流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5574: 匿名さん]

これと言って話題ないね。話題の提供プリーズ！

[5575: 匿名さん]

>>5563 名無しさん

人の土地にアパート建てるな、商業施設誘致しろって言うのは保育園児レベルだけどな笑

[5576: 匿名さん]

都心に近い地価の高い商業地は、再開発のコストをかけてもペイするから新陳代謝が起こる。
郊外の街はそれができないから街の寿命がある。焼畑農業方式。
だから寿命が来る前に住み替える。それだけのこと。

[5577: 匿名さん]

>>5568

うんざりするほどメディアで言い尽くされている話ですね。
オーナーが破たんしても、競売などで誰かが権利を引き継ぐ。
引き継いだ人は初期コストが安いので、思い切った家賃を設定でき、空室は減らせる。

困るのはオーナーだけで、近隣住民はさほど影響がない。
家賃低下で流入層が変化するぐらい。
商業施設を建てたって、テナントが入らないリスクがあるので、同じこと。

[5578: 匿名さん]

昼間人口が少ないから、これ以上の商業施設は無理だよ。ベッドタウンに住宅ばかりできるのは当たり前

[5579: 匿名さん]

TXの1日のおおたか乗車人数は35000人。
アーパー線は26000人。

駅で人の流れをみると、乗換客がそれなりの割合を占めている。

SCは駅直結だから乗換客も利用するけど、駅からほんの少しでも離れたら
乗換の人の利用は期待できないでしょう。
おおたかの商業施設としては「駅近」と「直結」には雲泥の差がある。
「駅近」商業施設は難しいでしょう。
むしろ地価の安い、少し離れたところのほうが採算性の点から可能性がある。

[5580: 名無し]

アカホに用事があってららぽーと行きながらTサイト寄ってフードメゾンで買い物して帰宅。
気づいたのは平日はSCの方が混んで(学生や若い人含め)いて、土日のららぽーとはSC凌ぐ混み具合。Tサイトも平日ガラガラ、土日激混み。
なんか不思議。

[5581: 周辺住民さん]

>>5580 名無しさん
SCの方が地元密着って事じゃないの？

[5582: 周辺住民さん]

駅前か駅近にデカいオフィスビルを建てて企業誘致すれば、昼間の人口も増えて栄える。法人税も入るし。
だいたい流山は駅前なのに建物が低すぎる。S,Cにしてもハナミズキテラスにしてもライフガーデンにしても皆低い。
上層階にオフィス入れたら良いのに。
都内だと商業施設の上層にオフィスというのは当たり前だけど、田舎だと企業が来てくれないのかな・・・

[5583: 建売住宅検討中さん]

>>5582 周辺住民さん
田舎だからとか流山だからとか、もう言い訳や自虐は聞きあきましたね。
とっとと法人を誘致すべきです。
建物低くてもったいないですね。

[5584: 匿名さん]

駅近なのに商業施設が低くてもったいないし、
駅近にマンションや戸建てなのももったいない。

有志を募ってお店を始めるなんて、
そんなことが言いたいんじゃないんですよ。

SCはunicoができて、おしゃれ感が出ましたが、
北口、東口など、開発者のセンスが
感じられないんですよね。

[5585: 周辺住民さん]

東口はまともに開発する気があるとは思えない。
駅前の商業エリアに何棟もマンション乱立させるとか正気とは思えない。
このスレ見てるとテナントの件で地主云々よく見かけるが、あの辺のマンション、個人オーナーなの？てことは賃貸？
ならいずれまともなディベにまとめて買って貰って一体開発してもらい。

[5586: 匿名さん]

容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
１フロアの面積が狭くなり、エレベーターや階段の面積の割合が増え、
コストアップと有効利用可能な面積の減少につながる。区画が狭いと顕著。
マンションなら高いことで少し高く売れるけど、オフィスビルはそうはいかない。

それに、定期代の高いTX沿線にオフィスでは、社員に払う定期代が高くて大変でしょう。
その分、賃料を下げないと入らない。

[5587: 名無]

