流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[461: 周辺住民さん]

>>456
ガーデン、お城みたいですね。
ラブホテルかと間違えてしまいそうですね。

[462: 周辺住民さん]

>>461
正面は石造りのサイディングを使うように見えるし、パチンコ屋にしては頑張ってる方かも。
出来れば中身も外観も上品なパチンコ屋を目指してほしいです。
品の悪い利用客が増えないように。

[463: 周辺住民]

>>462
電飾等で煌びやかにならないと良いのですが…

どうすれば品の悪い客が減るのですかね。
何か良い案があれば良いのですが。難しいですかねぇ。

[464: 周辺住民さん]

>>463
個人的な考えですが、カジノはドレスコードがありますし、店内に厳ついガードマンが常駐して、品のない客はすぐ退場させられます。
そこまで出来なくても、客を選ぶような店づくりというのは可能かと思います。
店員の接客対応や身なり、店内の雰囲気、外観などを上品にすればするほど良いかと。
自分に似合わないお店には近寄らないようになりますから。
上品な客のためのパチンコ屋とアピールするようしてもらいたいですよね。
全てガーデン次第ですが。

[465: 周辺住民]

>>464
なるほど。
そうなると良いですね。
ガーデンに頑張って欲しいです。

極端に安いレート？とか、高いレート？とか、庶民的過ぎる賭け金も良くないでしょうし、逆に高過ぎる掛け金も、依存症を引き起こすらしいですね。
詳しいことは全くわかりませんが^^;
詳しい方、教えて下さい。
まぁ聞いたところで、それこそガーデン次第ですが^^;

[466: 匿名さん]

流山IC付近に巨大物流倉庫が複数できるようですが、
物流倉庫の街になりつつありますね。
パチンコ需要も増えるんじゃないでしょうか。

[467: 流山市民]

トラック等のドライバー需要が高い店が増える、ということですね。

16号沿いにあるような店が増える感じでしょうか。

[468: 周辺住民さん]

>>466
今年4月に流山有料道路が無料化になった事が大きいね。
また将来の都市軸道路を見越しての施設ともいえる。

[469: 周辺住民さん]

実際、インター隣接の大型物流施設ができても、流山にトラックや人が増えるかと言えば、そうではないと思います。
物流拠点ができるだけで、大部分の荷物は物流トラック専用口から、そのまま高速を行き来する事がほとんどです。
物流センター内で働く人たちも、大型施設内には食堂や売店も整備され、あまり外に出る事はないでしょう。
皆さん誤解されてるかと思いますが、物流が動くメインの時間帯は夜中です。
何故かと言えば、高速道路や一般道路が空いてるから。
昼間行動する私達にはあまり影響がないと考えて大丈夫です。

[470: 周辺住民さん]

>>469
アンダーパスが開通したら柏方面へ行く車は数多くおおたかの森駅そばを通ると思うけどな。
ふくろう会館の交差点を通過して、カスミそばを通過して、線路沿いを通り、モラージュにつながる道路で右折するだろう。
わざわざ流山ICから柏ICだけで高速使うトラックはいないと思うよ。
そもそも最近大型物流倉庫が造られる理由はネット通販の拡大が理由だからな。
夜中ではなく、昼間にも人も車も動くだろう。宅急便は夜中に配達に来ますか？

[471: 周辺住民さん]

宅急便のクルマは基本、大型物流センターには来ませんよ。
その中継地点となるのが物流センターですから。

[472: 周辺住民さん]

もしかしてAmazonの物流倉庫を想像しているのかもしれませんが、あれは全て自社専用倉庫ですからね。

[473: 周辺住民さん]

横からですが、今回のは中継地点ではなくて、貸し倉庫がメインでは？　小さいAmazonがいっぱい集まっているイメージです。なので、都市軸道路が開通したら、トラックが増えるのはまちがいなさそう。

[474: 南口住民さん]

借りる業者次第でトラックが多くなるか、ならないかが決まるでしょうね。
直接、通販小売の拠点にするような業者が多ければ、トラックの行き来は増えるでしょうし、大口の荷を一括して集め、分荷し、さらに小さな配送センターに送るような業者が多ければ、増えないでしょうし。

どちらにしても流山にとっては利益になる良い話しですよね。

[475: 周辺住民さん]

