流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5569: 通りがかりさん]

>>5568 通りがかりさん

田舎の農業だけやってた爺さん達が、
TXの土地バブルで成金へ。

でも資産運用なんて無理だから、
大東建託などの営業マンに騙されてアパートやマンションを乱立して街の景観を貶めてるわけですね。
まさに醜悪。


宝クジで1億円当てた貧乏人が破綻するのと同じですよ。

[5570: 口コミ知りたいさん]

都市軸道路で駐車場つき店舗ならほぼ成功です。
しかし、現実はファミレスすら建つ気配がない。

[5571: 匿名さん]

みんな新興住宅地の惨状を認識しちゃったから、投資には慎重なんでしょう。
どの新興住宅地も20年くらいすると子供が巣立って閑散とする。

企業はリスク回避のためにどうしても土地を買いたがらないから、
地主も今のうちに売り抜けちゃおうと考えると戸建にしちゃうのが一番。

[5572: 匿名さん]

地主が一番安心なのは確かに戸建用地として売り切ってしまうことだと思うけれど、田舎の地主は土地だけがプライドの源泉だったりしてあるという判断ができなかったりする…。アパートローンなんて最悪な選択肢で人口減った将来にものすごい不良資産になるし、既に賃料保証を巡って全国で訴訟も起き始めてる。

[5573: 通りがかりさん]

素人のうんちくはもう結構なので他の話題で。

[5574: 匿名さん]

これと言って話題ないね。話題の提供プリーズ！

[5575: 匿名さん]

>>5563 名無しさん

人の土地にアパート建てるな、商業施設誘致しろって言うのは保育園児レベルだけどな笑

[5576: 匿名さん]

都心に近い地価の高い商業地は、再開発のコストをかけてもペイするから新陳代謝が起こる。
郊外の街はそれができないから街の寿命がある。焼畑農業方式。
だから寿命が来る前に住み替える。それだけのこと。

[5577: 匿名さん]

>>5568

うんざりするほどメディアで言い尽くされている話ですね。
オーナーが破たんしても、競売などで誰かが権利を引き継ぐ。
引き継いだ人は初期コストが安いので、思い切った家賃を設定でき、空室は減らせる。

困るのはオーナーだけで、近隣住民はさほど影響がない。
家賃低下で流入層が変化するぐらい。
商業施設を建てたって、テナントが入らないリスクがあるので、同じこと。

[5578: 匿名さん]

昼間人口が少ないから、これ以上の商業施設は無理だよ。ベッドタウンに住宅ばかりできるのは当たり前

[5579: 匿名さん]

TXの1日のおおたか乗車人数は35000人。
アーパー線は26000人。

駅で人の流れをみると、乗換客がそれなりの割合を占めている。

SCは駅直結だから乗換客も利用するけど、駅からほんの少しでも離れたら
乗換の人の利用は期待できないでしょう。
おおたかの商業施設としては「駅近」と「直結」には雲泥の差がある。
「駅近」商業施設は難しいでしょう。
むしろ地価の安い、少し離れたところのほうが採算性の点から可能性がある。

[5580: 名無し]

アカホに用事があってららぽーと行きながらTサイト寄ってフードメゾンで買い物して帰宅。
気づいたのは平日はSCの方が混んで(学生や若い人含め)いて、土日のららぽーとはSC凌ぐ混み具合。Tサイトも平日ガラガラ、土日激混み。
なんか不思議。

[5581: 周辺住民さん]

>>5580 名無しさん
SCの方が地元密着って事じゃないの？

[5582: 周辺住民さん]

駅前か駅近にデカいオフィスビルを建てて企業誘致すれば、昼間の人口も増えて栄える。法人税も入るし。
だいたい流山は駅前なのに建物が低すぎる。S,Cにしてもハナミズキテラスにしてもライフガーデンにしても皆低い。
上層階にオフィス入れたら良いのに。
都内だと商業施設の上層にオフィスというのは当たり前だけど、田舎だと企業が来てくれないのかな・・・

[5583: 建売住宅検討中さん]

>>5582 周辺住民さん
田舎だからとか流山だからとか、もう言い訳や自虐は聞きあきましたね。
とっとと法人を誘致すべきです。
建物低くてもったいないですね。

[5584: 匿名さん]

駅近なのに商業施設が低くてもったいないし、
駅近にマンションや戸建てなのももったいない。

有志を募ってお店を始めるなんて、
そんなことが言いたいんじゃないんですよ。

SCはunicoができて、おしゃれ感が出ましたが、
北口、東口など、開発者のセンスが
感じられないんですよね。

[5585: 周辺住民さん]

東口はまともに開発する気があるとは思えない。
駅前の商業エリアに何棟もマンション乱立させるとか正気とは思えない。
このスレ見てるとテナントの件で地主云々よく見かけるが、あの辺のマンション、個人オーナーなの？てことは賃貸？
ならいずれまともなディベにまとめて買って貰って一体開発してもらい。

[5586: 匿名さん]

容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
１フロアの面積が狭くなり、エレベーターや階段の面積の割合が増え、
コストアップと有効利用可能な面積の減少につながる。区画が狭いと顕著。
マンションなら高いことで少し高く売れるけど、オフィスビルはそうはいかない。

それに、定期代の高いTX沿線にオフィスでは、社員に払う定期代が高くて大変でしょう。
その分、賃料を下げないと入らない。

[5587: 名無]

卓球台で世界的に有名な企業しか駅前にないしね。

[5588: 匿名さん]

卓球台メーカー以外にも、冷凍庫のアビーとか、ベルクの側にもデップソール？とかいう会社も有りますよ。
不動産会社や住宅展示場、銀行、お店にも働く人は居ます。
昼間にスーツ着たサラリーマン良く見かけるし。
病院あれば先生や看護婦さんも居る。
諦めずに今後に期待しましょう。

[5589: 通りがかりさん]

SC前の産婦人科ってどうですかね？
いつも予約で埋まってるので人気なんですか？

[5590: 経験者]

>>5589 通りがかりさん

嫌な思いしてほしくないのでどうしてもでなければおすすめしたくないです。

[5591: 匿名さん]

非常に単純な話で、URの土地の売却は入札です。駅近の土地の入札でマンション事業者のほうが事業性が高い、つまり高く応札できるから次々マンションになるのです。オフィスなり商業施設のほうが事業性が高ければそういう業者が落札するでしょう。つまり、商業施設やオフィスの収益性では、マンションに競り勝てないということ。元からの地主で換地を受け取る人もわざわざ採算性の低いものは建てない。

[5592: 匿名さん]

>>5586

>容積率400%程度では、高層にするとデメリットが大きくなります。
容積率400％というのはどこのことをおっしゃっているのでしょうか？
また、どのくらいになればメリットの方が勝ってくるのでしょうか？

ちなみに、私は駅前でも高い建物がないのは景観関連の規制のせいだと勝手に思ってました。
マクドナルドとかファミマとかの看板もセガ低いですから、全体的に高さに規制があるのかと思ってたんですが、フォレストレジデンスとかを考えたら規制ってこともなさそうですね。

[5593: 匿名さん]

二子玉目指すのなら、楽天みたいな企業誘致してクリムゾンタワーみたいなの建て（てもらっ）たらいいのに。

[5594: 通りがかりさん]

>>5590 経験者さん

えっ？
嫌な思いって？

[5595: 匿名さん]

>>5594

5590さんではありませんが・・・あそこ評判良くないですよ。
技術云々より問題は態度ですかねぇ。

[5596: 匿名さん]

またスレタイ無視の人たちが出てきたか。

[5597: 名無しさん]

>>5596 匿名さん

またスレタイ無視っていう人出てきたか

[5598: 匿名さん]

盛り上がる開発ネタもないし、役に立つ情報ならスレタイにそんなにこだわらなくてもいいと思う。

[5599: 周辺住民さん]

掲示板の活気がなくなり、誰もいなくなってしまうよりは、おおたかの森周辺の話題なら、開発と違う内容でも良いと思いますが‥。

[5600: 通りがかりさん]

果樹園STの隣は何が出来るんでしょう？

[5601: 匿名さん]

>>5600 通りがかりさん

モデルハウスだったと思います。

[5602: 匿名さん]

一番よく知ってる地銀が一等地に二階建てしか建てないんだから、オフィス需要は見込めないんでしょう。北口施設が起爆剤になってくれるといいけどね

[5603: 匿名]

SCのリニューアルは統一感なく期待外れだし、建つのはマンション、賃貸アパート、賃貸マンションばかり。
統一感ある自然と住環境が美しく融合された街はもう期待できそうもないのかな。
サフランの隣もあれれな感じだし、東口は高低マンションで凸凹街。もう少しなんとかならんもんかね。

[5604: 名無しさん]

賃貸アパートばかりってよく愚痴漏らすひと多いけど土地区画整理資料確認してるのか？
そもそも駅近っていっても商業区画に割り当てられてるのは徒歩4分ぐらいの超近エリアだけだし
市街地エリアも都市軸道路沿だけ
ちょっと前に交差点の角地にアパートや戸建てやめろとか愚痴っている人いたけど
そもそも駅近っていっても住宅区画は戸建てやアパートしか建てれないのしらんのとちゃうか？

[5605: 匿名]

>>5604 名無しさん

第一種低層住居専用地域や風致地区でない限りは、そこそこの商業施設は建てられるから。

[5606: 名無しさん]

>>5605 匿名さん
ん？
あなたはURの発行してる区画整理事業の市街化図をみたうえでレスしてるのか？
薄黄色の一般住宅地に分類されているところは
住居専用だろ？

[5607: 匿名さん]

>>5604 名無しさん

資料は確認した上で、第一種住居地域以外の好立地に戸建やアパートが、
建っているのが、もったいないと言っているんだが。

あんたのお目目で市街化図を見ながら歩いて確認してみろよ。

[5608: 匿名]

>>5606 名無しさん

薄黄色の一般住宅に分類されていても個人商店やちょっとした商業施設は作れてしまうのだよ。絶対NGな業種はあるんだけどね。
さらにURの市街化図はあくまで計画段階であり、いくらでもは言い過ぎだけど変えてしまえるという現実もあるのです。

[5609: 匿名]

わかりやすく最近の例でいうとお芋カフェとかね。

[5610: 口コミ知りたいさん]

とりあえず都市軸道路沿いは店増やせやコラ！
都市軸道路沿いに人住むなコラ！排気ガス騒音で死にてえのか！！
どう考えても店だろ！！

削除よろしく❗️

[5611: 匿名さん]

