流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5227: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

スプリンクラー設置は消防法で決まっているんじゃ無い？もし、消防法違反があれば、遠慮なく訴えるべきですね。
スプリンクラー後付けって…。
美しく施工出来ないよ。

[5228: 周辺住民3]

はしご車の大きさと値段を調べてみた（値段はメーカーによって違う）

流山市にも配備されてる40m級（11～12階まで）の物で、1億7000～8000万
日本一の高さの54m級（約18階）で、2億400万
ドイツ製の60m（20階？）ってのもあるけど、輸入したら何億になるだろう
出動回数とメンテ・導入費用を考えると無駄に近い気がする

高層火災に対応出来る様に、建物に多数の消火ホースや泡（洗剤）の消化剤を混入出来る
スプリンクラーを設置する方が、高いはしご車1台で消火するより
火災を素早く鎮火出来ると思う

得に洗剤を混入させた泡の水による消火は消火能力が高く、放水量を大きく減らせるから
集合住宅などの下の階への浸水被害を最小限の抑えられる

[5229: 匿名さん]

スプリンクラー設備は、あくまでも初期消火ですからね。梯子車が必要な程火災が進んだ時、とっくに水源切らしている事でしょう。近くに川等豊富な水源があれば、連結散水設備等は良いと思いますが、消防設備士の方、如何でしょうかね？

[5231: 匿名さん]

うちは戸建なので消防車まで気にしたことはないですが、流山のマンションはタワーでもなければ超高層でもないし、対応する消防車も相応のもので済むんでは？なんにせよ、自分たち自身で防災意識高く暮らすのが一番ですね。

[5232: 匿名]

子供と一緒に暮らすうちは一戸建て、独立したらマンションか平屋の住まい、これが一番いい。二階なんて65過ぎたら階段昇るの面倒、防犯面でも不安、庭の手入れもおろそかになる。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
同意です。子供あるうちは都内の進学校に通えるギリギリの安い街に戸建で住み、老後は都内のマンションに移るというのがいいと思ってます。流山の家は子供が継ぎたければあげて、いらなければ売るつもり。売るときは二束三文でも良いように老後までに資金を貯める。

[5234: 通りがかりさん]

市議会定例会の議事録が更新されてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/336/034432.html

各所の開発についておおよその時期が示されてます。

[5235: e戸建てファンさん]

都内信者が多いですね。
足立区、葛飾区あたりの小中学生は上り電車ではなく、下り電車で茨城方面の学校に行く子も多いようです。
空いててラクラクのようです。
あと、最近は学校のブランド名で受験するのは流行らないとのこと。

[5236: e戸建てファンさん]

>>5232 匿名さん
今の時代にそんな軟弱な65歳はいません。

[5237: 匿名さん]

正直、おおたかの森でマンション買う家庭は
戸建を建てれない貧乏人だと見下してます。

[5238: 匿名さん]

>>5237 匿名さん

そんなどうでも良い事、堂々と宣言されても…

[5239: 匿名さん]

我が家も戸建だけど、マンションを見下したりはしてません。それぞれ重視する住環境も違えばライフプランも違いますし。坪単価で言ったら差はないかマンションのが上のこともありますし。駅徒歩1桁の戸建はおおたかだとほとんど供給もないですしね。好みの問題てましょう。

[5240: 名無しさん]

都内のマンションからこの辺の有料老人ホームに来る方が結構多いですね。
保険証が東京都後期高齢の人多いです。
あと、都内に移りどんなに便利なところに住んでも、目の前にスーパーあってもダメな時は全く駄目ですね。
年寄りとはそういうものです。

[5241: 名無しさん]

>>5234
大変参考になりました。ありがとう。

[5242: 名無しさん]

>>5237 匿名さん
おっ、おう。

[5243: 住民]

>>5237 匿名さん

建てれない。。。人を見下す前に日本語。。。

[5244: 名無しさん]

バカすぎて笑えるわ。
人を見下してる場合じゃないね。

[5245: 匿名さん]

マンション住民多すぎ。

[5246: 匿名さん]