カスミ近くに住んでますが交通量は３年前とは比べものになりません。トラックどころか観光バスもよく通るようになりました。将来片側二車線になったとき子供の通学が心配。

[476: 流山先住民]

それにしても、自然豊かな田園風景が損なわれるのは、とても残念ですね。

結局、流山はどこに向かおうとしているのか…
都心に一番近い森のまち⁇
子育てするなら流山⁇
注目されているのなら嬉しいですが、全く中身が伴っていないと思っているのは私だけではないですよね⁇

[477: 周辺住民さん]

認可保育園が次々増えるのは有り難いですが、保育料は23区に比べると２万円くらい高いような…。

[478: 働くママさん]

保育料は都内とほとんど変わりはないと思いますが、流山は保育園に定期的に雑巾やティシュ、鉛筆にいたるまでの用品を保護者が持っていっていることに都内のかたが驚いていました。いいところでは、帽子や布団、シーツ（洗濯までしてくれて）、文房具、布おむつなどを提供してくれるようです。それで保育料がほぼ一緒ならうらやましいですよね。でも都内からするとそんなことはいいから待機児童を減らすことを優先して、と思うようです。。。

[479: 周辺住民さん]

自分が払ってる保育料を周りに話すとみんな驚きます。そんなに高いの？って。
ちなみに自分は子供一人(2歳)で4万近くですけど、他の人はどうなんでしょうか？

[480: 匿名さん]

うちは６万代だけど、都内なら２万くらい安いらしい。逆につくばだと７万。都内だと子どもひとりあたり２０万近くかかるのに、安すぎるよね。備品とかシーツとかの扱いは自治体関係なく保育園によって違います。流山にも保育園持ちでやってくれるところはありますよ。

[481: 周辺住民さん]

うちは0歳で月6万以上かかっています。
正直キツイですが、土曜日はもし預ければ無料だし、もっと田舎だと布団も毎週持ち帰って洗濯したりオムツも持ち帰りと聞くので、納得できる範囲のサービスと金額だと思います。
駅近にどんどん保育園がオープンしてある安心感には変えられません。保活、そんなに苦労しなくないですか？（都内だと偽装離婚の話も聞くので）

[482: 周辺住民さん]

北口開発は住友、野村を抑えてスターツだって。マンションのブランドは落ちるけど、ホールの施工が大成なのはいいね。そしてアパホテルじゃなくてほっとした。

http://www.kensetsunews.com/?p=56232

[483: 名無し]

>>482
アパホテルじゃなくて良かった。
あの女社長の顔が頭から離れなくなりそう。

[484: 匿名さん]

ホテルはどこなんですか？

[485: 周辺住民さん]

三井のマンション入居始まったね。
つくばエクスプレスが混むようになり、スーパーも混むようになり、病院も混むようになり、保育園も争奪戦になりでいいことないね。

[486: 周辺住民さん]

人口が増えれば、インフラも増えますよ。今のおおたかの発展も人が増えているから。私は北口の事業者も決まり、ますますの発展が楽しみです。
ただ、TXの混雑は何とかして欲しいです。早く８両化、東京延伸して欲しいですね…

[487: 買い換え検討中]

http://www.mark-1.jp/
ホテルマークワン？

[488: 匿名さん]

>>482
個人的にはプラウドが建った可能性あった野村が良かったけど…

[489: 周辺住民さん]

ホテルもスターツですね。http://www.starts-hotel.co.jp/

[490: 周辺住民さん]

集合住宅はスターツのアルファグランデですかね。。少し安っぽいイメージ？野村の場合はプラウドでなくオハナシリーズの可能性もあり、その場合どちらがいいかは微妙なところでしょうか。。スターツのホテルはまぁ普通のビジホという感じですね。お隣の三井ガーデンホテルの方が上という感じがします。

[491: 周辺住民さん]

観光地も産業もないのにホテルなんて必要なんですか？

[492: 周辺住民さん]

>>490
ホテルエミオンの方なら三井ガーデンホテルよりは遥かに良いでしょう。バンケットがあるので、おそらく式場も作るのでしょうし。西口のリムジンバス運行を見越しているのだと思います。三井ガーデンホテルは所詮サラリーマン需要ですからね。

[493: 匿名さん]

あとは西口にもがんばって頂きたい！
ガーデンの外観なんとかしましょう。

[494: 名無し]