卓球台で世界的に有名な企業しか駅前にないしね。

[5588: 匿名さん]

卓球台メーカー以外にも、冷凍庫のアビーとか、ベルクの側にもデップソール？とかいう会社も有りますよ。
不動産会社や住宅展示場、銀行、お店にも働く人は居ます。
昼間にスーツ着たサラリーマン良く見かけるし。
病院あれば先生や看護婦さんも居る。
諦めずに今後に期待しましょう。

[5589: 通りがかりさん]

SC前の産婦人科ってどうですかね？
いつも予約で埋まってるので人気なんですか？

[5590: 経験者]

>>5589 通りがかりさん

嫌な思いしてほしくないのでどうしてもでなければおすすめしたくないです。

[5591: 匿名さん]

非常に単純な話で、URの土地の売却は入札です。駅近の土地の入札でマンション事業者のほうが事業性が高い、つまり高く応札できるから次々マンションになるのです。オフィスなり商業施設のほうが事業性が高ければそういう業者が落札するでしょう。つまり、商業施設やオフィスの収益性では、マンションに競り勝てないということ。元からの地主で換地を受け取る人もわざわざ採算性の低いものは建てない。

[5592: 匿名さん]

>>5586

>容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
容積率400％というのはどこのことをおっしゃっているのでしょうか？
また、どのくらいになればメリットの方が勝ってくるのでしょうか？

ちなみに、私は駅前でも高い建物がないのは景観関連の規制のせいだと勝手に思ってました。
マクドナルドとかファミマとかの看板もセガ低いですから、全体的に高さに規制があるのかと思ってたんですが、フォレストレジデンスとかを考えたら規制ってこともなさそうですね。

[5593: 匿名さん]

二子玉目指すのなら、楽天みたいな企業誘致してクリムゾンタワーみたいなの建て（てもらっ）たらいいのに。

[5594: 通りがかりさん]

>>5590 経験者さん

えっ？
嫌な思いって？

[5595: 匿名さん]

>>5594

5590さんではありませんが・・・あそこ評判良くないですよ。
技術云々より問題は態度ですかねぇ。

[5596: 匿名さん]

またスレタイ無視の人たちが出てきたか。

[5597: 名無しさん]

>>5596 匿名さん

またスレタイ無視っていう人出てきたか

[5598: 匿名さん]

盛り上がる開発ネタもないし、役に立つ情報ならスレタイにそんなにこだわらなくてもいいと思う。

[5599: 周辺住民さん]

掲示板の活気がなくなり、誰もいなくなってしまうよりは、おおたかの森周辺の話題なら、開発と違う内容でも良いと思いますが‥。

[5600: 通りがかりさん]

果樹園STの隣は何が出来るんでしょう？

[5601: 匿名さん]

>>5600 通りがかりさん

モデルハウスだったと思います。

[5602: 匿名さん]

一番よく知ってる地銀が一等地に二階建てしか建てないんだから、オフィス需要は見込めないんでしょう。北口施設が起爆剤になってくれるといいけどね

[5603: 匿名]

SCのリニューアルは統一感なく期待外れだし、建つのはマンション、賃貸アパート、賃貸マンションばかり。
統一感ある自然と住環境が美しく融合された街はもう期待できそうもないのかな。
サフランの隣もあれれな感じだし、東口は高低マンションで凸凹街。もう少しなんとかならんもんかね。

[5604: 名無しさん]

賃貸アパートばかりってよく愚痴漏らすひと多いけど土地区画整理資料確認してるのか？
そもそも駅近っていっても商業区画に割り当てられてるのは徒歩4分ぐらいの超近エリアだけだし
市街地エリアも都市軸道路沿だけ
ちょっと前に交差点の角地にアパートや戸建てやめろとか愚痴っている人いたけど
そもそも駅近っていっても住宅区画は戸建てやアパートしか建てれないのしらんのとちゃうか？

[5605: 匿名]