>>5244 名無しさん

街がインターナショナルになってきた証ですね。

[5247: 周辺住民さん]

しつこいな、その話。なんか、過去にコンプレックスでもあるの？
自分の住みたい住居を選べば良いだけの話。

[5248: 口コミ知りたいさん]

それくらいで見下されのですね。
つまらない世の中。

[5249: 周辺住民さん]

8月にデザインTシャツの店がオープンするそうです。SCスタバ隣か？期間限定の二階のエリアか？
それとも駅高架下か。

https://townwork.net/detail/clc_2002930001/joid_48147887/

[5250: 匿名さん]

私は流山でマンションを選ぶつもりは全くなかったけど、人それぞれの判断でしょう。
多少駅から近くてもエレベーター待つとか好きではないので。

[5251: 通りがかりさん]

価値観はそれぞれですから、他人に自分の価値観を押し付けたり、相手に不快な思いをさせるのはやめましょう。
自分は戸建てですが、マンションに住む方の気持ちもよくわかります。
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているので、それぞれにメリットデメリットがわかるから。
たまたま自分は車いじりが趣味だから戸建てが都合がいいので。
都内にしか住みたくないと言っている友人や職場の同僚もたくさんおり、その人たちからはよくその金額で流山に家を建てたねと…（笑）
流山の戸建てをある意味見下されてるんですよね。
よくマンションをバカにする書き込みがあるのは、ここでしかストレスを吐き出せない輩、流山に戸建てを建てたというだけのことをこの掲示板でしか勝ち組だと感じることができないコンプレックスの塊の輩だというのが滲み出ていて、読んでいて不快というのを通り越して哀れです。

[5252: eマンションさん]

>>5249 周辺住民さん
いいですね！好きな店です。
広く無くても展開できるお店のようなので帽子屋予定のところかな？

[5253: 周辺住民さん]

>>5251 通りがかりさん
そのとおり。
本当にしつこく、哀れ。

[5254: 通りがかりさん]

自分は戸建てですがって書く必要あるんですかね？
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているのでって書く必要あるんですかね？
自分てすごいんですよって言いたいようにしかみえないんですけど。
なんだかんだで上から目線。

[5255: 匿名さん]

>>5249 周辺住民さん
ありがとう
グラニフ大好き

[5256: 匿名さん]

>>5254 通りがかりさん

あるんじゃ無い？書かなかったら、また、「マンション族の自己弁護」っていう人いるでしょうから。5251さんは、マンションだの戸建てだのと、このバカバカしい議論を終わらせようとしています。そんな事より、同じおおたかの森住民として、より良い街を築いていきましょうよ。
…と考えていると思います。

[5257: 通りがかりさん]

子供の道路遊び危ない。19時過ぎまでやってる。
遊具があって走り回れる公園が少ないですね。仕方ないのかな。

[5258: 匿名さん]

>>5251 通りがかりさん

都内のマンション買おうと思えば買えたけど、趣味の車のためにやむを得ず流山に戸建てを買ったと。

世間ではこれをコンプレックスの塊と言います。

[5259: 匿名さん]

〉〉5257
確かに公園が少ない！
大きな公園はあるけれど、ちょっと遊べるような遊具のある公園をもっと増やして欲しい。
南口公園は混みすぎる！

[5260: 通りがかりさん]

最近何で遊具少ないんだろう？

[5261: 周辺住民さん]

<<5260
遊具でケガしたときの責任問題のせいじゃないですか。
ちゃんとメンテナンスしないと確かに危険もありますからね。ネジが緩んでたとか、腐食してたとか。
そういう管理コストを減らしたいってのもあるんじゃないでしょうかね。
モンペがすぐにギャーギャー苦情言ったり、訴えたりっていうのもあるでしょうけど。

[5262: 周辺住民さん]

子供が危ない事をしていても注意もしないのに、それが原因で怪我をしたら、遊具のせい、周りの環境のせいにして大騒ぎする親。
いますからね。

[5263: 通りがかりさん]

