流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[4929: 検討者さん]

地主で街が左右されますね。
茨城の取手なんかは地主に問題があり廃れました。大手の商業施設も撤退してますね。もう復活はありません。

[4930: 匿名さん]

田舎の地主に多くを求めてもってことですね。

[4931: 周辺住民]

今日、テレビを見ていたら　たまたま流山オープンガーデンの特集をやっていたので見たけれど、十数軒の庭に全国から3万人近くが見に来たとかでビックリしてしまいました。　長く住んでいるけれど、見に来た人の数なんかは気にしていなかった。庭作りに参加したくて越してこられたご夫婦も取材を受けていましたね。　

もっとも今分譲されている宅地の広さでは、駐車場1台分とったらそこまで。ガーデニングを楽しむ広さの庭は望めないわけで、緑豊かな街づくりから程遠い開発になってしまっていますけれどね。

新しく流山に住まれる皆さんは歓迎ですよ。ですが、儲け最優先で、緑豊かな街づくりも考えず細かく土地を分けてしまう業者さんや、それをさせてしまったUR,市にはちょっと・・・

南口　動き始めましたね。SC拡張ならもっと庶民的な店を入れてください。眺めるには楽しいけれど、実際買い物は楽しめない。決して高級なわけではないようですが、私には縁がないし高値の品物が多い。まあ新しい改札は期待できますけどね。。

西口も見えてきましたね。屋根付きのバスロータリー　早く使えるといいなあ。　炎天下、寒い日　１時間２～３便のバスに行かれてしまうときついですから。　舗装すれば前倒しして使えそうに見えますが。　ついでにもう1本くらい増便してください。せめて市役所や郵便局方面だけでも。

東口はTX開発関連会社ライフガーデンが良いとこどりしてしまったから、他は難しいでしょうかね。茶屋もない参道です。マルエツに期待するしかないかもしれないかな。　24時間ならかなり便利だけれど、周辺にお住まいのみなさんと　もめ事が起こらないよう準備していただきたいですね。

北口　やっと市有地工事開始となりましたが、駐車場や駐輪場ばかりが多い。知り合いの地権者さんが「中途半端な状態で換地くれても困るんだよね」とぼやいていましたね。税金対策が大変だそうです。　フードコートで一人の食事は落ち着かないので、果樹園のビルにファミレス入ってくれると助かるんですけどね。

揉め事は読んでいるだけで疲れるので、こちらはたまにしか読み書きしません。その代わり　長文になってしまいます。ご勘弁ください。

[4932: 匿名さん]

西口工場移転後、南口と西口がどのように繋がるのかが楽しみです。

[4933: 周辺住民3]

市の発注予定に「流山おおたかの森駅連絡通路整備工事」として第２四半期に入札の予定があります
工期は平成30年3月25日までなので、予定通りなら年度末に南口と西口は新しい通路で繋がります
通路の場所は今の位置とあまり変わらないと思います

高架下店舗のデザイン設計も業者に委託しているので、こちらも秋頃に建設の発注が掛かれば
年度末に店舗が完成するかも知れませんね

[4934: 名無しさん]

某南口マンション住みの俺がまた勝ってしまうのか
便利になり、不動産価格も維持
南口以外の住民にはすまないと思っているw

[4935: 匿名さん]

>>4934 名無しさん

誰と戦っているのかわかりませんが、良かったですね。

[4936: 匿名さん]

>>4934 名無しさん
団地に住んでる時点で負けですw

[4937: 検討者さん]

>>4933 周辺住民3さん
南口と西口の通路とは何ですか？

[4938: 周辺住民]

つくばエクスプレスの高架下のことみたいです。

[4939: 周辺住民3]

>>4937　検討者さん
TXの改札辺りの真下（高架下）にある南口駅前広場と西口ロータリーを繋いでいる通路です

高架下の東武線側にはTXのエレベータや清掃作業の詰め所？があるので、店舗が入るか微妙ですが
秋葉原側の高架下は、つくば側にあるTXアベニューより広いスペースで店舗が入りそうです
ロータリー側はコンビニが有力、南口広場側は飲食系になるのではないでしょうか？