>>492
市長も挙式などできるようなグレード感のあるホテルを誘致したいと言ってましたね。

[495: 南口住民さん]

市のHPを見ても、客室にスイート、デラックスがあるので、ビジネスホテル仕様ではないようです。
挙式ができるかはまだわかりませんが、バンケットが3室あるので、出来てもおかしくはないかと。

駅直結のデッキができるそうなので、マンションから駅への移動もスムーズでしょうね。
人気が出そうな気がします。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/60/020553.html

[496: 周辺住民さん [男性]]

なかなかいいですね！
西口も頑張って欲しいです。西口の工場移転は、移転先の造成は済んでるのに一向に建築工事始まりませんね。

[497: 名無し]

北口かっこいい。
今はさみしいですが。

[498: 周辺住民さん [男性]]

北口はウェリスの概要も発表されましたね。
ウェリスおおたかの森ノーステラスという名前のようです。

[499: 周辺住民さん]

10年、20年経った時にホールとかお荷物にならないといいけどね。
税金費やして維持するようなものにならないといいけど。

北口の施設はマーケティングしたうえで決めたというよりかは見栄張ってるみたい。

[500: 匿名さん]

北口行政、東口マンション、南口戸建、西口娯楽。という感じですかね。
西口にもっと飲食店が増えて欲しいです。

[501: 名無し]

西口工場の移転先どう思います？
あの辺はきれいな公園もあり、景色も良い。
何もあそこじゃなくてもと思いますが。
通るたびにそう感じます。
他に思いあたる場所もありませんが…。

[502: 周辺住民さん]

北口施設はむしろマーケティング費用だけで建てるんだからすごいわ。ここ数年、ホテル誘致とホール無料建設を目標にして街の価値を高めてきたわけで、３グループも応募があったのは市とＵＲの努力のたまもの。それをどう生かすかは、市民しだいだね。

[503: 入居済み住民さん [男性 30代]]

食品リサイクルセンター？の悪臭どうにかならんもんかな？マジで辛い❗

[504: 入居済み住民さん [男性 30代]]

あ、食品リサイクル工場でしたm(__)m

[505: 周辺住民さん]

一気に人口増えるマンションイラネ
ホールより小学校作れよ

[506: 周辺住民さん [男性 40代]]

食品リサイクル工場ってどこにあるの？
たしかにおおたかの森周辺で匂いが気になったことが何度かあるんだけど、それかな。

[507: 周辺住民さん]

>505
おまえさんは駅前に小学校が良いと思ってんのか？

[508: 周辺住民さん]

人が増えないことには何も始まらない。
このままでは西も北も発展しません。
東のマンション街が鍵を握りますね。

[509: 周辺住民さん]

これからできるマンション
北口　ＮＴＴ都市開発
　　　スターツ
南口　ＮＴＴ都市開発
西口　大和地所×２
　　　サンケイ
　　　住友

[510: 周辺住民さん]

三井のマンションも完売してるわけではないのに、さらにマンション建てて完売するんでしょうか？
中古物件もそれなりに出てきてますけど。

[511: 周辺住民さん [男性]]

完売するでしょう。都内は上がりすぎてるから。

[512: 匿名さん]

南口の調整池の横、造成してますよね。すべて戸建になりそうですけど、そこでも200戸以上はありそうです。
池の近くなので地盤は悪いかもしれませんが…

[513: 周辺住民さん]

調整池の隣はマンションとショッピングモールでは
？

[514: 入居済み住民さん [男性 30代]]

食品リサイクル工場はおおたかの森駅と柏の葉キャンパス駅の間です、
近隣に住んでいて通勤で毎日通るのが苦痛になるくらい悪臭がします。
家の窓も開けられません(T^T)

[515: 入居済み住民さん [男性 30代]]

食品リサイクル工場は線路沿いにありますね、電話通勤の場合、駐輪場が柏の葉キャンパスは無料なんでそっちを利用しています☺

[516: 周辺住民さん]

>>515は>>514の別人を装っているように読めるけど自作自演ですか？
男性30代。
たまに連続した書き込みがあるけど、自作自演だったんですか？

[517: 匿名さん]

>>513
調整池から線路に近い方が今造成中です。
TX乗って窓から外を見るとよくわかると思います。

[518: 周辺住民さん]

