流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[5001: 通りがかりさん]

本日付で、こんなニュースもありました。

街ごとのコミュニティアプリ「PIAZZA」が流山市と提携
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000011.000016981&g=prt

勝どき・豊洲・武蔵小杉の３エリアに続いての流山版リリースということだそうです。流山に引っ越してきてから、かれこれ16年が経過した身としては、最近の動きは、良くも悪くも驚くことばかりです。

[5002: 匿名さん]

>>5001 通りがかりさん
よく見ないで登録したけどSNSですね
自分はここで十分だしたまに見るだけでいいかな

[5003: 名無しさん]

>>4998 周辺住民さん

土日だったからかもしれないです。
ある意味、エリア管理のスーパーバイザーや店長さんやバイトさん達の意識の問題で全く変わりそう。
店舗間の移動も激しいだろうし。
ダイナミックな焼き方が見られるから子どもは喜ぶ演出だしおおたか店に期待してみよう。

[5004: 名無しさん]

明日、明後日とNHKのど自慢の撮影をキッコーマンアリーナでやるそうです！

[5005: 名無しさん]

おおたかの森に温浴施設来て欲しいですね。
都市軸道路沿いのアンダーパスが通ったら、通り沿いに出来そうですが…。

[5006: 匿名さん]

いいえ、御断りです

[5007: 物件比較中さん]

>>5005 名無しさん
近くの風呂屋には知ってる人に会うかもしれないので行きません。
素っ裸で世間話はしたくありません。
リラックスできません。

[5008: 通りがかりさん]

温泉施設、素敵ですけどね〜

スパ ラクアや大江戸温泉のような
地元住民以外の集客も望める
温泉施設ならば
良いと思いますが

[5009: 名無しさん]

>>5005 名無しさん

スパ系はいらないな。
近場の柏にこれでもかとある。
それに自分は源泉掛け流しの常に循環してる温泉なら気にしないけど不特定多数がわんさか入浴してるスパ施設はサルモネラ菌とか怖くて無理。

[5010: 周辺住民さん]

私まだディンタイフォン食べに行けてないですけど、あそこにあるお土産は、買う事ができるのですか？いつも売り切れの看板が。。。なぜ？

[5011: 匿名]

人それぞれとは思いつつも、おおたかの森SCは高級路線と唱えたり、二子玉川化を夢みる書き込み多い割には温泉施設やらファミレスやらと庶民染みた施設を求める人多くない？
高級とかプチセレブ気取る割にはマルエツとかカスミとか、普通は鮮度悪くて敬遠すると思うのだけど。
特にカスミの野菜は酷いし、ベルクもいまいち。
フードメゾンだけが唯一まとも。
スーパーなら京北、紀ノ国屋位欲しいとこ。
だいぶ昔には現アオキの場所にドン・キがあったらとかの書き込みも目にした記憶が。
死語だけどマイルドヤンキーが好みそうな施設ばかりなんだけど。
柏の葉もスーパーろくなの無くて辛いけど。
あ、俺はおおたかの森がどう発展してくのか興味あるからここ見てるだけで、キャンパス住民でおおたかの森には住んでないし、住んでる柏の葉キャンパスも流山おおたかの森も慣れ親しんだ場所で好きなのであしからず。

[5012: 匿名さん]

実際の住民でプチセレブを気取った人って本当にいるんでしょうか。
休日にショッピングを楽しみたいときは都内に出掛ければいいです。
生活するにあたり便利なお店などが増えればいいとは思いますが、高級路線で！とは思いません。
今の「生活に便利な田舎」という感じが好きで住んでます。

これだけだと開発とは無関係すぎるので…。
本日はマルエツの説明会でしたね。
私は時間の都合がつかず参加できませんでしたが、行かれた方いらっしゃいますか？
当初の工事開始予定は５月中旬だったので、日程がずれていても予定通り年末にオープンするのか気になります。

[5013: 通りがかりさん]

クリエイトの横の土地は住居兼店舗みたいですね。
4階建24戸だそうです。
店舗が何だか気になります。

[5014: 物件比較中さん]

>>5013 通りがかりさん
都市軸道路に面した所ですか？
看板がありましたね。

[5015: 周辺住民さん]

マルエツが24時間営業なのかは気になりますね。
最近やっとこ西口ロータリーの目処もつきましたし、都市軸道路のアンダーパス、北口ホールとホテル。なんだかオリンピックまでに急速に進展しそうな感じでうれしい。

[5016: 匿名さん]

ここで24時間やっても店員確保に困るでしょ

[5017: 匿名]

それもあるし、今のご時世24h営業なんて採算合わなくてどこもやめてる。ベルクやカスミも遅くまでやってるけどガラガラ。

[5018: 匿名さん]

>>5011
>>5012
二子玉川化を夢みる書き込みやプチセレブを気取った人は関係者の書き込みですから無視するのが一番です。
こんなこと書くだけで噛みつかれますから。

[5019: 通りがかりさん]

それにしても、マンション作り過ぎ。
学校をもう一校作る様だが、追加でもう一校ないと足りないんじゃないか？

[5020: 匿名さん]

まぁ仕事でも生活でも夢や目標が無い奴に限って魅力が無い奴ばっかなんだけね。目指すものがあるからおおたかの森は魅力のある街なんだと思うよ。そう言う意味で、>>5018さんは周りから魅力のない人と思われてそうw

[5021: 通りがかりさん]

本当に作り過ぎだし乱開発化してまとまりが無い街になりかけている。将来の歩留まり考えても学校はもうこれ以上新設せずにプレハブでしのぐだろうね。

[5022: 周辺住民さん]

人口減少時代にこれだけ人口が増えているのは評価されるべき。一方で小学校問題などは喫緊の課題。
人口が増えていくことは是としつつ、デメリットに対してできる方法をみんなで前向きに考えていこうではないか。

[5023: 通りがかりさん]

>>5020 匿名さん

ちょっとズレてる？か故意の煽りかな？
それか今流行りの自己識高い系勘違い症候群？さ、寒い、、、

[5024: 通りがかりさん]