救急車の音うるさいですよね。南口より。

[5612: 匿名さん]

>>5592

駅の周辺は高度地区は設定されていないですし、
マンションなんかは十数階の高さのものが結構
ありますよね。
看板の高さは、屋外広告物関係の条例です。

近隣の例ですと柏駅前の比較的高層の商業施設のある
場所は800とか600です。
400でも区画がそこそこの広さがあれば商業施設やオフィスでも
それなりに高さのあるものが十分可能です。

東口には、公開空地を設けて容積率を積み増ししているマンションもあります。

しかし、たとえばライフガーデンの１フロアの面積が半分で階数が
2倍だったら、たぶん使いにくそうですよね。
そういうことだと私は理解しています。

千葉興銀新店舗は容積率をかなり残していそうですね。

[5613: 匿名さん]

>>5603

昔の大規模集合住宅は高さもそろって「統一感」があったけど、そういう風になってほしいとは私は思わない。

[5614: 通りがかりさん]

北口のエスカレーター前から果樹園stへ向かって転々とアスファルトに穴があいてますが、何か作るんですかね？

[5615: 名無しさん]

>>5609 匿名さん

逆に近隣住民に超配慮されたかなり限定的な店舗しかできない時点で戸建てやアパートしか建てれないのものと同義かと。。
匂い、物音であったり駐車場無しはダメとか
きっと相当厳しい制限がかけられていることでしょう。
お芋カフェを例にってありますがそのことが如実に現れている良い事例ではないでしょうか。。
そもそも愚痴っているひとはカフェとかファミレスとか建てろって思ってるんでしょうがそんな店舗は間違いなく建てられない。

[5616: 通りがかりさん]

>>5615 名無しさん

営業時間が10時〜18時なんて共働き世帯の多い街に終わってますね。。
でもそうでないと営業できないんでしょう。
市外からも集客できると期待してはいると思いますが
周辺住民が望むような店舗はまず出店することは難しいでしょう。

[5617: 匿名さん]

>>5616 通りがかりさん

終わってるって、その時間に買いに来る人で商売が成り立てば別に問題ないでしょう。

[5618: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森駅近にいながら、離れたかつ太郎に行くしかないのが辛い。
土日は子供連れてSCに食べに行く気持ちになれない。

[5619: 単身赴任者]

洒落た街を望んでるんかファミレスとかマイルドヤンキーが好みそうな街を望んでるんかようわからへん。
アオキで喜ぶ輩もおれば景観そぐわないと叫ぶ輩もおる。
JR通っていない時点でオフィスビルなんて収益取れんから作らんやろし、今の姿がなるべくしてなってる等身大のまちちゃうん？

[5620: 周辺住民さん]

>>5619 単身赴任者さん

私もその通りだと思います。
マイルドヤンキーの好む街でない、今のおおたかの森が好きなんです。

[5621: 通りがかりさん]

>>5619 単身赴任者さん

マイルドヤンキーが好きそうな街？
マイルドヤンキーが好きそうな店舗？

ファミレスがマイルドヤンキーの＊＊みたいな言い回しもファミレスに失礼ですね

漠然としたディスりかたは違和感をおぼえます
詳しくマイルドヤンキーの好きそうな街、店舗の定義を教えてください
もしそんな定義無いってならそういった揶揄は如何なものかと思う

[5622: 匿名さん]

>>5621 通りがかりさん
マイルドヤンキーの定義を教えて下さい。

[5623: e戸建てファンさん]

爺さん婆さんが孫を連れてゆっくり飯食う所がおおたかの森は少ないですね。
せめて都市軸道路沿いくらいはファミレスとかあってもよいと思います。
金持ちでもファミレスくらい行くし、ヤンキーでもファミレス行くし…。
都市軸道路は茨城方面や埼玉方面も相手にするわけ出し。
ファミレスを見下す勘違いな意識高い系は、きっと子供にも恵まれない寂しい人なのでしょう。

[5624: 口コミ知りたいさん]

>>5622 匿名さん

ネットでちょっと調べればすぐわかりますよ。

[5625: 単身赴任者]

ファミレスで食べるの否定する気あらへんけど、矛盾してへんかここの住人たち。オシャレなまちいうときながらファミレスとかな。ファミレスなんてうちは怖くて食えへんよ。旦那もこどもらにもまともなもの食べさせたい。
肉なら流山より野田の平城苑、うなぎ流山でいうなら江戸や、ようかんなら米屋でなくとらや、寿司屋は回転ばかりでろくなん無し。
パスタならコメスタのもろみパスタ、野田本店はやかましいからNG。
ファミレス否定はせんけど、おおたかをどないしたいん？
オシャレなまちにしたいんか庶民のまちにしたいんか。
あーだこーだいうてるわりに理想と希望がどんてんやし、
本物志向なんかなんちゃってでえーんかようわからん。
開発側は需要あると思えば素人がなんぼいおうと、供給してくれるもんや。
アパートばかりなんはそんだけ入居が期待出来る裏返し。

[5626: 評判気になるさん]

都市軸道路沿いなんて庶民的なもので良いのとちゃいますか？
アオキも都市軸道路沿いなら文句もあらへんし。

[5627: 匿名さん]

えせっぽい関西弁がうざい…。

[5628: 口コミ知りたいさん]

>>5625 単身赴任者さん
誰も「オシャレな街がいい、でオシャレなカフェつくれ、でもってファミレスもつくれ」と言ってる訳じゃないでしょ？
色々な意見が飛び交ってるだけだし、そもそもファミレス望んでる人はオシャレな街など望んでいないかも知れない。

[5629: 通りがかりさん]

>>5625 単身赴任者さん

マイルドヤンキーの好きそうな街の説明をしてから追加の能書きはタレてください

[5630: 匿名さん]

関西弁うざい。

[5631: 通りがかりさん]

こんな田舎に団地ばかり作り過ぎ。
街は、ごちゃごちゃ。完全にアウトな街作り。

[5632: 通りがかりさん]

やはり、柏の葉が素敵な街だと思う。

[5633: 周辺住民さん]

そうかな。べつにゴチャゴチャでもないし、変でもないと思うけど。
ここが変な街なら、変な街だらけだよ、日本なんか。

[5634: 評判気になるさん]

>>5630 匿名さん
なんでやねん？
関西弁のどこがうざい？

[5635: 単身赴任者]

>>5629 通りがかりさん

マイルドヤンキーちゅう言葉を世にだはった博報堂の原田氏の説明読んでや。
まさかマイルドヤンキーの言葉の出で立ち知らんわけちゃうよな？

[5636: 単身赴任者]

どっちが素敵やろとそれはそれぞれがどんなまちを期待しとるかにもよるやろ。おおたかは自由に何でもありな感じやけどそれが好きな人もおるし、柏の葉は三井の縛りさえ気にならん前提で駅前と付近一帯は知的な雰囲気はあるしやな。農家×森(新)都市のごちゃごちゃ感を許せるか、サイエンス×三井ブランドで選ぶかだけやな。
柏の葉住んどる人は戸建なんか眼中ないマンション派
やからつまらん裕福度の競いあいもあるしな。

[5637: 通りがかりさん]

評判気になると単身赴任は同じ人だよな
使い分けて何がしたい？
5625-5626と5634-5635
連投するのが恥ずくて二人役するってキモいよ

[5638: 通りがかりさん]

何故2人役してると感じるのですか？

[5639: 単身赴任者]

>>5637 通りがかりさん

なにしたいも何もあんたこそ同一人物とか何したいん？
全くもってうちは評判気になるさんとは別人なんやけど。同一人物やとまとめたがる人おるけどなんですぐそう片付けたがるんやろ(笑)

[5640: 評判気になるさん]

5626と5634はわしや。
あとは知らん。

[5641: 匿名さん]

単身赴任と評判気になる
2人ともこのスレに張り付きすぎだろw
2人ならだけどねw

[5642: 口コミ知りたいさん]

>>5639 単身赴任者さん
お前には竹ノ塚のガラパゴス団地がお似合いだよ

[5643: 口コミ知りたいさん]

関西弁とか、同一人物とか、張り付きとか、どうでも良い。話題を逸らさず、内容で反論して下さい。

[5644: 匿名さん]

多くの人が住んでいるのでファミレス欲しい人もいればおしゃれなカフェしかいらない人もいるだろうね。でもアパートだけでいいと思う人はかなり少数派では？私は駅前商業地区にはカフェや雑貨屋さん、都市軸道路沿いにはファミレスかな。地区で使い分けて多様なニーズに応えるのが望ましい発展の形だと思います。

[5645: 評判気になるさん]

>>5644 匿名さん
その通り。

[5646: 周辺住民さん]

多様性に富んだ街になれば、結果、内外、多様な人、世代にも愛され、人気も長く続きますよね。
いろいろな顔があっていいと思います。

[5647: 匿名さん]

>>5621
その言い方はマイルドヤンキーに失礼でしょう。

[5648: 名無しさん]

マイルドヤンキーの女は美人が多い。

[5649: 匿名さん]

多様性なんていらない
みんな静かでマナーのある人たちだけが集まって欲しい

[5650: 匿名さん]

昨日の流れざっと一気に読んでみたけど
評判気になるさんと単身赴任者さんの大阪人コンビの連投オモローだね(笑
この辺ぴなスレに片方がレスるとすかさず5分以内に相方のフォロー
お笑いコンビの芸人さんってことかな？
ピン芸人の確率の方が高そうだけど。。
変なのが住み着いたもんだ。。

[5651: 匿名]

>>5650 匿名さん

あなたは、長く流山に住んでいる方なんですね？

[5652: 匿名さん]

http://www.n-352.jp/
ソライエ流山

[5653: 匿名さん]

>>5652 匿名さん

もう…マンションお腹いっぱいですよね…！こりゃ売れ残るわ…

[5654: 匿名さん]

多様性の観点からすると、母になるなら、のキャッチフレーズで流入する世代の多様性は極端に失われた。
その顛末が超過密な小学校。
都内から移ってくると中学受験する児童も非常に少ないと感じるし、市立中学もいずれ過密になるでしょう。

[5655: 周辺住民さん]

>>5654 匿名さん
「母になるなら流山」を永遠に続けていければ、世代の多様性は自然と生まれる。
続けていければ。

[5656: ご近所さん]

>> 5652

ウエリスの人かわいそうと思ってたけど、意外と建物同士は離れそうですね
まあ今ほどの眺望はなくなりそうですけど・・・

[5657: 単身赴任者]