>>5604 名無しさん

第一種低層住居専用地域や風致地区でない限りは、そこそこの商業施設は建てられるから。

[5606: 名無しさん]

>>5605 匿名さん
ん？
あなたはURの発行してる区画整理事業の市街化図をみたうえでレスしてるのか？
薄黄色の一般住宅地に分類されているところは
住居専用だろ？

[5607: 匿名さん]

>>5604 名無しさん

資料は確認した上で、第一種住居地域以外の好立地に戸建やアパートが、
建っているのが、もったいないと言っているんだが。

あんたのお目目で市街化図を見ながら歩いて確認してみろよ。

[5608: 匿名]

>>5606 名無しさん

薄黄色の一般住宅に分類されていても個人商店やちょっとした商業施設は作れてしまうのだよ。絶対NGな業種はあるんだけどね。
さらにURの市街化図はあくまで計画段階であり、いくらでもは言い過ぎだけど変えてしまえるという現実もあるのです。

[5609: 匿名]

わかりやすく最近の例でいうとお芋カフェとかね。

[5610: 口コミ知りたいさん]

とりあえず都市軸道路沿いは店増やせやコラ！
都市軸道路沿いに人住むなコラ！排気ガス騒音で死にてえのか！！
どう考えても店だろ！！

削除よろしく❗️

[5611: 匿名さん]

救急車の音うるさいですよね。南口より。

[5612: 匿名さん]

>>5592

駅の周辺は高度地区は設定されていないですし、
マンションなんかは十数階の高さのものが結構
ありますよね。
看板の高さは、屋外広告物関係の条例です。

近隣の例ですと柏駅前の比較的高層の商業施設のある
場所は800とか600です。
400でも区画がそこそこの広さがあれば商業施設やオフィスでも
それなりに高さのあるものが十分可能です。

東口には、公開空地を設けて容積率を積み増ししているマンションもあります。

しかし、たとえばライフガーデンの１フロアの面積が半分で階数が
2倍だったら、たぶん使いにくそうですよね。
そういうことだと私は理解しています。

千葉興銀新店舗は容積率をかなり残していそうですね。

[5613: 匿名さん]

>>5603

昔の大規模集合住宅は高さもそろって「統一感」があったけど、そういう風になってほしいとは私は思わない。

[5614: 通りがかりさん]

北口のエスカレーター前から果樹園stへ向かって転々とアスファルトに穴があいてますが、何か作るんですかね？

[5615: 名無しさん]

>>5609 匿名さん

逆に近隣住民に超配慮されたかなり限定的な店舗しかできない時点で戸建てやアパートしか建てれないのものと同義かと。。
匂い、物音であったり駐車場無しはダメとか
きっと相当厳しい制限がかけられていることでしょう。
お芋カフェを例にってありますがそのことが如実に現れている良い事例ではないでしょうか。。
そもそも愚痴っているひとはカフェとかファミレスとか建てろって思ってるんでしょうがそんな店舗は間違いなく建てられない。

[5616: 通りがかりさん]

>>5615 名無しさん

営業時間が10時〜18時なんて共働き世帯の多い街に終わってますね。。
でもそうでないと営業できないんでしょう。
市外からも集客できると期待してはいると思いますが
周辺住民が望むような店舗はまず出店することは難しいでしょう。

[5617: 匿名さん]

>>5616 通りがかりさん

終わってるって、その時間に買いに来る人で商売が成り立てば別に問題ないでしょう。

[5618: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森駅近にいながら、離れたかつ太郎に行くしかないのが辛い。
土日は子供連れてSCに食べに行く気持ちになれない。

[5619: 単身赴任者]

洒落た街を望んでるんかファミレスとかマイルドヤンキーが好みそうな街を望んでるんかようわからへん。
アオキで喜ぶ輩もおれば景観そぐわないと叫ぶ輩もおる。
JR通っていない時点でオフィスビルなんて収益取れんから作らんやろし、今の姿がなるべくしてなってる等身大のまちちゃうん？

