流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5227: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

スプリンクラー設置は消防法で決まっているんじゃ無い？もし、消防法違反があれば、遠慮なく訴えるべきですね。
スプリンクラー後付けって…。
美しく施工出来ないよ。

[5228: 周辺住民3]

はしご車の大きさと値段を調べてみた（値段はメーカーによって違う）

流山市にも配備されてる40m級（11～12階まで）の物で、1億7000～8000万
日本一の高さの54m級（約18階）で、2億400万
ドイツ製の60m（20階？）ってのもあるけど、輸入したら何億になるだろう
出動回数とメンテ・導入費用を考えると無駄に近い気がする

高層火災に対応出来る様に、建物に多数の消火ホースや泡（洗剤）の消化剤を混入出来る
スプリンクラーを設置する方が、高いはしご車1台で消火するより
火災を素早く鎮火出来ると思う

得に洗剤を混入させた泡の水による消火は消火能力が高く、放水量を大きく減らせるから
集合住宅などの下の階への浸水被害を最小限の抑えられる

[5229: 匿名さん]

スプリンクラー設備は、あくまでも初期消火ですからね。梯子車が必要な程火災が進んだ時、とっくに水源切らしている事でしょう。近くに川等豊富な水源があれば、連結散水設備等は良いと思いますが、消防設備士の方、如何でしょうかね？

[5231: 匿名さん]

うちは戸建なので消防車まで気にしたことはないですが、流山のマンションはタワーでもなければ超高層でもないし、対応する消防車も相応のもので済むんでは？なんにせよ、自分たち自身で防災意識高く暮らすのが一番ですね。

[5232: 匿名]

子供と一緒に暮らすうちは一戸建て、独立したらマンションか平屋の住まい、これが一番いい。二階なんて65過ぎたら階段昇るの面倒、防犯面でも不安、庭の手入れもおろそかになる。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
同意です。子供あるうちは都内の進学校に通えるギリギリの安い街に戸建で住み、老後は都内のマンションに移るというのがいいと思ってます。流山の家は子供が継ぎたければあげて、いらなければ売るつもり。売るときは二束三文でも良いように老後までに資金を貯める。

[5234: 通りがかりさん]

市議会定例会の議事録が更新されてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/336/034432.html

各所の開発についておおよその時期が示されてます。

[5235: e戸建てファンさん]

都内信者が多いですね。
足立区、葛飾区あたりの小中学生は上り電車ではなく、下り電車で茨城方面の学校に行く子も多いようです。
空いててラクラクのようです。
あと、最近は学校のブランド名で受験するのは流行らないとのこと。

[5236: e戸建てファンさん]

>>5232 匿名さん
今の時代にそんな軟弱な65歳はいません。

[5237: 匿名さん]

正直、おおたかの森でマンション買う家庭は
戸建を建てれない貧乏人だと見下してます。

[5238: 匿名さん]

>>5237 匿名さん

そんなどうでも良い事、堂々と宣言されても…

[5239: 匿名さん]

我が家も戸建だけど、マンションを見下したりはしてません。それぞれ重視する住環境も違えばライフプランも違いますし。坪単価で言ったら差はないかマンションのが上のこともありますし。駅徒歩1桁の戸建はおおたかだとほとんど供給もないですしね。好みの問題てましょう。

[5240: 名無しさん]

都内のマンションからこの辺の有料老人ホームに来る方が結構多いですね。
保険証が東京都後期高齢の人多いです。
あと、都内に移りどんなに便利なところに住んでも、目の前にスーパーあってもダメな時は全く駄目ですね。
年寄りとはそういうものです。

[5241: 名無しさん]

>>5234
大変参考になりました。ありがとう。

[5242: 名無しさん]

>>5237 匿名さん
おっ、おう。

[5243: 住民]

>>5237 匿名さん

建てれない。。。人を見下す前に日本語。。。

[5244: 名無しさん]

バカすぎて笑えるわ。
人を見下してる場合じゃないね。

[5245: 匿名さん]

マンション住民多すぎ。

[5246: 匿名さん]

>>5244 名無しさん

街がインターナショナルになってきた証ですね。

[5247: 周辺住民さん]

しつこいな、その話。なんか、過去にコンプレックスでもあるの？
自分の住みたい住居を選べば良いだけの話。

[5248: 口コミ知りたいさん]

それくらいで見下されのですね。
つまらない世の中。

[5249: 周辺住民さん]

8月にデザインTシャツの店がオープンするそうです。SCスタバ隣か？期間限定の二階のエリアか？
それとも駅高架下か。

https://townwork.net/detail/clc_2002930001/joid_48147887/

[5250: 匿名さん]

私は流山でマンションを選ぶつもりは全くなかったけど、人それぞれの判断でしょう。
多少駅から近くてもエレベーター待つとか好きではないので。

[5251: 通りがかりさん]

価値観はそれぞれですから、他人に自分の価値観を押し付けたり、相手に不快な思いをさせるのはやめましょう。
自分は戸建てですが、マンションに住む方の気持ちもよくわかります。
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているので、それぞれにメリットデメリットがわかるから。
たまたま自分は車いじりが趣味だから戸建てが都合がいいので。
都内にしか住みたくないと言っている友人や職場の同僚もたくさんおり、その人たちからはよくその金額で流山に家を建てたねと…（笑）
流山の戸建てをある意味見下されてるんですよね。
よくマンションをバカにする書き込みがあるのは、ここでしかストレスを吐き出せない輩、流山に戸建てを建てたというだけのことをこの掲示板でしか勝ち組だと感じることができないコンプレックスの塊の輩だというのが滲み出ていて、読んでいて不快というのを通り越して哀れです。

[5252: eマンションさん]