[4940: 周辺住民さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html
これですよね。

[4941: 周辺住民さん]

レブン歯科、ハナミズキテラスかな？
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=0875a79bab63ac63&from=serp

[4942: 匿名さん]

歯医者と美容室がやたらめったらオープンしますね。そのうち淘汰されるでしょうが…。

[4943: 通りがかりさん]

>>4941
ハナミズキテラスと住所が違う。

[4944: 名無しさん]

リンクに「8月1日LEVENおおたかの森アネックス棟2階にNew Open!」って書いてるやん

[4945: 名無しさん]

アネックス２階って、ノジマはどうなる？
https://toranet.jp/t/r/T103040s.jsp?rqmtId=47887774&ecd=01&jbT...
http://leven-dc.com/

[4946: 周辺住民さん]

ヤオコーをふくむ商業施設がLEVENおおたかの森？

[4947: 名無しさん]

住所を見ると、新しく出来るヤオコーの建物だな
推測するとショッピング施設の名前が「LEVENおおたかの森」で、
ヤオコーじゃないほうの建物が「アネックス棟」ってことか？
紛らわしいな。

[4948: 通りがかりさん]

>>4945
そこまで勘違いしてると笑える

[4949: 名無しさん]

駅前区画、南口のA3街区と西口のB45街区は併せて東神開発に商業施設を作ってもらいたいです。

[4950: 通りがかりさん]

商業施設って言っても飲食店ならもういらないかな。

[4951: 匿名さん]

　すみません。あまりよく事情を知らないので教えてください。
　皆さんが仰っておられる東神開発という企業はそんなに資金が潤沢なのですか。

[4952: 通りがかりさん]

会社Webサイトをご高覧ください。
色々載ってます。

http://www.toshin-dev.co.jp/corporation/corp_02.html

[4953: 住民板ユーザーさん1]

これは確かにこの企業に関与してるとか、一部特定の方々や余程のマニア以外は気にする企業ではないですね。

[4954: マンション検討中さん]

>>4931 周辺住民さん

オープンガーデンの殆どが江戸川台。
おおたかの森周辺は、皆無。

[4955: 匿名さん]

>>4953 住民板ユーザーさん1さん

一般の住民は東神開発に開発して欲しいなどとの考え方には至らない。ロック開発やロックシステムに開発して欲しい、プロジェクトは大和ハウス工業のハウスエージェンシーである伸和エージェンシー筆頭でプロモーションと広告展開して欲しいと述べているようなもの。
各が違い過ぎるが二子玉川を余程意識してるか、関係者のステマがほとんどだろう。

[4956: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
ただ現状のSCに満足してるから継続して開発して欲しいと思っているだけでは。

[4957: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
伸和エージェンシーなんて会社初めて知りました。あなたこそ関係者？

[4958: 東口住民]

>>4955 匿名さん

本気で二子玉川目指せなんて思ってる人はあんまりいないと思いますよ。そもそも東の二子玉川っていい始めたのってアド街でおおたかの森が特集された時からだったと思います。テレビ見てて初耳でびっくりしましたから。アド街スタッフが視聴率のために考えたんじゃないでしょうか。デベロッパーが同じだからってだけで。

皆さん本当はどこが開発したっていいと思ってるとおもいますよ。ただ、上の方も書かれてるようにおおたかの森SCに満足してるので、変に開発されるくらいなら東神にまとめてやってもらった方がいいってところじゃないでしょうか。東神ならSCとのスケールメリットも生かせますしね。

[4959: 住宅検討中さん]

>>4958 東口住民さん
その通り。
二子玉を目指すとか誰が言ったかしらないけど、「なめてんの？馬鹿にしてるの？」と住民は思ってます。
おおたかの森独自のものでお願いしたいものです。
あと、都内と比べる恥ずかしい人がいるけど辞めて欲しい。もうそう言う時代じゃないので…。
戦後のアメリカを意識していた日本人みたい。

[4960: 東口住民]

おおたかの森の特集ではなくて流山の特集でしたね。失礼しました。

[4961: 匿名さん]

