流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[4852: 匿名]

つうか本当におおたか住民いるのか？
今日の飲食店、蕎麦屋すら満席だったな。

[4853: 名無しさん]

くだらんやりとりでつまらん…！

[4854: 匿名さん]

民度低いって下品な言葉遣いですよね。痰を吐いたりするのは確かに品がないし、蔑むべき行為だと思いますが、そういうごく一部の人間を見て民度が低いなどと一般化するのは残念です。

[4855: 匿名]

>>4854 匿名さん

確かに一部の人間かもしれない。
しかし、駅階段降りてから横断歩道渡って公園の中を通り抜けて介護施設横の公園に辿り着くまでにどれだけの吸い殻やガム、犬の糞があるか知ってるかい？
朝、駅階段横エレベーター付近にも吸い殻ある日もある。
反対側に灰皿があるのにもだ。
あなたは普通の人かもしれないが、こんな銘柄違う吸い口の吸い殻落ちてるのは異常だよ。

[4856: 周辺住民さん]

私は東京からおおたかの森に住み始めて8年以上になりますが、基本的に新規に移住した住民と、元々いた住民って考えや見方が違うんですよね。
既にほとんどが新規住民なんですが、元々いた住民は同じ街の発展を享受しているにも関わらず、新規住民をよそ者的に見ているというか。昔からの流山が当たり前と思っているというか。
みんなおおたかの森の発展と共に、治安や環境も良くなる事を望んでいるのですから、壁を作るのは無しにしてもらいたいと思っています。
元々の住民が昔から流山を好きなのはわかっているつもりですが、歩み寄りも大事かと思います。

[4857: 匿名]

>>4856 周辺住民さん

みんながみんなではないと思っているよ。
それに他エリアからおおたかに移り住んだ人達を嫌っている訳でもない。
オレの心が狭いだけなんだけれど、公園の禁止事項にローラースケートと書いてあるにもかかわらず母親がローラースケートをする自分の子を見ながらママ友と談笑していたり、世代の差なのかわからないがそういう心理が理解できないんだよ。
元からの住民にしても移住してきた方達にしてももう少し自分たちの住む街の美化だったり、モラルだったり、意識して欲しいってのが正直な気持ち。

[4858: 周辺住民さん]

>>4857 匿名さん
私もおおたかの森住民のモラル低下は感じますが、既に住んでいる方たちが新しい方と接していき、コミュニケーションをとる事で改善する事も多いと思います。
わからないだけの人も多いですから、皆で仲良くなるのが一番かと。

[4859: 匿名さん]

モラルの低下はおおたかの問題というよりは日本全体の問題なのかもしれませんよ。あとはローラースケートとにしてもボール遊びにしても何でもかんでもルールで禁止してしまうのもどうかなぁと思いますよ。

[4860: 周辺住民さん]

新設小学校は平成33年開校でほぼ決まりらしいですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/c7a05187595944936d77c4b23a6ae346

市には場所を早めに公表してもらいたいですね。

[4861: 匿名さん]

新小学校、警察署付近っていう話もあるけれど、具体的にはどこをイメージしているんだろう？そんな空き地ある？

[4862: 通りがかりさん]

タン吐く人も口悪い書き込みも、さほど人間性は変わらないような...。

[4863: 匿名さん]

>>4855 匿名さん
上の方のいってる通りあなたの民度低い発言はこのスレでタンやガムを吐き捨ててるのと同じ

[4864: 匿名]

>>4862 4863

同じと感じることであなた達満足ならそれでいいよ。
オレはそういうあなた達はやはり民度が低いと断言するよ。

[4865: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
満足ならいいよじゃないですよ。遠回しにそういう発言をやめてくださいと言っているのです。みんな迷惑しています。

[4866: 匿名さん]

まぁ痰を吐くとかゴミを捨てるとかもちろん良くないと思うよ。
でも言っても刺されたら嫌というのも分かる。私もきっと言えない。
とりあえず自分はゴミは拾って周りの人達とコミュニケーション取るっていう対策をしてみてる。
愚痴をこぼしてるだけでは始まらないから。

[4867: 匿名]

>>4865 匿名さん
みんなって誰？自分が民度低いと言われたのが頭に来てるだけでしょ。迷惑してるのはこっちも同じ。民度やモラル低いと思われたり言われたく、書かれたくないなら自分も気をつけよう、そういう風に思われない行いをしよう、そう考える人の方が普通です。
あなたがそう思うのは自分自身があてはまっているか図星だからじゃないのですか？

[4868: 匿名]

話それるが、その場で注意できないならヘタレとか、いかにもカッコ良さそうなこと書いてる奴。
家族を守る為に我慢しなきゃならないことはたくさんあるんだよ。
殺されるかもしれない恐怖もある。
だからといってそんな奴ばかりの街になって欲しくない。
平気で家庭ゴミをファミマのゴミ箱に捨てる奴とかもそう。当たり前が当たり前じゃなくなる街にはしたくない。
民度低いという言葉が汚いなら言い換えるよ。
人間として、大人としてサイテー。

[4869: 匿名さん]

結構気性の荒い人達が多いんだなぁ。
外出るのが怖くなってきた。
ま、でも全部が全部じゃないか。

[4870: 匿名さん]

なんか泣けてきた。
リアルに目の前でお父さんが訴えかけてると思うと。
みんなで良くしていくべきだね。
だからもう怒らないで。

[4871: 匿名さん]

>>4868 匿名さん
そもそも本当にそんな人いるんですか？おおたかの森を貶すために有る事無い事でっち上げているのでは？最低ですね。

[4872: 匿名さん]

ちょっとお互いを傷つけ合う方向にいっちゃってるので、報告しました。
もっと色々な情報知りたいなぁ。

[4873: 匿名]

>>4871 匿名さん

このような匿名が書き込みできる掲示板ですからそのような人も確かにいるだろうな。
しかし、そんな風にしか捉えられないのは悲しいですね。
一度南口公園をゆっくり歩かれたり、少しでも身の回りを気にされながら歩いてみてください。
オレも言葉は汚かったのは認めるよ。
ただ、本当に街を良くしたいし、せっかくきれいに整備されてきた街を自ら汚すような真似はして欲しくないし、そんな人達には来て欲しくない。

[4874: おおたか住民]

おはようございます。
主旨からだいぶ離れ過ぎだと思いますので、この辺りで終わりにして欲しいです。
おおたかの森に住みたいかどうかは実際に自分の目で見て決めるものでしょうから、個人の主観ばかり書いても仕方ないように思います。

新設の学校は学区編成でも33年が目安のようになっていましたから、ほぼ決まりなのかもしれませんね。
その際には中学校の学区も見直しになるでしょうから、今度こそは後手にならないような計画で進めてくれたらと思います。

税率が上がり続けていますが、無駄のないように行政はきちんとして欲しいです。
衰退していった街はたくさんありますが、明日は我が身となりかねませんので。

[4875: 匿名さん]

広場に面した店舗予定の高架下、何やら工場してましたよ！
いよいよ店舗が出来るのでしょうか。

[4876: 匿名さん]

↑間違えました、
工場じゃなく、工事です。

[4877: 通りがかりさん]

クリエイトの横も何か工事してますね。

[4878: 周辺住民さん]

南口ロータリー跡地も6月末まで造成工事だそうですね。
造成工事って普通、建物を建てる直前にやるのでしょうから、7月には何か動きがあるかもしれませんね。

[4879: 匿名さん]

色々楽しみですね。夏にかけて新しい動きが見えてくるといいですね。西口ロータリーも暫定オープンに向けて順調ですし、本工事に向けて期待が高まります。

[4880: 匿名さん]

南口もついに造成工事が入りましたね。
6/30までの看板が出ていました。
建物が出来るとすれば、規模にも寄りますが年明けでしょうか。実に楽しみです。

[4881: 匿名さん]