>>5249 周辺住民さん
いいですね！好きな店です。
広く無くても展開できるお店のようなので帽子屋予定のところかな？

[5253: 周辺住民さん]

>>5251 通りがかりさん
そのとおり。
本当にしつこく、哀れ。

[5254: 通りがかりさん]

自分は戸建てですがって書く必要あるんですかね？
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているのでって書く必要あるんですかね？
自分てすごいんですよって言いたいようにしかみえないんですけど。
なんだかんだで上から目線。

[5255: 匿名さん]

>>5249 周辺住民さん
ありがとう
グラニフ大好き

[5256: 匿名さん]

>>5254 通りがかりさん

あるんじゃ無い？書かなかったら、また、「マンション族の自己弁護」っていう人いるでしょうから。5251さんは、マンションだの戸建てだのと、このバカバカしい議論を終わらせようとしています。そんな事より、同じおおたかの森住民として、より良い街を築いていきましょうよ。
…と考えていると思います。

[5257: 通りがかりさん]

子供の道路遊び危ない。19時過ぎまでやってる。
遊具があって走り回れる公園が少ないですね。仕方ないのかな。

[5258: 匿名さん]

>>5251 通りがかりさん

都内のマンション買おうと思えば買えたけど、趣味の車のためにやむを得ず流山に戸建てを買ったと。

世間ではこれをコンプレックスの塊と言います。

[5259: 匿名さん]

〉〉5257
確かに公園が少ない！
大きな公園はあるけれど、ちょっと遊べるような遊具のある公園をもっと増やして欲しい。
南口公園は混みすぎる！

[5260: 通りがかりさん]

最近何で遊具少ないんだろう？

[5261: 周辺住民さん]

<<5260
遊具でケガしたときの責任問題のせいじゃないですか。
ちゃんとメンテナンスしないと確かに危険もありますからね。ネジが緩んでたとか、腐食してたとか。
そういう管理コストを減らしたいってのもあるんじゃないでしょうかね。
モンペがすぐにギャーギャー苦情言ったり、訴えたりっていうのもあるでしょうけど。

[5262: 周辺住民さん]

子供が危ない事をしていても注意もしないのに、それが原因で怪我をしたら、遊具のせい、周りの環境のせいにして大騒ぎする親。
いますからね。

[5263: 通りがかりさん]

>>5261 周辺住民さん

管理コスト減らしてメンテ不足で遊具のネジがぐらついて怪我してクレーム来て...いい事無い流れですねえ...。

[5264: 周辺住民さん]

https://townwork.net/detail/clc_2315105006/joid_F0526473/

イオングループスーパーって何でしょうか？

[5265: 周辺住民さん]

↑自分で追伸
a67地区なので、ヤオコーのできる複合商業施設内のようです。
ヤオコーはイオングループではないですよね？

[5266: 匿名さん]

ヤオコーへの派遣？
イオングループ　　→　イオンディライトアカデミー
スーパー　　　　　→　ヤオコー
流山おおたかの森　→　勤務地

ヤオコーの募集より時給高いですね。


これもA67のスーパー。さらに時給アップしてますけど・・・
http://baito.mynavi.jp/job/16306735/
まったく人が集まってなさそうに書いてありますね。

[5267: 検討者さん]

出産したのを機に柏市日立台から流山おおたかの森か柏の葉キャンパスのマンションを検討している者です。
どちらのエリアの掲示板も拝見していますが、こちらの掲示板は戸建が上とかマンションは団地だとか、低レベルの書き込みが目に余りますね。
一人目が戸建だったのですが妊娠中に階段の昇り降りが辛い思いをしたのと、その他勧誘が玄関先まで来ることが嫌でマンション購入を考えています。
利便性や学区問題などどちらのエリアにも一長一短あり、まだどちらのエリアとまでは決めかねていますが、流山おおたかの森は何だかギスギスしているのかと疑ってしまいます。恐らく一部の偏った思考の方だと理解はしているのですが。
住んでいた戸建は築5年の建て売り物件の中古でしたが、庭も狭くはありましたが良かったですし、不便だったのは１台目はフルサイズでも問題ありませんでしたが、二台目は小型車しか無理だったことです。
それ以外は戸建はゆとりがあり満足していました。
でもライフスタイルが変わることでマンションならではのメリットもあると思います。どちらを選ぶかはその時のライフスタイルや経済的な状況もあると思っています。

[5268: 周辺住民さん]

>>5267 検討者さん
同意見です。
もう、戸建vsマンションの話、飽き飽きしました。
しつこい人、あなたの意見はもう分かったので、やめて欲しいです。

[5269: 匿名さん]

なんか私もここを見てから、おおたかの森の人ってギスギスしてるなーと思いはじめてきました。
最近は柏の葉って子連れ世代も年配の方もおしゃれで感じいいなと思ってしまう。

[5270: 周辺住民さん]

>>5267 検討者さん

柏の葉の事情はよく分かりませんが、おおたかの森に購入するのであれば、小中学校の児童増加・学区変更の覚悟は必要だと思います。私立に行くのであれば関係ありませんが。
既に平成32年の小山小・八木北小の学区変更は発表されていますが、平成33年新設の小学校に至っては建設場所すら発表されていません。
小学校新設でおおたかの森小の学区変更は確実ですし、小山小の学区も再検討することになっています。特に駅周辺のマンションであれば、どこの学校に行くことになるかが読めない状態だと思います。
おいおい中学校の問題も出てきますが、そちらは何も進んでいないようです。

うちの子は小山小の1年生ですが、曜日によって校庭で遊べる日と遊べない日があります(クラスごとに遊べる日が決まってる)。体育の授業も外の日と体育館の日が決まっており、外の日が雨の時は体育の授業は無くなるようです(体育館は他のクラスが使ってるので使えない)。
最近、プールも始まりましたが、もともと体育館の日は体育館で授業をするようです。
その他にも色々と制約が出ているようです。
うちの子は小学校はそういうものだと思っているので、何も不満には感じていないみたいですが。