皆さんこう思ってるとか、住民はこう思ってるとか、どの住民団体を代表されてのコメントなのか、それともただの匿名のつぶやきなのか、伺いたい。

[4962: 東口住民]

ただの匿名のつぶやきですよ。あなたも私も。匿名掲示板ですしね。

[4963: 周辺住民さん]

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

"第2の二子玉川を実現すべく"

東神開発自身がいってますね

[4964: 匿名さん]

>>4957 匿名さん

大和絡みではありませんが、関係者です。
ただ私はおおたかの森に実際住んでいますし、開発には間接的ですが日本を代表する道路開発企業に勤務しております。仕事柄建築土木、各種デベと接するので関係者で間違いないです。

[4965: 周辺住民さん]

東神開発はショッピングセンターの元祖と言われるくらい業界では有名だそうですよ。
高島屋の100%子会社で、高島屋と連携した街づくり戦略ではなくてはならない存在。おそらく高島屋のプロジェクトのほとんどに関与してます。
高島屋の決算報告書を見たら実力がわかると思いますよ。
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_s...

ステマじゃないですから。

[4966: 東口住民]

>>4963

東神開発が目指してたんですね。失礼しました。東神開発に謝らないといけませんね。アド街のとき、私の周りはみんな「何言ってるの？」って感じだったので。まあ、目指してるのであれば、なおさら東神開発には頑張って頂きたいですね。

[4967: 匿名さん]

>>4965 周辺住民さん

業界では普通です。
一般の方がそこまで東神にこだわる必要が見えないのですよ。普通は企業情報調べたりしないものでは？調べるという点ではマニアだと思う。別に一般市民は東神だろうと大和だろうと三井だろうとイオンだろうと気にする必要がない。東神にこだわる必要もない。
東神に躍らされているのか知らないが、そんなに商業施設を乱立させるより、流山おおたかの森を象徴するような美しい自然を残した戸建街区を形成して欲しい。
近場なら近鉄不動産ローレルヒルズや山万ユーカリが丘の様なね。

[4968: 匿名さん]

>>4963 周辺住民さん
それもっと早くにアップして欲しかったですね
これまで二子玉のフレーズが出るたびに荒れていたのを思い出します
開発側が目指すと言っているのなら目指してもらいましょう

[4969: 匿名さん]

自分は一般市民ですが、ショッピングセンターの開発とか気になるので高島屋の決算発表などは逐一目を通してます。あとは建設ニュースの無料で見られる範囲も見ています。それがマニアだと言えばそうですが、気になる人はそれくらいしているのでは？この掲示板でもそういうところから資料引っ張ってくる人結構いますよね。

[4970: 匿名さん]

「上質さ」は今の所、東神開発は上手く表現出来てると思いますよ。

[4971: 周辺住民さん]

>>4967 匿名さん
またマニアだとか言われるかもしれませんが、おおたかの森開発初期に、東神開発は第一住創とかいう会社と、良質な戸建て販売のプロジェクトを進行してましたけど、第一住創が倒産してプロジェクトが消えた事がありましたよね。最近はおおたかの森ではないですが、マンション販売にも関わっています。
今後も良質な街づくりという意味で商業施設だけでなく、いろいろ関わってくれると思いますよ。
期待できるのは、おおたかの森では東神開発だけと思っている人は、このスレでは多いと思います。

[4972: 通りがかりさん]

ここまで書かれると関係者のステマにしか思えないよね。普通。

[4973: 匿名さん]

自分の住んでる街が好きで、街づくりの先頭に立つ企業も好きって、それでいいじゃないですか。
今日は傘をお忘れなく。

[4974: 匿名さん]

〉4972
関係者がここでステマする意義は何か、教えてくれませんか？

[4975: 通りがかりさん]

今日も一日お元気で！
流山から行ってらっしゃい！

[4976: 匿名さん]

こんな掲示板でまでステマするくらい東神開発がおおたかの森の開発に力を入れてくれているなら大変心強いです。東神開発を知らないとか言っている罰当たりな人はこれを機によく学んでいただきたい。

[4977: 匿名]

変な＊＊＊＊＊で気持ちわるい

[4978: 匿名]

し
ゅ
う
き
ょ
う

[4979: eマンションさん]