全て西口工場待ちだったようですね。

[4882: 通りがかりさん]

西口の空き地は宅地造成工事って書いてましたね。マンションですかね。

[4883: 通りがかりさん]

南口の空き地は宅地造成工事って書いてましたね。マンションですかね。

[4884: 通りがかりさん]

4882は間違いです。失礼しました。

[4885: 通りがかりさん]

建物の敷地に供せられる土地としての宅地は、次のように細分化される。

用途に応じて…住宅地、商業地、工業地等

ということで、宅地は広い意味に用いられるようです。

[4886: 周辺住民3]

南口ロータリー跡地は、道路沿いならマンションを建てることも可能ですね
その場合、駅前広場側に商業ビルを建てた場合の搬入口が必要になるので
ややこしい区画分割になる気がします

あの土地は地主さんの借地みたいなので、1区画でまとめて商業施設に貸し出して欲しいですね
個人的には新たに店舗駐車場を建設する必要がない東神さん（SC）に獲得して欲しいです
他の商業ビルだと立体Pが必要になるので、各階の店舗フロアが敷地の半分になってしまう

[4887: 名無しさん]

都市軸道路で学区分けるには、小山は都市軸道路に近すぎるなとは思う。
オーベルが小山じゃなかったのも距離的にはおかしかったよね。
とは言え、地方出身の自分は、小学校、中学校ともに徒歩30分くらい通学にかかってたので、そこまで騒ぐことかなぁ、とも思う。
特に下校は、好きな友達と帰る(朝は集団登校)から遠くても楽しかったし、逆に学校近くの友達は自分だけ早く別れるから寂しがったりもしてたし。

あと、自分も小学校２年のときに、学校新設で学区変更になった経験あり。中学校でさらに学区変更で、友達とかはかなりミックスされたけど、特に抵抗はなかったな。
習い事が学区別れた友達と一緒だったりしたのもあるけど、学区変わってもその気があれば友達は続けられるし、新しい友達もできるし。

当の子供たちはそんなに嫌がってないんじゃないかなっていうのが自分の経験からの感想。

本当に教育方針云々で選ぶなら私立にしとけばよかったのにな。

[4888: 通りがかりさん]

宅地って商業地を含む場合があるんですね
日本語は紛らわしいなぁ

[4889: 周辺住民さん]

噂通りに、南口ロータリー跡地も、来年に移転する千葉銀行の跡地も、東神で固めてもらいたいですよね。
千葉銀行跡地は西口にもSC新棟ができるのだとすると駐車場不足になるので、タワーパーキングにでもなるのではないかとも妄想してしまいます。

[4890: 東口住民]

東口の大きい駐車場、三井のモデルルーム、三協フロンティアのレンタルスペースのところをくっつけて、
東神が開発してくれませんかねぇ。

無理か・・・

[4891: 周辺住民さん]

S.C、なんだか雑貨屋ばかりですね。
衣食住のうち、食と住にフォーカスした感じというか。
ファッションももう少し充実してくれたら良いなぁ。
あと、食も、がっつりハンバーガーとかの店があると嬉しい。
女性客も考慮して、ハワイアンレストランとかいいね。
ハンバーガー、シュリンプ、パンケーキ、アサイーボウルとか。
スタバとベーグル屋の間にそういうのこないかな。

[4892: 通りがかりさん]

リニューアル前がZARAやアルマーニエクスチェンジでしたからね。
人によって感じ方は様々なので、そういった声も当然あるかと思います。

噂の新棟で、またファッション系も来ると良いですね。

[4893: 私も東口住民]

>>4890 東口住民さん

>>4890 東口住民さん
東口、本当になんとかならないものでしょうか。
せっかく駅前にまっすぐ一本道が通っているのだから、その両側をもう少し魅力的にできなかったんでしょうか。
団地通りですよね。
マンションのテナントも士業や歯医者、美容室ばかり。唯一の救いはレタンプリュス。
プラクティベールのとこの積水は、販売が落ち着いたら撤退するかも？とかウェリスが売れたらモデルルーム跡に何か素敵な商業施設ができないか、とか考えてしまいます。

[4894: 名無しさん]

東口の通りはもっと賑わせることができたはず。もったいない。あんなに人が住んでるのにあの静けさ。

[4895: 通りがかりさん]

元東口の賃貸住民ですが、自分が住んでいた賃貸の一階は、全て飲食店以外の指定があり、オーナーさんの志向で、士業系が集まったと聞いています。
不動産会社が教えてくれたのですが、建設時のオーナーさんによる縛り等もあるのかもしれませんね。
飲食店があると、ゴキさんが発生し、上に住む住人が困るというのもあるそうです。

[4896: 東口住民]

>>4893 私も東口住民さん

4890東口住民です。
マンションがテナントに飲食店を敬遠する気持ちもわかりますが、
ここって商業地区じゃなかった？と思ってしまいますよね。
ちょっと離れて魚米あたりにはまだ大きめの土地が空いてるので、
いずれファミレスとかできるのかなぁと想像しています。

カスミ周辺にももっとお店ができてくれればとも思います。
レジュールウールー(ケーキ屋)もできましたしが、
もっと飲食店が欲しいですね。

[4897: 周辺住民3]

東口のセブン・トヨタレンタカーの区画には
当初商業施設（3F建てだったかな？）が計画されましたが
白紙撤回になり後々活用が可能なプレハブ建物で
コンビニとレンタカーに変更になりました

やはり駐車場の確保や入出場車両動線（渋滞）、道路を通過する車両の数は旧日光街道や
4車線道路沿いの方が有利になるので、商業テナントが集まらなかったのではないでしょうか？
駅直結の有利性もライフガーデンだけに限られるので
東口駅前エリアで商業施設として現SCに競合するのは厳しいと思います

あと商業施設として有利なのは、2面が4車線道路に接して遠方からの来客にも有利な
B35区画だけになると思います（駅直結では無いので乗り換え客の集客率は低い）
地域密着型の施設やテナントで、東神の第7弾か8弾目に活用されるといいなぁ

[4898: 周辺住民さん]

>>4892 通りがかりさん
もしSC新棟が駅直結のような商業施設なら、ファッション系は必ず入るでしょうね。
東神開発の街づくりの手法として二子玉を見ると、必ず商業施設間の回遊性を持たせるようにしてますから、おおたかの森も南口の開発が終われば、必ずハナミズキテラスまで繋がるように開発すると思われますね。

[4899: 東口住民]

東口の商業施設の計画が消えた時は結構がっくりきました。
やっぱり大きなSCは強いですからね。

そこで最初に戻って、東口の駐車場、三井のモデルルーム、三協フロンティアのレンタルスペースのところをくっつけて、東神が開発した上で野田線の上を跨いだ連絡通路でSC本体とくっつければなんて・・・。



やっぱり無理か・・・

[4900: 通りがかりさん]

昼間人口を増やすためにオフィスビルを作って欲しいです
需要あると思うんですけど、どうなんでしょうか

あとはsc以外に個人商店の集合体のようなゾーンがあれば

[4901: 周辺住民さん]

>>東口住民さんたち

飲食店ほしいですねー。
西口工場の移転予定地、工事始まってますが、こうして考えると工場にはもったいない立地ですよね。西口に居続けるよりはマシなので、仕方ありませんが・・・。
その奥（レジュールウールの向かいあたりかな？）にドラッグストアができるようですが、マツキヨ、クリエイトとありますから、ファミレスとかのほうが良いなぁと思ってますが、まぁ思うだけ無駄ですけどね。
東口はレタンプリュス、ごほうび、BARN & FOREST 148（北口にはなりますが）など良いお店もありそれは嬉しいのですが、如何せん点在していて、駅前にメインストリートを形成すれば賑わうのにな、と残念に思います。

[4902: 通りがかりさん]

