？

[5736: 匿名]

例の南口空き地、関西人の方の言っている情報、間違っているのでご安心ください。
これ以上は何も言えません。リプライにも反応しませんが、宜しくお願いします。

[5737: 匿名さん]

東口の商業施設計画のように着工するまでなにがあってもおかしくありませんが、
ひとまず安心しました。ありがとうございます。

[5738: 周辺住民]

>>5736 匿名さん

単身赴任も貴方もどちらも信用するに値しないと思います。だってふたりとも同じ胡散臭さが半端ないですから。
正確な情報は行政や公式デベロッパーサイトの発表以外はありえないので、この板ではデマも願望も仮に事実も含めて楽しめればいいと思います。

[5739: 匿名さん]

関西弁ってだけで胡散臭さ１００倍界王拳

[5740: 名無しさん]

あそこがレンタカーだったらパチンコ屋以来の衝撃ですね。

[5741: 匿名さん]

おーい！関西人！

[5742: 匿名さん]

そもそも匿名掲示板なんだから正確性とか求めてもねえ。

[5743: 単身赴任者]

なんやねん呼んだ？
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
駅が絡むちゅーこと、利便性が上がる利用者が増える、SCはよう知らんけど絡む方向で頑張っとるとこやと思うで。
系列、別館ちゅう関与の仕方ではない。
信じる信じへんは自由やから。
ほなな。

[5744: 検討板ユーザーさん]

ほなねーん

[5745: 匿名さん]

>>5743 単身赴任者さん
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
これは正論ですね笑
悪くない方向のようで安心しました。

[5746: 匿名さん]

ＴＸアベニューですかね。
柏の葉のＴＸアベニューではレンタカーもあるし。
飲食店がほとんどになりそうだし、それはそれでよいですね。
新改札も期待できそうだし。

[5747: 匿名さん]

>>5746 匿名さん
これだ。これだ。これだ。
そ、そうだよな？関西人？

[5748: 周辺住民さん]

ここで2013年から語り継がれている予言のような投稿を見てみませんか？

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

これを見ると、SC第一別棟がハナミズキテラス。第二別棟がアネックス(仮名がおおたかの森コート)。第三別棟は記述がないですが現こもれびテラス。そして、<南口>で記述がある第四別棟 駅ビルと繋がる予定と記述があるではないですか。
結局当初からの予定通りの可能性が高いのではないでしょうか。

[5749: 通りすがり]

妄想膨らむのは分かるけど、みんなそんなに待たれへんの？
あの時俺が言ってた通りや、って言いたいの？

[5750: 口コミ知りたいさん]

ところで、ヤオコーのオープンいつなのでしょうか？7/14と聞いてたけれど、今朝、前を通りましたらオープンまでまだ時間かかりそうでした。

[5751: 周辺住民]

>>5728周辺住民さん

なんか思い込みが激しい方のようですが、｢流山柏のリニューアル投資　他」
ということは流山柏のリニューアル投資が一番大きい投資で、他は別に流山柏
関係とは限らないのでは。

他の施設には全く投資をしないとでも？

[5752: 匿名さん]

>>5751 周辺住民さん
一番大きい投資があんなものなのだとしたらどれだけ細かい投資を大量にするのかということになると思いますが？おおたかの森SC本館建設への投資額いくらか知ってます？

[5753: 周辺住民さん]

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060720_ootaka.pdf
SC本館建設の総投資額が100億でしたね。

設備投資が東神施設全体だとしても、97億では多額お釣りが出るくらいの、かなりでかい金額だと思います。

[5754: 匿名さん]

>>5753 周辺住民さん

そうなんですよ。だから、新商業施設という報道と合わせて考えれば別館ができる、あるいは少なくともそういう計画で動こうとしていることは間違いないと思います。ロータリー跡地かどうかはもちろんわかりませんが、二階の明らかな渡り廊下用の空間を考えるとロータリー跡地が最有力かと。

[5755: 匿名さん]

西口のも含めての97億では。
南口は東神が若干からむＴＸアベニューでそこから駅を通して西口にもつながる。
工場移設も決定したしもろもろ動き出したのかな。

[5756: 匿名さん]

　関西人様　あなたがどのような立場の方なのかわかりません。しかし、もしも、あなたが開発関係業者で業務上知り得た情報を今のように発信し続けるなら、あなたの立場が分かってしまいますよ。そうなると、あなたの帰る巣はなくなってしまいます。ご忠告します。

[5757: 匿名さん]

マンションを例に出すとSc本館建築時より建築費は3割くらい上がってるよ

[5758: 匿名さん]

>>5756
第三者が心配すべきことではないでしょう。
リークがあると困る立場の人？

[5759: 通りがかりさん]

>>5758 匿名さん
嘘つくなよってことを言ってるのでは？

[5760: 周辺住民さん]

流山の適度に田舎なところが気に入っている。南口のSCだけで充分暮らしていける。
これ以上の開発は不要だと思います。

[5761: 匿名さん]

ほとんどの人は毎日東京に出ているわけでしょう。
東京のデパートの劣化コピー（規模が小さくて回転が悪い）みたいなのができても嬉しくない。
近くにあって嬉しいのは日々、日常的に使うようなものを扱っているところとか、
遠くにあっては意味がないものとか。
レンタカーはその意味では悪くないと思う。