>>4972 通りがかりさん

10年以上前に住宅購入した人でしたら、第一住創の件も、東神が第二の二子玉目指しおおたかの開発を始めたのも知っていると思います。
まだSCもない駅でしたので、そのような情報を頼りにこの土地に家を買いました。皆さんがご存知ないような情報を持ってるのも当然の事かと。

[4980: 東口住民]

別にステマが混ざっててもいいじゃないですか。ステマかどうかは書いてる本人しかわからないことですし、そんなこと気にしてたら、匿名の掲示板なんて読んでられませんよ。

私も東神開発なんておおたかの森に引っ越すまで知りませんでしたが、柏・おおたかの森と大規模に開発してるのでこの辺りに力を入れてるんでしょう。おおたかの森の住民でも東神開発を知ってる方がマイナーだと思います。私の妻もそうなんだ程度でした。知ってても知らなくて罰はあたりません。

このところこの掲示板は荒れてることが多かったですが、ここ2・3日の内容は結構面白かったですけどね。おおたかの森にネガティブな内容も当然出てくるとは思いますが、誰かを落としたりするのではなく情報交換できたらなと思います。

[4981: 周辺住民さん]

このスレは情報交換の場所なんですから、有益な情報得られるスレにしたいですよね。
逆に私はおおたかの森の開発関係者の投稿なんて大歓迎ですよ。
内部情報を知りたいくらいです。
ステマと決めつける人はまずおおたかの森周辺住民でないと思います。

[4982: 匿名さん]

おおたかの森にネガ←周辺住民じゃない！でてけ！
おおたかの森にポジ←ステマ！黙れ！
なんだこれ？情報出せないじゃん！

[4983: 匿名さん]

>>4982 匿名さん
笑 他の人の書き込みを評価する人が多すぎますね。

[4984: 周辺住民さん]

>>4982 匿名さん
揚げ足とりでなく、情報出しましょう。

南口調整池の先のヤオコーメインの商業施設のファミレスはブロンコビリーでしたね。
周りのファミレスと比べると少し高く見えるけど、ランチタイムが16時までなのが近場の人には嬉しいところ。16時までに入ればランチタイムですから、サラダバーとドリンクバー付ければずっと居れる。

[4985: 匿名さん]

>>4984 周辺住民さん

情報出せないって言ってるのに、情報出せとは、愉快な方ですね。

[4986: 三井マンション住人]

三井はこきおろし、東神は歓迎みたいな街だよね。
誰かがペンシルマンションと揶揄した三井のマンションに住んでる俺には？？な感じ。
ぶっちゃけ東神だろうと三井だろうと関係なく、暮らしやすい街づくりをしてくれるのが一番。
東神東神て洗脳され過ぎ。
俺は流山出身じゃないからそこまで思い入れないけど、妻は小さい頃からこの場所近くで産まれ育ったらしい。
ちょうど148カフェがある元ふくろうの森付近。
便利になると同時に小さな頃に遊んだ場所が全部消えてなくなるのがさみしいらしいよ。
仕方ないと思うけどね。

[4987: 名無し]

>>4984 周辺住民さん
ブロンコビリーですか、残念。
北小金や江戸川台と店舗増やしますねー。
江戸川台は２回だけ行ったけど店内汚いのと滑りやすいのは改善しないとガッツリ系の若いあんちゃん達しか立ち寄らない店になりそう。

[4988: 匿名さん]

図星だからステマって書かれると批判してるんじゃないの？
あるいは都合が悪いのか、ステマって書かれると。

[4989: 匿名さん]

ステマじゃないのにステマって書くから批判されんじゃないの？

[4990: 周辺住民さん]

>>4987 名無しさん
江戸川台のブロンコビリーというのは、新しめの柏の葉店の事でしょうか？住所は流山のようですが。

[4991: 名無し]

>>4990 周辺住民さん

そうです！青田のとこです。
床にゴミ(ペーパー)落ちてても店員気にせず、油で床滑る、サラダバーは散らかったままだったので、すごい店だなと思いました。
これぞアメリカンなんすかね(笑)
うちはもう行かないかな。
万世のがまだうまい。