東神という固有名詞がウザイと感じるのは自分だけでしょうか？
このスレに来るまでそんな会社名知りもしませんでした。

[4903: 匿名さん]

ここにいる人は東神に対して悪い感情は持っていないと思いますよ。むしろ商業エリア全部買い取って開発してもらいたいと思っている人のが多いんじゃないですか？なんで東神を悪くいうのか全く理解できないのですが。

[4904: 周辺住民さん]

>>4902

＞東神という固有名詞がウザイと感じるのは自分だけでしょうか？

あなただけではないかもしれませんが、少数派には違いないと思います。
たとえば、これが東神じゃなくてスターツとかだったとしても、わざわざそのことをウザいという思考には至りにくい気がします。

「固有名詞」といえば「ショッピングセンター」って固有名詞っぽくないですよね。
ショッピングモールとかショッピングセンターとかっていう普通名詞っぽい。
「流山おおたかの森S.C」とかより何かいい感じの固有名詞だったらいいのにな、と思ったりします。
最近は「ヒカリエ」とか「ハルカス」とか「キラリト」とか、ダジャレみたいな名前のビルが流行ってるので、変にダサい名前が付けられるよりはマシかもしれませんが。

[4905: 匿名さん]

>>4901 周辺住民さん
突き当たりにでっかい墓地のあるメインストリートってありえないと思うのですが
はなからあの墓地がある時点で東口の
開発はあたまにないかと。。
諦めてください

[4906: 周辺住民]

メインストリートって言っても延々続く何てあり得ませんから、墓地出前まであれば十分だったと思いますよ。
柏だってメインストリートは短いですから。
せっかく駅からまっすぐの道があるんだから、両サイドがもっと日常的に利用できるお店が集まれば賑わうのにって程度じゃないでしょうか。

[4907: 周辺住民]

墓地出前→墓地手前

失礼しました

[4908: 匿名さん]

東口メインストリートの突き当たりは24h営業のマルエツになるから、あの辺りは少し明るくなるんでない？

[4909: 坪単価比較中さん]

>>4906 周辺住民さん
そうですね。柏程度でよいですね。
墓地は商業施設ができて見えなくなるでしょ。

[4910: 匿名さん]

墓地に人は住んでいない
そうゆうことだよ
理解してよ

[4911: 口コミ知りたいさん]

どう見てもあそこはメインストリートにする所でしょ。開発を間違えたとしか思えませんね。確かに東神開発に全て任せたくなりますね。

[4912: 周辺住民]

>4910 匿名さん

公園にも調整池にも人は住んでませんよ。

[4913: 検討者さん]

結局、柏のような小店は北口のホテル裏あたりにできるのでしょうかね？

[4914: 周辺住民さん]

墓地に人は住んでなくても、墓地までの道はマンションだらけで相当数住人がいます。
霊園の向こうには戸建て群にオーベル、北口にはなりますが三井の三棟立てマンションなどもあり、それらの住人が駅に行くの通る道ですから、十分メインストリートになり得る通りだと思います。

4905、4910は東口が賑わうと不都合でもあるのでしょうか？

とはいっても実現はあまり期待できなそうなので、言っても仕方ないですかね。

マンションテナント、飲食だめでも花屋とかできたら個人的には嬉しいです。

[4915: 匿名]

上で書かれていた方がいらっしゃいましたが、レーベン隣の積水賃貸マンションはオーナーさんがかなりテナントに厳しかったですね。飲食は勿論塾や普通の企業支店ですらNGでした。
セブンの場所もはじめは一時遊技場も計画されていたようですが、当時地元の方からの反対もあり白紙になっています。
このスレでは要望多い賑やかな駅前ストリート化も、実際の付近住民らには敬遠されているのかなと思ってみたり。
ポラスの賃貸ビルも埋まるまで大変だったと聞いています。

[4916: 匿名]

東神開発は大和でいうロック開発みたいなものですから、
普通の人はあまり関心ないと思います。
二子玉の玉川高島屋SCなどの開発で有名な位で、例えば以前ならサンケイリビング新聞社などタウン紙発行元の編集部の人間位しか知らなかったくらいです。
このあたりでいうならクレストホテルにある東葛支社の人間くらいでした。
ただいまはステモのトイレ並びとかに東神開発関係者以外立ち入り禁止とか貼り紙ありますから知る人も増えたか一部の特定者だけしか関心ないはずですよ。

[4917: 検討者さん]

賑やかな場所が一つあっても良いですよね。一部分だけ柏みたいなのが理想。
SC以外は静か過ぎる。SCから地上へ人が来ない。駅だけの街おおたかの森になってませんか？

[4918: 周辺住民]

思った以上にテナントの制限厳しいんですね。
もし西口も北口も同様だったら、駅周辺の商業地区に飲食店はあまり期待できないってことになりますね。
ある意味ドーナツ化ってことですか。

[4919: 通りがかりさん]

後は賃料が高い、というのも聞きましたが、どうなんでしょうね。

極端な例かもしれませんが、
北口の果樹園ST 2階の飲食テナント（ファミレス希望？）、
賃料は 183.924万円となっています。
広さも大きいとはいえ、なかなかの金額ですね。

http://www.thisiseins.com/kasi-tenpo/detail-5916a6059732ec6b082c8e7f/

[4920: 匿名さん]

東神で新館出来るなら、高島屋二子玉川のガーデンアイランドみたいなのがいいかなぁと思ったりします。
あそこには、本格的なスポーツサイクルショップやアウトドア、園芸などに特化している店舗がメインなので、流山にはぴったりかなと思います。
流山市ではオープンガーデンも長年やってますし、江戸川のサイクリングロードもあり、週末は自転車乗りも多いし。
新館にヴィクトリアを入れて、アネックスに赤ちゃん本舗みたいなのを入れるとか。

いっそ、江戸川沿いの本町辺りに、サイクリストやランナーの拠点を作るとか？

妄想です。

[4921: 通りがかりさん]

連投すみません。
以前、Twitterで不動産関係の方がこんなことを呟いていて、これは、おおたかに限らず、全国の新開発エリアで起こってる問題なのかもなー、と思っております。

以外、転載。

豊洲に限らず、まちごと新規開発されたエリアは「世界中」で、飯マズ＋コスパ悪しですよ。昔からの家賃支払が必要がないパパ・ママ経営の店が殆どないし、新築のビルばかりだから家賃が高く、チェーンばかりという。

[4922: 周辺住民さん]

レタンプリュスもそうですが、ダイワハウスのマンションの一階は飲食系も入ってますよね。
ダイワハウスのロック開発が少しでも東口に入ると変わるかもしれませんね。
二子玉にあるコンセプトのある飲食店を点在させる柳小路のようなのが入る可能性は十分あるとは思いますが。

[4923: 匿名さん]

当たり前ですが、地主の意向次第なので今の地主が代変わりでもしないと東口の開発は絶望的ということですね。北口や西口はもう少し柔軟な地主たちだといいのですが、どうなのでしょう。西口はすでに時すでに遅しかもしれませんが。

[4924: 匿名さん]

キレイだけどつまらない街ですよね…。
色々な個人商店ができてくれたら申し分ないのにな。

[4925: 匿名]

基本的におおたかの森と云われる市野谷や西初石一部エリア、十太夫含めた一体はI一族を始めとする4大地主の影響力と価格談合みたいな暗黙の了解があるとの噂も聞くし、デベロッパーや不動産業者もかなり手を焼いてるようです。

[4926: 匿名さん]

そういうことしていると街の方が下がって地価も下がるのにバカみたいですね。まぁどこ歩いても大きな家は同じ名前ですし、二束三文の頃からの古い地主がバブルに沸いて先が見通せなくなっているというのは仕方ないことなのかもしれません。

[4927: 匿名さん]