[5762: 匿名さん]

>>5759
匿名掲示板で嘘つくなもなにもないでしょう。

[5763: 匿名さん]

まあ花太郎みたいのあっても嫌だよね

[5764: 匿名さん]

関西人。あんたおもろいやっちゃなぁ〜。もっと喋ってくれへんか？
わしも関西人や。東京なんかどうでもええ。おおたか万歳！

[5765: 匿名さん]

>>5750 口コミ知りたいさん
今日車で通ったけど全然オープンまじかって感じですやん。
全然14日オープンですやん

[5766: 匿名さん]

2年半経っても、新流山橋の情報は新たな展開がないですね。
とん挫しているのかな。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/205/001258.html

[5767: 匿名さん]

ヤオコーは21日オープンらしいですよ。住職さんのブログによると。

[5768: 周辺住民3]

>>5766 匿名さん
市議会第二回定例会の市長コメントによると

次に、（仮称）三郷流山橋の早期整備の実現について申し上げます。
（仮称）三郷流山橋の整備の現況について去る5月9日、事業主である千葉県から説明がありました。
現在の用地取得状況では、市街化区域内においては90％となっており、渡河部区間を含めた全体の取得率は約65％となりました。
和田堀都市下水路の改修については、去る1月16日に千葉県と基本協定を締結し、まもなく、今上落へ新しい桶管を設ける設計業務に着手します。
また、上下水道に係る既設埋設管の移設工事については、昨年10月20日に千葉県と基本協定を締結し、現在、工事内容や移設補償について協議しています。
市では去る6月1日、有料道路化も含め、早期整備が図られるよう千葉県へ要望しました。
流山橋付近の交通渋滞の緩和に向けて、引き続き、千葉県と協議を進めてまいります。



全体工事は県事業になるから、進み具合は県が費用を毎年どれくらい出せるかだと思う
対岸の三郷市も「県に働き掛けてる」と市長はコメントしてるから
両県の事業費の捻出が一番の課題だろうね

費用さえあれば6～7年で暫定開通は可能だと思うけど
10年は掛かるだろうね

[5769: 匿名さん]

三郷側の用地買収が遅れているような話を聞いたことがありますが、実際のところどうなんでしょうか。都市軸道路が柏と守谷を結ぶのがいつかも気になりますね。

[5770: 匿名さん]

>>5768 周辺住民3さん
ありがとうございます。少しずつ動いているのですね。

[5771: 通りがかりさん]

30年位前は埼玉側が流山橋以外の橋を作って欲しいとずっと願っていたのに流山松戸の土地保有者がいい返答をしてこなかった。
三郷市は諦め企業誘致をしてララシティ、ららぽーとを作った。
そうなったら千葉側が橋を作って欲しいと願ってきている経緯を聞いている感じをするとやっぱり開発は難しいですよね。
必要とされる橋があるなら一般住民からするとどっちでもいいから早く作ってくれればよかったのにと思いながら、土地保有者はやっぱり強いのですかね。
流山橋の往来を見てると千葉側埼玉側の流れは確実に逆方向になっておるのは感じますし。

[5772: 匿名さん]

都市軸道路は東武線の下を超えるアンダーパスも工事中で、程なく完成する見込みですし、
流山市〜つくば市までの区間は案外早期に繋がるのではないかと考えています。
一部区間ではでは供用開始されてますし。
それより「千葉北道路」を早く完成させて欲しいなぁ。
一部区間は有料化になるみたいですが。
成田空港への時間が短縮されるのなら有料でも歓迎です。

[5773: 周辺住民3]

>>5769　匿名さん
三郷側の江戸川に近い予定地は、まだ用地収用をやってないみたいですね
埼玉県がGOサインを出さないと、三郷市は買収費用を予算計上出来ないのかも

柏市のHPに千葉・茨城 都市軸道路整備促進期成同盟会を設立と言うページがあります
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

両県に働きかける様ですが、利根川橋梁は全て高架になるので
河川部分の橋脚を鉄道共用で架けるとしても、全体は150～300億円は掛かると思います

かなりテキトーな計算だけど河川部に約125mのトラス鉄橋を片側7本架けるだけで35～42億
橋脚左右のバランスが崩れるので両側に架ける必要があるとすると70～84億
千葉側の高架道路1200mが片側だけでも36～43億、茨城側が1000mで30～36億

県事業として両県が費用捻出するのに、凄い長い時間掛かりそうな気がします
国道並の道路なんだから、国道で建設されれば国からお金下りるんですけどね

>>5772　匿名さん
千葉北道路は国道で整備する関東地方整備局が、最近設計やら測量を実施してるので
外環までは割りと早いペースで繋がるかも知れません

柏駅・柏の葉キャンパス駅から出てる成田空港行きリムジンバスは
常磐道と圏央道のつくば経由の遠回りですが、75分？で超快適らしいです（姉の感想）
マイカーで空港だと高速料金が割高になってしまうかも知れませんが
おおたかの森からだと外環・北千葉経由より、圏央道経由の方が速いと思います