流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5169: 周辺住民さん]

新設小学校の予算で動きがあったようですが、建設通信新聞の会員ではないのでタイトルしかわかりません。内容わかる方いらっしいますか？予算が付くってことはそろそろ建設場所もわかりそうですね。

流山市の6月補正/新設小に継続費2.8億
https://www.kensetsunews.com/archives/70227


おおたかの森からは外れますが、物流施設がさらに建設されるようです。既出？

流山市平方地区共同開発／千葉県流山市に大規模物流施設開発
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D27NPsPZRQ75.asp


こちらもおおたかの森から外れますが、面白そうなので貼っときます。

【東京理科大理工学部】創設50周年記念デザインコンペ「利根運河　夢の架橋」
https://www.kensetsunews.com/web-kan/69101

[5170: 周辺住民さん]

>>5169 周辺住民さん

これのことじゃないでしょうか。まだ予算案を提出したところみたいですね。場所については何も書かれてないようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/85/517/31814/034328.ht...

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[5171: ご近所さん]

>>5163 周辺住民さん
土建祭りの時も混雑してました。
最後に大工さんが上からお菓子をまくのですが、転倒して泣いてる子供もいました。ベビーカーは問題外。危険です。

[5172: 評判気になるさん]

新SCに行きました。新しくヨーカドーの前にできたオレンジというお店。高くありません？
サンドイッチが1パック900円近く。フルーツ杏仁も500円くらい。毎日どころか毎週末でも買えない。
コンビニの方が安く感じた。
その他のお店も正直、自分には高い。
高級感というか、値段が高い店誘致しすぎでは？
最初何年契約なのか知らないけど、5年後には消えてるお店多そう。
住宅ローンを抱えて子供を抱えてる家庭にはちょっと厳しいんじゃないかと思った。

[5173: 口コミ知りたいさん]

まあジムに通ってるおじいちゃんおばあちゃんも多いし、食べ物系は長く残るかもしれないよ。

正直、あの中途半端に高い雑貨店たちは先が短そう。
でもダメな店が入れ替わってくれるのも新鮮でいいよね。

[5174: 匿名さん]

誰かにお土産とかで買う人向けじゃないかと思ってたけど違うのかね

[5175: e戸建てファンさん]

高価なものは年寄りにまかせて、我々はスーパーの半額を…。
ところで、ドラックストアのクリエイトが食材が安いです。最近はみんな気づき混雑している。

[5176: 匿名さん]

>>5175 e戸建てファンさん
確かに最近混んでるな
クリエイトはいつでも卵とオムツが安いから助かる

[5177: 匿名さん]

サンマルク柏の葉公園店、6/18で閉店。もしかして葉っぱってオワコン？w

[5178: 住民]

もうマツキヨの存在価値はないんとちゃう。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

>>5177 匿名さん

それが一転継続営業ですよ、情報トロい。

[5180: 匿名さん]

>>5179

最後の一言いらんやろ

[5181: 匿名さん]

>>5177

こっちも最後の一言いらんな

[5182: 周辺住民さん]

>>5179 住民板ユーザーさん1さん
一度正式に閉店情報流れて、その後訂正ってどうなんですかね。
ららぽ柏の葉にも309入ってるし、存在価値がないのが現状かと。
あの通りは、江戸川台駅からのサフランもある通りのチェーンレストラン街に圧倒されているのは間違いないので、テコ入れしても長くは保たないかと。
スレチすみません。

[5183: 住民板ユーザーさん1]

柏の葉にしろおおたかにしろ、レストランや飲食店は流行り廃りがあるから一定周期で店なんて変わるもの。
オープンしたばかりの148カフェも5年先には分からないし魚べいも然り。サフランも味はそれなりだけにわからんよ。徳樹庵が一番はやいかも。
潰れない店作るとしたらガストかココスあたりか。

[5184: 名無しさん]

安っぽい店ばっかり

[5185: 匿名さん]

世帯年収が1000万に届かない家庭は辛いですね

[5186: 通りがかり]

サンドイッチ900円ってオーガニックなら普通というか安いくらいじゃないですかねー
普段どんな安いの食べられているのか気になります

[5187: 周辺住民さん]

流山市は政令指定都市を除くと全国1位の人口増加数ですから。
しばらくは何ができても需要もあり、賑わうでしょうね。
イベントの混雑が凄いのも納得です。

[5188: 匿名さん]

>>5187
本当ですか？

6位　川口市（埼玉県） +5,216人
15位 市川市（千葉県） +3,609人
17位 船橋市（千葉県） +3,437人
24位 流山市（千葉県）　+2,873人
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/051200003/?P=2

