流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[525: 周辺住民さん]

世の中、お前の思い通りにはならないって！
それがわからないなら単なるバカ！

[526: 周辺住民さん]

指導って法的根拠があるんですか？
法的根拠もないのに指導なんてできるわけないでしょう？
裁判で負けるだけ。

[527: 名無し]

自作自演にしたがってる幸せな方がいますね。それぞれ別人ですよ。
それだけガーデンは嫌われてるということで。終。

[528: 物件比較中さん]

自作自演じゃないかもしれないけど、522みたいな特異的に前のめりな書き込みが多いことは確か

[529: 周辺住民さん]

>>526
法的根拠が無い外観で裁判を争うの？
市民の意見を仰ぐ為にワザワザ看板に外観のイメージ図を付けてるんじゃないのかな？
それこそ、周辺住民との共生の努力を怠れば、立場が弱くなるのでは⁇
マックだって、市と市民が頑張ったと聞いてます。
周辺住民を無視し、行政を敵に回して、業界全体のイメージダウンに繋がるような事をすれば、パチンコ業界すら敵に回す事になりません？
外観なんて今頑張れば済む話です。わざわざ時代遅れなデザインにしなくとも…
ガーデンさん、頑張って下さい‼︎

[530: 周辺住民さん]

せめてグリーンチェーンには参加してもらいたいけど、計画図を見るとなさそうですね。

[531: 周辺住民さん]

ネットで批判してないで市議とかに訴えないんでしょうか？
おおたかの森の駅の改札前で朝よく見ますけど、そんなときに訴えたりした方がネットで書き込んでいるよりも意味があるような気がします。
書き込んでいるのが専業主婦だったら、朝の駅など行かないからネットに書き込むんでしょうけど。

[532: 周辺住民さん]

>>531
ネットで批判しても良いことだとは思いますが。
これを見て、多くの方が問題を周知して、その中の一部でも動き、民意として市政や某パチンコ屋に意見が届けばそれで良いのではないですか？
掲示板はそういうところだと思います。
もちろん、ただの誹謗中傷は論外ですが。
私自身もパチンコ屋の外観問題はここでわかりましたし。

[533: 周辺住民さん]

>>532
ここの書き込みは意見が届けばよいってレベルじゃないでしょ？
522や529はそれを超えてると思うけど。

[534: ご近所さん]

>>532
同意です。

サイネージはどうなるでしょうね。
八潮の店は社内やホームから
結構目立ちますね。

[535: 周辺住民さん]

北口の3グループ別の計画内容が書かれてますね。
スターツグループが提案している花屋とカフェはもう決まっているのかもしれませんね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[536: 周辺住民さん]

北口は駅近戸建て住宅も売れ始めてますね。

[537: 匿名さん]

>>536
今はどのあたりを販売しているのでしょうか？

[538: 周辺住民]

毎日新聞に掲載されてましたが、北口市有地ホテルの運営はグリーンホスピタリティーマネジメントですね。
スターツは建物だけのようです。
ウェディングの実績があります。

[539: 周辺住民さん]

>>537
北口私有地の向かい側のエリア（都市軸道路を挟んで東武アーバンパーク線路寄り）。
駅から5〜10分圏内がたくさん売り出してますね。
最近まで草原のような感じでよく散歩してましたが…。

[540: 匿名さん]

>>539
ありがとうございます！
都市計画道路を渡ったC70番台の辺りですかね。
駅近がいいけど、都市計画道路の交通量がかなり多そうなので、悩ましいですね。

[541: 入居済み住民さん]

都内から流山にきて、ゴミ分別が面倒なことにちょっと驚いてます。
焼却炉が古いのかと思ってぐぐったら、少し前に高性能な焼却炉をかなりの税金かけて作った…みたいな記述があり、益々驚愕。
高性能焼却炉でこんな細かな分別不要ですよね？高性能というのは嘘なのでしょうか？
近いうちにもう少し分別が簡単になるような予定（焼却炉の改善とか）などはありませんかね？

[542: 周辺住民さん]

私も都内出身ですが、東京との違いは、プラスチックゴミを可燃ゴミとして捨てれないだけじゃないですか？
変更されてまだ10年も経ってないですよね。
東京のゴミ事情はこちらを参考に。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/28108/

焼却炉が高性能でもダイオキシンは少なからず発生します。
不燃ゴミ処理場に困らず、周辺環境に配慮しているなら、なかなかプラスチックゴミを可燃ゴミにしないのではないかと思います。