下手に一気に開発するより、歯抜け状態で将来的な開発余地を残しておいたほうが持続的な発展が見込めるけどね。

[4928: 匿名さん]

>>4919 通りがかりさん
けっこうするのね
駅前なのに中々テナントが決まらないわけだね

[4929: 検討者さん]

地主で街が左右されますね。
茨城の取手なんかは地主に問題があり廃れました。大手の商業施設も撤退してますね。もう復活はありません。

[4930: 匿名さん]

田舎の地主に多くを求めてもってことですね。

[4931: 周辺住民]

今日、テレビを見ていたら　たまたま流山オープンガーデンの特集をやっていたので見たけれど、十数軒の庭に全国から3万人近くが見に来たとかでビックリしてしまいました。　長く住んでいるけれど、見に来た人の数なんかは気にしていなかった。庭作りに参加したくて越してこられたご夫婦も取材を受けていましたね。　

もっとも今分譲されている宅地の広さでは、駐車場1台分とったらそこまで。ガーデニングを楽しむ広さの庭は望めないわけで、緑豊かな街づくりから程遠い開発になってしまっていますけれどね。

新しく流山に住まれる皆さんは歓迎ですよ。ですが、儲け最優先で、緑豊かな街づくりも考えず細かく土地を分けてしまう業者さんや、それをさせてしまったUR,市にはちょっと・・・

南口　動き始めましたね。SC拡張ならもっと庶民的な店を入れてください。眺めるには楽しいけれど、実際買い物は楽しめない。決して高級なわけではないようですが、私には縁がないし高値の品物が多い。まあ新しい改札は期待できますけどね。。

西口も見えてきましたね。屋根付きのバスロータリー　早く使えるといいなあ。　炎天下、寒い日　１時間２～３便のバスに行かれてしまうときついですから。　舗装すれば前倒しして使えそうに見えますが。　ついでにもう1本くらい増便してください。せめて市役所や郵便局方面だけでも。

東口はTX開発関連会社ライフガーデンが良いとこどりしてしまったから、他は難しいでしょうかね。茶屋もない参道です。マルエツに期待するしかないかもしれないかな。　24時間ならかなり便利だけれど、周辺にお住まいのみなさんと　もめ事が起こらないよう準備していただきたいですね。

北口　やっと市有地工事開始となりましたが、駐車場や駐輪場ばかりが多い。知り合いの地権者さんが「中途半端な状態で換地くれても困るんだよね」とぼやいていましたね。税金対策が大変だそうです。　フードコートで一人の食事は落ち着かないので、果樹園のビルにファミレス入ってくれると助かるんですけどね。

揉め事は読んでいるだけで疲れるので、こちらはたまにしか読み書きしません。その代わり　長文になってしまいます。ご勘弁ください。

[4932: 匿名さん]

西口工場移転後、南口と西口がどのように繋がるのかが楽しみです。

[4933: 周辺住民3]

市の発注予定に「流山おおたかの森駅連絡通路整備工事」として第２四半期に入札の予定があります
工期は平成30年3月25日までなので、予定通りなら年度末に南口と西口は新しい通路で繋がります
通路の場所は今の位置とあまり変わらないと思います

高架下店舗のデザイン設計も業者に委託しているので、こちらも秋頃に建設の発注が掛かれば
年度末に店舗が完成するかも知れませんね

[4934: 名無しさん]

某南口マンション住みの俺がまた勝ってしまうのか
便利になり、不動産価格も維持
南口以外の住民にはすまないと思っているw

[4935: 匿名さん]

>>4934 名無しさん

誰と戦っているのかわかりませんが、良かったですね。

[4936: 匿名さん]

>>4934 名無しさん
団地に住んでる時点で負けですw

[4937: 検討者さん]

>>4933 周辺住民3さん
南口と西口の通路とは何ですか？

[4938: 周辺住民]

つくばエクスプレスの高架下のことみたいです。

[4939: 周辺住民3]

>>4937　検討者さん
TXの改札辺りの真下（高架下）にある南口駅前広場と西口ロータリーを繋いでいる通路です

高架下の東武線側にはTXのエレベータや清掃作業の詰め所？があるので、店舗が入るか微妙ですが
秋葉原側の高架下は、つくば側にあるTXアベニューより広いスペースで店舗が入りそうです
ロータリー側はコンビニが有力、南口広場側は飲食系になるのではないでしょうか？

[4940: 周辺住民さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html
これですよね。

[4941: 周辺住民さん]

レブン歯科、ハナミズキテラスかな？
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=0875a79bab63ac63&from=serp

[4942: 匿名さん]

歯医者と美容室がやたらめったらオープンしますね。そのうち淘汰されるでしょうが…。

[4943: 通りがかりさん]

>>4941
ハナミズキテラスと住所が違う。

[4944: 名無しさん]

リンクに「8月1日LEVENおおたかの森アネックス棟2階にNew Open!」って書いてるやん

[4945: 名無しさん]

アネックス２階って、ノジマはどうなる？
https://toranet.jp/t/r/T103040s.jsp?rqmtId=47887774&ecd=01&jbT...
http://leven-dc.com/

[4946: 周辺住民さん]

ヤオコーをふくむ商業施設がLEVENおおたかの森？

[4947: 名無しさん]

住所を見ると、新しく出来るヤオコーの建物だな
推測するとショッピング施設の名前が「LEVENおおたかの森」で、
ヤオコーじゃないほうの建物が「アネックス棟」ってことか？
紛らわしいな。

[4948: 通りがかりさん]

>>4945
そこまで勘違いしてると笑える

[4949: 名無しさん]

駅前区画、南口のA3街区と西口のB45街区は併せて東神開発に商業施設を作ってもらいたいです。

[4950: 通りがかりさん]

商業施設って言っても飲食店ならもういらないかな。

[4951: 匿名さん]

　すみません。あまりよく事情を知らないので教えてください。
　皆さんが仰っておられる東神開発という企業はそんなに資金が潤沢なのですか。

[4952: 通りがかりさん]

会社Webサイトをご高覧ください。
色々載ってます。

http://www.toshin-dev.co.jp/corporation/corp_02.html

[4953: 住民板ユーザーさん1]

これは確かにこの企業に関与してるとか、一部特定の方々や余程のマニア以外は気にする企業ではないですね。

[4954: マンション検討中さん]

>>4931 周辺住民さん

オープンガーデンの殆どが江戸川台。
おおたかの森周辺は、皆無。

[4955: 匿名さん]

>>4953 住民板ユーザーさん1さん

一般の住民は東神開発に開発して欲しいなどとの考え方には至らない。ロック開発やロックシステムに開発して欲しい、プロジェクトは大和ハウス工業のハウスエージェンシーである伸和エージェンシー筆頭でプロモーションと広告展開して欲しいと述べているようなもの。
各が違い過ぎるが二子玉川を余程意識してるか、関係者のステマがほとんどだろう。

[4956: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
ただ現状のSCに満足してるから継続して開発して欲しいと思っているだけでは。

[4957: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
伸和エージェンシーなんて会社初めて知りました。あなたこそ関係者？

[4958: 東口住民]

>>4955 匿名さん

本気で二子玉川目指せなんて思ってる人はあんまりいないと思いますよ。そもそも東の二子玉川っていい始めたのってアド街でおおたかの森が特集された時からだったと思います。テレビ見てて初耳でびっくりしましたから。アド街スタッフが視聴率のために考えたんじゃないでしょうか。デベロッパーが同じだからってだけで。

皆さん本当はどこが開発したっていいと思ってるとおもいますよ。ただ、上の方も書かれてるようにおおたかの森SCに満足してるので、変に開発されるくらいなら東神にまとめてやってもらった方がいいってところじゃないでしょうか。東神ならSCとのスケールメリットも生かせますしね。

[4959: 住宅検討中さん]