あ、誤変換。自己意識高い系症候群ね。

[5025: 通りがかりさん]

>>5021 通りがかりさん
マンションばかりで、街が殺風景な…
30年後は、老人ばかりの街になるのか危惧しています。

[5026: 評判気になるさん]

中古のマンション値段高すぎ。新築よりも高い。なんで？

[5027: 匿名さん]

そりゃプレミアついてるからね。
値段下がるどころか上がってる

[5028: 名無し]

不動産屋の思うつぼ

[5029: 物件比較中さん]

二子玉に追いつき追い越せ！
まずは浦安に勝ちましょう！
地価はしばらく上がり続けます。検討中の方は今が買い時です。

[5030: 周辺住民さん]

南口ロータリー跡は随分と整地が進んでいますね。これで何かないとおかしい感じ。
また違う魅力のSC新館ができたら街の人気もさらに上がるかもと思います。
他の建物は勘弁してもらいたいです。

[5031: 通りすがり]

ニコタマは東神が開発サイドとしての冗談として、川渡った川崎市高津区のニコシンにもまだまだ追いつけないよ。あっちは30年も前から高級邸宅街として東神だけでなく東急も一丸になってブランドを創りあげたんだから。
今のおおたかの森はちょうど30年前のたまプラのような感じ。
当時金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランドなどドラマの舞台としてよく使われていた面でも通じるとこがある。
そもそもが他エリアと競争する意味もないし、千葉県のなかでなら美浜区海浜幕張、船橋市、市川市、柏市と同じ位の認知度になれば御の字。浦安にはディズニーリゾートがあるからそれだけで全く比較にならない。
流山おおたかの森は流山おおたかの森としてのスタンスを明確にしておおたかの森らしく発展すればいい。
流山は流山、その一部の地域として少し人気のある街、それが流山おおたかの森で充分さ。

[5032: 匿名さん]

>>5031 通りすがりさん

出た！
たまプラに在住されていた方ですね。
たまプラがなぜ引き合いに出されるかいつも疑問です。

[5033: 匿名さん]

新興住宅地という点で似てるからでしょ。
ただ、所得層が全然違う気がする。

[5034: 物件比較中さん]

>>5031 通りすがりさん
うまくまとめたつもりですが、常におおたかの森を見下す方ですね。
おおたかの森の人気が上がることがどうしても気に入らないようですね。

[5035: 名無しさん]

義実家がたまプラだけど、所得の層が違うのはその通りと感じます。

おおたかとたまプラを無理に比較するのは、
韓国メディアが韓国と日本を比較するような感じ。
おおたかはおおたからしく発展すればいいと思って住んでいます。

[5036: 住民]

>>5031 通りすがりさん

>金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランド
どれも聞いたことないですが、なんですかそれ。

[5037: 検討者さん]

あと数年後は本当のお金持ちしか物件を買えなくなるでしょう。
今がチャンスです！

[5038: 検討者さん]

>>5036 住民さん
バブル期に流行ったドラマとちゃいますか？頭の中がバブルでできてるのでしょう。バブル期の高所得。

[5039: 通りすがり]

>>5034 物件比較中さん

いま実際に住んでるから別に見下してなんてないよ。でも実際に鷺沼に産まれたまプラで育ってきた身としてはおおたかの森とは全然違うのよ。
おおたかの森は好きだよ。
のんびりできるし、まだ自然も多いから。
でもね、バブル期は35坪程度でしかも浄化槽の家が3億近くで売れたわけ。

>>5035

その通りです。

>>5036

まだお若いのかな。自分はS47年産まれのオッサンなんだけど、97分署と動物通り夢ランドは西部警察が終了した後の国際放映が手掛けた日曜夜8時に放送されたテレビ朝日のドラマで、金妻は金曜日の妻たちへというドラマで中居君の金スマのネームのネタ元だよ。
自分は当時97分署って番組のプレハブの前のボロ家で高校生まで過ごしたのよ。
まだたまプラ駅が今の江戸川台みたいな駅でね。だから流山おおたかの森に住んでると昔を思いだすのよ。
たまプラと比較して面白く思わない人も多いと思う。だが本当に今を比較するなら全然違います。
おおたかの森はまだまだこれから何年何十年掛けておおたかの森らしいブランドを創っていけばいいだけ。
住んでた身として、いまおおたかの森に住むものとしてあまりにもすっとんきょんなコメントみると苦笑いしちゃうんだよ。

[5040: 匿名さん]

仮に東神の第二の二子玉川が本気だったとしたら、柏高島屋本体のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。高島屋本体は建物が古く老朽化が進んでますし、売り場も無理矢理作ってる感じがします。柏とおおたかの森では乗降客数は圧倒的に柏が多いですが、もし本気なら中核店舗として移転もあるのかなぁなんて。

[5041: 通りすがり]

>>5038 検討者さん

残念ながらバブルが終わってからの就職組だから。
けれど今、やっと収入も人並み以上になり、好きな車を所有できて広い土地に家持てて楽しいよ。

[5042: 名無しさん]

本気で二子玉になれるなんて考えてるおめでたい人は全然多くないと思うので、たまプラをここで語るのはやめてください…。
読んでいてこちらが恥ずかしくなります。

[5043: 住民]

おおたかって若い世代の街かと思ってましたが、バブル世代が幅利かしてるんですね。。。

[5044: 匿名さん]

私はいわゆる失われた10年の時に就職したので、バブルのことはよくわかりませんが、もしバブル期におおたかの森があったら、おおたかの森も戸建てが1億越えってこともありえそうですね。相当異常な時代だとは思いますが。

二子玉川やたまプラーザが発展したイケイケの時代とは違うので、おおたかの森があのようになるのは難しい気がします。あちらはもともと周辺に高級住宅街ありましたが
、おおたかの森にはそういったアドバンテージもないですから。

[5045: 通りがかりさん]

S47だとバブルの余韻を知ってるくらいで、バブル世代ではないのでは？

[5046: 通りすがり]