今のところおおたかの森小では上記のようなことは無いそうです。

[5271: 匿名さん]

>>5269 匿名さん

掲示板の質と街の質は全く異なりますので。

[5272: 匿名さん]

ならいいけどね。

[5273: 検討者さん]

掲示板の趣旨とは違う内容での書き込みをしたにもかかわらず、皆さんありがとうございます。
5270さんのお話もまだ少し先の事ではありますが、二人目を検討中ですし、子供の為にも今後の判断材料に大変参考になると思いますので感謝感謝です。
どちらのエリアを最終的に選ぶかはもう少しかかりますが、流山おおたかの森に決めた際にはどうか宜しくお願い致します。
趣旨違いの内容すみませんでした。

[5274: 匿名さん]

>>5267 検討者さん

市議会議員が
「勝手なお願いです」
「転入を考えていらっしゃる方、もう少しだけ待って」
と、言っています。

http://mihokondoh.net/?p=2533

[5275: リフォーム業者さん]

>>5270 周辺住民さん
おおたかの森小に子どもが通っていますが、
外体育と中体育は決まっていて、外体育の日に雨が降ったりすると体育は無くなりますよー。

[5276: 周辺住民さん]

>>5275 リフォーム業者さん

5270です。そうなんですか？間違った情報でしたか、大変失礼しました。おおたかの森小に通ってる子のお父さんに小山小の話をした時にうちはそんなことないよと言われたんですが。

[5277: 匿名さん]

>>5269 匿名さん
形を変えて葉っぱ住民が書き込んでますね。暇人だなぁw

[5278: 匿名さん]

新設小学校どこかわかりますか？
市野谷に戸建て建てたんだけど学区変更かな？

[5279: 匿名]

>>5269
あなたの葉っぱって表現よく見掛けるんですけど、あなたおおたかの森在住の方ですか？柏の葉に住まわれてる方に対しても失礼な表現ですし、あなたと思われるこれまでの書込み内容や表現もおおたかの森に住む他の住民の質を誤解されかねませんので迷惑なんですけど。
柏の葉に対して何か恨みや嫉妬、その他理由でもあるのですか？柏の葉で虐められたとか？
それとも東神開発絡みの関係者の方だから三井不動産さんが疎ましいのですか？

[5280: 匿名さん]

>>5279 匿名さん

きっと住所不定のバーチャル住民ですよ。
気にしない、気にしない。

[5281: 匿名]

バーチャル住民、適切な表現ですね。
昨日松戸の某不動産会社の用地仕入れ担当との肩書きで今の住まい(土地)を売ってくれと初めて業者からの打診を受けました。
その気はなかったのですが、測量だけでもさせてくれとしつこくて、勝手にどうぞとその場を逃げました。
売る気はないんですが、今後断り続ける事で嫌がらせを受けたりしないか不安です。

[5283: 名無しさん]

確信犯的スレ違いな人が多数出てきている状態なんだから、
もういちいち不快だの失礼だの言っている状況ではないと思う。

[5285: 匿名さん]

そんな地上げ屋みたいな輩が出てきてるんですか！？余程いい場所にある土地なんでしょうか。あるいは昔からの地主の土地で空き地ってことですかね？何れにせよ、妙なトラブルに巻き込まれないといいですね。

[5286: 匿名さん]

>>5285 匿名さん
「今の住まい」ってのが高架下だったりして。

[5289: 名無しさん]

>>5281 匿名さん
おおたかで松戸の不動産屋となるとミヤザワホームズですか？

[5290: 匿名さん]

>>5279 匿名さん
葉っぱと言われるだけでディスられたと過剰反応するとは。。
心が狭いですね
愛称があるのは良いことだと思いますがね
逆に私はおおたかの森も愛称が欲しいですよ
たか森？森？
んー良い愛称が思いつかない

[5291: 通りがかりさん]

[No.5282～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[5292: 通りがかりさん]

>>5274 匿名さん

「Q.以前、東部アーバーンパークラインが校区境界線だったが、商業地域へのマンション建設により児童数が増えたため校区の変更をしたことがあると伺っている、計画が甘かったのでは？
また、そのような経緯があったなら、駅前の校区境界線を再度東側スライドすれば、小山小学校区の児童数は減るのでは？


A.駅前の商業地域に住宅が建設されることを想定していなかった。（自治体は用途地区等で誘導することはできても）マンション建設を禁止することはできないため、学校の教室を増設することで随時対応している。校区境界線のスライドについては、今後はおおたかの森小学校の生徒数増加が見込まれているため、流山市としては最大の学級数は４８学級までとして教育の質を低下させないようにすることを考えれば難しい。」

[5293: 通りがかりさん]

>>5292 通りがかりさん
「Q.駅前の商業地域にマンションが建設されなかったら、このような急増にはならなかったという認識か。


A.少なくとも建設されていなかったら、校区は東部アーバンパークラインだったと思っている。宅地開発のスピードが予想以上に早かった」

[5294: 通りがかりさん]

>>5277 匿名さん

え、そう思われるの、柏の葉良く書くと。
難しいなあ、ここ...。

すぐ近くにおおたかの森小あるけど、入れないかもしれないのかな。
まあ近いよりも子供が気に入ってくれればいい話だけど。

[5295: 匿名さん]

おおたかの森は柏の葉に比べて明らかにマンションのグレードが低い

[5296: 周辺住民さん]

>>5295 匿名さん
明らかに柏の葉よりグレード高い、プラティークのようなところもあります。

[5297: 匿名さん]