>>4958 東口住民さん
その通り。
二子玉を目指すとか誰が言ったかしらないけど、「なめてんの？馬鹿にしてるの？」と住民は思ってます。
おおたかの森独自のものでお願いしたいものです。
あと、都内と比べる恥ずかしい人がいるけど辞めて欲しい。もうそう言う時代じゃないので…。
戦後のアメリカを意識していた日本人みたい。

[4960: 東口住民]

おおたかの森の特集ではなくて流山の特集でしたね。失礼しました。

[4961: 匿名さん]

皆さんこう思ってるとか、住民はこう思ってるとか、どの住民団体を代表されてのコメントなのか、それともただの匿名のつぶやきなのか、伺いたい。

[4962: 東口住民]

ただの匿名のつぶやきですよ。あなたも私も。匿名掲示板ですしね。

[4963: 周辺住民さん]

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

"第2の二子玉川を実現すべく"

東神開発自身がいってますね

[4964: 匿名さん]

>>4957 匿名さん

大和絡みではありませんが、関係者です。
ただ私はおおたかの森に実際住んでいますし、開発には間接的ですが日本を代表する道路開発企業に勤務しております。仕事柄建築土木、各種デベと接するので関係者で間違いないです。

[4965: 周辺住民さん]

東神開発はショッピングセンターの元祖と言われるくらい業界では有名だそうですよ。
高島屋の100%子会社で、高島屋と連携した街づくり戦略ではなくてはならない存在。おそらく高島屋のプロジェクトのほとんどに関与してます。
高島屋の決算報告書を見たら実力がわかると思いますよ。
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_s...

ステマじゃないですから。

[4966: 東口住民]

>>4963

東神開発が目指してたんですね。失礼しました。東神開発に謝らないといけませんね。アド街のとき、私の周りはみんな「何言ってるの？」って感じだったので。まあ、目指してるのであれば、なおさら東神開発には頑張って頂きたいですね。

[4967: 匿名さん]

>>4965 周辺住民さん

業界では普通です。
一般の方がそこまで東神にこだわる必要が見えないのですよ。普通は企業情報調べたりしないものでは？調べるという点ではマニアだと思う。別に一般市民は東神だろうと大和だろうと三井だろうとイオンだろうと気にする必要がない。東神にこだわる必要もない。
東神に躍らされているのか知らないが、そんなに商業施設を乱立させるより、流山おおたかの森を象徴するような美しい自然を残した戸建街区を形成して欲しい。
近場なら近鉄不動産ローレルヒルズや山万ユーカリが丘の様なね。

[4968: 匿名さん]

>>4963 周辺住民さん
それもっと早くにアップして欲しかったですね
これまで二子玉のフレーズが出るたびに荒れていたのを思い出します
開発側が目指すと言っているのなら目指してもらいましょう

[4969: 匿名さん]

自分は一般市民ですが、ショッピングセンターの開発とか気になるので高島屋の決算発表などは逐一目を通してます。あとは建設ニュースの無料で見られる範囲も見ています。それがマニアだと言えばそうですが、気になる人はそれくらいしているのでは？この掲示板でもそういうところから資料引っ張ってくる人結構いますよね。

[4970: 匿名さん]

「上質さ」は今の所、東神開発は上手く表現出来てると思いますよ。

[4971: 周辺住民さん]

>>4967 匿名さん
またマニアだとか言われるかもしれませんが、おおたかの森開発初期に、東神開発は第一住創とかいう会社と、良質な戸建て販売のプロジェクトを進行してましたけど、第一住創が倒産してプロジェクトが消えた事がありましたよね。最近はおおたかの森ではないですが、マンション販売にも関わっています。
今後も良質な街づくりという意味で商業施設だけでなく、いろいろ関わってくれると思いますよ。
期待できるのは、おおたかの森では東神開発だけと思っている人は、このスレでは多いと思います。

[4972: 通りがかりさん]

ここまで書かれると関係者のステマにしか思えないよね。普通。

[4973: 匿名さん]

自分の住んでる街が好きで、街づくりの先頭に立つ企業も好きって、それでいいじゃないですか。
今日は傘をお忘れなく。

[4974: 匿名さん]

〉4972
関係者がここでステマする意義は何か、教えてくれませんか？

[4975: 通りがかりさん]

今日も一日お元気で！
流山から行ってらっしゃい！

[4976: 匿名さん]

こんな掲示板でまでステマするくらい東神開発がおおたかの森の開発に力を入れてくれているなら大変心強いです。東神開発を知らないとか言っている罰当たりな人はこれを機によく学んでいただきたい。

[4977: 匿名]

変な＊＊＊＊＊で気持ちわるい

[4978: 匿名]

し
ゅ
う
き
ょ
う

[4979: eマンションさん]

>>4972 通りがかりさん

10年以上前に住宅購入した人でしたら、第一住創の件も、東神が第二の二子玉目指しおおたかの開発を始めたのも知っていると思います。
まだSCもない駅でしたので、そのような情報を頼りにこの土地に家を買いました。皆さんがご存知ないような情報を持ってるのも当然の事かと。

[4980: 東口住民]

別にステマが混ざっててもいいじゃないですか。ステマかどうかは書いてる本人しかわからないことですし、そんなこと気にしてたら、匿名の掲示板なんて読んでられませんよ。

私も東神開発なんておおたかの森に引っ越すまで知りませんでしたが、柏・おおたかの森と大規模に開発してるのでこの辺りに力を入れてるんでしょう。おおたかの森の住民でも東神開発を知ってる方がマイナーだと思います。私の妻もそうなんだ程度でした。知ってても知らなくて罰はあたりません。

このところこの掲示板は荒れてることが多かったですが、ここ2・3日の内容は結構面白かったですけどね。おおたかの森にネガティブな内容も当然出てくるとは思いますが、誰かを落としたりするのではなく情報交換できたらなと思います。

[4981: 周辺住民さん]

このスレは情報交換の場所なんですから、有益な情報得られるスレにしたいですよね。
逆に私はおおたかの森の開発関係者の投稿なんて大歓迎ですよ。
内部情報を知りたいくらいです。
ステマと決めつける人はまずおおたかの森周辺住民でないと思います。

[4982: 匿名さん]

おおたかの森にネガ←周辺住民じゃない！でてけ！
おおたかの森にポジ←ステマ！黙れ！
なんだこれ？情報出せないじゃん！

[4983: 匿名さん]

>>4982 匿名さん
笑 他の人の書き込みを評価する人が多すぎますね。

[4984: 周辺住民さん]

>>4982 匿名さん
揚げ足とりでなく、情報出しましょう。

南口調整池の先のヤオコーメインの商業施設のファミレスはブロンコビリーでしたね。
周りのファミレスと比べると少し高く見えるけど、ランチタイムが16時までなのが近場の人には嬉しいところ。16時までに入ればランチタイムですから、サラダバーとドリンクバー付ければずっと居れる。

[4985: 匿名さん]

>>4984 周辺住民さん

情報出せないって言ってるのに、情報出せとは、愉快な方ですね。

[4986: 三井マンション住人]

三井はこきおろし、東神は歓迎みたいな街だよね。
誰かがペンシルマンションと揶揄した三井のマンションに住んでる俺には？？な感じ。
ぶっちゃけ東神だろうと三井だろうと関係なく、暮らしやすい街づくりをしてくれるのが一番。
東神東神て洗脳され過ぎ。
俺は流山出身じゃないからそこまで思い入れないけど、妻は小さい頃からこの場所近くで産まれ育ったらしい。
ちょうど148カフェがある元ふくろうの森付近。
便利になると同時に小さな頃に遊んだ場所が全部消えてなくなるのがさみしいらしいよ。
仕方ないと思うけどね。

[4987: 名無し]