>>5042 名無しさん

そうなのかなあ。最初はそう思っていたんだけど案外本気な人が多いのかと思って。
東神が掲げる第２のニコタマはあくまで駅前のショッピングゾーンを指しているのであり、おおたかの森エリアの開発ではないし。
それを皆さんどこまで理解しているのかと感じましたんで。

>>5043 住民さん

戸建もマンションも35年ローンで買うことは出来るのでお若い方も多いのではと思います。維持していけるかは別問題ですが。

自分は第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代ですし、ちょうど会社でも管理職や中小企業だと取締役になる方が多い年齢と思いますから金銭的にも無理なく土地を買え、注文住宅戸建を建てられるという点でおおたかの森を選ぶ方も多いと思います。

[5047: 検討者さん]

ていうか誰も二子玉と比較してませんし、二子玉をすごいとも思ってませんし、住みやすいかどうかも疑問だし…。
基本眼中に無い方がほとんどかと。
東神が二子玉と言ってるだけで。
考えが停止している方がいますね。
古臭い。恥ずかしい。

[5048: 通りすがり]

>>5045 通りがかりさん

はい、全くバブルの恩恵は受けておりません。

[5049: 住民]

>>5046 通りすがりさん

第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代だからバブル世代ではなく、苦労した世代ってことですね。

[5050: 匿名さん]

心が貧しい人が集まりすぎですよ

[5051: 通りすがり]

>>5047 検討者さん

いやこの掲示板見てると勘違いしている人多数いそうですが、、、。
だから自分は知る者として、今住む者として苦笑いなのです。
ニコタマは東神の本拠地だからこその開発理念のようなもの、それを真に受けておおたかの森もニコタマ化してると思っているのかなと。
以前でいえば柏駅前が東のプチ渋谷と言われたのと同じような認識なのかなと。

[5052: 名無しさん]

区画整理され、環境（小中学校の環境を除く）が比較的良く、
交通も便利な割に値段が手ごろ、というコスパの良い街。

しかし、TXの混雑は悲惨ですね。
私は下り方面の通勤なので快適ですが、東京で仕事の時は憂鬱。
もう開発なんて正直やめてほしいと思うぐらい。

千代田線のほうがひどいという書き込みも見かけますが、
千代田線は北千住で綾瀬発の列車に乗るようにすれば全然問題ない。

[5053: 住民]

ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。
けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。
他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか。

[5054: 通りすがり]

>>5049 住民さん

はい、高校受験も大学受験も就職も苦労しました。ですが今この年齢にして人生絶好調のピークかもしれません。
そういう意味では流山おおたかの森は今の自分にちょうどよいです。
突拍子もない金持ちばかりの街じゃないし、自然は多いし、柏はそごうなくなりましたが柏も近く、それなりに便利ですから。
何より秋葉原へ25分エリアで敷地の広い土地を得られるのは魅力でした。

[5055: 通りすがり]

>ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。

良かったじゃないですか。

>けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。

ん？誰も憂いてはないですよ。
忘れられないのでもないですね。
良く読みましょう。

>他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか
その通りなんです。
ところがどうしてそう考えられない人が多いようなので。東神が開発してるからかニコタマを夢見る書き込み多いでしょ。

[5056: 口コミ知りたいさん]

二子玉の話はやめてください。
あこがれでも何でもないので。くだらない。
ただ、この街は最高です。
所得がどうとかもどうでも良いです。
おおたかの森に住んでる方は都内に住めないわけでもなく、二子玉に住めないわけでもありません。ただここが好きで住んでいるだけ。
所得がどうとか言ってる人は隣り近所を調べてるのでしょうか？
退屈でつまらない人です。

[5057: 名無しさん]

色分けした地価マップ。
10年前で古いのですが、首都圏のイメージをつかんでおくには役立つかも。
https://farm1.static.flickr.com/745/32480590106_57523de81f_o.gif

[5058: 評判気になるさん]

>>5056 口コミ知りたいさん
私は家計に余裕があれば都心に住みたいとは思いました。
まあ今後は在宅勤務が当たり前になり、都心礼賛度合いは低くなるでしょうが。

[5059: 通りすがり]

>>5056 口コミ知りたいさん

そうやって書かなくていい事書くからですよ。意識してないならあなた自身が書かない、読まない事、スルーすれば良い事です。

[5060: 名無しさん]

東神が二子玉の成功例を引き合いに出すのはわかる。
なんだかんだで街の価値を上げたわけだから。
とはいえ、立地も歴史も住民も違うから
流山と二子玉を比較するのは意味無いですよね。
一番無意味なのは関係ない自分語りと思いますが。
生まれ年とか昔のドラマとか一体何なのか…。

流山をブランド化するのなら
比較や真似する事を意識的に避けた方がいいと思う。
オリジナリティ出さないとただの郊外都市で埋没する。

[5061: 口コミ知りたいさん]

>>5059 通りすがりさん
思考の停止した方の目を覚ますのが楽しみで。

[5062: 通りすがり]

>>5060 名無しさん

ごめんねー、街としての生い立ちを説明するのにわかりやすく例を挙げただけだよ。
自分だけが正義だと思ってるでしょ？(笑)

[5063: 通りすがり]

>>5061 口コミ知りたいさん

同じ穴の狢ってやつですよ(笑)

[5064: 通りがかりさん]

最近引っ越して来たのですが、
話題に上がってる南口ロータリーって
交番と線路の間の土地のことですか？

[5065: 評判気になるさん]

>>5060 名無しさん

ほんとそれ。皮肉を皮肉と理解できず、自分苦労した世代ですから、と時代のせいにするのなんなのかと。

[5066: 口コミ知りたいさん]

>>5060 名無しさん
その通りだと思いますね。

[5067: 名無しさん]