そもそも柏の葉に関してはスレ違い
別のところでどうぞ

[5298: おおたか住民]

おおたか小は今のところ制限がないですが、小学生児童の増加により中学校は2・3 年生のプールの授業が無くなった聞きました。

入りたくない子供には朗報でしょうが、教室には冷房も無いので夏は暑いでしょうね。

[5299: 通りがかりさん]

最近ここの書き込み信用できないね。

[5300: 匿名さん]

信用もだがおおたかの森住人の質のレベルさえ低くなってるような。。。余裕がないっつうかなんつうか。焦り？

[5301: 匿名さん]

>>5300 匿名さん

他人は自分を写す鏡と言いますから。
お気を付けなさいませ。

[5302: 匿名さん]

>>5291 通りがかりさん
バカというやつがバカということを
小さい頃教わらなかったかわいそうな人

[5303: 匿名さん]

>>5298 おおたか住民さん

え、エアコン無いんですね。

[5304: 匿名さん]

エアコンなんて贅沢品ですからね
昔はそんなものどこの学校にもなかったですよ

[5305: 匿名さん]

昔は無かったですが、今は、あるものだと思ってました。生まれ故郷の地方都市でも10年ほど前から、小学校にも設置されていましたから。

[5306: 通りがかりさん]

私は都内の私立中高一貫卒ですが、体育館と校庭は中高で兼用でした。時には体育館を半分ずつなんてことも。プールもありませんでした。でも別に不満に思うことはなかったです。気にしてるのは親だけで子供は大して気にしてませんよ。

[5307: 匿名さん]

>>5306 通りがかりさん
都内の私立中高一貫で勉強頑張らせたい親と、田舎の公立でのびのび育てたい親じゃ求めるものも違うでしょうに。

それとも都内の中高一貫を言いたかった？

[5308: 名無しさん]

松戸市の小学校に通ってましたが、生徒が急激に増えすぎ、校庭やプールの使用が制限されていました。本人達はそういうものだと、余り気にしていませんでしたよ。
子供は順応性が高いので、与えられた環境で楽しみを見つけられるのでは。校外は都会に比べたら、まだまだ自然いっぱいで広々としてるし！
人が増えすぎて不便もありますが、日本の人口が減っているのに、流山市への流入が増加しているのは素直にすごいと思います。

[5309: 駅は初石住所は西原]

おおたかの森とキャンパスどちらも中間地点で日常使いです。ふと「あっ！？」と思ったのが平日のおおたかの森は当たり前に子連れママさんがすごく多いなと。対してキャンパスは平日なのに夫婦揃ってのショッピングシーンを多く見掛けます。なんか意味もなく全然違う対極の感じを受けました。駅は隣同士、距離も約3キロしか離れていないのに全く印象が異なるって面白いですね。
おおたかの森はやはり子育てお母さんのまちって感じですし、キャンパスは文教、住、商業のミックス街って感じで。

[5310: 匿名さん]

>>5309 駅は初石住所は西原さん

勿論、煽りレスでない事はよく分かりますので、教えて下さい。
子連れ買い物母多い→子育ての街は、分かりますが、夫婦買い物→文教、住、商業の街っていうのがピンと来なくて…。

[5311: おおたか住民]

おおたか小中の建物は風が通るように設計されているそうなので、窓を解放するとエアコンが無くても涼しくなるようになっているそうです。

が、この気象異常ですから暑いのはどうにもならんようです。

市内の他の学校はエアコンが設置されましたが、おおたか小中がいつの設置になるのかは情報がまだ無いのでわかりません。

[5312: 匿名さん-戸建て全般]

>>5307 匿名さん
このような書き込みが多いですよね。
「都内の戸建てから来ましたがおおたかの森は…」とか「都内の進学校が…」とか「実家が都内ですが…」とか。
自己主張の中に垣間見える見栄。
あっ。私の子供は田舎の小中高一貫でのびのびやってます。

[5313: 匿名さん]

母になるなら流山市で検索すると、ネガティブな記事も増えてきましたね。
おおたかの森小学校の学区変更でもさらにもめそう。そして中学校はどうなることやら。

[5314: 匿名さん]

>>5307 匿名さん

私は5306ではありませんが。

論点はそこではなくて、
「親の為の学校なのか、子供の為の学校なのか」
という事では？

人の言葉にすぐ自慢や嫌味を感じる(そう受け取りやすい)というのは、何らかの劣等感を抱えていたり、他人と比べて自己評価をしやすいパーソナリテイなんでしょうね。
別に都内が偉いわけでも地方が劣る訳でもなく、子供の頃の実体験に基づく感想を述べていらっしゃるだけですよ。

[5315: 通りがかりさん]

>>5312 匿名さん-戸建て全般さん

事実なだけで自分は全くそのように感じません。
不思議に思っていたけど、すぐこういう反応を書き込みする人いるよね…。
全部同じ方で出身地にコンプレックスがあるのかなと感じていたけど。
自分は生まれも育ちも千葉なのでここが好きですし、自分の子どもにも自分の出身地を悲観することなく好きになって欲しいな…。
出身が千葉と書いたら自己主張の中に垣間見える見栄とかは言われないんだろうけど（笑）

[5316: 周辺住民さん]

子供の学校が伸び伸びした環境であろうと無かろうと、実際子供が伸び伸び育つには、家庭内の環境の良さが一番。

[5317: 匿名さん]

>>5310 匿名さん
この方、いつもの葉っぱ住民。多分おおたかの森の発展に妬みが凄いのだと思うよw

[5318: 匿名さん]

田舎者同士で見栄を張りあってもしょうがない気がするけど・・・

[5319: 匿名さん]

豊四季のツタヤ、ウエルシアになるそうです。

[5320: 匿名さん]