>>5261 周辺住民さん

管理コスト減らしてメンテ不足で遊具のネジがぐらついて怪我してクレーム来て...いい事無い流れですねえ...。

[5264: 周辺住民さん]

https://townwork.net/detail/clc_2315105006/joid_F0526473/

イオングループスーパーって何でしょうか？

[5265: 周辺住民さん]

↑自分で追伸
a67地区なので、ヤオコーのできる複合商業施設内のようです。
ヤオコーはイオングループではないですよね？

[5266: 匿名さん]

ヤオコーへの派遣？
イオングループ　　→　イオンディライトアカデミー
スーパー　　　　　→　ヤオコー
流山おおたかの森　→　勤務地

ヤオコーの募集より時給高いですね。


これもA67のスーパー。さらに時給アップしてますけど・・・
http://baito.mynavi.jp/job/16306735/
まったく人が集まってなさそうに書いてありますね。

[5267: 検討者さん]

出産したのを機に柏市日立台から流山おおたかの森か柏の葉キャンパスのマンションを検討している者です。
どちらのエリアの掲示板も拝見していますが、こちらの掲示板は戸建が上とかマンションは団地だとか、低レベルの書き込みが目に余りますね。
一人目が戸建だったのですが妊娠中に階段の昇り降りが辛い思いをしたのと、その他勧誘が玄関先まで来ることが嫌でマンション購入を考えています。
利便性や学区問題などどちらのエリアにも一長一短あり、まだどちらのエリアとまでは決めかねていますが、流山おおたかの森は何だかギスギスしているのかと疑ってしまいます。恐らく一部の偏った思考の方だと理解はしているのですが。
住んでいた戸建は築5年の建て売り物件の中古でしたが、庭も狭くはありましたが良かったですし、不便だったのは１台目はフルサイズでも問題ありませんでしたが、二台目は小型車しか無理だったことです。
それ以外は戸建はゆとりがあり満足していました。
でもライフスタイルが変わることでマンションならではのメリットもあると思います。どちらを選ぶかはその時のライフスタイルや経済的な状況もあると思っています。

[5268: 周辺住民さん]

>>5267 検討者さん
同意見です。
もう、戸建vsマンションの話、飽き飽きしました。
しつこい人、あなたの意見はもう分かったので、やめて欲しいです。

[5269: 匿名さん]

なんか私もここを見てから、おおたかの森の人ってギスギスしてるなーと思いはじめてきました。
最近は柏の葉って子連れ世代も年配の方もおしゃれで感じいいなと思ってしまう。

[5270: 周辺住民さん]

>>5267 検討者さん

柏の葉の事情はよく分かりませんが、おおたかの森に購入するのであれば、小中学校の児童増加・学区変更の覚悟は必要だと思います。私立に行くのであれば関係ありませんが。
既に平成32年の小山小・八木北小の学区変更は発表されていますが、平成33年新設の小学校に至っては建設場所すら発表されていません。
小学校新設でおおたかの森小の学区変更は確実ですし、小山小の学区も再検討することになっています。特に駅周辺のマンションであれば、どこの学校に行くことになるかが読めない状態だと思います。
おいおい中学校の問題も出てきますが、そちらは何も進んでいないようです。

うちの子は小山小の1年生ですが、曜日によって校庭で遊べる日と遊べない日があります(クラスごとに遊べる日が決まってる)。体育の授業も外の日と体育館の日が決まっており、外の日が雨の時は体育の授業は無くなるようです(体育館は他のクラスが使ってるので使えない)。
最近、プールも始まりましたが、もともと体育館の日は体育館で授業をするようです。
その他にも色々と制約が出ているようです。
うちの子は小学校はそういうものだと思っているので、何も不満には感じていないみたいですが。

今のところおおたかの森小では上記のようなことは無いそうです。

[5271: 匿名さん]

>>5269 匿名さん

掲示板の質と街の質は全く異なりますので。

[5272: 匿名さん]

ならいいけどね。

[5273: 検討者さん]