自分も都内に長年住んできて便利さを知ってしまったので、お金にもっともっと余裕があれば都内に住みたいです。
だけど、通勤が多少遠くても実家が千葉なので子育てするのにはおおたかの森が快適です。
二子玉・たまプラの話しはどうでもいいのでやめてください。
おおたかの森を卑下しているわけでなく、全く比較に値しない別の街だと思うので、毎回たまプラを熱く語るおじ様にうんざりします。
二子玉に憧れる方は本当に一部で、悪い意味ではなく別物と考えている方々が圧倒的だと思うので、もう二子玉に過剰に反応してたまプラを出現させないでください。

[5068: 通りすがり]

この掲示板見て分かった事。意識してないとかくだらないと書いている割には必要以上に他と比べて流山おおたかの森の現実を見れていない人ばかり。
意識しないなら自分が書いた事にいちいち反応しなきゃいいのに。
自分は流山おおたかの森がまともに適度に発展、住みやすい街になってくれればいい。
ただ、勘違いが現れるとどうしてそう思うのか知りたくなる、それだけ。
ではでは。

[5069: e戸建てファンさん]

判決

思考の停止したおじさんは二子玉にお帰りください。二子玉の掲示板で頑張ってください。

[5070: 名無しさん]

たまプラおじさん、さよなら。

[5071: 通りすがり]

>>5065 評判気になるさん

分かって反応してるの分からない？(笑)

[5072: 通りすがり]

>>5067 名無しさん

なんか頑張ってる感伝わりますね、、、

[5073: 通りすがり]

>>5069 e戸建てファンさん

帰る場所は市野谷です。
てか帰って家ですが。

[5074: 評判気になるさん]

>>5071 通りすがりさん
なるほど。深いですね。

[5075: 名無しさん]

>>5072 通りすがりさん

はい、乳幼児3人いるのでおおたかで楽しくがんばってまーす^_^

[5076: 名無しさん]

大手も建売を大幅値下げし始めたみたいですね。
もうおおたかの地価はピークを過ぎたんじゃないかな。
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/scootaka3/

[5077: 通りすがり]

何かみんな必死過ぎて苦笑いだよ。
過剰に反応してるのはどっちだって(笑)
ほんとこの掲示板、バイトのサクラが書いてる？

[5078: 通りがかりさん]

大和ハウスは複数ある区画のうち、一つだけ価格を下げて客寄せにするってやり方をよくやってますよ。なので、定期的に値下げ物件が出てきます。

[5079: 評判気になるさん]

>>5077 通りすがりさん

バイトの大学生ならもっと論理的なディスり方してますね。

[5080: e戸建てファンさん]

>>5076 名無しさん
これはずいぶん前からありませんか？
新築扱いなの？

[5081: 匿名さん]

>>5080 e戸建てファンさん

昨年の秋頃に親戚がこの区画を見に行ったときは、一軒も建ってなかったと思います。

[5082: 匿名さん]

>>5076 名無しさん

今は駅から徒歩10分くらいで坪70万位ですね。3年くらいまえは坪60万でした。どちらかというと徐々に上がって来てるそうです。営業さんに聞いた話だと、一番上がった時で坪100万位だったそうです。TX開業前後の価格らしいですが。

[5083: 匿名さん]

>>5076 名無しさん
どうした？ 何故そんなに必死なん？w

[5084: 通りがかりさん]

おおたかの森って実際どのくらいの経済規模の方々が住んでるんですかね？
うちも確かに都内に住むにはちょっと収入足りないなって感じですが。
夫:850 妻:650の子無しです。皆さんはどんな感じですか？？
どうせ匿名掲示板で特定のしようがないので教えてくださいな(^-^)

[5085: 住民]

>>5084 通りがかりさん
「都内に住む」＝「お金持ち」のような表現が古いし田舎臭いし、二子玉おじさんぽいな。
高級住宅地に豪邸建てれば高くつくし、適当なところの狭小住宅なら簡単に買えるし。地方に住んでても子供3人全員小学校から私立なら金かかるし。
質問がナンセンス。

[5086: 匿名さん]

ほんとそれ
開発となんの関係もないし無意味

[5087: 周辺住民さん]

>>5064 通りがかりさん
そうです。開発当初から仮設の南口ロータリーがあったところなので。
元々地主さんが市に貸していた場所で、3.4年くらい前から更地になり、その後どう動くかと周辺住民が気にしていた場所です。
現SCも貸している、松戸の大地主さんの土地と思われます。
去年、流山にSC新棟との記事が建設通信新聞に出たので、そこが新棟になるのではと皆さん予想してます。
現状、SC新棟が建設できる場所がそこしかないので。
期待していいと思います。

[5088: 匿名さん]

>>5082
業者の売りたい価格は別にして、公示地価ベースでは>>5076の場所はそんなに高くないですよ。
公示地価の概ね70%と言われている固定資産税路線価が最新の値で12万円/m2なので、公示地価で坪55～60万円ってとこです。

特別に高いわけでも低いわけでもない郊外の新興住宅地としては標準的だと思いますね。
うちは横浜郊外（東京、新宿まで60分）の新興住宅地で駅から徒歩10分強の場所が実家ですが、周辺は固定資産税路線価で13～15万円/㎡です。

[5089: 匿名]

>>5086 匿名さん

一番無意味なコメントの代表例

[5090: 通りがかりさん]

>>5076 名無しさん
学校や保育園不足が影響してますね。

[5091: 名無しさん]

マーケティング課がいくらイメージ戦略したって、今の時代ネットで
小学校は児童があふれかえっていることはすぐにわかる。
情報統制している独裁国だって、ネットで庶民が実情を知ることが
できる時代なんですから。

ちゃんと実態を知った上で転入すれば、だんだんおおたかの
良さはわかると思いますよ。もっと誠実なプロモーションを
すれば良いと思う。

[5092: 匿名さん]

北口に数件あったご家庭は今回の開発に際し、何らかの優遇されて退去されたのですか？駅近くに土地を用意された上で金銭ももらえるなど。素人質問でごめんなさい。

[5093: 名無しさん]

流山市住民としては、どんどん地価が上がってくれれば、税収が増え、社会福祉にお金がまわるのでいい事です。

[5094: 名無し]