>>5650 匿名さん

勝手にピンにせんといてくれ。
評判気になるさんとは別人やいうとるやろ。
相手にも失礼やわ。
同一やと思うしかできひん輩も変なのとちゃう？同じ穴の狢や。

[5658: 匿名さん]

>>5657 単身赴任者さん

なぜ、タメ口なんでしょうか？
なぜ、わざわざ関西弁で書き込むのでしょうか？

[5659: 匿名さん]

>>5657 単身赴任者さん
あーあw
同じ穴のムジナって自分で言っちゃったよw

[5660: 単身赴任者]

>>5659 匿名さん

変言われたらそうなん？て感じやし、そう書いた匿名さんも変やと思うから書いたんやけどあかん？
匿名さんがひとり何役もこなしとるんかとオレは思ったんやけど？あらし目的でな。

[5661: 単身赴任者]

>>5658 匿名さん

主はくだらんとこにこだわるんな 笑
タメ口とかどうでもええやんこないな掲示板。

[5662: 匿名さん]

>>5653 匿名さん

こんなことならパチ屋計画通り誘致して、マンションラッシュの抑制をしてもらえばよかったと市長も思ってるかもしれませんね。

[5663: 単身赴任者]

ついでにやな、この掲示板は常に3人名前変えては常駐しとる輩がおんねんな。まいどネガなコメには即反応。
願望内容書いてスレ伸びんと名前変えては賛同コメ。その後に否定のディスコメも忘れんとこがおもろいねんな。
スレ伸ばしたくてしゃーないらしい。
せや、ちなみに柏の葉スレにもたまに来てるのも粘着やな。おれは開発側の人間やからどっちも見よるで。

[5664: 単身赴任者]

さらにやな、同一人物かどないかひとり何役かを演じとるかはすぐわかんねん。せやから勘とかで同一とかいわれると気分悪いねん。同一かどないか分かるシステムいうか方法ちゃんとあるしやな。削除依頼出した経験ある人なら分かるんちゃう？

[5665: 匿名さん]

>>5652 匿名さん
場所は北口の白い壁で覆われているところでしょうか？

[5666: 匿名さん]

なんか変なのが張り付いてしまったね。なんでこのスレには変なのが定期的に張り付くのだろうか…。それはそうと、南口のロータリー跡地の造成期間伸びすぎじゃないですか？なんか遺跡でも出たのかというくらい伸びてます…。

[5667: 評判気になるさん]

関西人いじめるもこのへんに…

[5668: Jjj]

>>5666 匿名さん
いつまで伸びたのでしょうか？

[5669: 通りすがり]

>5666さんも他人について論ずる以前に充分に変だと思うのですが。

[5670: 周辺住民さん]

>>5668 Jjjさん
11月30日までに延びてます。
始め、6月末、7月末とかだったそうです。

[5671: 周辺住民さん]

西口駅前の点字ブロック邪魔でしょうがない。
設計ミスだよ。あれでは。

[5672: 匿名]

内容に反論でなく、くだらない事に噛み付くコメが多いからだよ。悔しいかも知れないが、内容に反論出来ない時点で議論に負けてんだから、それ以上書き込まないで欲しい。
定期的に変なのが湧くのでは無く、ここの住民の数名が、そうさせてんだよ。

[5673: おおたか住民]

久々に読みましたがネガティヴキャンペーンが凄いですね。

住まいを決める人はここだけを読んで決める訳じゃ無いので、あれこれと書いても意味は無いと思うんですけどね。

ただ、マンションの場合は売れ残りが多いほど管理費や修繕費積み立てが計画通りにはならなくなりそうなので、慎重に考えて決めた方が良いようには思います。

ＴＸ沿線以外、しかも駅近以外はどこも田舎なので、子供の進学で私立や国立を考える なら都内に近い方が選択肢は多くなりますし。

子供は友人関係に流され易いですが、学力差は公立でもある話なので。

[5674: 匿名さん]

南口の旧ロータリー跡地の件です。以前どなたかがこのスレで、あの土地の地主さんは「松戸に住む大地主」と書かれていましたが、それは間違いです。あの土地の地主さんは、市内に住んでおられる流山市民です。

[5675: 周辺住民さん]

>>5674 匿名さん
その地主さんは、やはりSC別館になると言っていたのでしょうか？

[5676: 周辺住民さん]

市のHPに新設小学校の候補地が出てます。
やはり大畔でした。
業者募集してますから、ほぼ決まりでしょうね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[5677: 単身赴任者]

あまり詳しくは書けへんけど南口ロータリー跡地な、あれみんなが期待しよる流れにはならへんで。
根拠言えいわれても今は仕事上書けへんけど。
竣工するまで異論反論あるやろけど、出来上がった時にあの人いうてたのホンマやったんやと分かってもらえたらええ。

[5678: 周辺住民さん]

それが皆の目に明らかになっていくのは、まだまだ先ですか？

[5679: 匿名さん]

>>5677 単身赴任者

みんなが期待してる流れとは何ですか？
そこははっきりさせとかないと、「みんなが期待してたものを俺が勘違いしてたわ。」とかでなんとでも片付けられますよ。

[5680: 名無しさん]

>>5677 単身赴任者さん

あまり詳しく書けないってあまりどころか何も語っていませんが。。
ただ反感をかうようなコメの吊りとしか思えない。

[5681: 匿名さん]

>>5676 周辺住民さん
敷地面積、小山小学校よりも小さいんですね。

[5682: 匿名さん]

>>5677 単身赴任者さん

まさかの三井のマンションですか⁇

個人の地主に、あんな超一等地を持たせたのがそもそも無理が有る気がしますよね。

[5683: 評判気になるさん]

みんなが期待している保育所ではないのですね。

[5684: 単身赴任者]

現時点でSC別館の計画では全くない、別の建物が建つっちゅうことや。
それ以上は今は書けん。

[5685: 匿名さん]

現時点？計画が変わったでごまかせますね。

[5686: 匿名さん]

>>5684 単身赴任者さん
高島屋が発表した流山での投資計画はどう説明する？
投資計画が頓挫して別の計画になったということ？

[5687: 匿名さん]

西口がごっそりと新設小学校になりそうですね。
教室数47ということは、一学年7クラスぐらいでしょうか。
敷地面積は思ったより狭かったですね。

[5688: 匿名さん]

我々の期待している別館ではないのですね。別の商業施設だと思いますが…。
マンションではないでしょう。
あんな所に住みたくない。

[5689: 名無しさん]

>>5684 単身赴任者さん
計画って言ってみたり建つって言い切ってたりムチャクチャだなw
しっかり日本語勉強せぇ関西人！

[5690: 口コミ知りたいさん]

>>5686 匿名さん
何もあそこに別館を作ると言う、具体的な計画が出たわけではないですよ。
流山に追加投資、という話はありましたが、結構曖昧な表現でした。別の場所かも知れないし、そもそも今回のリニューアルのことを指していたのかも知れないし…
あそこに別館建ててほしい、という願望は私も同じですが。

[5691: 口コミ知りたいさん]

皆さん、単身赴任さんに対する風当たりが強いですね…排他的でなんか残念です。
別に悪い話してる訳でもないし、緩やかに行きましょう。

[5692: 匿名さん]

面倒なやっちゃな。現時点では、そないなんからしゃーないやんけ。SC別館ではない、投資計画がどうかは関与しとらんからわからへんわ。建つのはSCの系列でも別館でもないっちゅうこと。
東神はあの土地入手するために今も必死やろうけどたぶんもうアカンわ。せや、マンションでもないで。
鉄骨のおもいもよらんもんが建つわ。
なんやそれてっちゅうもんな。
ガッカリすんでー。
せやけど利便性は上がるわ絶対に、利用する人もぎょうさんおるから需要と供給やわな。

[5693: 単身赴任者]

匿名さん宛に書いたつもりがおれが匿名になっとるわ。

[5694: 匿名さん]

>>5692 匿名さん

燃料投下ありがとうございます。
計画発表までの間、好きなだけ妄想できます！

単身赴任者さんのヒントを踏まえて、
私の予想は…
ラウンドワンのスポッチャとか、それなりの設備がある娯楽施設かと。


私としては、利便性が上がって景観が保たれれば、おしゃれなショップやレストランでなくても構いませんね。治安は悪くなって欲しくないですが、交番に期待しましょう。

[5695: 匿名さん]

５６９２さんは、とても事情に精通されているんですね。

[5696: 関西人]

>>5694 匿名さん
そんな華やかなものちゃうで〜。
4階建の自転車置き場や！
どうや！

[5697: 匿名さん]

誰か東神開発が取得してるというておりませんでしたっけ？

[5698: 単身赴任者]

>>5696 関西人さん

なかなかするどいええ線やな、自転車ちゃうけど。

[5699: 口コミ知りたいさん]

>>5698 単身赴任者さん
立体駐車場やな
SCの駐車場最近土日は満車気味やし

[5700: 通りがかりさん]

関西人の方。ヒントを教えて？
娯楽系？

[5701: 匿名さん]

関西の方、もうその辺で止めたら如何ですか。

[5702: 短身赴任者]

車の自動販売機

[5703: 匿名さん]

5676さん

新設小学校大畔ですか。
これからの人口増加は、市野谷からセントラルパーク駅なので、せきやさん辺りかと予想してました。
この際、おおたかの森小中→小のみで新設は中学校の方が良いのでは？と思っています。

[5704: 単身赴任者]

>>5701 匿名さん

そうしときますわ。

[5705: 通りがかりさん]

>>5704 単身赴任者さん
レンタカーですね？
車を持たないマンション住民の為の

[5706: 匿名さん]

>>5699 口コミ知りたいさん


駐車場ならアネックスみたく店舗と一体化するのが妥当な気もしますが、、アネックス棟でしたら土日も空いてること多いし

[5707: 匿名さん]

>>5703 匿名さん
市野谷付近は戸建てだけど、西口はまだまだマンション建ちそうですよ。

[5708: 匿名さん]

大手の塾というのはできてもおかしくない。

[5709: 匿名さん]

開発関係者がたまに登場しないと盛り上がりませんね。
地主さんもぜひ参加して下さい。

[5710: 周辺住民さん]

>>5694 匿名さん
私も、ラウンドワンが浮かびました。子供が多いおおたかの森なので。個人的には嬉しくないですが。
ただ以前、別館ができて、若者をターゲットにしたアパレルが入ると言ってませんでしたか？なんだか、混沌としてきましたね。