[5620: 周辺住民さん]

>>5619 単身赴任者さん

私もその通りだと思います。
マイルドヤンキーの好む街でない、今のおおたかの森が好きなんです。

[5621: 通りがかりさん]

>>5619 単身赴任者さん

マイルドヤンキーが好きそうな街？
マイルドヤンキーが好きそうな店舗？

ファミレスがマイルドヤンキーの＊＊みたいな言い回しもファミレスに失礼ですね

漠然としたディスりかたは違和感をおぼえます
詳しくマイルドヤンキーの好きそうな街、店舗の定義を教えてください
もしそんな定義無いってならそういった揶揄は如何なものかと思う

[5622: 匿名さん]

>>5621 通りがかりさん
マイルドヤンキーの定義を教えて下さい。

[5623: e戸建てファンさん]

爺さん婆さんが孫を連れてゆっくり飯食う所がおおたかの森は少ないですね。
せめて都市軸道路沿いくらいはファミレスとかあってもよいと思います。
金持ちでもファミレスくらい行くし、ヤンキーでもファミレス行くし…。
都市軸道路は茨城方面や埼玉方面も相手にするわけ出し。
ファミレスを見下す勘違いな意識高い系は、きっと子供にも恵まれない寂しい人なのでしょう。

[5624: 口コミ知りたいさん]

>>5622 匿名さん

ネットでちょっと調べればすぐわかりますよ。

[5625: 単身赴任者]

ファミレスで食べるの否定する気あらへんけど、矛盾してへんかここの住人たち。オシャレなまちいうときながらファミレスとかな。ファミレスなんてうちは怖くて食えへんよ。旦那もこどもらにもまともなもの食べさせたい。
肉なら流山より野田の平城苑、うなぎ流山でいうなら江戸や、ようかんなら米屋でなくとらや、寿司屋は回転ばかりでろくなん無し。
パスタならコメスタのもろみパスタ、野田本店はやかましいからNG。
ファミレス否定はせんけど、おおたかをどないしたいん？
オシャレなまちにしたいんか庶民のまちにしたいんか。
あーだこーだいうてるわりに理想と希望がどんてんやし、
本物志向なんかなんちゃってでえーんかようわからん。
開発側は需要あると思えば素人がなんぼいおうと、供給してくれるもんや。
アパートばかりなんはそんだけ入居が期待出来る裏返し。

[5626: 評判気になるさん]

都市軸道路沿いなんて庶民的なもので良いのとちゃいますか？
アオキも都市軸道路沿いなら文句もあらへんし。

[5627: 匿名さん]

えせっぽい関西弁がうざい…。

[5628: 口コミ知りたいさん]

>>5625 単身赴任者さん
誰も「オシャレな街がいい、でオシャレなカフェつくれ、でもってファミレスもつくれ」と言ってる訳じゃないでしょ？
色々な意見が飛び交ってるだけだし、そもそもファミレス望んでる人はオシャレな街など望んでいないかも知れない。

[5629: 通りがかりさん]

>>5625 単身赴任者さん

マイルドヤンキーの好きそうな街の説明をしてから追加の能書きはタレてください

[5630: 匿名さん]

関西弁うざい。

[5631: 通りがかりさん]

こんな田舎に団地ばかり作り過ぎ。
街は、ごちゃごちゃ。完全にアウトな街作り。

[5632: 通りがかりさん]

やはり、柏の葉が素敵な街だと思う。

[5633: 周辺住民さん]

そうかな。べつにゴチャゴチャでもないし、変でもないと思うけど。
ここが変な街なら、変な街だらけだよ、日本なんか。

[5634: 評判気になるさん]

>>5630 匿名さん
なんでやねん？
関西弁のどこがうざい？

[5635: 単身赴任者]

>>5629 通りがかりさん

マイルドヤンキーちゅう言葉を世にだはった博報堂の原田氏の説明読んでや。
まさかマイルドヤンキーの言葉の出で立ち知らんわけちゃうよな？

[5636: 単身赴任者]