マンション販売会社の駅改札前でのティッシュ配りがジャマです。ぶつかりそうになる。道路使用許可申請やTX、流山市に許可とってるの？流山市は東武とTXの中間域を管理していて市としての民間使用は認めてないけど。

[5095: 匿名さん]

>>5088 匿名さん

公示地価だと確かに坪60万くらいですね。公示地価より高めに価格設定すると言うことは、それだけ需要がある地域ってことなんじゃないでしょうか。

[5096: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
おおたかは公示地価と実勢価格の差が小さいエリアですよ。
それだけ土地の売買が活発である証拠。

土地があんまり出ないエリアだと、公示地価の5割増し、下手すると2倍でも売れたりする。

[5097: 匿名さん]

ティッシュは使うからいいけど同梱のチラシが邪魔だよね
野田線は改札出たらゴミ箱あるからいいけどTXは無いもんなぁ
ティッシュだけ抜いて戻してやろうかな

[5098: 通りがかりさん]

ティッシュはまだいい。うざいのは政治家の拡声器での演説。
地声で大声で挨拶するくらいはいいけれど、自由通路の柱の広告に政党や名前ののぼりを巻き付け、拡声器で誰も聞いていない自己満足の演説をするやからは、本当にいらない。集会の許可を得てなければ、出ていけっていえるのかな？
街の企業の広告を塞いでおいて、いくら偉そうなこと言ってもうざいだけ。見てるか、民○党の関係者。お前らだよ。

[5099: マンション掲示板さん]

今日、久しぶりに柏の葉に行きましたが、おおたかに比べて、街が落ちついていて、やはり住民がお洒落でした。本音を言うと、失敗したな。と思います。学校の問題もないですし、街作りが凄いとあらためて思いました。

[5100: 名無しさん]

>>5098
私は大型ディスプレイのほうが不快

[5101: 名無し]

>>5099 マンション掲示板さん

無い物ねだりみたいなものですよ。
おおたかの森は若いっていうか賑やかな感じがおおたかの森らしいとこです。
人も車も駅前の数が違います。
東武との連絡駅でもあり、電車では利便性も優位で、アクティブな感じと未知数な感じはおおたかの森ならでは。
対して柏の葉は三井主導エリア(三井の街)ともいえます。
16号は大型ビュンビュンですが柏の葉キャンパス駅周辺は車の数も少なく静かな街といえますし、住民も若干年齢層が高いかなと感じますね。
お洒落に見えるのは街づくりに統一感をもたせているからじゃないですか。
おおたかの森も来年あたりには大きく変わるから期待度は柏の葉キャンパス以上です。
学校問題はあいかわらずですが。

[5102: 通りがかりさん]

>>5099 マンション掲示板さん

私もＴサイト行ってきましたが、オシャレな人多かったです。
子連れのご夫婦も穏やかで、あたたかい感じがしたなあ。

[5103: 名無し]

>>5100 名無しさん

同感です。音量大きくてその時その時の広告にもよりますが非常にうるさいと感じる日もあります。

[5104: 匿名さん]

>>5099 マンション掲示板さん

柏の葉はおおたかの森より町並みはお洒落ですね。統一感があっていいと思います。住民がお洒落かと言われると、少々疑問ではありますが。

5101さんの言うように無い物ねだりだと思います。柏の葉の駅前のタワーマンションに住んでる友人がいますが、ショッピングセンターはおおたかの森の方がいいと言ってました。柏の葉は来客があるときに誰でも知ってるちょっといいお菓子とかを用意できないし、本屋の規模が小さすぎるとよく言ってます。おおたかの森はフードメゾンがあることと、紀伊国屋書店は専門書の品揃えが結構いいらしく、重宝してるとのことです。最近オープンしたようですが、小児科がないらしく、おおたかの森の方まで来てるそうです。

[5105: 名無し]

>>5102 通りがかりさん

>>5102 通りがかりさん
私達家族はこの春におおたか賃貸から晴れて念願のマンションを購入してキャンパスに引っ越ししました。
おおたかは今も週に２回はフードメゾン行きたくて立ち寄ってます！
感じるのはT-SITEはノマドワーカーらしき人も多く、お洒落っぽく見えますね。
ママさん達もいい人多く、服やベビーカー等センスいい人多いので刺激されまくりです(笑)
でもおおたかの新しい148カフェ、こちらでも話題で早速行ってきました！
私はキャンパス、おおたかどちらも毎日の生活圏なのでどちらもお世話になっていきますが、失敗なんて思わない方がいいですよ！
私はゴミ捨ての仕分けの難しさにまだついていけず大変です。

[5106: 近隣住民]

以前からSCに改善を申し入れているがパーキングの入口と出口の混雑何とかならんのかい。一度入口位置を微妙に変えたけど、ありゃ設計ミスだわ。

[5107: マンション掲示板さん]

>>5105 名無しさん

オリンピック終わるまで、待てば良かったと思いますよ…
そろそろピーク。

[5108: 通りがかりさん]

>>5105 名無しさん
ほんと誰もがオシャレで、改めて良い所なんだなあと。
なるほどノマドウォーカーにも最適ですよね。
私も自宅で仕事しているので、今度パソ持って行ってみます。
148いいですよね！私も見に行きました。
その時は混んでたので、落ち着いたら入ってみようかなとおもいます。
ゴミの仕分け、流山でも苦労しています。
カラスが食い散らかすので対策中です。

[5109: 匿名さん]

>>5094
ティッシュなんてまだまし。
一度モデルルームに見学に行ってごらん。
それからしつこい追客の電話くるから。こっちが仕事中でも電車で移動中でもお構いなし。
その後どうですか？　よろしければ再度お越しになりませんか？　周辺を車で案内しますよ。

このスレの書き込みでも不動産会社の営業が言ってたことと同じ書き込みを見る。
あいつが書いているのか？と疑ってしまう。
変におおたかの森を持ち上げている書き込みがそう。

[5110: 周辺住民さん]

コメダコーヒーの前のアパートはテナント募集中ですけど、建物の造りから見て、事務所関係の募集でしょうか？

[5111: 名無し]