[543: 入居済み住民さん]

アルミホイルが燃えないゴミになったり、落ち葉なんかが危険ゴミになったり、細かな分別が違いませんか？
プとかペとか書かなきゃいけないとかも。
落ち葉は仕方ないんでしょうけど。

都内というか、マンションの24時好きなときにゴミを捨てられる環境に慣れていたせいですね。
分別だけでなく回収頻度も面倒に思う一因だと思うので。

予定がないなら慣れるまで頑張るしかありませんね。
頑張ります。

[544: 匿名さん]

生ゴミだけでは水分が多くて燃えないので、最近はプラスチックゴミを混ぜて燃やします。
焼却温度の低い時代はプラスチックゴミを燃やすとダイオキシンがでるので、プラスチックゴミではなく、重油を混ぜていました。現在の流山市がどの世代かは、私は知りませんが。
つまりプラスチックゴミは燃料。分けて集めるのは、混ぜる比率を適切に調整するため。

[545: 周辺住民さん]

同感です‼︎
ゴミの回収の件、私も不便に感じてました。
分別もそうですが、燃えるゴミは週3回は回収してほしいですね。
ビン、缶は週1は頑張って欲しい。
都内はだいたいそれぐらいですよね。
そこらへんが、遅れている？ように感じます。
家にゴミがたまる…

[546: 匿名]

>>545
転勤族です。燃えるゴミが週３回のほうが珍しいのでは？週３回もあったらゴミが減らないと思います。でもペットボトル、ビン、缶、古紙は週１回にしてほしいですね。

[547: 周辺住民さん]

なるほど。
各個人でゴミを減らす努力、大切ですね。
大量消費の時代は終わりましたね。
ちょっと反省。ゴミを減らす努力します。

[548: 匿名さん]

ごみは行政回収と集団回収に分かれているので、
理解が進むまで最初は戸惑いました。

[549: 周辺住民さん]

何でも燃やせる東京に住んでいたら、
ゴミは減りません。リサイクル意識が低くなります。
ゴミがたまるのが嫌なら、スーパーのリサイクル回収ボックスを利用されれば良いと思います。
誰でも利用できる、立派なリサイクルです。

[550: 匿名さん]

分別しても「プラ」は結局一緒に燃やすんです。

サーマルリサイクルと呼ばれています。
（古い設備だとサーマルリサイクルせず、
単純焼却になります。）
埋め立てのほうが環境に悪い。

[551: 匿名さん]

>>549
23区などは無料ですが、現在多くの自治体でごみを有料化しているのは、自治体の収入という意味だけでなく、ごみの減量も大きな目的の一つ。
流山も有料にすれば良いと思っています。

[552: 入居済み住民さん]

にんたまラーメンの看板…酷くないですか？
建物はせっかくきれいなのにあの看板…

[553: 周辺住民さん]

>>552
都市軸道路を柏の葉からおおたかの森方面へ向かうと、悪い意味で目立ってますよね。かなり下品な看板かと。
前に建物が建てば目立たなくなりますかね？
建てれる土地、ありましたかね？

[554: 匿名さん]

>>552
下品なカラーですよね。景観条例とかひっかからないのかしら？
あの場所にラーメン屋はいらないです。ガッカリ

[555: 周辺住民さん]

にんたまラーメン（ゆにろーず）は経営者一族は確か韓国人のはず。
あの看板は何？旭日旗？私は親日でーす！ってこと？
よくわかりませんが、もともとおおたか周辺にある店だから強くもいえませんが。

[556: 周辺住民さん]

ラーメン屋の看板ぜんぜん大したことない。
カスミ側からしか見えないじゃん。
あれをギャーすか言ってる人、心狭すぎ。

[557: ご近所さん]

看板は大したことないかもしれませんが微妙に残念ですね〜。
センスの問題でしょうね。

[558: 匿名さん [ 20代]]

そうそう、センスのはなしだろうが
心が狭いとかズレた発言だよなー

[559: 周辺住民さん]

コテ名変えてる段階で自作自演だろうか？
書き込みがないときはないのに、なぜか連続してあるときがある。
2ちゃんねると同じだ。

[560: 周辺住民さん]

>>558
ダサいセンスをお持ちなんですね？w
何で20代にする必要があるんですか？
そんなに認めて貰いたいんですか？

[561: 周辺住民さん]

>>558
あんたも心が狭いよ
ズレた書き込み

[562: 日本国]