[5711: 口コミ知りたいさん]

塾と学童？市進ビル建っちゃうとか…
だとしたら残念だけど。

[5712: 周辺住民さん]

ドン・キホーテだったりして

[5713: 匿名さん]

こんなところで公になっていない情報を嬉々として書き込んでしまう開発関係者が関わる物件なんて信用できないものなんだろうなと思う。単なる釣りならいいけど、本物だとしたら見下げた開発者だわ。

[5714: 匿名さん]

>>5676 周辺住民さん

あーうちの子達新設のが近いからそっちになりそうだ…

[5715: 周辺住民さん]

魚べい隣、5月末から工事のはずが、全く始まらないな。もう7月なのに。

[5716: 匿名さん]

>>5703匿名さん

国の補助金が出る条件に、教育の質が確保できる適切な規模があるんですが、それが最大48学級と言われてるそうです。おおたかの森小・中を小学校だけにすると、想定でも68学級になってしまい補助金が出なくなる可能性が高いそうです。おおたかの森小・中はそもそも併設校として補助金を受けてることもあり、根底が崩れてしまうこともあって、小学校だけにするのは難しいとのことです。3,000人の運動会とか12学級での遠足なんかもとても対応できないってのもあるみたいですが。

[5717: 匿名さん]

>>5713 匿名さん

〇〇発見機、というところでしょうか。推して知るべしですね。

[5718: 匿名さん]

>>5713 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
特定されるのも怖くないんですかね。

[5719: 匿名さん]

>>5711
市進とかより、柏にあるサピックスや日能研などの大手が移転もしくは新設はありそう。
おおたか付近からだけでなく、柏からTXと野田線で守谷やつくばあたりから通っている生徒がそれなりにいる。
治安の問題もあるので塾は駅から近いことは重要だし、一人年間50万とか100万の客単価なら多少賃料が高くても成り立つでしょう。

[5720: 匿名さん]

>>5719 匿名さん
確かにサピックスクラスの学費を取れる塾であれば余裕でしょうね。もっと都心にもありますし。

[5721: 周辺住民さん]

以前、関西さんが絡んでいた話題でいえば、ファミレスでしょう。

[5722: 周辺住民さん]

１年くらい前に建設通信新聞に出ていた、この記事はどういう事？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html

[5723: 周辺住民さん]

今期東神開発の設備投資97億、流山、柏リニューアル他と、5ページにありますから、柏ステモが増床でもしない限り、流山に何か建ってもおかしくない投資金額にも見えますよね？
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_h...

[5724: 周辺住民さん]

柏駅西口北地区再開発も関係してくるんですかね。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/02/blog-post_71.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020100/p015204_d/fil/saikaihatsu...

西口の再開発では準備組合が東急不動産、野村不動産、三井不動産、三菱地所に意見を求めていて、今年の2月に三井不動産を事業協力者に決定しています。東神開発はもともと入ってなかったようです。まあ、4社に比べると規模が小さいので仕方ない気もしますが。準備組合としては柏高島屋本体は建て替えの方向で検討されているようですが、事業協力者が三井不動産ってどうなんでしょう。案外、柏高島屋のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。

[5725: 周辺住民さん]

>>5723周辺住民さん

東神開発の施設は流山・柏だけではないですし、他のところということではないですか。

[5726: 匿名さん]

>>5725 周辺住民さん
中身みた？
流山柏のリニューアル投資と書いてあるので、流山柏の既存施設対する投資と考えるのが普通だと思うけど。

[5727: 口コミ知りたいさん]

>>5726 匿名さん
あまり決算書に詳しくはないのですが…
報告書にある次期計画の期間は今年の３月から来年の２月までなので、今回のSCリニューアルがそれに該当するのでは？
水差すようですみませんが…

[5728: 匿名さん]

リニューアルで何十億もかからないだろうから普通に考えれば新施設に向けた投資だと思いますが。上の新聞にも新商業施設と書いてありますしね。あと、二階の謎の空間の存在も渡り廊下のために見えますし。胡散臭い自称開発関係者の証言よりは状況証拠の方が説得力ありません？

[5729: 匿名さん]

　関西人の「胡散臭い自称開発関係者」の証言は、確かに乱暴で真実でないことがかなりの部分を占めています。しかし、微少ですが彼は事実も言っています。

[5730: 周辺住民さん]

この掲示板、ときどき真実味のある書き込みもあったり、完全なデマもあったり、不気味

[5731: 検討者さん]

レンタカー屋さんができるのだと確信しました。残念ですが…

[5732: 匿名さん]

>>5731 検討者さん
ソースはどこでしょうか…？
聞くのが怖いけど

[5733: 周辺住民さん]

おおたかの森、残念なことになりそうですね。この、一等地の使い方は、これからのおおたかの森の将来を左右するくらい大切なものだと思っていたのですが。

[5734: 周辺住民さん]

まだ塾の方が、将来の人材育成に繋がるので有意義な気がします。

[5735: 匿名さん]

周辺住民3さん、何かしりませんか？

[5736: 匿名]

例の南口空き地、関西人の方の言っている情報、間違っているのでご安心ください。
これ以上は何も言えません。リプライにも反応しませんが、宜しくお願いします。

[5737: 匿名さん]

東口の商業施設計画のように着工するまでなにがあってもおかしくありませんが、
ひとまず安心しました。ありがとうございます。

[5738: 周辺住民]

>>5736 匿名さん

単身赴任も貴方もどちらも信用するに値しないと思います。だってふたりとも同じ胡散臭さが半端ないですから。
正確な情報は行政や公式デベロッパーサイトの発表以外はありえないので、この板ではデマも願望も仮に事実も含めて楽しめればいいと思います。

[5739: 匿名さん]

関西弁ってだけで胡散臭さ１００倍界王拳

[5740: 名無しさん]

あそこがレンタカーだったらパチンコ屋以来の衝撃ですね。

[5741: 匿名さん]

おーい！関西人！

[5742: 匿名さん]

そもそも匿名掲示板なんだから正確性とか求めてもねえ。

[5743: 単身赴任者]

なんやねん呼んだ？
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
駅が絡むちゅーこと、利便性が上がる利用者が増える、SCはよう知らんけど絡む方向で頑張っとるとこやと思うで。
系列、別館ちゅう関与の仕方ではない。
信じる信じへんは自由やから。
ほなな。

[5744: 検討板ユーザーさん]

ほなねーん

[5745: 匿名さん]

>>5743 単身赴任者さん
何書いてもあんたら希望や都合にあうようにしか解釈せーへんからもうえーやろ。
これは正論ですね笑
悪くない方向のようで安心しました。

[5746: 匿名さん]

ＴＸアベニューですかね。
柏の葉のＴＸアベニューではレンタカーもあるし。
飲食店がほとんどになりそうだし、それはそれでよいですね。
新改札も期待できそうだし。

[5747: 匿名さん]

>>5746 匿名さん
これだ。これだ。これだ。
そ、そうだよな？関西人？

[5748: 周辺住民さん]

ここで2013年から語り継がれている予言のような投稿を見てみませんか？

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

これを見ると、SC第一別棟がハナミズキテラス。第二別棟がアネックス(仮名がおおたかの森コート)。第三別棟は記述がないですが現こもれびテラス。そして、<南口>で記述がある第四別棟 駅ビルと繋がる予定と記述があるではないですか。
結局当初からの予定通りの可能性が高いのではないでしょうか。

[5749: 通りすがり]

妄想膨らむのは分かるけど、みんなそんなに待たれへんの？
あの時俺が言ってた通りや、って言いたいの？

[5750: 口コミ知りたいさん]

ところで、ヤオコーのオープンいつなのでしょうか？7/14と聞いてたけれど、今朝、前を通りましたらオープンまでまだ時間かかりそうでした。

[5751: 周辺住民]

>>5728周辺住民さん

なんか思い込みが激しい方のようですが、｢流山柏のリニューアル投資　他」
ということは流山柏のリニューアル投資が一番大きい投資で、他は別に流山柏
関係とは限らないのでは。

他の施設には全く投資をしないとでも？

[5752: 匿名さん]

>>5751 周辺住民さん
一番大きい投資があんなものなのだとしたらどれだけ細かい投資を大量にするのかということになると思いますが？おおたかの森SC本館建設への投資額いくらか知ってます？

[5753: 周辺住民さん]

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060720_ootaka.pdf
SC本館建設の総投資額が100億でしたね。

設備投資が東神施設全体だとしても、97億では多額お釣りが出るくらいの、かなりでかい金額だと思います。

[5754: 匿名さん]

>>5753 周辺住民さん

そうなんですよ。だから、新商業施設という報道と合わせて考えれば別館ができる、あるいは少なくともそういう計画で動こうとしていることは間違いないと思います。ロータリー跡地かどうかはもちろんわかりませんが、二階の明らかな渡り廊下用の空間を考えるとロータリー跡地が最有力かと。

[5755: 匿名さん]

西口のも含めての97億では。
南口は東神が若干からむＴＸアベニューでそこから駅を通して西口にもつながる。
工場移設も決定したしもろもろ動き出したのかな。

[5756: 匿名さん]

　関西人様　あなたがどのような立場の方なのかわかりません。しかし、もしも、あなたが開発関係業者で業務上知り得た情報を今のように発信し続けるなら、あなたの立場が分かってしまいますよ。そうなると、あなたの帰る巣はなくなってしまいます。ご忠告します。

[5757: 匿名さん]

マンションを例に出すとSc本館建築時より建築費は3割くらい上がってるよ

[5758: 匿名さん]

>>5756
第三者が心配すべきことではないでしょう。
リークがあると困る立場の人？

[5759: 通りがかりさん]

>>5758 匿名さん
嘘つくなよってことを言ってるのでは？

[5760: 周辺住民さん]

流山の適度に田舎なところが気に入っている。南口のSCだけで充分暮らしていける。
これ以上の開発は不要だと思います。

[5761: 匿名さん]

ほとんどの人は毎日東京に出ているわけでしょう。
東京のデパートの劣化コピー（規模が小さくて回転が悪い）みたいなのができても嬉しくない。
近くにあって嬉しいのは日々、日常的に使うようなものを扱っているところとか、
遠くにあっては意味がないものとか。
レンタカーはその意味では悪くないと思う。

[5762: 匿名さん]

>>5759
匿名掲示板で嘘つくなもなにもないでしょう。

[5763: 匿名さん]