やっぱり金があるなら都内の駅近かなあ

[5321: 通りがかりさん]

>>5319 匿名さん

え、野々下にもありますよね。
この辺いっぱいありますねウエルシア。

[5322: 駅は初石住所は西原]

流山おおたかの森いいなと思ってましたが変な人が多そうで最近わたしの中で急激に好きな街度が低下しました。

[5323: 匿名さん]

ええ。少なからず私は変な人かもしれません。普段はそんな姿を見せませんが。

[5324: 駅は初石住所は西原]

>>5310さん

キャンパスは平日から親子連れが多いなって感じてたので。東京大学や千葉大学、がんセンターなどがあるので平日がお休みの人が多い？と感じたまでです。
キャンパスって研究関係者や大学関連、外人さんが多いからか文教の街のイメージが強く、そこに三井の街が形成されている、そんなイメージを持ちました。

[5325: 匿名さん]

>>5316 周辺住民さん
そういうことを書き込んでしまうあなたも同じ穴のムジナ。

[5326: 匿名さん]

>>5324 駅は初石住所は西原さん

そうですか。参考になりました。
返答ありがとうございました。

[5329: 匿名さん]

どこの街スレッドを見ても変な人の割合のが高いですからね。ネットの掲示板なんてそんなもんですよ。というか人間の本性なんてそんなものということですかね。そういえばなんで柏の葉のスレッドはないんでしょうね。

[5332: 通りがかりさん]

>>5329 匿名さん

そうそう、どこにでもいますから。特に匿名なら。
柏の葉無いんですね。荒れるからかしら。
それか興味無いのかも。

[5333: 通りがかりさん]

とりあえずおおたかの森の話しましょう。

[5334: おおたか住民]

新設小学校の場所はほぼ決まったのだろうとご住職のブログに書かれていましたね。

三郷へ繋がる橋のほうも準備が進んでいるのか、消防署前の家が更地になっていましたね。

西口の工場の移設先の看板には今年度末に完成予定となっていますので、西口のほうも開発が始まればあっという間に完成するのだろうと思います。

7月にはヤオコーや工場移転先の横のドラッグストアもオープンのようなので、また選択肢が増えることは嬉しいです。

TXの開通数年後からずっとおおたかの森に住んで居ますが、更地しか無かった街がドンドン変わっていって、 たった10年でこんなに変わるものなのかと思います。

[5335: 名無しさん]

小学校の混雑の悲惨さは深刻ですね。
「母になるなら流山市」はブラックジョークかと思うぐらい。
増築や新設で供給を増やすだけでなく、需要を減らす方向で考えたらどうかな。
私立に行く人に就学支援金を給付するとか。

[5338: 通りがかりさん]

さっき通りましたけど、だいぶヤオコー出来てきましたね。

[5343: 匿名さん]

和菓子の会計するので行列って初めて見ましたよ。

金曜日の午後、SCの一階に行ったら見事にSCが狙っていた客層で混んでてビックリ。決して単価の安くない商品が多いのに。柏そごうも潰れた今、生活にゆとりのあるご婦人方にとってSCは受け皿になってるんですね。

[5346: 通りがかりさん]

[No.5327～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5347: 匿名]

>>5343 匿名さん
狙っている客層って、どの辺りなんですか？
やっぱりファミリーなのですか？

[5348: 周辺住民さん]

いろいろなお店が出来て、便利になることは喜ばしいですが、治安が悪くなりがちなので、今くらいの田舎な雰囲気でちょうど良い気がします。
程よく便利で、駅前の治安も悪くなく、気に入っています！

[5349: マンション掲示板さん]

>>5334 おおたか住民さん

いまブログ読みました。
そうすると、今のおおたかの森小学区の西初石５丁目は、新設小学校の方が近そうですね。それ以外はどこで線引きされるのか。市野谷であっても、新設小学校に変更になる可能性もあるのか。まだ先だし、気にしても何もできないけど、気になりますね。

[5350: 匿名さん‐評判気になる]

>>5348 周辺住民さん
いや、もっと大都会になってほしい。
田舎と馬鹿にされないようにもっとマンションをもっと商業ビルを。
田舎は嫌いです。コンクリートで固めてください。田舎の人も来ないでください。

[5351: 匿名さん‐評判気になる]

ここは大都会流山ですよ。
馬鹿にするのはやめてください。
千葉から独立するべきです。
流山都にすべきです。

[5352: 周辺住民さん]

>>5349 マンション掲示板さん
オフレコで。

[5353: 匿名さん]

>>5349 マンション掲示板さん
新設小学校は警察署の方ってことですかね？

[5354: 匿名さん]

警察署の方って具体的にはどこの土地なんですかね？空き地ありましたっけ？歩道の整備とかもしないと、あそこの坂のあたり危ないですよね。。

[5355: 通りがかりさん]

トラックが多いし、車道・歩道がちゃんと分かれてなかったりでかなり危険ですよね。
また都市軸道路で学区を分けたりするんでしょうか。
我が家は西初石5丁目なのでもしかして新設校なのかもしれませんが、どちらにしても通学路が安全な学校に通いたいです。

[5356: 周辺住民さん]

おおたかの森小の児童推移を考えると都市軸道路ではなく、駅前まで新設小学校の学区が食い込んでくる可能性もあるかもしれませんね。

[5357: 匿名さん]

小山小と八木北小の学区変更の説明会資料に、新設小学校ができれば小山小の学区を再検討するという内容がありました。新設小学校の学区がどこまでかはなかなか読めませんね。

[5358: 周辺住民さん]

詳しくないので教えていただきたいのですが。
学科変更は覚悟しています。ですが、一つ不安が。
上の子がもう小学生だとします。その後に学科変更があった場合、下の子は別の小学校へ行かなければいけないのですか？
兄弟が別々の小学校へ通学することになることは、悲しいです。