調整池のとなりはマンションとショッピングセンターでしたね。
ところでショッピングセンターって何がくるのでしょうか？
噂では単なるスーパーとか…。

[519: 周辺住民さん]

スーパーはヤオコーと聞いたような。
南流山にあるヤオコーやセリアみたいな感じかと推測しています。

[520: 周辺住民さん]

流山インター近くに新たに建てる物流センターのうちの一つは大和ハウス工業なんですね。
土手と高木で高速や旧有料道路からは、建物が見えなくするみたいです。
物流センターにはここまでして貰えるのに、パチンコ屋はラブホみたいな外観…
市ももっと厳しく指導出来るのでは？
ガーデンもイメージガタ落ちですね。
金さえ儲かれば、景観や街に対しての影響はどうでもいいみたいです。

[521: 契約済みさん]

これから流山市民になる者ですが、おおたかの森駅周辺でクリーニング屋さんはどこがありますか？
ちなみに白洋舎、グローバル、エスプリはリサーチ済みですので、他にあれば教えて下さい。

[522: 近隣住民]

>>520
激しく賛同します！！！
市には景観への配慮を強く指導して欲しいですし、指導の内容と事業者の対応は、公表してもいいのではないかと思います。陳情も可決されてますから。

[523: 周辺住民さん]

また自作自演の香りがしますね

[524: 名無し]

>>523
ガーデン関係者の香りがします。
523は 流れとめないでね。

[525: 周辺住民さん]

世の中、お前の思い通りにはならないって！
それがわからないなら単なるバカ！

[526: 周辺住民さん]

指導って法的根拠があるんですか？
法的根拠もないのに指導なんてできるわけないでしょう？
裁判で負けるだけ。

[527: 名無し]

自作自演にしたがってる幸せな方がいますね。それぞれ別人ですよ。
それだけガーデンは嫌われてるということで。終。

[528: 物件比較中さん]

自作自演じゃないかもしれないけど、522みたいな特異的に前のめりな書き込みが多いことは確か

[529: 周辺住民さん]

>>526
法的根拠が無い外観で裁判を争うの？
市民の意見を仰ぐ為にワザワザ看板に外観のイメージ図を付けてるんじゃないのかな？
それこそ、周辺住民との共生の努力を怠れば、立場が弱くなるのでは⁇
マックだって、市と市民が頑張ったと聞いてます。
周辺住民を無視し、行政を敵に回して、業界全体のイメージダウンに繋がるような事をすれば、パチンコ業界すら敵に回す事になりません？
外観なんて今頑張れば済む話です。わざわざ時代遅れなデザインにしなくとも…
ガーデンさん、頑張って下さい‼︎

[530: 周辺住民さん]

せめてグリーンチェーンには参加してもらいたいけど、計画図を見るとなさそうですね。

[531: 周辺住民さん]

ネットで批判してないで市議とかに訴えないんでしょうか？
おおたかの森の駅の改札前で朝よく見ますけど、そんなときに訴えたりした方がネットで書き込んでいるよりも意味があるような気がします。
書き込んでいるのが専業主婦だったら、朝の駅など行かないからネットに書き込むんでしょうけど。

[532: 周辺住民さん]

>>531
ネットで批判しても良いことだとは思いますが。
これを見て、多くの方が問題を周知して、その中の一部でも動き、民意として市政や某パチンコ屋に意見が届けばそれで良いのではないですか？
掲示板はそういうところだと思います。
もちろん、ただの誹謗中傷は論外ですが。
私自身もパチンコ屋の外観問題はここでわかりましたし。

[533: 周辺住民さん]

>>532
ここの書き込みは意見が届けばよいってレベルじゃないでしょ？
522や529はそれを超えてると思うけど。

[534: ご近所さん]

>>532
同意です。

サイネージはどうなるでしょうね。
八潮の店は社内やホームから
結構目立ちますね。

[535: 周辺住民さん]

北口の3グループ別の計画内容が書かれてますね。
スターツグループが提案している花屋とカフェはもう決まっているのかもしれませんね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[536: 周辺住民さん]

北口は駅近戸建て住宅も売れ始めてますね。

[537: 匿名さん]

>>536
今はどのあたりを販売しているのでしょうか？

[538: 周辺住民]