[4992: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
ただステマって響きが好きで書き込みしてる感じだーね
スルースルー

[4993: 匿名さん]

>>4986 三井マンション住人さん

三井のことをこき下ろしてる方は荒らし目的だと思いますので、気にしないください。

[4994: 匿名さん]

結局のところ柏のようなゴチャゴチャした街並みも必要ということでよろしいですね？キレイなだけじゃつまらない。

[4995: 柏っ子]

柏サイコー、流山ガンバレー！

[4996: 匿名さん]

柏市のようにスプロール化しないように区画整備行なっているから、おおたかの森駅周辺は無いでしょうね。私も整備一辺倒の街よりも、街に味があり好きですが。

[4997: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[4998: 周辺住民さん]

>>4991 名無しさん
万世も良いですよね。
私は最近柏の葉店を平日ランチで利用しましたけど、特に汚れていたところもなく、悪い印象はないのですが。
土日とは雰囲気が違うのかもしれないですね。
確かに店員さんの態度はあまり良くなかったです。一応、見送りはありますが。
おおたかの森では良いアルバイトが入る事を期待してます。

[4999: 匿名さん]

都市の開発ってのは難しいね。だからこその面白みもあるんでしょうが。ゼネコンの人のやりがいもなんとなく理解できます。

[5000: 通りがかりさん]

NHKで、こんなニュースがありました。

流山市が大口の水道料金を減額
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170608/4066191.html

病院や大規模な店舗など大量に水を使う大口の利用者向けということで、現在の利用者だけではなく、今後の開発による新たな利用者を見越しての判断もあるのかもしれませんね。

大量に水を使う施設というと、例えば温浴施設が来ることを見越しているのかな、とか勝手に妄想しています。

[5001: 通りがかりさん]

本日付で、こんなニュースもありました。

街ごとのコミュニティアプリ「PIAZZA」が流山市と提携
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000011.000016981&g=prt

勝どき・豊洲・武蔵小杉の３エリアに続いての流山版リリースということだそうです。流山に引っ越してきてから、かれこれ16年が経過した身としては、最近の動きは、良くも悪くも驚くことばかりです。

[5002: 匿名さん]

>>5001 通りがかりさん
よく見ないで登録したけどSNSですね
自分はここで十分だしたまに見るだけでいいかな

[5003: 名無しさん]

>>4998 周辺住民さん

土日だったからかもしれないです。
ある意味、エリア管理のスーパーバイザーや店長さんやバイトさん達の意識の問題で全く変わりそう。
店舗間の移動も激しいだろうし。
ダイナミックな焼き方が見られるから子どもは喜ぶ演出だしおおたか店に期待してみよう。

[5004: 名無しさん]

明日、明後日とNHKのど自慢の撮影をキッコーマンアリーナでやるそうです！

[5005: 名無しさん]

おおたかの森に温浴施設来て欲しいですね。
都市軸道路沿いのアンダーパスが通ったら、通り沿いに出来そうですが…。

[5006: 匿名さん]

いいえ、御断りです

[5007: 物件比較中さん]

>>5005 名無しさん
近くの風呂屋には知ってる人に会うかもしれないので行きません。
素っ裸で世間話はしたくありません。
リラックスできません。

[5008: 通りがかりさん]

温泉施設、素敵ですけどね〜

スパ ラクアや大江戸温泉のような
地元住民以外の集客も望める
温泉施設ならば
良いと思いますが

[5009: 名無しさん]

>>5005 名無しさん

スパ系はいらないな。
近場の柏にこれでもかとある。
それに自分は源泉掛け流しの常に循環してる温泉なら気にしないけど不特定多数がわんさか入浴してるスパ施設はサルモネラ菌とか怖くて無理。

[5010: 周辺住民さん]

私まだディンタイフォン食べに行けてないですけど、あそこにあるお土産は、買う事ができるのですか？いつも売り切れの看板が。。。なぜ？

[5011: 匿名]