まあ花太郎みたいのあっても嫌だよね

[5764: 匿名さん]

関西人。あんたおもろいやっちゃなぁ〜。もっと喋ってくれへんか？
わしも関西人や。東京なんかどうでもええ。おおたか万歳！

[5765: 匿名さん]

>>5750 口コミ知りたいさん
今日車で通ったけど全然オープンまじかって感じですやん。
全然14日オープンですやん

[5766: 匿名さん]

2年半経っても、新流山橋の情報は新たな展開がないですね。
とん挫しているのかな。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/205/001258.html

[5767: 匿名さん]

ヤオコーは21日オープンらしいですよ。住職さんのブログによると。

[5768: 周辺住民3]

>>5766 匿名さん
市議会第二回定例会の市長コメントによると

次に、（仮称）三郷流山橋の早期整備の実現について申し上げます。
（仮称）三郷流山橋の整備の現況について去る5月9日、事業主である千葉県から説明がありました。
現在の用地取得状況では、市街化区域内においては90％となっており、渡河部区間を含めた全体の取得率は約65％となりました。
和田堀都市下水路の改修については、去る1月16日に千葉県と基本協定を締結し、まもなく、今上落へ新しい桶管を設ける設計業務に着手します。
また、上下水道に係る既設埋設管の移設工事については、昨年10月20日に千葉県と基本協定を締結し、現在、工事内容や移設補償について協議しています。
市では去る6月1日、有料道路化も含め、早期整備が図られるよう千葉県へ要望しました。
流山橋付近の交通渋滞の緩和に向けて、引き続き、千葉県と協議を進めてまいります。



全体工事は県事業になるから、進み具合は県が費用を毎年どれくらい出せるかだと思う
対岸の三郷市も「県に働き掛けてる」と市長はコメントしてるから
両県の事業費の捻出が一番の課題だろうね

費用さえあれば6～7年で暫定開通は可能だと思うけど
10年は掛かるだろうね

[5769: 匿名さん]

三郷側の用地買収が遅れているような話を聞いたことがありますが、実際のところどうなんでしょうか。都市軸道路が柏と守谷を結ぶのがいつかも気になりますね。

[5770: 匿名さん]

>>5768 周辺住民3さん
ありがとうございます。少しずつ動いているのですね。

[5771: 通りがかりさん]

30年位前は埼玉側が流山橋以外の橋を作って欲しいとずっと願っていたのに流山松戸の土地保有者がいい返答をしてこなかった。
三郷市は諦め企業誘致をしてララシティ、ららぽーとを作った。
そうなったら千葉側が橋を作って欲しいと願ってきている経緯を聞いている感じをするとやっぱり開発は難しいですよね。
必要とされる橋があるなら一般住民からするとどっちでもいいから早く作ってくれればよかったのにと思いながら、土地保有者はやっぱり強いのですかね。
流山橋の往来を見てると千葉側埼玉側の流れは確実に逆方向になっておるのは感じますし。

[5772: 匿名さん]

都市軸道路は東武線の下を超えるアンダーパスも工事中で、程なく完成する見込みですし、
流山市〜つくば市までの区間は案外早期に繋がるのではないかと考えています。
一部区間ではでは供用開始されてますし。
それより「千葉北道路」を早く完成させて欲しいなぁ。
一部区間は有料化になるみたいですが。
成田空港への時間が短縮されるのなら有料でも歓迎です。

[5773: 周辺住民3]

>>5769　匿名さん
三郷側の江戸川に近い予定地は、まだ用地収用をやってないみたいですね
埼玉県がGOサインを出さないと、三郷市は買収費用を予算計上出来ないのかも

柏市のHPに千葉・茨城 都市軸道路整備促進期成同盟会を設立と言うページがあります
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

両県に働きかける様ですが、利根川橋梁は全て高架になるので
河川部分の橋脚を鉄道共用で架けるとしても、全体は150～300億円は掛かると思います

かなりテキトーな計算だけど河川部に約125mのトラス鉄橋を片側7本架けるだけで35～42億
橋脚左右のバランスが崩れるので両側に架ける必要があるとすると70～84億
千葉側の高架道路1200mが片側だけでも36～43億、茨城側が1000mで30～36億

県事業として両県が費用捻出するのに、凄い長い時間掛かりそうな気がします
国道並の道路なんだから、国道で建設されれば国からお金下りるんですけどね

>>5772　匿名さん
千葉北道路は国道で整備する関東地方整備局が、最近設計やら測量を実施してるので
外環までは割りと早いペースで繋がるかも知れません

柏駅・柏の葉キャンパス駅から出てる成田空港行きリムジンバスは
常磐道と圏央道のつくば経由の遠回りですが、75分？で超快適らしいです（姉の感想）
マイカーで空港だと高速料金が割高になってしまうかも知れませんが
おおたかの森からだと外環・北千葉経由より、圏央道経由の方が速いと思います

[5774: 名無しさん]

お隣の柏市の計画ですが、おおたかの森付近の市境ネタなので貼っておきます

柏市の今後10年の道路計画が更新されて、焼肉みっちゃんの県道交差点整備が新規登録されました
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120200/p11761.html
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120200/p11761_d/fil/douro_seibi_program_ver3.pdf

おおたかの森病院前の歩道の無い部分や、狭い所も同時に整備されるかも

[5775: 匿名さん]

>>5773 周辺住民3さん
都市軸道路の小貝川の橋梁は3年ぐらい前からＴＸ両側に増やす工事をしていますが、暫定2車線で利根川側に伸ばしてくれたらいいのに、と思っていました。重量バランスの問題なんですかね。

[5776: 匿名さん]

>>5774 名無しさん
情報ありがとうございます。
うおべいから諏訪神社方面へ伸びる道路は
ほぼ柏市境までできてきていますが、その先は時間がかかりそうですね。

[5777: マンション検討中さん]

おおたかじゃないけど、バースデーからシダックスへの道も早く出来るといいなぁ。

[5778: 通りがかりさん]

週末道路混み過ぎ。車で外出するとひどく疲れる。
しかもせっかちな奴多い。特に右折。

[5779: 匿名さん]

148の向かいが戸建てなんてもったいないわー。
何考えてんやろうなー。
暑い中テントでご苦労様。

[5780: 匿名さん]

>>5779 匿名さん
その場所に何ができて欲しいかという市民の視点と、何を作れば利潤が見込めるかというデベロッパー視点の違い。

[5781: リフォーム業者さん]

>>5779 匿名さん
ダイワハウスの看板ありましたが、やはり戸建ですか。
あの辺は将来的に駅に向かう人で賑わう重要な交差点になると思われますが。

[5782: 匿名さん]

>>5781 リフォーム業者さん

また勝手な意見が湧いてきましたね。
しかも駅に向かう人で賑わうって失笑モノですね。
単にあなたの通勤経路ってだけでしょう。

[5783: 匿名さん]

都市軸道路も、利根川と江戸川に挟まれたエリアだけだとローカル道路。橋ができず交通量が増えすぎないことは、住民にとっては良い面もあると言える。

[5784: 匿名さん]

>>5782 匿名さん

賑わうってことは無いと思うけど、
あんたの煽りは、ムカつくを通り越して
失笑モノですね(笑)
こういう性格の悪い人が、おおたかから
いなくなればいい。

[5785: 匿名さん]

どっちもどっちだけど、>>5779 のハウスメーカーに対する嫌味は気分が悪い。
ハウスメーカーの社員を罵っても意味なくね？
あなたの今住んでる家は誰が建てたの？

[5786: 名無し]

余計なお世話かと思いますが５７８４さんのその表現の方が５７８２さんより不快と感じますし煽り方がより強いです。そんなに商業施設ばかり出来てもおおたかでは駅歩５分越えた場所は難しいと思います。戸建てで正解だと思います。

[5787: 匿名さん]

発言が気に触ったくらいで街から出て行けとは穏やかではない。。。

元ヤンが反省して母になるなら流山ってか。

[5788: 匿名さん]

戸建ては既存の住民に与えるメリットは皆無なので残念な気分になるのはわからないでもないですけどね。

[5789: 評判気になるさん]

あそこはアパートでは？

[5790: 周辺住民]

１４８カフェにしたって土日以外だいぶ客の入りが落ち着いてきちゃったし、商売やるにはまだリスクがあるエリアといえる。にんたまラーメンゆにろーずとか誰をターゲットにしてるんだろう。

[5791: 匿名さん]

>>5788 匿名さん

既存の住民が年金ぐらしになったときに誰が税金を納めるのでしょうか。
後から移ってくる人ですよね。

[5792: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの人がブチ切れて書き込んでいるようにしか見えない書き込みがあるけど、
やっぱり関係者が書き込んでいるんですね。
5779は嫌味に思えないし、
5781も勝手な意見に思えないし、
5782の書き込みも煽りに思えない。
5785は特に不動産の関係者臭さを感じる。

担当物件が売れなくていらだってるんですかね？

[5793: 名無しさん]

子供をプールに連れて行くとしたら、どこに連れていきますか？
このへんプールあります？

[5794: 匿名さん]

駅からあのぐらい離れていては駅近型の商売は難しいし、戸建用地としては駅には割と近いのでそれなりの地価になる。
ロードサイド店ならもう少し離れた地価の所のほうが適しているでしょう。駅からの距離としてはアオキぐらいが限界と思う。

[5795: 匿名さん]

駒木のドラッグストアセキは、建物、外構ほぼ完成。什器も入り始めているようです。
オープンは間近でしょう。

[5796: 通りすがり]

しらこばと、清水公園、稲毛以外なくね。

[5797: 周辺住民3]

>>5775 匿名さん
大きな橋脚なので片側架橋だけでも大丈夫かと思いますが
一番重要な橋の区間が片側1車線では、ボトルネック渋滞になるし
橋の途中での事故の際、救急や救助の活動に制限が掛かるので
おそらく4車線化で整備されると思います

>>5776 匿名さん
整備途中の小田急団地？の区間には、市の整備予算が今年度に計上されてる様ですが
諏訪神社方面への用地収用や補償は、まだ出ていない様です
URエリアの道路整備完了で、市管轄の延長はしばらくお預けみたいです

>>5777　マンション検討中さん
バースディ～シダックスの陸橋は県事業で、17ヶ月の建設期間で入札されてるみたいです
今から工事が始まっても平成30年度末の完成になるでしょう

[5798: 通りがかりさん]

プールは流山市役所の市民プールが個人的には好きです
子供50円で90分遊べます
おおたかの森から二キロくらいの距離ですが、自転車だと坂道が多いので小学校低学年くらいなら車でつれていってあげた方がいいかもです