毎日新聞に掲載されてましたが、北口市有地ホテルの運営はグリーンホスピタリティーマネジメントですね。
スターツは建物だけのようです。
ウェディングの実績があります。

[539: 周辺住民さん]

>>537
北口私有地の向かい側のエリア（都市軸道路を挟んで東武アーバンパーク線路寄り）。
駅から5〜10分圏内がたくさん売り出してますね。
最近まで草原のような感じでよく散歩してましたが…。

[540: 匿名さん]

>>539
ありがとうございます！
都市計画道路を渡ったC70番台の辺りですかね。
駅近がいいけど、都市計画道路の交通量がかなり多そうなので、悩ましいですね。

[541: 入居済み住民さん]

都内から流山にきて、ゴミ分別が面倒なことにちょっと驚いてます。
焼却炉が古いのかと思ってぐぐったら、少し前に高性能な焼却炉をかなりの税金かけて作った…みたいな記述があり、益々驚愕。
高性能焼却炉でこんな細かな分別不要ですよね？高性能というのは嘘なのでしょうか？
近いうちにもう少し分別が簡単になるような予定（焼却炉の改善とか）などはありませんかね？

[542: 周辺住民さん]

私も都内出身ですが、東京との違いは、プラスチックゴミを可燃ゴミとして捨てれないだけじゃないですか？
変更されてまだ10年も経ってないですよね。
東京のゴミ事情はこちらを参考に。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/28108/

焼却炉が高性能でもダイオキシンは少なからず発生します。
不燃ゴミ処理場に困らず、周辺環境に配慮しているなら、なかなかプラスチックゴミを可燃ゴミにしないのではないかと思います。

[543: 入居済み住民さん]

アルミホイルが燃えないゴミになったり、落ち葉なんかが危険ゴミになったり、細かな分別が違いませんか？
プとかペとか書かなきゃいけないとかも。
落ち葉は仕方ないんでしょうけど。

都内というか、マンションの24時好きなときにゴミを捨てられる環境に慣れていたせいですね。
分別だけでなく回収頻度も面倒に思う一因だと思うので。

予定がないなら慣れるまで頑張るしかありませんね。
頑張ります。

[544: 匿名さん]

生ゴミだけでは水分が多くて燃えないので、最近はプラスチックゴミを混ぜて燃やします。
焼却温度の低い時代はプラスチックゴミを燃やすとダイオキシンがでるので、プラスチックゴミではなく、重油を混ぜていました。現在の流山市がどの世代かは、私は知りませんが。
つまりプラスチックゴミは燃料。分けて集めるのは、混ぜる比率を適切に調整するため。

[545: 周辺住民さん]

同感です‼︎
ゴミの回収の件、私も不便に感じてました。
分別もそうですが、燃えるゴミは週3回は回収してほしいですね。
ビン、缶は週1は頑張って欲しい。
都内はだいたいそれぐらいですよね。
そこらへんが、遅れている？ように感じます。
家にゴミがたまる…

[546: 匿名]

>>545
転勤族です。燃えるゴミが週３回のほうが珍しいのでは？週３回もあったらゴミが減らないと思います。でもペットボトル、ビン、缶、古紙は週１回にしてほしいですね。

[547: 周辺住民さん]

なるほど。
各個人でゴミを減らす努力、大切ですね。
大量消費の時代は終わりましたね。
ちょっと反省。ゴミを減らす努力します。

[548: 匿名さん]

ごみは行政回収と集団回収に分かれているので、
理解が進むまで最初は戸惑いました。

[549: 周辺住民さん]

何でも燃やせる東京に住んでいたら、
ゴミは減りません。リサイクル意識が低くなります。
ゴミがたまるのが嫌なら、スーパーのリサイクル回収ボックスを利用されれば良いと思います。
誰でも利用できる、立派なリサイクルです。

[550: 匿名さん]

分別しても「プラ」は結局一緒に燃やすんです。

サーマルリサイクルと呼ばれています。
（古い設備だとサーマルリサイクルせず、
単純焼却になります。）
埋め立てのほうが環境に悪い。

[551: 匿名さん]

>>549
23区などは無料ですが、現在多くの自治体でごみを有料化しているのは、自治体の収入という意味だけでなく、ごみの減量も大きな目的の一つ。
流山も有料にすれば良いと思っています。