>>559
こんにちは。いつもの自作自演にしたがる方ですね。
パチンコガーデンの書き込みもゆにろーず（にんたまラーメン）の書き込みも自作自演ではないと思いますよ。
あの看板は結構話題になってますし。
まぁ看板なのでパチンコ屋よりは大したことないですが…。
559さんの書き込みはいつもムキになって書かれていますが…。この二つの企業と何か関係でもあるのでしょうか？

[563: 周辺住民さん]

カスミに行くまでラーメン屋の看板気付かなかった。
騒いでるのは近所の人？
たぶん近くじゃない人はどうでもいいことだと思います。

[564: 日本国]

近所ですよ。
ゆにろーず（取手市本社）の経営者を知っているので余計に気になるのかもしれません。
元 取手市民より。

[565: 匿名さん]

看板以前に、R16沿いでも店あって前から気になってたけど、にんたまラーメンって味どーなの？

[566: 周辺住民さん]

金曜、土曜と結構客入ってましたね。
場所からしてこれからさらににぎわうでしょうね。

[567: 周辺住民さん]

年末年始のゴミの回収日が少ない…
プラは今週が年内最後
次は再来週なんて…

[568: 周辺住民さん]

おおたかの森病院とスリーエフの間に、弁当屋のほっともっとが2月中旬オープンですね。
http://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/kashiwashi/job23...

[569: 周辺住民さん]

母になるなら、流山市

なんで母だけなんだ？
父親は？
もっとほかになかったわけ？

[570: 周辺住民さん]

父になるなら、もあるみたいですよ
https://www.pref.chiba.lg.jp/shichou/gyousei/gyouseikaikaku/nagareyama...

毎回両方併記するのも長ったらしから、訴求力のありそうな方を前面に出してるんじゃない。
ってか、いちゃもん付ける程の事でもない。

[571: 周辺住民さん]

新しく造成した土地なのになんでこんなに電柱あるんですかね？
地中化を検討しなかったんですかね？
歩道にこんなに電柱が立ってるとは思いませんでした。

[572: 周辺住民さん]

電線地中化はコストもかかりますし、流山も財政に余裕あるわけではないと思うので自分は身の丈にあった良い選択だと思います。

個人的にはせっかくなのでどこかに桜並木を作っても良かったのかなぁと思います。

[573: 入居済み住民さん]

>>564
もし可能なら経営者に、あの看板なんとかしたほうが良いよ…的な進言を是非。

[574: 周辺住民さん]

あけましておめでとうございます。

>>572
将来的には電柱の地中化は計画されてますよ。
おおたかの森駅の周辺の主要道路沿いだけですが。

[575: ご近所さん]

マンションマニアさんのブログで駅前再開発の記事が出ました。スターツの駅前マンションはかなり立地が良いですね～。

[576: 周辺住民さん]

>>575
マンションもデッキで駅北口直結でしょうから、立地はおおたかの森では一番になるかも。
集客を見込めるカフェが興味を示しているそうだけど、スタバかブルーボトル？
花屋もホテルのブライダルを扱う一流店が入る可能性ありますね。
最も良くなる予想でですが。

[577: 周辺住民さん]

南口調整池近くの住友系の商業施設はスーパーマーケットらしいですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/10cda47655a177ef9932e8b4ce84c403
ただ土地の大きさからだと、スーパー以外に何店舗か併設されるのではと思います。

[578: 周辺住民さん]

おおたかの森周辺に何ができてどのように開発されるのか知ってる人教えて下さい。
北口に住んでますがカスミもベルクも歩いて行くには微妙に遠いです。
一番近いスーパー（？）はトミーマートですが…。

[579: 周辺住民さん [男性]]

円東寺となりスーパー銭湯望む

[580: 周辺住民さん]

>>579
源泉かけ流し。
千葉ニュータウンのヒーリングビラかつくばみらい市のきぬの湯のようなものがあると遠方からも人を呼び集められますね〜。

[581: 名無しさん]

>>578
トミーマートの近くということでしたら、西初石交差点のセブンイレブン向かいにできる流山自動車学校の一階に何ができるか次第ですね。昔聞いた噂ではホームセンターのようなものらしいですが…。さすがにベルクと近すぎてスーパーはできないような気がします。あとは北口の開発でできる商業施設に何が入るか。。北口のメゾンドココあたりは確かにスーパーが微妙に遠いですね。。

[582: 匿名]

ﾄﾐｰﾏｰﾄなんてあったかな？！

[583: 周辺住民]