どっちが素敵やろとそれはそれぞれがどんなまちを期待しとるかにもよるやろ。おおたかは自由に何でもありな感じやけどそれが好きな人もおるし、柏の葉は三井の縛りさえ気にならん前提で駅前と付近一帯は知的な雰囲気はあるしやな。農家×森(新)都市のごちゃごちゃ感を許せるか、サイエンス×三井ブランドで選ぶかだけやな。
柏の葉住んどる人は戸建なんか眼中ないマンション派
やからつまらん裕福度の競いあいもあるしな。

[5637: 通りがかりさん]

評判気になると単身赴任は同じ人だよな
使い分けて何がしたい？
5625-5626と5634-5635
連投するのが恥ずくて二人役するってキモいよ

[5638: 通りがかりさん]

何故2人役してると感じるのですか？

[5639: 単身赴任者]

>>5637 通りがかりさん

なにしたいも何もあんたこそ同一人物とか何したいん？
全くもってうちは評判気になるさんとは別人なんやけど。同一人物やとまとめたがる人おるけどなんですぐそう片付けたがるんやろ(笑)

[5640: 評判気になるさん]

5626と5634はわしや。
あとは知らん。

[5641: 匿名さん]

単身赴任と評判気になる
2人ともこのスレに張り付きすぎだろw
2人ならだけどねw

[5642: 口コミ知りたいさん]

>>5639 単身赴任者さん
お前には竹ノ塚のガラパゴス団地がお似合いだよ

[5643: 口コミ知りたいさん]

関西弁とか、同一人物とか、張り付きとか、どうでも良い。話題を逸らさず、内容で反論して下さい。

[5644: 匿名さん]

多くの人が住んでいるのでファミレス欲しい人もいればおしゃれなカフェしかいらない人もいるだろうね。でもアパートだけでいいと思う人はかなり少数派では？私は駅前商業地区にはカフェや雑貨屋さん、都市軸道路沿いにはファミレスかな。地区で使い分けて多様なニーズに応えるのが望ましい発展の形だと思います。

[5645: 評判気になるさん]

>>5644 匿名さん
その通り。

[5646: 周辺住民さん]

多様性に富んだ街になれば、結果、内外、多様な人、世代にも愛され、人気も長く続きますよね。
いろいろな顔があっていいと思います。

[5647: 匿名さん]

>>5621
その言い方はマイルドヤンキーに失礼でしょう。

[5648: 名無しさん]

マイルドヤンキーの女は美人が多い。

[5649: 匿名さん]

多様性なんていらない
みんな静かでマナーのある人たちだけが集まって欲しい

[5650: 匿名さん]

昨日の流れざっと一気に読んでみたけど
評判気になるさんと単身赴任者さんの大阪人コンビの連投オモローだね(笑
この辺ぴなスレに片方がレスるとすかさず5分以内に相方のフォロー
お笑いコンビの芸人さんってことかな？
ピン芸人の確率の方が高そうだけど。。
変なのが住み着いたもんだ。。

[5651: 匿名]

>>5650 匿名さん

あなたは、長く流山に住んでいる方なんですね？

[5652: 匿名さん]

http://www.n-352.jp/
ソライエ流山

[5653: 匿名さん]

>>5652 匿名さん

もう…マンションお腹いっぱいですよね…！こりゃ売れ残るわ…

[5654: 匿名さん]

多様性の観点からすると、母になるなら、のキャッチフレーズで流入する世代の多様性は極端に失われた。
その顛末が超過密な小学校。
都内から移ってくると中学受験する児童も非常に少ないと感じるし、市立中学もいずれ過密になるでしょう。

[5655: 周辺住民さん]

>>5654 匿名さん
「母になるなら流山」を永遠に続けていければ、世代の多様性は自然と生まれる。
続けていければ。

[5656: ご近所さん]

>> 5652

ウエリスの人かわいそうと思ってたけど、意外と建物同士は離れそうですね
まあ今ほどの眺望はなくなりそうですけど・・・

[5657: 単身赴任者]