[5359: 通りがかりさん]

>>5358 周辺住民さん

そうみたいですよ。
体操服もお下がりできないし、学年近いと行事など色々大変ですよね。。。

[5360: 匿名さん]

学区変更があったとしても、上の子が小学生であれば、下の子は同じ小学生に通えます。ただし上の子が中１、下の子が小１のような場合は、下の子は学区変更後の小学校になるそうです。

[5361: 通りがかりさん]

>>5360 匿名さん

5359です。
そうなんですね、失礼しました。

[5362: 口コミ知りたいさん]

上の子がすでに小学校に行ってる場合は、学区変更になっても次の子は小学校をどちらかに選べると説明会で言ってたとか…

[5363: 周辺住民さん]

>>5359 通りがかりさん
ありがとうございます。
まずは、学科変更→学区変更でした。失礼しました。
兄弟別々の小学校へ行くというパターンになる可能性があるのですね。それは、ショックです。 学区変更は仕方ないと思っていましたが、ならないよう祈ります‥。
運動会など、同じ校庭で頑張る子供たちを見たいです。

[5364: 周辺住民さん]

>>5360 匿名さん
5363です。
そうですか。少しほっとしました。

[5365: 匿名さん]

5360です。小山小と八木北小の学区変更の説明会の資料のリンクです。対象児童のところにご質問の内容の記載がありますのでご確認下さい。新設小学校も同じ対応になるはずです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[5366: 周辺住民さん]

下の子が、特別なケース（上の子が旧学区の小学校へ通っている）で上の子と同じ小学校へ通学できても、中学校が小学校時代のお友達とバラバラになるケースがあるわけですね。
いろいろ考えると、学区変更は残念ですね。

[5367: 匿名さん]

新小学校は西初石小の学科からも入ってくるんでしょうね。かなり大規模な学科再編成ですね。途中移動にならない家庭でも悲喜交々ということになりそうです。

[5368: 匿名さん]

西口にあるマンションを検討しているものですが、西口にあるマンションはおおたかの森小学校ではなく、初石方面にできる新設小学校の可能性が高いということでしょうか？

[5369: 匿名さん]

新設小学校、初石がという話が出てますが、
私は南側の方だと思ってるのですが。
小山小の学区も、削るとすれば南側かなと。
初石が関係すると言ってる方は、なにか情報があるのですか？
お寺さんのブログにも、それらしい記述はないような。

[5370: 匿名さん]

なぜ警察署方面に話しが絞られてるんですかね。
住職さんのブログにも想像通りの場所とあるけど、警察署方面とはないですよね。
南側はわからないけど、警察署方面は交通量が、多いし暗いし治安が悪そう。。。

[5371: 匿名さん]

ブログのコメント欄をご確認ください。一応、オフレコらしいですが。

[5372: 匿名さん]

西口に新設小学校できる
おおたかの森小学校の児童数が減る
東口マンションのおおたかの森小学校の学区が小山小学校の学区に戻る
ということではないかと予想します。
小山小学校の学区を再検討ということで、削るという記述はどこにもないと思います。

南側に作っても、柏市と隣接してるし、戸建てが多いので効果が少ないと思うんですよね。
西口はこれからもマンションできそうだし、初石方面に作っておいた方が効果はありそう。

ただ、正式発表はないので、すべて予想ですが。

[5373: 匿名さん]

何度も転校した経験から言えば、いろんな人と知り合える転校も悪くない。

[5374: 匿名さん]

私の予想では小山小の学区はさらに狭くなると思います。 八木北、小山の学区変更をしても、小山小は市が前提としている48学級以外のギリギリです。校舎の増築で一人当たりの校庭の広さも異常な狭さなので、児童数が増えるようなことはしないのではないでしょうか。また、東口のマンションを小山小に戻してしまうと、八木北に学区変更された人たちはなんだったのかということになってしまいます。

[5375: 匿名さん]

>>5371 匿名さん

5370です。
本当ですね。。。
教えていただいてありがとうございます！

[5376: 匿名さん]

地図を見るとエスシープレコンの前の森ですかね？あまり大畔の奥まで入ってしまうと西初石小と近すぎますし。都市軸道路が伸びれば一応西初石小五丁目からも通いやすくはなりそうです。

[5377: 匿名さん]

小山小は見直し後でも３３年度から教室足りないから、もっと削るのはまちがいないですね。北口で小山小になっているところは全部おおたかの森か新設になりそう。

[5378: 周辺住民さん]

>>5377

新設校が大畔だとすると北口駅近のおおたかの森小学区と小山小学区は新設校の可能性が高いと思います。ちょっと遠いように感じますが、都市軸道路を通学路にすればおおたかの森小に通うのと通学時間はあまり差がなさそうです。西口駅前やルフォンあたりも新設校になるんじゃないでしょうか。新設校の学区は西初石中学校になる可能性もありますね。

[5379: 匿名さん]

>>5378 周辺住民さん
どこまでが学区になるかは新設小学校の規模にもよると思いますが、ある程度の規模になるなら指摘されているような範囲になりそうですね。将来的に老人ホームに転用できるような形になるんでしょうかね。

[5380: 匿名さん]

新設小学校、西初石小学校→西初石中学校
おおたかの森小学校、小山小学校→おおたかの森中学校
八木北小学校、小山小学校→常盤松中学校

通学区をみていると中学校は上のように整理されそうですね。

[5381: 周辺住民さん]

>>5380　匿名さん

八木北小、小山小の学区変更が現状の案通りなら、小山小は全員おおたかの森中学校になるかもしれませんね。常盤松になる区域はわずかですし、今から大規模なマンションが建つ土地もありません。距離的には常盤松の方が近いですけど、同じ小学校であれば同じ中学校に通う方が自然かなぁと。