掲示板の趣旨とは違う内容での書き込みをしたにもかかわらず、皆さんありがとうございます。
5270さんのお話もまだ少し先の事ではありますが、二人目を検討中ですし、子供の為にも今後の判断材料に大変参考になると思いますので感謝感謝です。
どちらのエリアを最終的に選ぶかはもう少しかかりますが、流山おおたかの森に決めた際にはどうか宜しくお願い致します。
趣旨違いの内容すみませんでした。

[5274: 匿名さん]

>>5267 検討者さん

市議会議員が
「勝手なお願いです」
「転入を考えていらっしゃる方、もう少しだけ待って」
と、言っています。

http://mihokondoh.net/?p=2533

[5275: リフォーム業者さん]

>>5270 周辺住民さん
おおたかの森小に子どもが通っていますが、
外体育と中体育は決まっていて、外体育の日に雨が降ったりすると体育は無くなりますよー。

[5276: 周辺住民さん]

>>5275 リフォーム業者さん

5270です。そうなんですか？間違った情報でしたか、大変失礼しました。おおたかの森小に通ってる子のお父さんに小山小の話をした時にうちはそんなことないよと言われたんですが。

[5277: 匿名さん]

>>5269 匿名さん
形を変えて葉っぱ住民が書き込んでますね。暇人だなぁw

[5278: 匿名さん]

新設小学校どこかわかりますか？
市野谷に戸建て建てたんだけど学区変更かな？

[5279: 匿名]

>>5269
あなたの葉っぱって表現よく見掛けるんですけど、あなたおおたかの森在住の方ですか？柏の葉に住まわれてる方に対しても失礼な表現ですし、あなたと思われるこれまでの書込み内容や表現もおおたかの森に住む他の住民の質を誤解されかねませんので迷惑なんですけど。
柏の葉に対して何か恨みや嫉妬、その他理由でもあるのですか？柏の葉で虐められたとか？
それとも東神開発絡みの関係者の方だから三井不動産さんが疎ましいのですか？

[5280: 匿名さん]

>>5279 匿名さん

きっと住所不定のバーチャル住民ですよ。
気にしない、気にしない。

[5281: 匿名]

バーチャル住民、適切な表現ですね。
昨日松戸の某不動産会社の用地仕入れ担当との肩書きで今の住まい(土地)を売ってくれと初めて業者からの打診を受けました。
その気はなかったのですが、測量だけでもさせてくれとしつこくて、勝手にどうぞとその場を逃げました。
売る気はないんですが、今後断り続ける事で嫌がらせを受けたりしないか不安です。

[5283: 名無しさん]

確信犯的スレ違いな人が多数出てきている状態なんだから、
もういちいち不快だの失礼だの言っている状況ではないと思う。

[5285: 匿名さん]

そんな地上げ屋みたいな輩が出てきてるんですか！？余程いい場所にある土地なんでしょうか。あるいは昔からの地主の土地で空き地ってことですかね？何れにせよ、妙なトラブルに巻き込まれないといいですね。

[5286: 匿名さん]

>>5285 匿名さん
「今の住まい」ってのが高架下だったりして。

[5289: 名無しさん]

>>5281 匿名さん
おおたかで松戸の不動産屋となるとミヤザワホームズですか？

[5290: 匿名さん]

>>5279 匿名さん
葉っぱと言われるだけでディスられたと過剰反応するとは。。
心が狭いですね
愛称があるのは良いことだと思いますがね
逆に私はおおたかの森も愛称が欲しいですよ
たか森？森？
んー良い愛称が思いつかない

[5291: 通りがかりさん]

[No.5282～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[5292: 通りがかりさん]

>>5274 匿名さん

「Q.以前、東部アーバーンパークラインが校区境界線だったが、商業地域へのマンション建設により児童数が増えたため校区の変更をしたことがあると伺っている、計画が甘かったのでは？
また、そのような経緯があったなら、駅前の校区境界線を再度東側スライドすれば、小山小学校区の児童数は減るのでは？