>>5650 匿名さん

勝手にピンにせんといてくれ。
評判気になるさんとは別人やいうとるやろ。
相手にも失礼やわ。
同一やと思うしかできひん輩も変なのとちゃう？同じ穴の狢や。

[5658: 匿名さん]

>>5657 単身赴任者さん

なぜ、タメ口なんでしょうか？
なぜ、わざわざ関西弁で書き込むのでしょうか？

[5659: 匿名さん]

>>5657 単身赴任者さん
あーあw
同じ穴のムジナって自分で言っちゃったよw

[5660: 単身赴任者]

>>5659 匿名さん

変言われたらそうなん？て感じやし、そう書いた匿名さんも変やと思うから書いたんやけどあかん？
匿名さんがひとり何役もこなしとるんかとオレは思ったんやけど？あらし目的でな。

[5661: 単身赴任者]

>>5658 匿名さん

主はくだらんとこにこだわるんな 笑
タメ口とかどうでもええやんこないな掲示板。

[5662: 匿名さん]

>>5653 匿名さん

こんなことならパチ屋計画通り誘致して、マンションラッシュの抑制をしてもらえばよかったと市長も思ってるかもしれませんね。

[5663: 単身赴任者]

ついでにやな、この掲示板は常に3人名前変えては常駐しとる輩がおんねんな。まいどネガなコメには即反応。
願望内容書いてスレ伸びんと名前変えては賛同コメ。その後に否定のディスコメも忘れんとこがおもろいねんな。
スレ伸ばしたくてしゃーないらしい。
せや、ちなみに柏の葉スレにもたまに来てるのも粘着やな。おれは開発側の人間やからどっちも見よるで。

[5664: 単身赴任者]

さらにやな、同一人物かどないかひとり何役かを演じとるかはすぐわかんねん。せやから勘とかで同一とかいわれると気分悪いねん。同一かどないか分かるシステムいうか方法ちゃんとあるしやな。削除依頼出した経験ある人なら分かるんちゃう？

[5665: 匿名さん]

>>5652 匿名さん
場所は北口の白い壁で覆われているところでしょうか？

[5666: 匿名さん]

なんか変なのが張り付いてしまったね。なんでこのスレには変なのが定期的に張り付くのだろうか…。それはそうと、南口のロータリー跡地の造成期間伸びすぎじゃないですか？なんか遺跡でも出たのかというくらい伸びてます…。

[5667: 評判気になるさん]

関西人いじめるもこのへんに…

[5668: Jjj]

>>5666 匿名さん
いつまで伸びたのでしょうか？

[5669: 通りすがり]

>5666さんも他人について論ずる以前に充分に変だと思うのですが。

[5670: 周辺住民さん]

>>5668 Jjjさん
11月30日までに延びてます。
始め、6月末、7月末とかだったそうです。

[5671: 周辺住民さん]

西口駅前の点字ブロック邪魔でしょうがない。
設計ミスだよ。あれでは。

[5672: 匿名]

内容に反論でなく、くだらない事に噛み付くコメが多いからだよ。悔しいかも知れないが、内容に反論出来ない時点で議論に負けてんだから、それ以上書き込まないで欲しい。
定期的に変なのが湧くのでは無く、ここの住民の数名が、そうさせてんだよ。

[5673: おおたか住民]

久々に読みましたがネガティヴキャンペーンが凄いですね。

住まいを決める人はここだけを読んで決める訳じゃ無いので、あれこれと書いても意味は無いと思うんですけどね。

ただ、マンションの場合は売れ残りが多いほど管理費や修繕費積み立てが計画通りにはならなくなりそうなので、慎重に考えて決めた方が良いようには思います。

ＴＸ沿線以外、しかも駅近以外はどこも田舎なので、子供の進学で私立や国立を考える なら都内に近い方が選択肢は多くなりますし。

子供は友人関係に流され易いですが、学力差は公立でもある話なので。