>>5108 通りがかりさん

ぜひ148カフェ行かれてみて下さい！パスタもパンも、ついでにライムとレモンのお水も美味しかったです♪それにお洒落さん多かったですよ！！
T-SITEお洒落なんですがアクアテラスの藻が酷くてどうにかして欲しいです。カモさんいなくなってしまったし(涙)

[5112: 検討者さん]

三井団地の住民がスレに住み着くほど、おおたかの森が魅力的である事が良く分かるスレッドですなぁw

[5113: 名無し]

>>5112 検討者さん

住み着くとか感じ悪い人ですね！
私はどちらも好きな街でどっちがどうとかどうでもいいです！

>5108さん

蛇足ですがお洒落に見えるのは大学や研究施設があるためか欧米外国人の方やご夫婦を多く見かけるからかなとも思いました！

[5114: 匿名さん]

住民を装って、何故にそんなに必死なのかと小一時間… しかもずっとスレを監視しているかのようなレスの速さ。暇人だなぁ

[5115: 通りがかり]

↑だれが？

[5116: 通りがかりさん]

>>5113 名無しさん

>>5113 名無しさん
つくばもそうですが、大学が近いと研究施設や図書館等も巡れて楽しいんですよね。
Ｔ-siteは子供の知育にも力を入れてそうです。
あの池、確かに藻が多くて定期的に手入れしないのかなと私も思っていました。

[5117: 匿名]

東洋学園大学が流山おおたかの森駅に近ければな。

[5118: 住民]

>>5117 匿名さん

それはまじ勘弁ｗ

[5119: 住民さん]

>>5084 通りがかりさん
年収550万で専業主婦の妻と赤ん坊抱えてるけど住めますよ！

[5120: 周辺住民]

>>5084
うちは年収3,000万～4,000万円、妻が年収700万円くらい
この年収なら国内ならどこでも住めるけど、流山おおたかの森に来ました。

いろんな情報が錯綜していますが、実際に来て、見て、触れて、
あとは自分の捉え方次第って感じです。
個人的には流山おおたかの森に永住する予定です。

[5121: 匿名さん]

世帯年収1000万あれば住める街かな？

[5122: 匿名さん]

年収の話をして良いことはありませんよ。やめておきましょう。
広さや駅距離にもよりますがマンションが4000万前後、戸建てが6000万～7000万円。
それで各人が余裕ある生活がおくれるかを判断すれば良いと思います

[5123: 周辺住民さん]

開発情報の話題は出てもスルーで、開発とは無関係な下世話な投稿ばかり続く。

このままじゃ情報持ってる人が投稿しなくなるし、見る意味もなくなるよ。

[5124: 住まいに詳しい人]

>>5123 周辺住民さん
そう、マナー違反甚だしい。そういう人が多く住んでいるということなのだろうか。

[5125: 匿名さん]

南口空地の造成が始まって西口工場が移転準備に入ったけど、いきなり色々と動き出したな。北口のホテルとホール裏の敷地はかなり広いけど商業施設がいいな

[5126: 匿名さん]

南口空き地の造成工事の事業者がどなたなのか、ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけますか。

[5127: eマンションさん]

>>5093 名無しさん
永住するつもりなので、固定資産税を考えると、個人的には地価下がってほしい…

[5128: 周辺住民さん]

>>5126 匿名さん
とりあえず発注者はURだと思いますが。

[5129: 匿名]

開発だけの情報じゃスレ伸びないし、本当か妄想か希望かの情報も開発には結びつかないから。結局掲示板なんてそんなもん。マナーとかきれいごとだけじゃ成り立たない。
開発の正確な情報だけを望むならこんな掲示板じゃなくきちんとした公式サイト等で収集すれば良い事。

[5130: 名無しさん]

ホテル、ホール以外で北口がどうなるか気になります。

[5131: 周辺住民さん]

>>5129 匿名さん
開発に関連しているならいいとして、無駄話しでスレなんて伸びなくていい。

[5132: 南口住民さん]

柏市公設市場内で毎年10月に行われていた、「かしわ市場まつり」は、今年は諸事情のため中止です。
おおたかの森住民も多く参加していたようなので、お知らせしておきます。

[5133: 匿名]

>>5131 周辺住民さん

南口公園にトイレ設置して欲しいなー
北口にチャペルのある結婚式場作って欲しいなー
アンダーパス沿いにレクサスディーラー作って欲しいなー
コーンズディーラーなら尚嬉しいなー

こうゆうのでいい？

[5134: 周辺住民]

「流山おおたかの森、開発、周辺住民」以外の
話も出るでしょ、一般的に。

特にアンチやデマが盛んになるのは、一定のネームバリューのある証拠。

例えば、年収だって
開発にマンションが関連していて、
マンションに年収が関連していているんだから、自然の流れ。

掲示板に厳しい規律や質を求めてられてもねぇ。

[5135: 周辺住民さん]

>>5134 周辺住民さん
個人的な年収を語られてもねぇ。
それなら個々のマンションスレでやるべき事じゃない？

[5136: 名無しさん]

自動車ディーラーならVWが出来て欲しいな、それとスバル

あと、駅前からすこし離れても良いけどイトーヨーカドーやイオンのような
生活感のある商業施設も欲しい

日用品や子供が小中学校で使う文房具など、おおたかの森SCだけでは足りないので・・・

ただし、駅前にはあまり生活感を感じさせないおおたかの森SCがベスト

[5137: 匿名さん]

初めて家を購入する時、大きなローンを組んで本当にやっていけるか、不安なのでは？（かつて私も不安でした）
だから、同じ様な境遇の人がどのくらいで生活出来ているのか、参考にしたいという方が多いのでは無いでしょうかね。
だとすると、純粋に年収を聞くのは間違えで、ローン金額と年収の割合を聞いた方が良いです。
概ね、負担率25%以下だと、無理なく返済と言われております。高所得だと、その割合は高くても良く、低所得だともっと低い方がよい。
年収を聞く意図が違ったら御免なさい。

[5138: 匿名さん]