[552: 入居済み住民さん]

にんたまラーメンの看板…酷くないですか？
建物はせっかくきれいなのにあの看板…

[553: 周辺住民さん]

>>552
都市軸道路を柏の葉からおおたかの森方面へ向かうと、悪い意味で目立ってますよね。かなり下品な看板かと。
前に建物が建てば目立たなくなりますかね？
建てれる土地、ありましたかね？

[554: 匿名さん]

>>552
下品なカラーですよね。景観条例とかひっかからないのかしら？
あの場所にラーメン屋はいらないです。ガッカリ

[555: 周辺住民さん]

にんたまラーメン（ゆにろーず）は経営者一族は確か韓国人のはず。
あの看板は何？旭日旗？私は親日でーす！ってこと？
よくわかりませんが、もともとおおたか周辺にある店だから強くもいえませんが。

[556: 周辺住民さん]

ラーメン屋の看板ぜんぜん大したことない。
カスミ側からしか見えないじゃん。
あれをギャーすか言ってる人、心狭すぎ。

[557: ご近所さん]

看板は大したことないかもしれませんが微妙に残念ですね〜。
センスの問題でしょうね。

[558: 匿名さん [ 20代]]

そうそう、センスのはなしだろうが
心が狭いとかズレた発言だよなー

[559: 周辺住民さん]

コテ名変えてる段階で自作自演だろうか？
書き込みがないときはないのに、なぜか連続してあるときがある。
2ちゃんねると同じだ。

[560: 周辺住民さん]

>>558
ダサいセンスをお持ちなんですね？w
何で20代にする必要があるんですか？
そんなに認めて貰いたいんですか？

[561: 周辺住民さん]

>>558
あんたも心が狭いよ
ズレた書き込み

[562: 日本国]

>>559
こんにちは。いつもの自作自演にしたがる方ですね。
パチンコガーデンの書き込みもゆにろーず（にんたまラーメン）の書き込みも自作自演ではないと思いますよ。
あの看板は結構話題になってますし。
まぁ看板なのでパチンコ屋よりは大したことないですが…。
559さんの書き込みはいつもムキになって書かれていますが…。この二つの企業と何か関係でもあるのでしょうか？

[563: 周辺住民さん]

カスミに行くまでラーメン屋の看板気付かなかった。
騒いでるのは近所の人？
たぶん近くじゃない人はどうでもいいことだと思います。

[564: 日本国]

近所ですよ。
ゆにろーず（取手市本社）の経営者を知っているので余計に気になるのかもしれません。
元 取手市民より。

[565: 匿名さん]

看板以前に、R16沿いでも店あって前から気になってたけど、にんたまラーメンって味どーなの？

[566: 周辺住民さん]

金曜、土曜と結構客入ってましたね。
場所からしてこれからさらににぎわうでしょうね。

[567: 周辺住民さん]

年末年始のゴミの回収日が少ない…
プラは今週が年内最後
次は再来週なんて…

[568: 周辺住民さん]

おおたかの森病院とスリーエフの間に、弁当屋のほっともっとが2月中旬オープンですね。
http://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/kashiwashi/job23...

[569: 周辺住民さん]

母になるなら、流山市

なんで母だけなんだ？
父親は？
もっとほかになかったわけ？

[570: 周辺住民さん]

父になるなら、もあるみたいですよ
https://www.pref.chiba.lg.jp/shichou/gyousei/gyouseikaikaku/nagareyama...

毎回両方併記するのも長ったらしから、訴求力のありそうな方を前面に出してるんじゃない。
ってか、いちゃもん付ける程の事でもない。

[571: 周辺住民さん]

新しく造成した土地なのになんでこんなに電柱あるんですかね？
地中化を検討しなかったんですかね？
歩道にこんなに電柱が立ってるとは思いませんでした。

[572: 周辺住民さん]

電線地中化はコストもかかりますし、流山も財政に余裕あるわけではないと思うので自分は身の丈にあった良い選択だと思います。

個人的にはせっかくなのでどこかに桜並木を作っても良かったのかなぁと思います。

[573: 入居済み住民さん]

>>564
もし可能なら経営者に、あの看板なんとかしたほうが良いよ…的な進言を是非。

[574: 周辺住民さん]