人それぞれとは思いつつも、おおたかの森SCは高級路線と唱えたり、二子玉川化を夢みる書き込み多い割には温泉施設やらファミレスやらと庶民染みた施設を求める人多くない？
高級とかプチセレブ気取る割にはマルエツとかカスミとか、普通は鮮度悪くて敬遠すると思うのだけど。
特にカスミの野菜は酷いし、ベルクもいまいち。
フードメゾンだけが唯一まとも。
スーパーなら京北、紀ノ国屋位欲しいとこ。
だいぶ昔には現アオキの場所にドン・キがあったらとかの書き込みも目にした記憶が。
死語だけどマイルドヤンキーが好みそうな施設ばかりなんだけど。
柏の葉もスーパーろくなの無くて辛いけど。
あ、俺はおおたかの森がどう発展してくのか興味あるからここ見てるだけで、キャンパス住民でおおたかの森には住んでないし、住んでる柏の葉キャンパスも流山おおたかの森も慣れ親しんだ場所で好きなのであしからず。

[5012: 匿名さん]

実際の住民でプチセレブを気取った人って本当にいるんでしょうか。
休日にショッピングを楽しみたいときは都内に出掛ければいいです。
生活するにあたり便利なお店などが増えればいいとは思いますが、高級路線で！とは思いません。
今の「生活に便利な田舎」という感じが好きで住んでます。

これだけだと開発とは無関係すぎるので…。
本日はマルエツの説明会でしたね。
私は時間の都合がつかず参加できませんでしたが、行かれた方いらっしゃいますか？
当初の工事開始予定は５月中旬だったので、日程がずれていても予定通り年末にオープンするのか気になります。

[5013: 通りがかりさん]

クリエイトの横の土地は住居兼店舗みたいですね。
4階建24戸だそうです。
店舗が何だか気になります。

[5014: 物件比較中さん]

>>5013 通りがかりさん
都市軸道路に面した所ですか？
看板がありましたね。

[5015: 周辺住民さん]

マルエツが24時間営業なのかは気になりますね。
最近やっとこ西口ロータリーの目処もつきましたし、都市軸道路のアンダーパス、北口ホールとホテル。なんだかオリンピックまでに急速に進展しそうな感じでうれしい。

[5016: 匿名さん]

ここで24時間やっても店員確保に困るでしょ

[5017: 匿名]

それもあるし、今のご時世24h営業なんて採算合わなくてどこもやめてる。ベルクやカスミも遅くまでやってるけどガラガラ。

[5018: 匿名さん]

>>5011
>>5012
二子玉川化を夢みる書き込みやプチセレブを気取った人は関係者の書き込みですから無視するのが一番です。
こんなこと書くだけで噛みつかれますから。

[5019: 通りがかりさん]

それにしても、マンション作り過ぎ。
学校をもう一校作る様だが、追加でもう一校ないと足りないんじゃないか？

[5020: 匿名さん]

まぁ仕事でも生活でも夢や目標が無い奴に限って魅力が無い奴ばっかなんだけね。目指すものがあるからおおたかの森は魅力のある街なんだと思うよ。そう言う意味で、>>5018さんは周りから魅力のない人と思われてそうw

[5021: 通りがかりさん]

本当に作り過ぎだし乱開発化してまとまりが無い街になりかけている。将来の歩留まり考えても学校はもうこれ以上新設せずにプレハブでしのぐだろうね。

[5022: 周辺住民さん]

人口減少時代にこれだけ人口が増えているのは評価されるべき。一方で小学校問題などは喫緊の課題。
人口が増えていくことは是としつつ、デメリットに対してできる方法をみんなで前向きに考えていこうではないか。

[5023: 通りがかりさん]

>>5020 匿名さん

ちょっとズレてる？か故意の煽りかな？
それか今流行りの自己識高い系勘違い症候群？さ、寒い、、、

[5024: 通りがかりさん]

あ、誤変換。自己意識高い系症候群ね。

[5025: 通りがかりさん]

>>5021 通りがかりさん
マンションばかりで、街が殺風景な…
30年後は、老人ばかりの街になるのか危惧しています。

[5026: 評判気になるさん]

中古のマンション値段高すぎ。新築よりも高い。なんで？

[5027: 匿名さん]

そりゃプレミアついてるからね。
値段下がるどころか上がってる

[5028: 名無し]

不動産屋の思うつぼ