[5189: 匿名さん]

コイツなんで2015年のデータをわざわざ貼ってんの？ 2016年データ見ても流山は千葉県で圧倒的だわ
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/080400006/

[5190: 匿名さん]

>>5189
2016年でも流山はトップじゃないですよ？？

14位 吹田市（大阪府） +4,223人
16位 船橋市（千葉県） +3,821人
17位 市川市（千葉県） +3,803人
19位 流山市（千葉県） +3,589人
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/080400006/?P=2

[5191: 匿名さん]

政令指定都市を除いて流山がトップなのは転入超過数じゃありませんでした？

[5192: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/idou/2016np/kihon/pdf/gaiyou.pdf

14ページ
2016は政令指定都市を除けば流山が転入超過トップ。2015は吹田市ですね。

[5193: 周辺住民さん]

5187です。自然増加を含めない、転入超過数の間違いです。
皆さんを混乱させて申し訳ない。

[5194: 匿名さん]

開発ネタ以外はご遠慮願います

[5195: 周辺住民]

転入超過数で1位の理由は、しっかりした開発がベースだよね。

[5196: 名無し]

>>5195 周辺住民さん

それってでも都合の良い解釈。
結局開発ネタの定義なんて曖昧。

[5197: 名無し]

>>5195 周辺住民さん

それってでも都合の良い解釈。
結局開発ネタの定義なんて曖昧。

[5198: 周辺住民さん]

>>5196 名無しさん

転入超過なんて公的な情報なのだから、誰も不快にはならないでしょ。

[5199: 匿名]

皆さん勝手ですねえ。不快だと思えばスルーまたは読み流せば良いのでは。世の中自分の思うようにばかりはいかないって。オレは別にどんな情報でも関係ない内容でも掲示板なんて便所の落書きなんだからと思ってのぞいてる。

[5200: 匿名さん]

開発余地があった（今まで栄えてなかった）だけの話かと。
レベルは違うが、武蔵小杉や豊洲も同じ。

[5201: 匿名さん]

>>5120 周辺住民さん

へー気が合いそうなので、お近づきになりたいですね！

[5202: 匿名さん]

>>5141 駅徒歩7分住民さん

それは知りたいですね！
何のってるのですか！？

[5203: 匿名さん]

ベントレー

[5204: 匿名さん]

たまにGT走ってますよね。
女性が運転してるのみましたよ。

[5205: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

どうですかベントレーは？
Sと比べてどうてすかね？？

[5206: 駅徒歩7分住民]

>>5202 匿名さん

ベントレーの書込みは私じゃないです。レンジローバーとマセラティグランツーリズモです。

[5207: 匿名さん]

>>5206 駅徒歩7分住民さん

グランツーリスモいいですねー。
MCが結構好きなんですよね。
そんなに言うとまわりにバレますよ。

ここサイト初めて投稿したんですけど、個別で連絡取り合ったり出来ないんですかね？？

[5208: 駅徒歩7分住民]

>>5207 匿名さん

グラツリは近辺だけで私以外に3台みてますからセーフでしょう。
連絡はみんカラからなら大丈夫かもしれないです。
ちなみにレンジはこれから納車でLXがドナドナです。

[5209: 匿名さん]

>>5208 駅徒歩7分住民さん

あーみんから昔やってましたね。
もう10年以上前ですね。
グランツ走ってますね。
自分のは１台見たことあるだけなので、音もうるさいし、非公開ということで、、、

今は家を建てていて、おおたかではそんな仲間ができたらと思ってます。

それではみんからで会える日まで、、

[5210: 匿名さん]

>>5208 駅徒歩7分住民さん

みんからはじめから登録してみたんですが、どうやって流山の人を検索するんですかね？？

[5211: 名無しさん]

高層マンション住民ですが、流山市消防局は、マンションの高さに対応した、はしご車や、放水車が無いとと事ですが、きちんと対応して頂きたい。イギリスのマンション火災を見ていると真ん中くらいしか放水もできていない。
早急に、流山市にははしご車や放水車を導入してもらいたい！

[5212: 匿名さん]

馬鹿と煙は高い所へのぼる、って言うだろ。日本だけだよタワマン住みたがる中流層が多いのって。しかもローン組んでまで高層階買うバカ。もうね、自業自得だから火事になったら諦めてもらいたい。

[5213: 匿名さん]

>>5212 匿名さん

イギリスの話をしているのに、「日本だけだよ」とは、これいかに？

それともその話、「中流層」限定の話？

[5214: 通りがかりさん]