[5382: 周辺住民さん]

>>5381

北口駅近の小山小学区のマンションが新設校の学区になった場合です。前提が抜けてました。

[5383: eマンションさん]

東口、新しいちば興銀のとこの角に人だかり？行列？ができていましたか、何があったんでしょう？
一本奥(北)の道から見た感じですが、なんかけっこうにぎわってる雰囲気がしました。
何かのオープンとかイベントとかでしょうか？

[5384: 匿名さん]

中学は私立組も多いだろうから、生徒数の予測がさらに難しそうですね

>>5383
ちば興銀の開店イベントでしょうか

[5385: 東口住民]

>>5383

ちば興銀のオープニングイベントとですね。出勤時に前を通りましたが、行員の方がテープカットの用意をしたり、あれこれ指示出ししたりしてました。

[5386: 通りがかりさん]

同じくちば興銀の十字路付近でドラマ？の撮影をしているみたいです。

[5387: eマンションさん]

>>5386 通りがかりさん
5383ですが、私が見かけたのは多分こちらの撮影のほうっぽいです。
銀行前の道路渡った側のようでしたので。
新店舗かなにかかと期待したぶんちょっと残念ですが。
情報ありがとうございました。

[5388: 匿名さん]

TX秋葉原行きですが、午前中、ベビーカーで乗っても迷惑や邪魔にならなくなる(混雑具合的に)のは何時頃からでしょうか？
開発関係ない質問ですみません。

[5389: 匿名さん]

>>5388 匿名さん

だいたい10時頃からですね。

[5390: 匿名さん]

>>5388 匿名さん

スレ違い

[5391: 匿名さん-戸建て全般]

>>5388 匿名さん
9時過ぎではないでしょうか？

[5392: 匿名さん]

>>5389 匿名さん
>>5391 匿名さん-戸建て全般さん
ありがとうございます。教えて頂き助かります。

>>5390
申し訳ありません。

[5393: ご近所さん]

ついにクオン流山おおたかの森のＨＰが出てきました。

[5394: 匿名さん]

売れるのかね？
今でも新築マンションあまりまくってるというのに。

[5395: 匿名さん]

時間をかけて売り切るんじゃないですかね？最近は即日完売に拘らずに売っていくという方針のマンションが多いみたいですし。とはいえ、このベストなロケーションのマンションの売れ行きはおおたかの森の勢いを図るバロメーターになりそうですね。

[5396: 匿名さん]

4〜6千万位かね。だったら安いね

[5397: 周辺住民]

みなさま小学校の情報をありがとうございます。

警察署向かいですと、子供達はみな都市軸道路を横断して登下校ということになってしまうでしょうか。。
同じ四車線道路を渡ることになりますが、通学路の安全面を考えると再開発地域の南外側のほうがまだ良いかなと感じましたが。。どうなるでしょう。

[5398: 匿名さん]

B39街区に西初石5丁目の自治会館ができると聞きました。

[5399: 匿名さん]

>>5398 匿名さん
区画整備してるところは住所変わるんじゃないですか？西初石五丁目でないところに自治会館ができるのは違和感ありますね。

[5400: 匿名さん]

>>5397 周辺住民さん

児童数の問題って、駅周辺のマンションをいかに分散させるかがポイントなんだと思います。再開発地域の南側に小学校を建てた場合、その辺りが難しいんじゃないかと。さらに中学校のことまで考えると、南側ではなく大畔の方が妥当なんじゃないでしょうか。

[5401: 匿名さん]

クオンのホームページにおおたかの森小中が書いてあるけれど、学区再編されて変わる可能性ありそうですよね。どうなるやら。。新たな揉め事につながらなければいいですが。

[5402: 周辺住民]

駅周辺のマンションの割り振りは難しい問題ですね。中学校用地もすぐ近くにということですと、大畔に分がありますね。
小山小・八木北小の学区変更の説明会での議論では、市側は都市軸道路を横断しないことにこだわった区割りにしていました（歩道橋での対策ではどうかという質問には子供はあってもほとんど使わないので対策にならないと説明）。この議論を見て納得して、通学路の安全性を最重要視すべきだと認識していました。

どちらになるにせよ交通量のある道路を横断することになるので、住職さんブログにある元の計画だったらベストだと思うのは後の祭りです。。^^;

[5403: 匿名さん]

警察署の前の道のどちら側に小学校ができるのかによって都市軸道路を渡るか否かが決まるけれど、市もダブルスタンダードをやると信用を失いそうですよね。でも大畔の警察署側に学校用地はなさそうですので、どう交通安全を確保するのか気になります。我が家も影響受けそうな位置なのでかなり気になっています。

[5404: 匿名さん]

大畔に新設校をたてる場合、道路のどちら側になっても都市軸道路を渡る生徒は発生すると思うので、今回はそこは重要視されないのでは？都市軸道路の西側を西初石小か八木北小の学区にするのであれば別ですが。

[5405: 周辺住民]

>>5404 匿名さん

新設校の必要性は再開発地域、特に駅周辺の大規模マンションによる子供の増加の影響が最も大きいですが、これらの住宅地のほとんどが都市軸道路の南側に位置しています。
今後6年間のおおたかの森小の生徒数の推計値がH35に3,000弱に達することを鑑みると新設校の学区は現在のおおたかの森小学区の子供達の半数を含む地域になると考えられます。道路の北側になった場合には1000人を超える子供達が都市軸道路を渡っての通学になりますね。
これは重要視してほしいですよね。

都市軸道路北側になる場合にはしっかりした立体歩道を作って子供達にしっかり使わせるのが妥当な方策でしょうか。凝った作りの校舎も良いですが、あっと言うような通学路の環境整備も期待したいところです。