A.駅前の商業地域に住宅が建設されることを想定していなかった。（自治体は用途地区等で誘導することはできても）マンション建設を禁止することはできないため、学校の教室を増設することで随時対応している。校区境界線のスライドについては、今後はおおたかの森小学校の生徒数増加が見込まれているため、流山市としては最大の学級数は４８学級までとして教育の質を低下させないようにすることを考えれば難しい。」

[5293: 通りがかりさん]

>>5292 通りがかりさん
「Q.駅前の商業地域にマンションが建設されなかったら、このような急増にはならなかったという認識か。


A.少なくとも建設されていなかったら、校区は東部アーバンパークラインだったと思っている。宅地開発のスピードが予想以上に早かった」

[5294: 通りがかりさん]

>>5277 匿名さん

え、そう思われるの、柏の葉良く書くと。
難しいなあ、ここ...。

すぐ近くにおおたかの森小あるけど、入れないかもしれないのかな。
まあ近いよりも子供が気に入ってくれればいい話だけど。

[5295: 匿名さん]

おおたかの森は柏の葉に比べて明らかにマンションのグレードが低い

[5296: 周辺住民さん]

>>5295 匿名さん
明らかに柏の葉よりグレード高い、プラティークのようなところもあります。

[5297: 匿名さん]

そもそも柏の葉に関してはスレ違い
別のところでどうぞ

[5298: おおたか住民]

おおたか小は今のところ制限がないですが、小学生児童の増加により中学校は2・3 年生のプールの授業が無くなった聞きました。

入りたくない子供には朗報でしょうが、教室には冷房も無いので夏は暑いでしょうね。

[5299: 通りがかりさん]

最近ここの書き込み信用できないね。

[5300: 匿名さん]

信用もだがおおたかの森住人の質のレベルさえ低くなってるような。。。余裕がないっつうかなんつうか。焦り？

[5301: 匿名さん]

>>5300 匿名さん

他人は自分を写す鏡と言いますから。
お気を付けなさいませ。

[5302: 匿名さん]

>>5291 通りがかりさん
バカというやつがバカということを
小さい頃教わらなかったかわいそうな人

[5303: 匿名さん]

>>5298 おおたか住民さん

え、エアコン無いんですね。

[5304: 匿名さん]

エアコンなんて贅沢品ですからね
昔はそんなものどこの学校にもなかったですよ

[5305: 匿名さん]

昔は無かったですが、今は、あるものだと思ってました。生まれ故郷の地方都市でも10年ほど前から、小学校にも設置されていましたから。

[5306: 通りがかりさん]

私は都内の私立中高一貫卒ですが、体育館と校庭は中高で兼用でした。時には体育館を半分ずつなんてことも。プールもありませんでした。でも別に不満に思うことはなかったです。気にしてるのは親だけで子供は大して気にしてませんよ。

[5307: 匿名さん]

>>5306 通りがかりさん
都内の私立中高一貫で勉強頑張らせたい親と、田舎の公立でのびのび育てたい親じゃ求めるものも違うでしょうに。

それとも都内の中高一貫を言いたかった？

[5308: 名無しさん]

松戸市の小学校に通ってましたが、生徒が急激に増えすぎ、校庭やプールの使用が制限されていました。本人達はそういうものだと、余り気にしていませんでしたよ。
子供は順応性が高いので、与えられた環境で楽しみを見つけられるのでは。校外は都会に比べたら、まだまだ自然いっぱいで広々としてるし！
人が増えすぎて不便もありますが、日本の人口が減っているのに、流山市への流入が増加しているのは素直にすごいと思います。

[5309: 駅は初石住所は西原]

おおたかの森とキャンパスどちらも中間地点で日常使いです。ふと「あっ！？」と思ったのが平日のおおたかの森は当たり前に子連れママさんがすごく多いなと。対してキャンパスは平日なのに夫婦揃ってのショッピングシーンを多く見掛けます。なんか意味もなく全然違う対極の感じを受けました。駅は隣同士、距離も約3キロしか離れていないのに全く印象が異なるって面白いですね。
おおたかの森はやはり子育てお母さんのまちって感じですし、キャンパスは文教、住、商業のミックス街って感じで。