>>4984 周辺住民さん
ブロンコビリーですか、残念。
北小金や江戸川台と店舗増やしますねー。
江戸川台は２回だけ行ったけど店内汚いのと滑りやすいのは改善しないとガッツリ系の若いあんちゃん達しか立ち寄らない店になりそう。

[4988: 匿名さん]

図星だからステマって書かれると批判してるんじゃないの？
あるいは都合が悪いのか、ステマって書かれると。

[4989: 匿名さん]

ステマじゃないのにステマって書くから批判されんじゃないの？

[4990: 周辺住民さん]

>>4987 名無しさん
江戸川台のブロンコビリーというのは、新しめの柏の葉店の事でしょうか？住所は流山のようですが。

[4991: 名無し]

>>4990 周辺住民さん

そうです！青田のとこです。
床にゴミ(ペーパー)落ちてても店員気にせず、油で床滑る、サラダバーは散らかったままだったので、すごい店だなと思いました。
これぞアメリカンなんすかね(笑)
うちはもう行かないかな。
万世のがまだうまい。

[4992: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
ただステマって響きが好きで書き込みしてる感じだーね
スルースルー

[4993: 匿名さん]

>>4986 三井マンション住人さん

三井のことをこき下ろしてる方は荒らし目的だと思いますので、気にしないください。

[4994: 匿名さん]

結局のところ柏のようなゴチャゴチャした街並みも必要ということでよろしいですね？キレイなだけじゃつまらない。

[4995: 柏っ子]

柏サイコー、流山ガンバレー！

[4996: 匿名さん]

柏市のようにスプロール化しないように区画整備行なっているから、おおたかの森駅周辺は無いでしょうね。私も整備一辺倒の街よりも、街に味があり好きですが。

[4997: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[4998: 周辺住民さん]

>>4991 名無しさん
万世も良いですよね。
私は最近柏の葉店を平日ランチで利用しましたけど、特に汚れていたところもなく、悪い印象はないのですが。
土日とは雰囲気が違うのかもしれないですね。
確かに店員さんの態度はあまり良くなかったです。一応、見送りはありますが。
おおたかの森では良いアルバイトが入る事を期待してます。

[4999: 匿名さん]

都市の開発ってのは難しいね。だからこその面白みもあるんでしょうが。ゼネコンの人のやりがいもなんとなく理解できます。

[5000: 通りがかりさん]

NHKで、こんなニュースがありました。

流山市が大口の水道料金を減額
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170608/4066191.html

病院や大規模な店舗など大量に水を使う大口の利用者向けということで、現在の利用者だけではなく、今後の開発による新たな利用者を見越しての判断もあるのかもしれませんね。

大量に水を使う施設というと、例えば温浴施設が来ることを見越しているのかな、とか勝手に妄想しています。

[5001: 通りがかりさん]

本日付で、こんなニュースもありました。

街ごとのコミュニティアプリ「PIAZZA」が流山市と提携
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000011.000016981&g=prt

勝どき・豊洲・武蔵小杉の３エリアに続いての流山版リリースということだそうです。流山に引っ越してきてから、かれこれ16年が経過した身としては、最近の動きは、良くも悪くも驚くことばかりです。

[5002: 匿名さん]

>>5001 通りがかりさん
よく見ないで登録したけどSNSですね
自分はここで十分だしたまに見るだけでいいかな

[5003: 名無しさん]

>>4998 周辺住民さん

土日だったからかもしれないです。
ある意味、エリア管理のスーパーバイザーや店長さんやバイトさん達の意識の問題で全く変わりそう。
店舗間の移動も激しいだろうし。
ダイナミックな焼き方が見られるから子どもは喜ぶ演出だしおおたか店に期待してみよう。

[5004: 名無しさん]

明日、明後日とNHKのど自慢の撮影をキッコーマンアリーナでやるそうです！

[5005: 名無しさん]

おおたかの森に温浴施設来て欲しいですね。
都市軸道路沿いのアンダーパスが通ったら、通り沿いに出来そうですが…。

[5006: 匿名さん]

いいえ、御断りです

[5007: 物件比較中さん]

>>5005 名無しさん
近くの風呂屋には知ってる人に会うかもしれないので行きません。
素っ裸で世間話はしたくありません。
リラックスできません。

[5008: 通りがかりさん]

温泉施設、素敵ですけどね〜

スパ ラクアや大江戸温泉のような
地元住民以外の集客も望める
温泉施設ならば
良いと思いますが

[5009: 名無しさん]

>>5005 名無しさん

スパ系はいらないな。
近場の柏にこれでもかとある。
それに自分は源泉掛け流しの常に循環してる温泉なら気にしないけど不特定多数がわんさか入浴してるスパ施設はサルモネラ菌とか怖くて無理。

[5010: 周辺住民さん]

私まだディンタイフォン食べに行けてないですけど、あそこにあるお土産は、買う事ができるのですか？いつも売り切れの看板が。。。なぜ？

[5011: 匿名]

人それぞれとは思いつつも、おおたかの森SCは高級路線と唱えたり、二子玉川化を夢みる書き込み多い割には温泉施設やらファミレスやらと庶民染みた施設を求める人多くない？
高級とかプチセレブ気取る割にはマルエツとかカスミとか、普通は鮮度悪くて敬遠すると思うのだけど。
特にカスミの野菜は酷いし、ベルクもいまいち。
フードメゾンだけが唯一まとも。
スーパーなら京北、紀ノ国屋位欲しいとこ。
だいぶ昔には現アオキの場所にドン・キがあったらとかの書き込みも目にした記憶が。
死語だけどマイルドヤンキーが好みそうな施設ばかりなんだけど。
柏の葉もスーパーろくなの無くて辛いけど。
あ、俺はおおたかの森がどう発展してくのか興味あるからここ見てるだけで、キャンパス住民でおおたかの森には住んでないし、住んでる柏の葉キャンパスも流山おおたかの森も慣れ親しんだ場所で好きなのであしからず。

[5012: 匿名さん]

実際の住民でプチセレブを気取った人って本当にいるんでしょうか。
休日にショッピングを楽しみたいときは都内に出掛ければいいです。
生活するにあたり便利なお店などが増えればいいとは思いますが、高級路線で！とは思いません。
今の「生活に便利な田舎」という感じが好きで住んでます。

これだけだと開発とは無関係すぎるので…。
本日はマルエツの説明会でしたね。
私は時間の都合がつかず参加できませんでしたが、行かれた方いらっしゃいますか？
当初の工事開始予定は５月中旬だったので、日程がずれていても予定通り年末にオープンするのか気になります。

[5013: 通りがかりさん]

クリエイトの横の土地は住居兼店舗みたいですね。
4階建24戸だそうです。
店舗が何だか気になります。

[5014: 物件比較中さん]

>>5013 通りがかりさん
都市軸道路に面した所ですか？
看板がありましたね。

[5015: 周辺住民さん]

マルエツが24時間営業なのかは気になりますね。
最近やっとこ西口ロータリーの目処もつきましたし、都市軸道路のアンダーパス、北口ホールとホテル。なんだかオリンピックまでに急速に進展しそうな感じでうれしい。

[5016: 匿名さん]

ここで24時間やっても店員確保に困るでしょ

[5017: 匿名]

それもあるし、今のご時世24h営業なんて採算合わなくてどこもやめてる。ベルクやカスミも遅くまでやってるけどガラガラ。

[5018: 匿名さん]

>>5011
>>5012
二子玉川化を夢みる書き込みやプチセレブを気取った人は関係者の書き込みですから無視するのが一番です。
こんなこと書くだけで噛みつかれますから。

[5019: 通りがかりさん]

それにしても、マンション作り過ぎ。
学校をもう一校作る様だが、追加でもう一校ないと足りないんじゃないか？

[5020: 匿名さん]

まぁ仕事でも生活でも夢や目標が無い奴に限って魅力が無い奴ばっかなんだけね。目指すものがあるからおおたかの森は魅力のある街なんだと思うよ。そう言う意味で、>>5018さんは周りから魅力のない人と思われてそうw