あけましておめでとうございます。

>>572
将来的には電柱の地中化は計画されてますよ。
おおたかの森駅の周辺の主要道路沿いだけですが。

[575: ご近所さん]

マンションマニアさんのブログで駅前再開発の記事が出ました。スターツの駅前マンションはかなり立地が良いですね～。

[576: 周辺住民さん]

>>575
マンションもデッキで駅北口直結でしょうから、立地はおおたかの森では一番になるかも。
集客を見込めるカフェが興味を示しているそうだけど、スタバかブルーボトル？
花屋もホテルのブライダルを扱う一流店が入る可能性ありますね。
最も良くなる予想でですが。

[577: 周辺住民さん]

南口調整池近くの住友系の商業施設はスーパーマーケットらしいですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/10cda47655a177ef9932e8b4ce84c403
ただ土地の大きさからだと、スーパー以外に何店舗か併設されるのではと思います。

[578: 周辺住民さん]

おおたかの森周辺に何ができてどのように開発されるのか知ってる人教えて下さい。
北口に住んでますがカスミもベルクも歩いて行くには微妙に遠いです。
一番近いスーパー（？）はトミーマートですが…。

[579: 周辺住民さん [男性]]

円東寺となりスーパー銭湯望む

[580: 周辺住民さん]

>>579
源泉かけ流し。
千葉ニュータウンのヒーリングビラかつくばみらい市のきぬの湯のようなものがあると遠方からも人を呼び集められますね〜。

[581: 名無しさん]

>>578
トミーマートの近くということでしたら、西初石交差点のセブンイレブン向かいにできる流山自動車学校の一階に何ができるか次第ですね。昔聞いた噂ではホームセンターのようなものらしいですが…。さすがにベルクと近すぎてスーパーはできないような気がします。あとは北口の開発でできる商業施設に何が入るか。。北口のメゾンドココあたりは確かにスーパーが微妙に遠いですね。。

[582: 匿名]

ﾄﾐｰﾏｰﾄなんてあったかな？！

[583: 周辺住民]

トミーマートはどうやって利益だしてるのか気になります。
もはや利益を超越した方が経営をしているのでしょうか？
客がいるのをみたことがありません。
いや、客が来ると困るのか…。

[584: 周辺住民さん]

>>579
円東寺さんのブログに注目ですね。
スーパー以外に近くに商業施設が建つのは間違いないなさそうですね。

[585: 周辺住民さん [女性 40代]]

スーパーは何スーパーかご存知の方いますか？
近隣にBelc、カスミ、マミーマートがあるのでそれ以外ということでしょうかね。

[586: 周辺住民さん]

住商系列ならヤオコー、マミーマート、サミットですかね

[587: 周辺住民さん]

今日の新聞の折り込み広告に自民党のとある流山市議の「かわら版」というのが入っていて北口のことが書いてあるけど、
去年このスレに書かれているような内容じゃないようですね。
実際は応募企業もなくて、流山市が条件を変えてやっと３社応募してくれてスターツに決まったわけですね。

[588: 周辺住民]

>>587
どんな内容の記事でしたか？
詳しく教えて頂けたら。

[589: 周辺住民さん]

市議会の議会録では、そんな内容はないですけどね。
もう決まった話ですが、ソースがあるなら出してもらいたいですね。

[590: [男性]]

流山にスーパー銭湯欲しいですね。以前、南流山にスーパー銭湯ができるような噂を耳にした事があります。

[593: 周辺住民]

「おおたかの湯」
流山おおたかの森駅徒歩10分。
市野谷の森すぐそば。

私の勝手な予想です。

[594: 周辺住民さん]

東口のプラティークヴェールの前の建築中のコンビニはセブンイレブンですか?