[5310: 匿名さん]

>>5309 駅は初石住所は西原さん

勿論、煽りレスでない事はよく分かりますので、教えて下さい。
子連れ買い物母多い→子育ての街は、分かりますが、夫婦買い物→文教、住、商業の街っていうのがピンと来なくて…。

[5311: おおたか住民]

おおたか小中の建物は風が通るように設計されているそうなので、窓を解放するとエアコンが無くても涼しくなるようになっているそうです。

が、この気象異常ですから暑いのはどうにもならんようです。

市内の他の学校はエアコンが設置されましたが、おおたか小中がいつの設置になるのかは情報がまだ無いのでわかりません。

[5312: 匿名さん-戸建て全般]

>>5307 匿名さん
このような書き込みが多いですよね。
「都内の戸建てから来ましたがおおたかの森は…」とか「都内の進学校が…」とか「実家が都内ですが…」とか。
自己主張の中に垣間見える見栄。
あっ。私の子供は田舎の小中高一貫でのびのびやってます。

[5313: 匿名さん]

母になるなら流山市で検索すると、ネガティブな記事も増えてきましたね。
おおたかの森小学校の学区変更でもさらにもめそう。そして中学校はどうなることやら。

[5314: 匿名さん]

>>5307 匿名さん

私は5306ではありませんが。

論点はそこではなくて、
「親の為の学校なのか、子供の為の学校なのか」
という事では？

人の言葉にすぐ自慢や嫌味を感じる(そう受け取りやすい)というのは、何らかの劣等感を抱えていたり、他人と比べて自己評価をしやすいパーソナリテイなんでしょうね。
別に都内が偉いわけでも地方が劣る訳でもなく、子供の頃の実体験に基づく感想を述べていらっしゃるだけですよ。

[5315: 通りがかりさん]

>>5312 匿名さん-戸建て全般さん

事実なだけで自分は全くそのように感じません。
不思議に思っていたけど、すぐこういう反応を書き込みする人いるよね…。
全部同じ方で出身地にコンプレックスがあるのかなと感じていたけど。
自分は生まれも育ちも千葉なのでここが好きですし、自分の子どもにも自分の出身地を悲観することなく好きになって欲しいな…。
出身が千葉と書いたら自己主張の中に垣間見える見栄とかは言われないんだろうけど（笑）

[5316: 周辺住民さん]

子供の学校が伸び伸びした環境であろうと無かろうと、実際子供が伸び伸び育つには、家庭内の環境の良さが一番。

[5317: 匿名さん]

>>5310 匿名さん
この方、いつもの葉っぱ住民。多分おおたかの森の発展に妬みが凄いのだと思うよw

[5318: 匿名さん]

田舎者同士で見栄を張りあってもしょうがない気がするけど・・・

[5319: 匿名さん]

豊四季のツタヤ、ウエルシアになるそうです。

[5320: 匿名さん]

やっぱり金があるなら都内の駅近かなあ

[5321: 通りがかりさん]

>>5319 匿名さん

え、野々下にもありますよね。
この辺いっぱいありますねウエルシア。

[5322: 駅は初石住所は西原]

流山おおたかの森いいなと思ってましたが変な人が多そうで最近わたしの中で急激に好きな街度が低下しました。

[5323: 匿名さん]

ええ。少なからず私は変な人かもしれません。普段はそんな姿を見せませんが。

[5324: 駅は初石住所は西原]

>>5310さん

キャンパスは平日から親子連れが多いなって感じてたので。東京大学や千葉大学、がんセンターなどがあるので平日がお休みの人が多い？と感じたまでです。
キャンパスって研究関係者や大学関連、外人さんが多いからか文教の街のイメージが強く、そこに三井の街が形成されている、そんなイメージを持ちました。

[5325: 匿名さん]

>>5316 周辺住民さん
そういうことを書き込んでしまうあなたも同じ穴のムジナ。

[5326: 匿名さん]

>>5324 駅は初石住所は西原さん

そうですか。参考になりました。
返答ありがとうございました。