[5799: 匿名]

ウチは、流れるプールがある清水公園プールによく行きます。15時以降、270円も嬉しい！

[5800: 匿名さん]

スレチ

[5801: スレ違い]

おおたかの森SC前南口ロータリー跡地に屋内型流れるプールを作るのはどうでしょう！子育て世代にはぴったりの開発と思います！野外タイプなから冬場は釣り堀かスケートリンクで(笑)

[5802: 匿名さん]

１４８カフェの向かい見てきました。区画を区切る線などが見えませんでしたが、本当に戸建用地なんですかね。

[5803: 匿名さん]

プールはリフレッシュプラザ柏の屋内温水プールに行きます。流れるプールもあって楽しいですよ。場所は増尾で少し遠いですが・・・。

[5804: 名無しさん]

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yomiuri online
ttp://realestate.yomiuri.co.jp/yolp_journal_item_135397.html

元ネタ
ttp://suumo.jp/journal/2017/06/19/135397/

[5805: 建売住宅検討中さん]

>>5804 名無しさん
完全にあなたが流れを止めましたね。

[5806: 匿名さん]

開発は長期に渡るものなので、開発スレは必要以上に伸びなくていいと思う。
少なくとも、スレチで伸びる必要はないと思う。

[5807: 周辺住民3]

教習所1Fに入るホームセンターセキチューおおたかの森店は
開店が6時30分（閉店が21時30分）で届出が出てますね

オープン時はもっと遅めの営業開始時間かも知れませんが
やや一般向けのホムセンで、そこまで開店時間早くして
お客さん入るのかな？

オープン日は11月16日なので、建物完成の10月末から2週間は
商品搬入などに余裕を持たせてるみたいですね
近年開店のスーパーなども新設届け日の2週間後くらいにオープンが多いです

東口のマルエツは動き無しでしょうか？
平屋建てのスーパーは5ヶ月で建ちますが、屋上Pの建物だと
6～7ヶ月は掛かるので、そろそろ基礎工事始まらないと
12月11日の建物完成が、翌年にズレてしまいそうな気がします

[5808: 匿名ちゃん]

ホームセンター、いま流行りの職人プロ向けのみ入店可能の店舗じゃないよね？ロイヤルホームセンターみたいに一般も平気なな？流山はスーパーもプロ向けのみのトライアルあるからな。

[5809: 周辺住民171]

北口すぐの果樹園ST一階のローソン
8/10（木）オープンみたいですね。
ttps://townwork.net/detail/clc_3691736001/joid_48465001/

[5810: 匿名さん]

>>5807 周辺住民3さん
おおたか周辺でこぞって建ててる
パワビルダー御用達にするためでしょ
よくある資材売り場だけ開けるの早いってやつじゃないの？
ただ三郷のスーパービバホームは6:00開店だけどね

品揃えでも大敗だろうし需要は少ないでしょう
D2との差別化を明確にしないと客は増えない

[5811: 周辺住民さん]

コメダ前のアパートのテナントは動物病院ですね。もう一つ入るのかな？

[5812: 匿名さん]

>>5807 周辺住民3さん

マルエツ動きなしのように見えます。
ちゃんと話し合いできてなかったんですかね…

[5813: 周辺住民]

ご破算になったぽい。

[5814: 購入経験者さん]

>>5813 周辺住民さん
東は呪われてるな。
マルエツできて報われると思ったのに。また得意のマンションですかね？

[5815: マンション検討中さん]

十太夫に大きな宮殿みたいな家があるけど、何かの事務所？

[5816: ご近所さん]

>>5813 周辺住民さん

まだ事業公開板ありますよ？

[5817: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

あれが事務所に見えるあなたの目を心配いたします。
メガネ、コンタクトがあってないのでしょうか
眼科に行くことをオススメします

[5818: 名無しさん]

>>5817 匿名さん

いちいち煽るなよ

[5819: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

白い建物ですよね？
金持ちの家？

[5820: 周辺住民]

>>5816 ご近所さん

確かに。でもご破算になったと某近所の方から聞いたので、どちらが本当なんですかね。

[5821: 検討板ユーザーさん]

え！まままじですかあ～！

[5822: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会とかやったのかな？

[5823: 評判気になるさん]

もうアパートとマンションだけで良いのでは？このスレには商業店舗の話を持ち出しただけで怒る人もいますから。

[5824: 匿名さん]

マルエツ出来てほしいです。計画がなくなったなんてショックです。でもまだ確定ではないんですよね。

[5825: 周辺住民]

書いた張本人なので補足です。
近所の方は関与される方で間違いない方なので真意は判りかねますが話がまとまらない？譲歩うんぬんとの話と一部目の前のマンション、住友なのかは判りませんが建設反対で頓挫かご破算になったと聞きました。
私とその方との関係は知人などでもなく、たまたま犬の散歩中に話が盛り上がる中でスーパーの話になり伺いました。
他にもえっ？って話がありましたが真意が定かではないので荒れる原因になるのも嫌なのでやめておきます
。

[5826: 名無しさん]

マルエツが頓挫になったなら本当に悲し過ぎます。
住友のマンションにお友達が住んでいますが、反対している話は聞いた事はないですけどね。
まだ看板が出ている間は信じたい！

[5827: 周辺住民さん]

あの辺りの友人がたくさんいますが、皆、心待ちにしている感じでしたが。不思議です。

[5828: 周辺住民]

5825の周辺住民です。
実際まだ看板出ているようですし実際のところは判りませんよね。私は東口側住民なので買い物楽したいのとシューフーで価格比較も出来るようになるのでマルエツ歓迎派です。疑うつもりは無いのですがパン屋の話も本当？って感じでしたので予定が遅れているだけと良いのですが。

[5829: 匿名さん]

立ち退き拒否？

[5830: 検討板ユーザーさん]

パチンコ屋のときは、ご破算即、事業公開板撤去してたから、単に遅れてるだけじゃないの？

[5831: 匿名さん]

近くにスーパー出来て欲しくない！

というのはどういう心理、環境、理由が考えられますか？

[5832: 匿名さん]

>>5831 匿名さん

24時間営業ってのがイヤとか？

[5833: 周辺住民3]

近年の周辺スーパーでは、資材の確保に時間が掛かったか
建設業者さんの人手不足で、工事スタートが遅れる（完成期日が遅れる）こともあります

柏の葉のヨークマートは一月遅れで工事開始（D2より遅れて開店）
今月開店予定のヤオコーも着工は一月遅れ（11月→12月）だった気がします

昨日ヤオコー見てきたけど、棚什器は並んでたけど商品は入って無かったよ
店内カートやリサイクルボックスはセットされてて
スプリンクラー室か電源室のチェックやってた
開店まであと1～2週間くらいかな？
（開店準備応援で商品メーカーさんの営業車がPに停まり始めたら開店近いよ）

>>5831　匿名さん
厨房から出る油の排気臭や、搬入トラックの音やカゴ車カートの搬入音
通学路とトラックの搬入経路（時間）が重なって事故がなんたらとか
周辺道路渋滞やその騒音・事故やらで、店と住民の意見が纏まらないことはあります
（出店中止は聞きませんが、搬入口変更などで設計・工期が遅れることはあります）

[5834: 匿名さん]

説明会はとっくに終わっていて、大店法の届もすんでいて、駐車場もつぶしているのにご破算ってことは考えにくいですね。施工業者がずっと未定だったから、遅れる可能性は高そう。

[5835: 近隣住民]

>>5834 施工業者が決まらないとか、近隣との中でまだまとまりきらない、説得出来ないなどGO出来ない何かしら裏事情があるんじゃないかな。いわゆる頓挫状態ってやつ。
それより周辺住民さんのパン屋ってサフランのことかな？
それともケーキ屋？

[5836: 匿名さん]

問い合わせた返事。

2018年春頃オープン予定。
詳細未定。

計画が完全になくなったわけではなさそう。
ただ、予定敷地内に退去の済んでいない(もしくは話し合いが終わってない)家があるのでどうなるかあやしいものです。
詳細未定というのがもどかしいですね。

[5837: 匿名さん]

>>5836 匿名さん
あら、結構先だな
期待してた人多いだろうに

[5838: 周辺住民さん]

問い合わせありがとうございます。すっきりしました。かなり伸びましたね。でも、まだ希望があり、嬉しいです。

[5839: 通りがかり]

あんな狭い場所に出来るマルエツってかなり小さいの？
bigAレベルかそれ以下の面積しかなさそうだけど。

[5840: 匿名さん]

着工予定が6月→オープン予定が12月だったので、春頃オープンなら年内には着工するのかな？と考えています。
無事建設が始まることを願いながら過ごそうと思います。

事業公開板の有無に敏感になってしまいそうです…。

[5841: 匿名さん]

西口ルフォンのモデルルーム前はタカラレーベンの共同住宅らしい。
賃貸か分譲かわからないけどマンションばっかり。

[5842: 匿名さん]

マルエツ建設の有無で紛糾してますが
区画整理後になぜ沿道市街地と割り振った場所にあの大きな戸建てが建設されてしまったのか経緯が謎です。
URの仕切りの甘さ、場当たり的な開発のツケが今になって露呈しているのかと。
そもそも行政自ら開発プロモーション仕掛けているくせになぜパチ屋の申請や商業区画のマンション誘致、沿道市街地区画の無作為な建設がまかり通っているのか？

根底に地主尊厳の状況でよくも母になるなら流山などとPRできたものだと行政のご都合主義が目に余る。

[5843: マンション掲示板さん]

>>5842 匿名さん

都市軸道路よりヤオコーの通りのほうが景観は良く見えますね

[5844: 匿名さん]

>>5843 マンション掲示板さん

私の主観では果樹園とか、貸畑とかも不要だと思っています。

[5845: 通りがかりさん]

マンションじゃなければ、他の何かに変わる可能性もあるので、いいんじゃないですか？

[No.5843～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[5846: 周辺住民3]

自分はゲリラ豪雨で都市軸道路の道路が冠水するのではと心配しています
道路建設の際に土地を切り通して1～2mほど下げて、道路を通してます

おそらく東武線沿いの宅地から、大堀川への雨水管と下水管を
都市軸道路の車道か歩道の下を通して流す為に、堀下げたのだと思いますが
短時間集中豪雨が降った時は、沿道から水が集中して雨水管の容量を超えて
バーンアンドフォレスト～カスミは川になってしまう気がします