[5021: 通りがかりさん]

本当に作り過ぎだし乱開発化してまとまりが無い街になりかけている。将来の歩留まり考えても学校はもうこれ以上新設せずにプレハブでしのぐだろうね。

[5022: 周辺住民さん]

人口減少時代にこれだけ人口が増えているのは評価されるべき。一方で小学校問題などは喫緊の課題。
人口が増えていくことは是としつつ、デメリットに対してできる方法をみんなで前向きに考えていこうではないか。

[5023: 通りがかりさん]

>>5020 匿名さん

ちょっとズレてる？か故意の煽りかな？
それか今流行りの自己識高い系勘違い症候群？さ、寒い、、、

[5024: 通りがかりさん]

あ、誤変換。自己意識高い系症候群ね。

[5025: 通りがかりさん]

>>5021 通りがかりさん
マンションばかりで、街が殺風景な…
30年後は、老人ばかりの街になるのか危惧しています。

[5026: 評判気になるさん]

中古のマンション値段高すぎ。新築よりも高い。なんで？

[5027: 匿名さん]

そりゃプレミアついてるからね。
値段下がるどころか上がってる

[5028: 名無し]

不動産屋の思うつぼ

[5029: 物件比較中さん]

二子玉に追いつき追い越せ！
まずは浦安に勝ちましょう！
地価はしばらく上がり続けます。検討中の方は今が買い時です。

[5030: 周辺住民さん]

南口ロータリー跡は随分と整地が進んでいますね。これで何かないとおかしい感じ。
また違う魅力のSC新館ができたら街の人気もさらに上がるかもと思います。
他の建物は勘弁してもらいたいです。

[5031: 通りすがり]

ニコタマは東神が開発サイドとしての冗談として、川渡った川崎市高津区のニコシンにもまだまだ追いつけないよ。あっちは30年も前から高級邸宅街として東神だけでなく東急も一丸になってブランドを創りあげたんだから。
今のおおたかの森はちょうど30年前のたまプラのような感じ。
当時金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランドなどドラマの舞台としてよく使われていた面でも通じるとこがある。
そもそもが他エリアと競争する意味もないし、千葉県のなかでなら美浜区海浜幕張、船橋市、市川市、柏市と同じ位の認知度になれば御の字。浦安にはディズニーリゾートがあるからそれだけで全く比較にならない。
流山おおたかの森は流山おおたかの森としてのスタンスを明確にしておおたかの森らしく発展すればいい。
流山は流山、その一部の地域として少し人気のある街、それが流山おおたかの森で充分さ。

[5032: 匿名さん]

>>5031 通りすがりさん

出た！
たまプラに在住されていた方ですね。
たまプラがなぜ引き合いに出されるかいつも疑問です。

[5033: 匿名さん]

新興住宅地という点で似てるからでしょ。
ただ、所得層が全然違う気がする。

[5034: 物件比較中さん]

>>5031 通りすがりさん
うまくまとめたつもりですが、常におおたかの森を見下す方ですね。
おおたかの森の人気が上がることがどうしても気に入らないようですね。

[5035: 名無しさん]

義実家がたまプラだけど、所得の層が違うのはその通りと感じます。

おおたかとたまプラを無理に比較するのは、
韓国メディアが韓国と日本を比較するような感じ。
おおたかはおおたからしく発展すればいいと思って住んでいます。

[5036: 住民]

>>5031 通りすがりさん

>金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランド
どれも聞いたことないですが、なんですかそれ。

[5037: 検討者さん]

あと数年後は本当のお金持ちしか物件を買えなくなるでしょう。
今がチャンスです！

[5038: 検討者さん]

>>5036 住民さん
バブル期に流行ったドラマとちゃいますか？頭の中がバブルでできてるのでしょう。バブル期の高所得。

[5039: 通りすがり]

>>5034 物件比較中さん

いま実際に住んでるから別に見下してなんてないよ。でも実際に鷺沼に産まれたまプラで育ってきた身としてはおおたかの森とは全然違うのよ。
おおたかの森は好きだよ。
のんびりできるし、まだ自然も多いから。
でもね、バブル期は35坪程度でしかも浄化槽の家が3億近くで売れたわけ。

>>5035

その通りです。

>>5036

まだお若いのかな。自分はS47年産まれのオッサンなんだけど、97分署と動物通り夢ランドは西部警察が終了した後の国際放映が手掛けた日曜夜8時に放送されたテレビ朝日のドラマで、金妻は金曜日の妻たちへというドラマで中居君の金スマのネームのネタ元だよ。
自分は当時97分署って番組のプレハブの前のボロ家で高校生まで過ごしたのよ。
まだたまプラ駅が今の江戸川台みたいな駅でね。だから流山おおたかの森に住んでると昔を思いだすのよ。
たまプラと比較して面白く思わない人も多いと思う。だが本当に今を比較するなら全然違います。
おおたかの森はまだまだこれから何年何十年掛けておおたかの森らしいブランドを創っていけばいいだけ。
住んでた身として、いまおおたかの森に住むものとしてあまりにもすっとんきょんなコメントみると苦笑いしちゃうんだよ。

[5040: 匿名さん]

仮に東神の第二の二子玉川が本気だったとしたら、柏高島屋本体のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。高島屋本体は建物が古く老朽化が進んでますし、売り場も無理矢理作ってる感じがします。柏とおおたかの森では乗降客数は圧倒的に柏が多いですが、もし本気なら中核店舗として移転もあるのかなぁなんて。

[5041: 通りすがり]

>>5038 検討者さん

残念ながらバブルが終わってからの就職組だから。
けれど今、やっと収入も人並み以上になり、好きな車を所有できて広い土地に家持てて楽しいよ。

[5042: 名無しさん]

本気で二子玉になれるなんて考えてるおめでたい人は全然多くないと思うので、たまプラをここで語るのはやめてください…。
読んでいてこちらが恥ずかしくなります。

[5043: 住民]

おおたかって若い世代の街かと思ってましたが、バブル世代が幅利かしてるんですね。。。

[5044: 匿名さん]

私はいわゆる失われた10年の時に就職したので、バブルのことはよくわかりませんが、もしバブル期におおたかの森があったら、おおたかの森も戸建てが1億越えってこともありえそうですね。相当異常な時代だとは思いますが。

二子玉川やたまプラーザが発展したイケイケの時代とは違うので、おおたかの森があのようになるのは難しい気がします。あちらはもともと周辺に高級住宅街ありましたが
、おおたかの森にはそういったアドバンテージもないですから。

[5045: 通りがかりさん]

S47だとバブルの余韻を知ってるくらいで、バブル世代ではないのでは？

[5046: 通りすがり]

>>5042 名無しさん

そうなのかなあ。最初はそう思っていたんだけど案外本気な人が多いのかと思って。
東神が掲げる第２のニコタマはあくまで駅前のショッピングゾーンを指しているのであり、おおたかの森エリアの開発ではないし。
それを皆さんどこまで理解しているのかと感じましたんで。

>>5043 住民さん

戸建もマンションも35年ローンで買うことは出来るのでお若い方も多いのではと思います。維持していけるかは別問題ですが。

自分は第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代ですし、ちょうど会社でも管理職や中小企業だと取締役になる方が多い年齢と思いますから金銭的にも無理なく土地を買え、注文住宅戸建を建てられるという点でおおたかの森を選ぶ方も多いと思います。

[5047: 検討者さん]

ていうか誰も二子玉と比較してませんし、二子玉をすごいとも思ってませんし、住みやすいかどうかも疑問だし…。
基本眼中に無い方がほとんどかと。
東神が二子玉と言ってるだけで。
考えが停止している方がいますね。
古臭い。恥ずかしい。

[5048: 通りすがり]