[5406: 匿名さん]

>>5405 周辺住民さん

5404です。重要視されないと書いたのは、都市軸道路を渡るか否かのことで、安全は当然重要視されるべきだと思います。私の書き方が悪かったですね。失礼しました。

八木北・小山の学区変更の説明会資料に、都市軸道路に歩道橋を設置するのは難しいとあったので、どうにか知恵を絞って対策してもらいたいですね。

[5407: 匿名さん]

警察署のあたりは交通も心配ですが、工場や森で薄暗いのも心配です。警察署の目の前なのに雰囲気が良くないんですよね。

[5408: 匿名さん]

>>5407
田舎だから…

[5409: 匿名さん]

元の予定では、マンションのルフォンおおたかの森が建っている場所に中学校予定地があったのになんで売却してしまったのかね。
凄い高値で売れたらしいけど失敗だったよね。
もし大畔にできるなら、近くにかやの木保育園もあるしそのうち周りの雰囲気も変わるでしょ。

[5410: 周辺住民さん]

あれ、元の学校予定地はフォレストレジデンスのところじゃなかったでしたっけ？

[5411: 通りがかりさん]

果樹園STの1階が工事してますね。

[5412: 匿名さん]

>>5405 周辺住民さん
全国的に歩道橋は撤去がどんどん進んでいます。昔と違い信号機の設置も進み、バリアフリーの時代には合わないからでしょう。
新設はやはり困難かと。

[5413: 匿名さん]

>>5407 匿名さん
おおたかの森小学校中学校付近も最初はそうだったでしょう。
学校ができると付近も開発されて雰囲気も変わるのでは。

[5414: 周辺住民]

>>5412 匿名さん

そうですね、いわゆる”歩道橋”は時代にもそぐわないですし、だめなのでしょう。
車歩分離を目的としたような規模の大きな立体歩道ならばどうでしょうか。
イメージとしては、東京の多摩地域や横浜、あるいはつくばで見られるようなものです。
プレコン横の森は将来的に近隣公園として整備される予定（個人的にはなるべく森には手を入れないのを希望しますが）ですし、周辺の一体開発として都市軸道路をまたぐ素敵な橋をかけるのは地形的にも適しているのではと想像しています。都市軸道路から見たおおたかの森地域のアイコンになるようなものならば地域のイメージ向上にもつながるかと。

とにかく大型トラックを含めての交通量の多いことが予想される都市軸道路を数百人の児童が毎日”平面的な交差点”を使って横断するという通学路を前提とした小学校の新設はあってはならないと感じています。

[5415: 周辺住民]

>>5409 匿名さん

そうなんですね！その売却益で区画整理地内の駅から離れた側に土地を買うことはできなかった（ない）のでしょうかねぇ。それにしても児童数についての市の将来見通しについては呆れるばかりです。今時郊外の再開発で駅前にマンションが立つことなんて当たり前でしょうに。。

[5416: 匿名さん]

>>5414 周辺住民さん
疑問なのですが、現在もSCの前の交差点を横断していたり、新たにできるヤオコーの前を横断していたりするのですが、それと何か違うのでしょうか？

[5417: 周辺住民3]

都内のマンション価格は今年がピークなんて話も、TVで言ってたし
おおたかの森もマンション需要が減って、戸建てへシフトするんじゃないかな？
都内への転出も増えてくれば児童数の推移もまた変化すると思う

[5418: 匿名さん]

>>5417 周辺住民3さん

人口減少なので、長期的、全国的には下がるでしょう。ただ、建設費は上昇がしばらく続くでしょう。おおたか駅近なら、もっと郊外よりは下がりにくいはず。

でもまあ、ずっと待っていたら子供が大きくなって、もっと待っていたら家を出て、、家の必要性が下がってしまう。

私は下がるのは見越して戸建て買いました。

[5419: 匿名さん]

読みにくい文章

[5420: 匿名さん]

南口ですが、土地余ってますし、建て売りもなかなか売れていない状況。
戸建ても下がり始めそうですね。

[5421: 匿名さん]

>>5414 周辺住民さん
うーん、駅近ならまだしもあの場所に立体歩道はなさそう。
あってはならない、とすごく断定口調ですね。
住宅街が通学路になっている場合も、朝などは危険ですよ。まだ歩道があって信号があれば、スクールガードなので対応できるので、そこまで悲観するほどでもないかと思います。

[5422: 周辺住民さん]

>>5415 周辺住民さん

ルフォンのところにあった小学校用地とＡ街区にあった中学校用地が、おおたかの森小中学校用地
に変更されたはずです。

その時点で事業計画が変更されているので、もとの中学校用地は跡形もなくなっていますが。
その土地ももともと市の土地ではなく市が学校用地としてＵＲから取得（購入）する予定
だったということだと思います。

[5423: 匿名さん]

ｔｘから眺めると、西口工場の移転先は着々と進んでいるように見える。
基礎工事が佳境。基礎が終わればあとははやいだろう。

[5424: ビギナーさん]

>>5423 匿名さん
TXからのあの辺の眺めは良かったのですが、工場ができるとイメージが変わりますね。

[5425: 通りがかりさん]

バーン&フォレストの向かいにダイワハウスの看板出てますね。
またマンションかな。

[5426: 匿名さん]

>>5425 通りがかりさん

ダイワのつくる集合住宅はマンションとは言いません
アパートと言います

[5427: 匿名さん]

戸建は大和、ポラス、一条、広島、ミヤザワ、東洋、三井とかが多い。

戸建の価格が5000万～7000万として
単純に年収の5倍の1000万～1400万、6倍としても850万以上だから
買う人も限られるのか、都心の中古マンションと郊外の新築戸建どちらを選ぶかということもある