駅前の生活感と言えば、電柱の地中化を早く進めてほしいですね。

[5139: 住まいに詳しい人]

>>5129 匿名さん
とうとうスレ違いを開き直る人が登場ですか。

[5140: 名無しさん]

>>5137

基本的に多少は話が逸れて展開していくこと自体は嫌いじゃないけど
そこまでになるとちょっと話がそれた雑談レベルじゃなくなってると思います

よそでやって欲しいです

[5141: 駅徒歩7分住民]

個人的で申し訳ないですが、安心してお預け出来る本格的な車の磨き屋さんがあればと思います。ずっと練馬春日町のポリッシュファクトリーさんでお世話になっていましたが遠くなってしまったもので。。。SC駐車場内の洗車屋では逆に車が傷むのでどうしようかと悩んでおります。

[5142: 匿名さん]

>5139
>5140

田沼恋しき

[5143: 名無しさん]

春日部は、未来のおおたかの森

[5144: 匿名さん]

葉っぱ住民はいい加減出て行ってもらえませんかねぇ。住んでいない場所で一生懸命ネガる意味がわからん。誰か頭の良い人教えて

[5145: 匿名さん]

>>5144
あなたがこのスレから去ればいいと思います。
世の中、思うように行きませんから。

[5146: 住まいに詳しい人]

>>5141 駅徒歩7分住民さん

住環境スレでおねがいします。ここは開発スレです。

[5147: 住まいに詳しい人]

>>5131 周辺住民さん
わたしもそう思います。開発というのは、何年もかかるから、息の長いスレの方がありがたい。

[5148: 周辺住民]

>>5146
一部の需要しか無さそうですが、その手の店も店舗開発のうち。云わばヤオコーと同じ。各自が必要とするかどうか。

[5149: 名無し]

>5146>5147

もしや独り数役で自演カキコしてる？w

[5150: 匿名]

開発の定義はどこからでどっからが開発じゃないんだ？

[5151: 匿名]

連投すまない。
周辺てどこまでが周辺でどこからが周辺じゃないんだ？
カスミは周辺？三協フロンティアは周辺？サンキまで行ったら柏の葉？

[5152: 匿名]

更にセントラルパークと流山おおたかの森の境は？セントラルパークに近いと周辺じゃない？ヤオコー前ならおおたかの森周辺？

[5153: 匿名]

住まいに詳しい人って何に詳しいの？宅建免許もってるとか一級建築士とかアーキテクトの専門家なの？

[5154: 匿名]

おすわさまの裏に住んでたら豊四季住民？芋カフェの前に住んでいたら豊四季住民だよね？おおたかの森病院の隣ならもう住所豊四季だから周辺じゃない？

[5155: 通りがかりさん]

団地もっと売れなくなって、不況が来てローン破産して泣くんだよ。怖いねw

[5156: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

まぁまぁ、抑えて抑えて。
書き込み見てると、
「先生、〇〇くんが、黙祷の時、目開けてました〜！」っていう様なレベルのばっかりだから、推して知るべしだよ。ハッキリ問い詰めたりしてはならない。

[5157: 検討者さん]

おおたかの森周辺でやるイベントは人口増加のため混雑し過ぎですね。
セントラルパークで行われた科学の祭典も狭い所に人がたくさん。何か作るのも整理券配布して抽選だし。
その他、南口で行われるイベントもそろそろ限界に近づいてますね。昨年あたりから狭苦しくなってきました。
南口公園なんかは利用できないのでしょうか？広場だけだと狭苦しい。

[5158: 匿名]

>>5156 匿名さん

ごめんなさい。
あなたの一声で冷静に戻りました。
もう少しで何故現代家屋に陶器瓦ではなくスレート瓦が多いのかやミライエとミライエ2×4の違いを教えて頂こうかと質問書き込むところでした。

[5159: 周辺住民]

>>5157 検討者さん

毎回恒例の森のマルシェもどんどん混んでいる気が。てか、内容マンネリ化してるからそろそろ変化が欲しい。

[5160: 周辺住民]

北口にオフィステナントビル兼レストラン&カフェの複合型ビルotmbg、つまりおおたかの森ビジネスガーデンを実現したら人集まるのに。理想は35階以上で、2棟並べて建設。

[5161: 周辺住民]

某建売ビルダーさんには地下核シェルター付北朝鮮の街をモチーフにした一戸建分譲地を開発して頂きたい。

[5162: 匿名さん]

>>5161 周辺住民さん
ツマンネ。恥ずかしくないのかね、こんな書き込みして

[5163: 周辺住民さん]

>>5157 検討者さん
最近はイベントも混み合ってるのですね。
北口駅前もある程度の広場的な感じになるなら、南口と連携してイベントしてもいいような。
北口ホールは開放してはくれないかな？

[5164: 周辺住民さん]

>>5110 周辺住民さん

http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6963404413/?DOWN=2&BKLISTID=002D...

テナントまた飲食店不可でした。

[5165: 周辺住民さん]

追伸です。
http://www.athome.co.jp/smt/jr_03/dtl_6963415571?DOWN=2&BKLISTID=0...
隣と合わせ2区画借りたら、結構大きなテナントにはなりますね。

[5166: 通りがかりさん]

お弁当作らない日とか、ヴィドフランスでパン購入して通勤するんだけど、おにぎり屋さんが欲しい。

[5167: 名無しさん]

早く、ローン破産しろw

[5168: 匿名さん]

>>5167 名無しさん

自己破産申請書類を地方裁判所に提出すると破産手続き開始されますよ！

[5169: 周辺住民さん]

新設小学校の予算で動きがあったようですが、建設通信新聞の会員ではないのでタイトルしかわかりません。内容わかる方いらっしいますか？予算が付くってことはそろそろ建設場所もわかりそうですね。

流山市の6月補正/新設小に継続費2.8億
https://www.kensetsunews.com/archives/70227


おおたかの森からは外れますが、物流施設がさらに建設されるようです。既出？

流山市平方地区共同開発／千葉県流山市に大規模物流施設開発
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D27NPsPZRQ75.asp


こちらもおおたかの森から外れますが、面白そうなので貼っときます。

【東京理科大理工学部】創設50周年記念デザインコンペ「利根運河　夢の架橋」
https://www.kensetsunews.com/web-kan/69101

[5170: 周辺住民さん]

>>5169 周辺住民さん

これのことじゃないでしょうか。まだ予算案を提出したところみたいですね。場所については何も書かれてないようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/85/517/31814/034328.ht...