>>5045 通りがかりさん

はい、全くバブルの恩恵は受けておりません。

[5049: 住民]

>>5046 通りすがりさん

第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代だからバブル世代ではなく、苦労した世代ってことですね。

[5050: 匿名さん]

心が貧しい人が集まりすぎですよ

[5051: 通りすがり]

>>5047 検討者さん

いやこの掲示板見てると勘違いしている人多数いそうですが、、、。
だから自分は知る者として、今住む者として苦笑いなのです。
ニコタマは東神の本拠地だからこその開発理念のようなもの、それを真に受けておおたかの森もニコタマ化してると思っているのかなと。
以前でいえば柏駅前が東のプチ渋谷と言われたのと同じような認識なのかなと。

[5052: 名無しさん]

区画整理され、環境（小中学校の環境を除く）が比較的良く、
交通も便利な割に値段が手ごろ、というコスパの良い街。

しかし、TXの混雑は悲惨ですね。
私は下り方面の通勤なので快適ですが、東京で仕事の時は憂鬱。
もう開発なんて正直やめてほしいと思うぐらい。

千代田線のほうがひどいという書き込みも見かけますが、
千代田線は北千住で綾瀬発の列車に乗るようにすれば全然問題ない。

[5053: 住民]

ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。
けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。
他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか。

[5054: 通りすがり]

>>5049 住民さん

はい、高校受験も大学受験も就職も苦労しました。ですが今この年齢にして人生絶好調のピークかもしれません。
そういう意味では流山おおたかの森は今の自分にちょうどよいです。
突拍子もない金持ちばかりの街じゃないし、自然は多いし、柏はそごうなくなりましたが柏も近く、それなりに便利ですから。
何より秋葉原へ25分エリアで敷地の広い土地を得られるのは魅力でした。

[5055: 通りすがり]

>ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。

良かったじゃないですか。

>けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。

ん？誰も憂いてはないですよ。
忘れられないのでもないですね。
良く読みましょう。

>他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか
その通りなんです。
ところがどうしてそう考えられない人が多いようなので。東神が開発してるからかニコタマを夢見る書き込み多いでしょ。

[5056: 口コミ知りたいさん]

二子玉の話はやめてください。
あこがれでも何でもないので。くだらない。
ただ、この街は最高です。
所得がどうとかもどうでも良いです。
おおたかの森に住んでる方は都内に住めないわけでもなく、二子玉に住めないわけでもありません。ただここが好きで住んでいるだけ。
所得がどうとか言ってる人は隣り近所を調べてるのでしょうか？
退屈でつまらない人です。

[5057: 名無しさん]

色分けした地価マップ。
10年前で古いのですが、首都圏のイメージをつかんでおくには役立つかも。
https://farm1.static.flickr.com/745/32480590106_57523de81f_o.gif

[5058: 評判気になるさん]

>>5056 口コミ知りたいさん
私は家計に余裕があれば都心に住みたいとは思いました。
まあ今後は在宅勤務が当たり前になり、都心礼賛度合いは低くなるでしょうが。

[5059: 通りすがり]

>>5056 口コミ知りたいさん

そうやって書かなくていい事書くからですよ。意識してないならあなた自身が書かない、読まない事、スルーすれば良い事です。

[5060: 名無しさん]

東神が二子玉の成功例を引き合いに出すのはわかる。
なんだかんだで街の価値を上げたわけだから。
とはいえ、立地も歴史も住民も違うから
流山と二子玉を比較するのは意味無いですよね。
一番無意味なのは関係ない自分語りと思いますが。
生まれ年とか昔のドラマとか一体何なのか…。

流山をブランド化するのなら
比較や真似する事を意識的に避けた方がいいと思う。
オリジナリティ出さないとただの郊外都市で埋没する。

[5061: 口コミ知りたいさん]

>>5059 通りすがりさん
思考の停止した方の目を覚ますのが楽しみで。

[5062: 通りすがり]

>>5060 名無しさん

ごめんねー、街としての生い立ちを説明するのにわかりやすく例を挙げただけだよ。
自分だけが正義だと思ってるでしょ？(笑)

[5063: 通りすがり]

>>5061 口コミ知りたいさん

同じ穴の狢ってやつですよ(笑)

[5064: 通りがかりさん]

最近引っ越して来たのですが、
話題に上がってる南口ロータリーって
交番と線路の間の土地のことですか？

[5065: 評判気になるさん]

>>5060 名無しさん

ほんとそれ。皮肉を皮肉と理解できず、自分苦労した世代ですから、と時代のせいにするのなんなのかと。

[5066: 口コミ知りたいさん]

>>5060 名無しさん
その通りだと思いますね。

[5067: 名無しさん]

自分も都内に長年住んできて便利さを知ってしまったので、お金にもっともっと余裕があれば都内に住みたいです。
だけど、通勤が多少遠くても実家が千葉なので子育てするのにはおおたかの森が快適です。
二子玉・たまプラの話しはどうでもいいのでやめてください。
おおたかの森を卑下しているわけでなく、全く比較に値しない別の街だと思うので、毎回たまプラを熱く語るおじ様にうんざりします。
二子玉に憧れる方は本当に一部で、悪い意味ではなく別物と考えている方々が圧倒的だと思うので、もう二子玉に過剰に反応してたまプラを出現させないでください。

[5068: 通りすがり]

この掲示板見て分かった事。意識してないとかくだらないと書いている割には必要以上に他と比べて流山おおたかの森の現実を見れていない人ばかり。
意識しないなら自分が書いた事にいちいち反応しなきゃいいのに。
自分は流山おおたかの森がまともに適度に発展、住みやすい街になってくれればいい。
ただ、勘違いが現れるとどうしてそう思うのか知りたくなる、それだけ。
ではでは。

[5069: e戸建てファンさん]

判決

思考の停止したおじさんは二子玉にお帰りください。二子玉の掲示板で頑張ってください。

[5070: 名無しさん]

たまプラおじさん、さよなら。

[5071: 通りすがり]

>>5065 評判気になるさん

分かって反応してるの分からない？(笑)

[5072: 通りすがり]

>>5067 名無しさん

なんか頑張ってる感伝わりますね、、、

[5073: 通りすがり]

>>5069 e戸建てファンさん

帰る場所は市野谷です。
てか帰って家ですが。

[5074: 評判気になるさん]

>>5071 通りすがりさん
なるほど。深いですね。

[5075: 名無しさん]

>>5072 通りすがりさん

はい、乳幼児3人いるのでおおたかで楽しくがんばってまーす^_^

[5076: 名無しさん]

大手も建売を大幅値下げし始めたみたいですね。
もうおおたかの地価はピークを過ぎたんじゃないかな。
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/scootaka3/

[5077: 通りすがり]

何かみんな必死過ぎて苦笑いだよ。
過剰に反応してるのはどっちだって(笑)
ほんとこの掲示板、バイトのサクラが書いてる？

[5078: 通りがかりさん]

大和ハウスは複数ある区画のうち、一つだけ価格を下げて客寄せにするってやり方をよくやってますよ。なので、定期的に値下げ物件が出てきます。

[5079: 評判気になるさん]

>>5077 通りすがりさん

バイトの大学生ならもっと論理的なディスり方してますね。

[5080: e戸建てファンさん]

>>5076 名無しさん
これはずいぶん前からありませんか？
新築扱いなの？

[5081: 匿名さん]

>>5080 e戸建てファンさん

昨年の秋頃に親戚がこの区画を見に行ったときは、一軒も建ってなかったと思います。

[5082: 匿名さん]

>>5076 名無しさん

今は駅から徒歩10分くらいで坪70万位ですね。3年くらいまえは坪60万でした。どちらかというと徐々に上がって来てるそうです。営業さんに聞いた話だと、一番上がった時で坪100万位だったそうです。TX開業前後の価格らしいですが。