トミーマートはどうやって利益だしてるのか気になります。
もはや利益を超越した方が経営をしているのでしょうか？
客がいるのをみたことがありません。
いや、客が来ると困るのか…。

[584: 周辺住民さん]

>>579
円東寺さんのブログに注目ですね。
スーパー以外に近くに商業施設が建つのは間違いないなさそうですね。

[585: 周辺住民さん [女性 40代]]

スーパーは何スーパーかご存知の方いますか？
近隣にBelc、カスミ、マミーマートがあるのでそれ以外ということでしょうかね。

[586: 周辺住民さん]

住商系列ならヤオコー、マミーマート、サミットですかね

[587: 周辺住民さん]

今日の新聞の折り込み広告に自民党のとある流山市議の「かわら版」というのが入っていて北口のことが書いてあるけど、
去年このスレに書かれているような内容じゃないようですね。
実際は応募企業もなくて、流山市が条件を変えてやっと３社応募してくれてスターツに決まったわけですね。

[588: 周辺住民]

>>587
どんな内容の記事でしたか？
詳しく教えて頂けたら。

[589: 周辺住民さん]

市議会の議会録では、そんな内容はないですけどね。
もう決まった話ですが、ソースがあるなら出してもらいたいですね。

[590: [男性]]

流山にスーパー銭湯欲しいですね。以前、南流山にスーパー銭湯ができるような噂を耳にした事があります。

[593: 周辺住民]

「おおたかの湯」
流山おおたかの森駅徒歩10分。
市野谷の森すぐそば。

私の勝手な予想です。

[594: 周辺住民さん]

東口のプラティークヴェールの前の建築中のコンビニはセブンイレブンですか?

[595: 周辺住民さん]

え？あれはコンビニなの？　積水ハウスで建築するんだ。

[598: 周辺住民さん]

北口の駐車場って移転しないんですか？

[599: 匿名さん]

通報されたことで名前の色が変わって過去の自作自演や、ネガティブキャンペーンが丸わかりで一人の方が荒らしていたと分かって少し安心しました。区画整理事業もラストスパートですし前向きな情報交換ができたらいいですね。

個人的には西口のSC別棟の噂と工事中の都市軸道路周辺に何ができるのかが気になりますね。

[600: 匿名]

>>599
名前のところ赤字のは全部同一人物の書き込みということでしょうか？

[601: 周辺住民]

赤い字の方へ。
都合悪くなると自作自演にしたがってましたが、あなたが自作自演をしていたのですね。
さようなら。

[602: 物件比較中さん]

そんなわけない。
書き込む時に下げをチェックしたら赤くなるだけです。

[603: 周辺住民]

試しにやってみよ…

[604: ご近所さん [男性 40代]]

下げテスト

[605: 周辺住民さん]

何にしても、一人が荒らしていたのは間違いないです。またおかしな発言をする人が出たら、次回からは投稿拒否にしてもらうように働きかけます。
一度なれば、かなりの長期間投稿できなくなります。
皆様もご協力よろしくお願いいたします。

[607: ご近所さん [男性 40代]]

>606
支持。
別にラブホが欲しいという希望は荒らしじゃないと思う。
西口の公園なんて、週末の夜すごいことになってますからね、実際。
むしろ外で変なことするより健全かも。笑

何事も常に反対側の立場・意見の人はいますからね。スーパーなんてもういらない、学習塾ばっかりこんなに出来てつまんない、コンビニが出来たらうちの店どうすんだ…満場一致じゃない限り必ず良しと思わない人はいる訳で。
それを全て荒らしと決め付けるのは早計かと思いますよ。

[608: 周辺住民さん]

南口調整池近くのスーパーは噂ではヤオコーみたいですね。
木村屋のパンを多く取り扱っているので期待してます。

[609: 周辺住民さん]

ヤオコーの中でいいので、
リーズナブルな子どもの学用品を充実させてもらえたら嬉しいです。平和台のイトーヨーカドーとイオンはちょっと遠いので。。

[610: 匿名さん]

自分の意見と違うものを全て荒らし認定するのは
おかしいと思いますし、

そもそも掲示板の基本的ルールとして、
荒らしだと思ったら反応せずスルー
（+ここだと除依頼）じゃないでしょうか。

本当に荒らしだった場合、
荒らしに荒らしだと騒ぐこと自体、
ルール違反ですから。

[611: 周辺住民さん]

巷の話題は、荒らしじゃなくてスマップですよ‼︎
個人的にはベッキーの方が気になりますが…
話題を変えましょう。
もちろん開発ネタで。

[612: 匿名さん]