イギリスでは、マンションに暮らす層は、移民や貧民。日本も、昔から住んでいる団地住民は、年をとると、貧民化。
最後は、貧民スラム化する。

[5215: 匿名さん]

>>5214 通りがかりさん

へー、そうなんですね。あんなイギリス中心にあるから、それなりの階級かと思っていたんだけど…。

最後の貧民スラム化は、文脈からすると日本の話？日本であんまりスラムって聞かないけど、破綻した自治体なら知っている。でも、そこの話では無いでしょ？

[5216: 通りがかりさん]

>>5215 匿名さん
市営住宅だからな。
よくニュースみろ。
ヨーロッパでは、大規模共同住宅に住む輩は、移民か、貧民だ。わかったか？

[5217: 匿名さん]

>>5216 通りがかりさん

なんか調べると、そうでも無いらしいよ？

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/29/065633

貧民は、住めなさそうだが…。
良くわかりませんね。

[5218: 通りがかりさん]

インド系、アフリカ系、イスラム系の住民しか、インタビューされていないな。ボランティアに来てインタビューされていた人がは、白人。
日本も豊洲あたりが、そうなりつつある。豊洲のタワマンに住むのは、中国人やインド人が増えていて問題になってる。
中国人は、団地大好きだからw

[5219: 通りがかりさん]

>>5217 匿名さん

イランやパキスタン、アフリカやアジア傾斜移民が多く住むとニュースでは報道されていますよ。

[5220: 匿名さん]

>>5219 通りがかりさん

ごめんなさいね。
あれは、
「イギリスでは、マンションに暮らす層は移民や貧民。」
「ヨーロッパでは、大規模共同住宅に住む輩は、移民か、貧民だ。わかったか？ 」
に対して、調べたものでした。
それについて、調べた結果、わかりません。
との回答を致しました。

[5221: 匿名さん]

ロンドンでも高級な高層住宅と格安な貧民向けの集合住宅がありますよ。今回の家事は貧困者用の建物みたいですね。被害者の方の映像を見てもそういう様子でした。しかし、流山に高層住宅向けの消防車がないというのはまずいですね。さすがに近い将来には配備されると思いますが…。

[5222: 匿名さん]

>>ロンドンでも高級な高層住宅と格安な貧民向けの集合住宅がありますよ。

これね、調べもしないで想像で書いてしまうのがね。だったら高級な高層住宅って具体的なマンション名言ってみって話。

まぁ自分がタワマン買ってしまった事への自己肯定なんだろうけど。兎に角高層階向けはしご車なんて税金の無駄でしかない

[5223: 匿名さん]

スプリンクラーがあればいいけど、省略しているマンションが多いですよね。高層用消防車のない地域を選び、スプリンクラー省略のマンションを選んだのは自己決定権に基づいた判断ですよね。
修繕積立金でスプリンクラー後付けすべきと思う。

[5224: 名無しさん]

うるせーやつらだなー

[5225: 匿名さん]

まぁ一番笑えるのは三井がクソ田舎に建てたタワマンに住んでる奴らだな。逃げ場のない住居を高い金払って田舎に買うって。正気の沙汰じゃない

[5226: 周辺住民さん]

>>5222
はいはい
http://media.yucasee.jp/posts/index/14015

[5227: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

スプリンクラー設置は消防法で決まっているんじゃ無い？もし、消防法違反があれば、遠慮なく訴えるべきですね。
スプリンクラー後付けって…。
美しく施工出来ないよ。

[5228: 周辺住民3]

はしご車の大きさと値段を調べてみた（値段はメーカーによって違う）

流山市にも配備されてる40m級（11～12階まで）の物で、1億7000～8000万
日本一の高さの54m級（約18階）で、2億400万
ドイツ製の60m（20階？）ってのもあるけど、輸入したら何億になるだろう
出動回数とメンテ・導入費用を考えると無駄に近い気がする

高層火災に対応出来る様に、建物に多数の消火ホースや泡（洗剤）の消化剤を混入出来る
スプリンクラーを設置する方が、高いはしご車1台で消火するより
火災を素早く鎮火出来ると思う

得に洗剤を混入させた泡の水による消火は消火能力が高く、放水量を大きく減らせるから
集合住宅などの下の階への浸水被害を最小限の抑えられる

[5229: 匿名さん]

スプリンクラー設備は、あくまでも初期消火ですからね。梯子車が必要な程火災が進んだ時、とっくに水源切らしている事でしょう。近くに川等豊富な水源があれば、連結散水設備等は良いと思いますが、消防設備士の方、如何でしょうかね？