ダイワハウスの所は（向かいの空き地も）西側（江戸川台駒木線側）が緑地なので
車両の出入り口が造れません・・・ダイワの所は北側も出入り不可の緑地です
角地だけど商業には向かないので、2～3Fの集合住宅になると思います

戸建て住宅地だと奥行きがあるので、櫛割りの長屋風の家か
奥の家用にキノコ型の私道を造成する必要があります（道も一通だし）
道路の騒音的にも賃貸の集合住宅がベストかと・・・

ミニストップの所みたいに、店舗＆アパートの可能性もありますね
今の所角地の区画は、都市軸側に2ヶ所出入口が開いてるので
店舗前に駐車場（一部居住者用）でも不可能では無さそうです

[5847: 周辺住民さん]

>>5842 匿名さん

おおたかのように地主が多い区画整理は調整が大変で時間もかかるから民間はやりたがらない。
（莫大な利益が期待できる都心なら別だけど）

ある程度地主の意向も尊重しないと、西口のように事業がストップしてしまう。
好き勝手いわれてますが、市もＵＲも大変だと思いますよ。

[5848: 周辺住民3]

すみません・・・「道路」がダブってたり都市軸「道路」が抜けてたり

クリエイトの隣にも25戸の集合住宅と1F一部店舗の計画書が掲示してあります
ここは店舗用の駐車場が無いので、近隣向けの小さなお店か
事業者さんが入居する感じの造りです

仮称三郷流山橋が10年後、流山警察署・茂呂神社前までの4車線貫通が平成30年度末？
柏の葉側R16とのアンダーパス交差点完成・柏たなか手前の県道接続まで5～10年
柏市・流山市境付近の片側2車線化は今の所予定なし

都市軸道路全体の通過車両が増えて賑わうまでは、まだまだ時間が掛かりそうな気がします

[5849: マンション検討中さん]

「母になるなら流山」


実際に来てみたら、
アパートの乱開発と定員オーバーで発展途上国並に混雑した小学校、満員電車による通勤が待っていた。



宣伝ばかりで中身空っぽ。
市長と市議会員はどう考えてるの？

[5850: 周辺住民3]

>>5847　周辺住民さん
確かにそれはありますね
柏の葉は大隈さんが開拓して広げた三井バックアップの土地だし
TXではなく大手私鉄系の路線なら、その鉄道系不動産が出資したりで
華やかな街になるのでしょうけどね
（三セクで開業前は絶対赤字垂れ流しになると言われた路線です）

これがUR1000億事業ではなく2000億の事業だったら
昔の4～5階建てニュータウン公団団地だったかも知れないし
江戸の鬼門の方角で、大きな街道を造らなかったエリアだからこそ
最後まで土地が余っていて、価格が安いってのも開発の理由ですね
（バブル期にTX出来てたら、それもまた違ってたでしょう）

野田線東側は西側の様な旧街道も無かったし
南北の流れも多くはないから、商業的には大きく発展しないかも知れません
それなりに静かなベッドタウンとして住みやすいとは思います

[5851: 匿名さん]

>>5847 周辺住民さん

市もURも大変だなんてヌルいこと言う必要ない。
プロモーション先行の妄想開発になってしまっているわけだからもっと必死に取り組んでもらわんと納得できない
地主に振り回されることが開発前に想定されていたなら下手に妄想プロモーションかけるべきではなかったし仕掛ける権利なぞ無い！

[5852: 匿名さん]

たまプラーザやあざみ野のあたりでも、農地は結構ある。そういうリダンダンシー（良い意味での冗長性）が長期的で持続的な開発には不可欠。それで有名私立小学校が誘致できたりする。
ちなみにたまプラーザとあざみ野は、歩くと10分かそこら。おおたか駅とカスミぐらい。線路沿いで駅から5分だと、隣駅との中間ぐらい。
ダイワの場所は駅から近いとはとても言えない。

[5853: 匿名]

>>5852 匿名さん

ちょっとまて！あざみ野→たまプラで10分だと！あの山を越えて10分だと！凄いな…。
本筋と無関係ですまん。

[5854: 名無し]

あざみのなんて地下鉄通る前はたまプラとは比較にならない位お山の丘や畑ばかりだったのに変われば変わるもんだよ。新横浜もいまだに反対側は田舎だけどアリーナ側は都市だしな。さて、おおたかはどうなるやら。
ちょいと今は景観都市として認められたりと柏の葉キャンパスに押され気味だからな。
北口開発にかなり力入れないと一過性の人気で終わってしまう。やはりオフィステナントビル位作った方がいい。
柏の葉ららぽの北館KOILにはベンチャーや大手支社、日立製作所なんかも入ってるんだし。

[5855: 匿名さん]

資本主義の国なんだから、行政が建物全部決めるなんて無理なのにね。需要のあるものしか建たない。明らかな失政は二校新設予定だった小学校を一校に減らしたことと、保育園応募をずっと第一希望優先にしてたことだよ

[5856: 周辺住民さん]

>>5855 匿名さん

小学校が二校新設予定だったというのは勘違いではないですか？
もともと小学校用地と中学校用地が別々にあって、それがおおたかの森小中
学校に統合されたということだったと思います。

[5857: 周辺住民さん]

>>5851 匿名さん
妄想プロモーションって、駅周辺にマンションは建ちません、商業施設をバンバン誘致します的なプロモーションってありましたっけ？僕は記憶にないなぁ。

「母になるなら～」にしたって、子育て支援として送迎保育とか新しいことをやったのは事実だし、ＰＲしたこと自体は妄想とは言えないのでは。それが効果ありすぎて悲惨なことになってはいますが。

[5858: 匿名さん]

>>5857 周辺住民さん

PRしまっくてる当の市や行政がコントロールできない開発なんてまさしく妄想でしょw

[5859: 周辺住民]

地主も振り回されている側なんですよ？　そんなことすら考えられないなら、あなたは何もわかっていない。
市やURに対するお考えには同意できますがね。

[5860: 周辺住民]

５８５９です。メッセージは５８５１さん宛でした。
５８４４さん。　わずかに残った緑地は　開発以前から住んでいる住民の心の拠り所であり、還された換地は開発のために大切なもの（愛着のある家や畑・土地）を失った底地権者に唯一残されたものなのですから、もしあなたが開発後に住人になられた方なら、そこらへんよく考えてから発言なさってくださいね。

[5861: 匿名さん]

>>5859 周辺住民さん
地主の方達はこのおおたかの森の開発は望まないものだったということですか？
であれば断固反対で路線をずらしてもらうよう交渉経緯があったということでしょうか？

[5862: 地主親族]

ずっと読むのみで書くことはしてきませんでしたが、地主の一親族としての素直な意見を書かせて頂きます。
まず、TX開通に伴う大手デベロッパーの立ち退き依頼と金額についてはもう30年近く前から始まっており、金額は有り得ないほど安く酷いものでしたから反対派が多かったと記憶しています。
とはいえ地目は山林畑でしたから、売る気すらなかった、代々の土地を守りたかった方が多かったです。
その後地元民でもない数人の方がうまく説得して、大手デベロッパーより高く土地を買い上げていきました。もう30年位前、第二常磐親線開通などと言われていた時期です。
そんななか、談合的に価格のつりあげが行われて今に到わけです。
地主親族の一人としてというか、私はまだ50代なので便利になりお金も多少は得られましたから嬉しい気持ち半分ですが、親は騙された気持ちが根強いです。
騙されたというのは地元民ではない投資家達による価格吊り上げと最低限の土地は残せますという甘い言葉でした。
今私たちに起きている現実は売却したお金で建て替えた住まいすらまた売却して他へ移り住んでくださいという現実です。もちろん金銭的なな話しもされます。
ですが長年代々続いたらてきた土地外交手放して今を見ると新線など通らずにいてくれた方が良かった、そう思う一瞬すらあります。
元々が田舎まちでしたし、加の昔ながらの蔵づくりの町風景あたりもTVで時折紹介されますが現実は商売成り立ってません。
イメージばかりが先行して中身は昔ながらのまちそのものです。地元にはお金は落ちてきていません。
結局一番喜んでいるのはデベロッパーや賃貸斡旋企業、イメージにひかれて越してきた雰囲気最優先で勝手に開発云々言われている方たちだと思います。

[5863: マンション検討中さん]

>>5862 地主親族さん

地主の家って高級車が置いてあって目立ちますよね。すぐに地主だって分かる。

[5864: 匿名さん]

>>5862さん
お察し致します。

[5865: 匿名さん]

>>5862 地主親族さん
長文すぎて理解しづらいのですが
最初は安かったけど結局ウハウハに儲かったって解釈で良いですか？

[5866: マンション検討中さん]

ひどい流れだな。
土地には固有の歴史があるわけで、
果樹園だって過去を今に伝える生きた遺産でしょ。
全部無くしたら街として面白味が無くなると思うけど。

[5867: 匿名]

まぁ匿名掲示板なんて、そんなものですよ。

さて、SCの外壁のルーバー、外されていた部分の取り付け工事を行っているようですね。
次は店舗スペースに何が入るか、楽しみですね。

[5868: 匿名さん]

「匿名掲示板なんてそんなもの」　ご慧眼ですね。

[5869: 匿名さん]

あの家は区画整理される前からある地主さんですよ。周りが森林に囲まれたよい場所にありました。

[5870: 周辺住民さん]

引っ越してきた人たちから見たら、過去の話や地主には興味なくて、
これから開発をどうするかというだけ。
そういう立場になる、そういう立場であるということも含めて、
地主は大変だよね。

[5871: 匿名]

ふくろうの森があった頃からは想像できないよな。
あそこの蕎麦好きだったなあ。

[5872: 検討者さん]

地主さんには大変申し訳ないですが、もし私が逆の立場なら嬉しさのあまりガッツポーズといった感じです。
値段が安かったら当然ですが「先祖代々の…」を武器に値上げ交渉です。
思い入れなどもあるとは思いますが大金ならあきらめられます。
あと、最低限の土地は残してるようにみえますが…。間違ってたらすみません。
それから、開発に期待している新規住民あっての高価格であることも理解して頂きたい。
間違ってたら謝ります。

[5873: 匿名さん]