>>607
西口の公園というのがどこだかわかりませんが、
北口の駅前広場は夜、あまり通りたくない雰囲気。
ベンチなくせばいいのに、と思う。

[613: 匿名さん]

荒らしはスルーとか、sageとか、掲示板の基本をご存じない
意識高い系(笑)の方がいらっしゃるようですが、
慣れていただけると良いかと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁラブホの需要は無いだろうね。
少なくとも周辺住民には。
公園でなんかしている人の行く先は公衆トイレ。
不倫や浮気は、ちょっと離れた駅の繁華街のラブホでしょう。おおたかの森なんて、いつ知り合いに出喰わすかわからない。

公園には、ダミーでもいいから、防犯カメラあった方がいいかもしれないですね。

[615: 周辺住民さん]

>>613
長く見てる方は知ってると思いますが、ここは元々荒らしをスルーするのが嫌になって、周辺住民専用版に変更した経緯があるのですけどね。
もう開発ネタに戻しましょうね。

[616: 匿名さん]

>>614
しかし、需要がないと思われていたパチンコが進出。
油断できませんね。

[617: 周辺住民さん]

パチンコ店の工事と西口工場はどうなってるのでしょうか？あまり進展がないように見えますが…。
北口の道路沿いは動きが活発になってきましたが。

[618: 匿名さん]

>>615
まあ、住民専用と言ったって認証している
わけではないですからねぇ。

>>617
仮設バスロータリーに20日から移転になるのは、
工場周辺に関してはそれなりの進展のように思っています。


だいぶ書き込みが消去されたので、これだけ
見るとなんのことかわからないかもしれませんが、、、、
普通のホテル：旅館業法に基づき、保健所の管轄
ラブホテル：風営法に基づき、警察の管轄
ですが、数年前に偽装ラブホテルが大きな問題
となりました。規制強化された今でもイタチこっご
が続いていますので、おおたかにできるはずがないと
安心すべきではないと考えています。

シティホテルもデイユースを強化しているので、
状況は複雑。

[619: 周辺住民さん]

裏を掻い潜っての風俗店出店の話しまでしても、仕方ないかと思いますが。
それだと全国で言える事になってしまいます。
近藤市議会議員のブログから、おおたかの森では4月からは出店できないと判断しています。
http://mihokondoh.net/?p=1301

[620: 周辺住民さん]

ラブホネタ引っ張ってすいません。
そもそも、ラブホが建つ噂、あるいは建てようとしている人がいるんですか？
わざわざ法をかいくぐって危ない橋を渡ってまでする意味があるのか分かりませんが…

逆にカジュアルでオシャレな、目的を限定してないようなホテル、或いは、レンタル個室スペースなどの新しい業態が出来たら面白いかもしれませんね。用途があやふやになると法的に対応が難しいかもしれませんが。
例えば、カラオケボックスで、歌は歌わずにママ友同士で子連れでランチって使い方をしているという話も聞きますし。
全然違うものですが、池袋に図書館ホテルなるものがあるみたいですね。

[621: ご近所さん [男性 40代]]

いかにもラブホ然としたネオンは景観的に避けたいのはわかりますが、
デイユースを強化したビジネスホテルが出来て困るのはどんな理由がありますか？

煽りじゃないですよ。自分は駅近住人なのでそもそもホテルは家を追い出されない限り使わないでしょうが、ふと皆さんが嫌厭するのは何故なのかなと。

[622: 周辺住民さん]

ビジネスホテルはなんの問題も無いと思います。
ただ北口に市の事業で建てるので、2棟目は要らないと思いますが。
遠方から両親や友人が遊びに来たら泊まれるからいいと思います。家は狭いので。

[623: 周辺住民]

ラブホ代わりやデリヘルを呼んだりで、如何わしい目的で使うのがメインにされるビジネスホテルだと、近所のものとしては困りますが、それはまずない話しであって、ここで言っても意味のない話しですよね。

おおたかの森の駅前商業地域の地価は高騰してますから、まずそういう物件が建つ事も不可能かと思います。
採算がとれませんし、子育ての街でニーズもないです。

普通のビジネスホテルは何ら問題ないです。

[624: 周辺住民さん]

南口調整池近くのヤオコーは、おそらく南流山にあるのと同じ、複合店からなるヤオコーマーケットプレイスになるのでは？敷地面積が大きいですから。
まだまだニーズのあるTSUTAYAやファミレスが入るのではないかと予想。