[5231: 匿名さん]

うちは戸建なので消防車まで気にしたことはないですが、流山のマンションはタワーでもなければ超高層でもないし、対応する消防車も相応のもので済むんでは？なんにせよ、自分たち自身で防災意識高く暮らすのが一番ですね。

[5232: 匿名]

子供と一緒に暮らすうちは一戸建て、独立したらマンションか平屋の住まい、これが一番いい。二階なんて65過ぎたら階段昇るの面倒、防犯面でも不安、庭の手入れもおろそかになる。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
同意です。子供あるうちは都内の進学校に通えるギリギリの安い街に戸建で住み、老後は都内のマンションに移るというのがいいと思ってます。流山の家は子供が継ぎたければあげて、いらなければ売るつもり。売るときは二束三文でも良いように老後までに資金を貯める。

[5234: 通りがかりさん]

市議会定例会の議事録が更新されてます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/336/034432.html

各所の開発についておおよその時期が示されてます。

[5235: e戸建てファンさん]

都内信者が多いですね。
足立区、葛飾区あたりの小中学生は上り電車ではなく、下り電車で茨城方面の学校に行く子も多いようです。
空いててラクラクのようです。
あと、最近は学校のブランド名で受験するのは流行らないとのこと。

[5236: e戸建てファンさん]

>>5232 匿名さん
今の時代にそんな軟弱な65歳はいません。

[5237: 匿名さん]

正直、おおたかの森でマンション買う家庭は
戸建を建てれない貧乏人だと見下してます。

[5238: 匿名さん]

>>5237 匿名さん

そんなどうでも良い事、堂々と宣言されても…

[5239: 匿名さん]

我が家も戸建だけど、マンションを見下したりはしてません。それぞれ重視する住環境も違えばライフプランも違いますし。坪単価で言ったら差はないかマンションのが上のこともありますし。駅徒歩1桁の戸建はおおたかだとほとんど供給もないですしね。好みの問題てましょう。

[5240: 名無しさん]

都内のマンションからこの辺の有料老人ホームに来る方が結構多いですね。
保険証が東京都後期高齢の人多いです。
あと、都内に移りどんなに便利なところに住んでも、目の前にスーパーあってもダメな時は全く駄目ですね。
年寄りとはそういうものです。

[5241: 名無しさん]

>>5234
大変参考になりました。ありがとう。

[5242: 名無しさん]

>>5237 匿名さん
おっ、おう。

[5243: 住民]

>>5237 匿名さん

建てれない。。。人を見下す前に日本語。。。

[5244: 名無しさん]

バカすぎて笑えるわ。
人を見下してる場合じゃないね。

[5245: 匿名さん]

マンション住民多すぎ。

[5246: 匿名さん]

>>5244 名無しさん

街がインターナショナルになってきた証ですね。

[5247: 周辺住民さん]

しつこいな、その話。なんか、過去にコンプレックスでもあるの？
自分の住みたい住居を選べば良いだけの話。

[5248: 口コミ知りたいさん]

それくらいで見下されのですね。
つまらない世の中。

[5249: 周辺住民さん]

8月にデザインTシャツの店がオープンするそうです。SCスタバ隣か？期間限定の二階のエリアか？
それとも駅高架下か。

https://townwork.net/detail/clc_2002930001/joid_48147887/

[5250: 匿名さん]

私は流山でマンションを選ぶつもりは全くなかったけど、人それぞれの判断でしょう。
多少駅から近くてもエレベーター待つとか好きではないので。

[5251: 通りがかりさん]

価値観はそれぞれですから、他人に自分の価値観を押し付けたり、相手に不快な思いをさせるのはやめましょう。
自分は戸建てですが、マンションに住む方の気持ちもよくわかります。
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているので、それぞれにメリットデメリットがわかるから。
たまたま自分は車いじりが趣味だから戸建てが都合がいいので。
都内にしか住みたくないと言っている友人や職場の同僚もたくさんおり、その人たちからはよくその金額で流山に家を建てたねと…（笑）
流山の戸建てをある意味見下されてるんですよね。
よくマンションをバカにする書き込みがあるのは、ここでしかストレスを吐き出せない輩、流山に戸建てを建てたというだけのことをこの掲示板でしか勝ち組だと感じることができないコンプレックスの塊の輩だというのが滲み出ていて、読んでいて不快というのを通り越して哀れです。

[5252: eマンションさん]

>>5249 周辺住民さん
いいですね！好きな店です。
広く無くても展開できるお店のようなので帽子屋予定のところかな？

[5253: 周辺住民さん]