地主みたいな持っている人間の悩みなんて、引っ越して来る持ってない側の人間には贅沢な悩みだという感想くらいしか出て来ないのは仕方ないと思う。立場が違えば悩みも違うし見ている景色も違う。そこを理解し合うのが人間関係をうまく築く秘訣だとは思うけれど、匿名の掲示板でそんな人間関係作るつもりなんてみんなないし、それぞれの立場を主張するだけになる。そういう構造があることを理解して掲示板見ないとね。越してきた側の人間である自分としては地主の大きな家は正直に言って妬ましいですね。運のいい人たちだとしか思えないので。

[5874: 匿名さん]

>>5872さん

あなたの言っている事は間違ってはないけど、地主の経済力はまちまちで区画整理でガッツポーズの人も確かにいるでしょう。
でも元からお金持ちの地主もいるんですよ。
流山市に税金を代々たくさん払っています。
残された土地も高額の固定資産税を払っています。
そして、相続が発生すると地価が上がってしまったので莫大な相続税を払う為に残された土地を売却することになります。
億単位で相続税を払うの払うなんて珍しくないです。
だから、地主もそんなに楽じゃないですのであまり悪く思わないでください。

[5875: 検討者さん]

>>5874 匿名さん
はい。わかりました。
すみません。

[5876: 匿名さん]

何この流れ。
この街に移り住む人にろくな奴いないの？
それとも新たな移住を抑止したい既存住民の逆ステマでしょうか。
いずれにしても荒んだ街になってしまったな。

[5877: 通りがかりさん]

前に書いてた人いましたが、匿名掲示板なんてそんなものですよ。
そもそも住民以外の人も書き込むでしょうしね。

[5878: 匿名さん]

匿名掲示板だからこそ自制心が働いて普段は言いたくても言えないようなダークな本音が言えるある意味貴重な場所であるとも考えます。

まず私がそうであるように
引っ越して来たものと地主との確執は大きいと思いますよ。
地主の人たちってこれ見よがしにひけらかした豪邸建ててますもんね。
TXで儲かりましたぁーってな感じがヒシヒシと伝わって来ます。。
TX通る前と後とではまるで別物の家となっているのでは？
越して来たものなので開通前の地主の家は知りませんがまさか森や畑に囲まれた土地に今建っているような家を建てていたりはしませんでしたよね？

[5879: 匿名さん]

これ見よがしに見えるのは、貴方の財布云々よりも心が貧しいからですよ

[5880: 名無しさん]

>>5854 名無しさん
まーた三井団地の住民が来てるよw

[5881: 名無しさん]

>>5878 匿名さん
ひと昔前の航空写真みれば、他の一軒家より
明らかに大きい屋根の家は、結構多いですよ

開発前の農家さんの家って、林に囲まれてたりで
前の道から家が見えない所が多かったよ

道路造成で換地に引越したり、減歩で土地削られたり
引越し先の区画が造成遅れで、家建てられなかったり
地主さんもイロイロあっただろうに・・・
車や家が少し立派になったくらいで、妬まれるのは可哀想だな

[5882: 口コミ知りたいさん]

私も一応は地主ですが、新規住民の方々を悪く思いません。お客様的な感じに思ってます。新規住民の方々のおかげで地主に金が入りますし。

[5883: 匿名さん]

まあ地主さんと言っても様々でしょうね。先祖代々といっても、戦後の農地改革で得た人もいらっしゃることでしょう。うちの先祖は取り上げられた。
地主さんは手放すことのに抵抗のある人も多い。そういうひとがいるおかげで借地して商業施設なんかもできると思う。売るならマンション用地のほうがお金になるでしょう。

[5884: 匿名]

>>5881 名無しさん
少し立派？
昔の流山知ってますがものすごく立派になってますよね？
5878さんの言葉を借りるとこれ見よがしに。
一文にもならない土地を生涯持ち続けるよりはよほど潤ったのかと思われますが。。
引っ越しなどの苦労など吹き飛ぶほどに。
それこそ畑仕事などの労務から解放されて賃貸収入の不労所得者になった地主が多いと思いますけど。

知り合いの地主もそうですしね。

集合住宅だらけなのは経営ノウハウのない地主ばかりなので安直に賃貸収入をと考える人が多いのだと推測します。

それはそれで仕方のないこととも思いますが。。

[5885: 匿名さん]

立派な家の定義が人によって様々ですね。

[5886: 匿名さん]

親族がおおたかの地主です。
かなりの額のお金が入ったので、バカみたいな豪邸建てて外車を乗り回してます。。
昔は良かったと言ってる人が多いみたいですが、
私の叔父は電車が通って便利になったし、店やマンションが出来て明るくなって良かったと言ってました。

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん
なんで他所者の貴方がこの掲示板に書き込んでいるんですか？
ここはおおたか住民向けの掲示板ですよ。

[5888: 通りがかりさん]

>>5887 匿名さん
煽り、お疲れ様です。

[5889: 周辺住民さん]

>>5887 匿名さん
心が狭いね。

[5890: 匿名さん]

>>5878 匿名さん
バーンアンドフォレスト交差点の家はもともとあのままでしたよ。

[5891: 名無しさん]

どっちにしろ、取られる税金もそれなりに高いんだろうから、きちんとした収入がない奴らは破滅するのが目に見えているだろう。

[5892: 匿名さん]

>>5887 匿名さん
自分は住んでないとは言ってなくない？

[5893: 名無しさん]

>>5890 匿名さん
その家も西側の家も20mくらい移築してますよ
建物の大きさは変わってないと思います
元の家の場所には都市軸道路が通ってます

グーグルアースなどで見ると2010年頃に移築して
2012年頃には道路の工事が始まってます

[5894: 西口工場長]

お前らは本当に愚か者だ！
ワシの次は地主か！この貧乏人め！

[5895: 匿名さん]

>>5894 西口工場長さん

ぜんぜんおもしろくな〜い

[5896: 匿名さん]

地主がツヤッツヤに潤った事なんか火を見るよりも明らかなんだから地主なりの苦労があるとかなんとか訴えても誰にも響かんよ
それよりも地主の人たちには潤ったことへの感謝の気持ちを忘れずに街の発展を真剣に考えてもらって街のみんなから尊敬される存在になって欲しいものです。
今の状況ではこのスレを見る限りは尊敬はおろか嫌悪感しか抱かれていないみたいですよ？

[5897: 名無しさん]

私は地主ではありませんが、地主に偉そうに文句タラタラ、でかい家にケチまでつけるとかどこまで傲慢なんだ。
地主の件以外にも傲慢発言が多すぎてドン引きだわ。

[5898: 通りがかりさん]

地主の懐事情はどうでもいいが、家の前の道路でテニスされるのは勘弁。
危ないだろ。

[5899: 匿名さん]

>>5898さん

私の家の周りでは、サッカー、バスケ、本気で野球の練習などしてますよ。
道路族というやつですよね。
注意すると親に逆ギレされるのでひたすら我慢してます。

[5900: 名無しさん]

市有地動き出したので何か情報があるか久しぶりにのぞいたら、スレがまあ伸びていること。それも酷い叩き合い。
叩くなら、明るい未来示しておきながら完成予定延ばすは、無責任に残地売っぱらうUR、約束できない校区を売りに物件取り扱っちゃうデベロッパー・ハウスメーカー、見通し甘いままルール作りも後手後手のお役所でしょうに？

皆さん都合よく誘導されちゃってますよ？

[5901: 口コミ知りたいさん]

我々新規住民が移り住むから地主は潤う。新規住民を悪く言うのはおかしい。
地主の家を妬むのも恥ずかしいし、みっともない。

[5902: 匿名さん]

新興住宅地で新旧の住民が互いに批判的というのはよくある話だし、匿名掲示板だし、ある程度そういう話が出るのは避けられないと思うな。これまでは開発余地も大きく、新しい話題も多かったから不満も出にくかったけれど、これからはリソースの使い方を巡って意見の対立もあると思う。

[5903: 名無しさん]

新築一戸建てでジャガーやレクサスよく見ません？
それでいて仕事は普通のリーマンで高給取りでもなく、奥さんは専業主婦。
どう落ちぶれていくのか楽しみですw

[5904: 匿名さん]

>>5903 名無しさん

性格悪いひがみ野郎（笑）
親がお金あるんでしょうから大丈夫じゃない

[5905: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも株で儲かって高級車所有なんてよくある話。
戸建てにレクサスが停まっていてその後に夫の勤労状況、妻の生活行動を調べてニタニタしてるって。。
あなたが相当すでに落ちぶれてますが。。。
おおたか住民は勝ち組多いと思いますよ。
あなたは間違いなく＊＊＊なのでしょうが。

[5906: 匿名さん]

ここはおおたかの森開発のスレあって、地主さんへの嫉妬を吐露するスレではないでしょう。

嫉妬している暇があったら、その時間とエネルギーを自分の能力を高めることに使って、
稼げる人間に成長するほうが生産的でしょう。

[5908: 通りがかりさん]

>>5905
おおたか住民は勝ち組多いとか書いてて恥ずかしくない？
それこそ見栄っ張り。
人に面と向かって言えないセリフだわ。一生バカにされる。

[5909: 名無しさん]

賃貸も勝ち組？

[5910: 周辺住民さん]

もう、嫌だな こういう話。うんざり。

[5911: 匿名さん]

賃貸はともかく、マンションや戸建てなら世帯年収1000万前後くらいないと生活苦しいだろうから客観的に見れば年収的だけ見ればまぁまぁの勝ち組だとは思うけど…。上を見ればいくらでもいるし、あくまで勝ち負けでいえば勝ちということだけどさ。

[5912: 通りがかり]

>>5907 匿名さん

自分の思ってるところではないです。
そして場所を特定できるような発言をするつもりもありません。

車にボールやラケットをぶつけられても嫌だし、遊びに夢中で車の方に飛び出されると事故が起きて困るどころの騒ぎじゃない。

注意する親はいないのか、今どきの躾事情がわからん。

[5913: 口コミ知りたいさん]

うちの近くの地主の子供も野球やってたな。

[5914: 匿名さん]

都心のマンションがミニバブル化して、建築費の高騰と地価上昇で
新築の原価積み上げると一般的なサラリーマンにがついてこれない価格になってきていてる。
これではデベロッパーも商売にならない。

おおたかはその受け皿として交通の便がそれほど悪くない割には
まだまだ安いし、権利関係が複雑でなく少しまとまった土地もある。
オリンピックごろまではマンション増えるだろうな。

[5915: 匿名さん]

>>5912

そういう子供は、親に道路で遊ぶように躾けられています。
生活文化の違う人達なので話は通じませんよ。

[5916: 周辺住民]

[NO.5907と本レスは自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]