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[5171: ご近所さん]

>>5163 周辺住民さん
土建祭りの時も混雑してました。
最後に大工さんが上からお菓子をまくのですが、転倒して泣いてる子供もいました。ベビーカーは問題外。危険です。

[5172: 評判気になるさん]

新SCに行きました。新しくヨーカドーの前にできたオレンジというお店。高くありません？
サンドイッチが1パック900円近く。フルーツ杏仁も500円くらい。毎日どころか毎週末でも買えない。
コンビニの方が安く感じた。
その他のお店も正直、自分には高い。
高級感というか、値段が高い店誘致しすぎでは？
最初何年契約なのか知らないけど、5年後には消えてるお店多そう。
住宅ローンを抱えて子供を抱えてる家庭にはちょっと厳しいんじゃないかと思った。

[5173: 口コミ知りたいさん]

まあジムに通ってるおじいちゃんおばあちゃんも多いし、食べ物系は長く残るかもしれないよ。

正直、あの中途半端に高い雑貨店たちは先が短そう。
でもダメな店が入れ替わってくれるのも新鮮でいいよね。

[5174: 匿名さん]

誰かにお土産とかで買う人向けじゃないかと思ってたけど違うのかね

[5175: e戸建てファンさん]

高価なものは年寄りにまかせて、我々はスーパーの半額を…。
ところで、ドラックストアのクリエイトが食材が安いです。最近はみんな気づき混雑している。

[5176: 匿名さん]

>>5175 e戸建てファンさん
確かに最近混んでるな
クリエイトはいつでも卵とオムツが安いから助かる

[5177: 匿名さん]

サンマルク柏の葉公園店、6/18で閉店。もしかして葉っぱってオワコン？w

[5178: 住民]

もうマツキヨの存在価値はないんとちゃう。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

>>5177 匿名さん

それが一転継続営業ですよ、情報トロい。

[5180: 匿名さん]

>>5179

最後の一言いらんやろ

[5181: 匿名さん]

>>5177

こっちも最後の一言いらんな

[5182: 周辺住民さん]

>>5179 住民板ユーザーさん1さん
一度正式に閉店情報流れて、その後訂正ってどうなんですかね。
ららぽ柏の葉にも309入ってるし、存在価値がないのが現状かと。
あの通りは、江戸川台駅からのサフランもある通りのチェーンレストラン街に圧倒されているのは間違いないので、テコ入れしても長くは保たないかと。
スレチすみません。

[5183: 住民板ユーザーさん1]

柏の葉にしろおおたかにしろ、レストランや飲食店は流行り廃りがあるから一定周期で店なんて変わるもの。
オープンしたばかりの148カフェも5年先には分からないし魚べいも然り。サフランも味はそれなりだけにわからんよ。徳樹庵が一番はやいかも。
潰れない店作るとしたらガストかココスあたりか。

[5184: 名無しさん]

安っぽい店ばっかり

[5185: 匿名さん]

世帯年収が1000万に届かない家庭は辛いですね

[5186: 通りがかり]

サンドイッチ900円ってオーガニックなら普通というか安いくらいじゃないですかねー
普段どんな安いの食べられているのか気になります

[5187: 周辺住民さん]

流山市は政令指定都市を除くと全国1位の人口増加数ですから。
しばらくは何ができても需要もあり、賑わうでしょうね。
イベントの混雑が凄いのも納得です。

[5188: 匿名さん]

>>5187
本当ですか？

6位　川口市（埼玉県） +5,216人
15位 市川市（千葉県） +3,609人
17位 船橋市（千葉県） +3,437人
24位 流山市（千葉県）　+2,873人
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/051200003/?P=2

[5189: 匿名さん]

コイツなんで2015年のデータをわざわざ貼ってんの？ 2016年データ見ても流山は千葉県で圧倒的だわ
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/080400006/

[5190: 匿名さん]

>>5189
2016年でも流山はトップじゃないですよ？？

14位 吹田市（大阪府） +4,223人
16位 船橋市（千葉県） +3,821人
17位 市川市（千葉県） +3,803人
19位 流山市（千葉県） +3,589人
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/042300038/080400006/?P=2

[5191: 匿名さん]

政令指定都市を除いて流山がトップなのは転入超過数じゃありませんでした？

[5192: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/idou/2016np/kihon/pdf/gaiyou.pdf

14ページ
2016は政令指定都市を除けば流山が転入超過トップ。2015は吹田市ですね。

[5193: 周辺住民さん]

5187です。自然増加を含めない、転入超過数の間違いです。
皆さんを混乱させて申し訳ない。

[5194: 匿名さん]

開発ネタ以外はご遠慮願います

[5195: 周辺住民]

転入超過数で1位の理由は、しっかりした開発がベースだよね。

[5196: 名無し]

>>5195 周辺住民さん

それってでも都合の良い解釈。
結局開発ネタの定義なんて曖昧。

[5197: 名無し]

>>5195 周辺住民さん

それってでも都合の良い解釈。
結局開発ネタの定義なんて曖昧。

[5198: 周辺住民さん]

>>5196 名無しさん

転入超過なんて公的な情報なのだから、誰も不快にはならないでしょ。

[5199: 匿名]

皆さん勝手ですねえ。不快だと思えばスルーまたは読み流せば良いのでは。世の中自分の思うようにばかりはいかないって。オレは別にどんな情報でも関係ない内容でも掲示板なんて便所の落書きなんだからと思ってのぞいてる。

[5200: 匿名さん]

開発余地があった（今まで栄えてなかった）だけの話かと。
レベルは違うが、武蔵小杉や豊洲も同じ。