>>5251 通りがかりさん
そのとおり。
本当にしつこく、哀れ。

[5254: 通りがかりさん]

自分は戸建てですがって書く必要あるんですかね？
自分の実家が戸建てとマンションの両方を所有しているのでって書く必要あるんですかね？
自分てすごいんですよって言いたいようにしかみえないんですけど。
なんだかんだで上から目線。

[5255: 匿名さん]

>>5249 周辺住民さん
ありがとう
グラニフ大好き

[5256: 匿名さん]

>>5254 通りがかりさん

あるんじゃ無い？書かなかったら、また、「マンション族の自己弁護」っていう人いるでしょうから。5251さんは、マンションだの戸建てだのと、このバカバカしい議論を終わらせようとしています。そんな事より、同じおおたかの森住民として、より良い街を築いていきましょうよ。
…と考えていると思います。

[5257: 通りがかりさん]

子供の道路遊び危ない。19時過ぎまでやってる。
遊具があって走り回れる公園が少ないですね。仕方ないのかな。

[5258: 匿名さん]

>>5251 通りがかりさん

都内のマンション買おうと思えば買えたけど、趣味の車のためにやむを得ず流山に戸建てを買ったと。

世間ではこれをコンプレックスの塊と言います。

[5259: 匿名さん]

〉〉5257
確かに公園が少ない！
大きな公園はあるけれど、ちょっと遊べるような遊具のある公園をもっと増やして欲しい。
南口公園は混みすぎる！

[5260: 通りがかりさん]

最近何で遊具少ないんだろう？

[5261: 周辺住民さん]

<<5260
遊具でケガしたときの責任問題のせいじゃないですか。
ちゃんとメンテナンスしないと確かに危険もありますからね。ネジが緩んでたとか、腐食してたとか。
そういう管理コストを減らしたいってのもあるんじゃないでしょうかね。
モンペがすぐにギャーギャー苦情言ったり、訴えたりっていうのもあるでしょうけど。

[5262: 周辺住民さん]

子供が危ない事をしていても注意もしないのに、それが原因で怪我をしたら、遊具のせい、周りの環境のせいにして大騒ぎする親。
いますからね。

[5263: 通りがかりさん]

>>5261 周辺住民さん

管理コスト減らしてメンテ不足で遊具のネジがぐらついて怪我してクレーム来て...いい事無い流れですねえ...。

[5264: 周辺住民さん]

https://townwork.net/detail/clc_2315105006/joid_F0526473/

イオングループスーパーって何でしょうか？

[5265: 周辺住民さん]

↑自分で追伸
a67地区なので、ヤオコーのできる複合商業施設内のようです。
ヤオコーはイオングループではないですよね？

[5266: 匿名さん]

ヤオコーへの派遣？
イオングループ　　→　イオンディライトアカデミー
スーパー　　　　　→　ヤオコー
流山おおたかの森　→　勤務地

ヤオコーの募集より時給高いですね。


これもA67のスーパー。さらに時給アップしてますけど・・・
http://baito.mynavi.jp/job/16306735/
まったく人が集まってなさそうに書いてありますね。

[5267: 検討者さん]

出産したのを機に柏市日立台から流山おおたかの森か柏の葉キャンパスのマンションを検討している者です。
どちらのエリアの掲示板も拝見していますが、こちらの掲示板は戸建が上とかマンションは団地だとか、低レベルの書き込みが目に余りますね。
一人目が戸建だったのですが妊娠中に階段の昇り降りが辛い思いをしたのと、その他勧誘が玄関先まで来ることが嫌でマンション購入を考えています。
利便性や学区問題などどちらのエリアにも一長一短あり、まだどちらのエリアとまでは決めかねていますが、流山おおたかの森は何だかギスギスしているのかと疑ってしまいます。恐らく一部の偏った思考の方だと理解はしているのですが。
住んでいた戸建は築5年の建て売り物件の中古でしたが、庭も狭くはありましたが良かったですし、不便だったのは１台目はフルサイズでも問題ありませんでしたが、二台目は小型車しか無理だったことです。
それ以外は戸建はゆとりがあり満足していました。
でもライフスタイルが変わることでマンションならではのメリットもあると思います。どちらを選ぶかはその時のライフスタイルや経済的な状況もあると思っています。

[5268: 周辺住民さん]

>>5267 検討者さん
同意見です。
もう、戸建vsマンションの話、飽き飽きしました。
しつこい人、あなたの意見はもう分かったので、やめて欲しいです。