[595: 周辺住民さん]

え？あれはコンビニなの？　積水ハウスで建築するんだ。

[598: 周辺住民さん]

北口の駐車場って移転しないんですか？

[599: 匿名さん]

通報されたことで名前の色が変わって過去の自作自演や、ネガティブキャンペーンが丸わかりで一人の方が荒らしていたと分かって少し安心しました。区画整理事業もラストスパートですし前向きな情報交換ができたらいいですね。

個人的には西口のSC別棟の噂と工事中の都市軸道路周辺に何ができるのかが気になりますね。

[600: 匿名]

>>599
名前のところ赤字のは全部同一人物の書き込みということでしょうか？

[601: 周辺住民]

赤い字の方へ。
都合悪くなると自作自演にしたがってましたが、あなたが自作自演をしていたのですね。
さようなら。

[602: 物件比較中さん]

そんなわけない。
書き込む時に下げをチェックしたら赤くなるだけです。

[603: 周辺住民]

試しにやってみよ…

[604: ご近所さん [男性 40代]]

下げテスト

[605: 周辺住民さん]

何にしても、一人が荒らしていたのは間違いないです。またおかしな発言をする人が出たら、次回からは投稿拒否にしてもらうように働きかけます。
一度なれば、かなりの長期間投稿できなくなります。
皆様もご協力よろしくお願いいたします。

[607: ご近所さん [男性 40代]]

>606
支持。
別にラブホが欲しいという希望は荒らしじゃないと思う。
西口の公園なんて、週末の夜すごいことになってますからね、実際。
むしろ外で変なことするより健全かも。笑

何事も常に反対側の立場・意見の人はいますからね。スーパーなんてもういらない、学習塾ばっかりこんなに出来てつまんない、コンビニが出来たらうちの店どうすんだ…満場一致じゃない限り必ず良しと思わない人はいる訳で。
それを全て荒らしと決め付けるのは早計かと思いますよ。

[608: 周辺住民さん]

南口調整池近くのスーパーは噂ではヤオコーみたいですね。
木村屋のパンを多く取り扱っているので期待してます。

[609: 周辺住民さん]

ヤオコーの中でいいので、
リーズナブルな子どもの学用品を充実させてもらえたら嬉しいです。平和台のイトーヨーカドーとイオンはちょっと遠いので。。

[610: 匿名さん]

自分の意見と違うものを全て荒らし認定するのは
おかしいと思いますし、

そもそも掲示板の基本的ルールとして、
荒らしだと思ったら反応せずスルー
（+ここだと除依頼）じゃないでしょうか。

本当に荒らしだった場合、
荒らしに荒らしだと騒ぐこと自体、
ルール違反ですから。

[611: 周辺住民さん]

巷の話題は、荒らしじゃなくてスマップですよ‼︎
個人的にはベッキーの方が気になりますが…
話題を変えましょう。
もちろん開発ネタで。

[612: 匿名さん]

>>607
西口の公園というのがどこだかわかりませんが、
北口の駅前広場は夜、あまり通りたくない雰囲気。
ベンチなくせばいいのに、と思う。

[613: 匿名さん]

荒らしはスルーとか、sageとか、掲示板の基本をご存じない
意識高い系(笑)の方がいらっしゃるようですが、
慣れていただけると良いかと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁラブホの需要は無いだろうね。
少なくとも周辺住民には。
公園でなんかしている人の行く先は公衆トイレ。
不倫や浮気は、ちょっと離れた駅の繁華街のラブホでしょう。おおたかの森なんて、いつ知り合いに出喰わすかわからない。

公園には、ダミーでもいいから、防犯カメラあった方がいいかもしれないですね。

[615: 周辺住民さん]

>>613
長く見てる方は知ってると思いますが、ここは元々荒らしをスルーするのが嫌になって、周辺住民専用版に変更した経緯があるのですけどね。
もう開発ネタに戻しましょうね。

[616: 匿名さん]

>>614
しかし、需要がないと思われていたパチンコが進出。
油断できませんね。

[617: 周辺住民さん]

パチンコ店の工事と西口工場はどうなってるのでしょうか？あまり進展がないように見えますが…。
北口の道路沿いは動きが活発になってきましたが。

[618: 匿名さん]

>>615
まあ、住民専用と言ったって認証している
わけではないですからねぇ。

>>617
仮設バスロータリーに20日から移転になるのは、
工場周辺に関してはそれなりの進展のように思っています。


だいぶ書き込みが消去されたので、これだけ
見るとなんのことかわからないかもしれませんが、、、、
普通のホテル：旅館業法に基づき、保健所の管轄
ラブホテル：風営法に基づき、警察の管轄
ですが、数年前に偽装ラブホテルが大きな問題
となりました。規制強化された今でもイタチこっご
が続いていますので、おおたかにできるはずがないと
安心すべきではないと考えています。

シティホテルもデイユースを強化しているので、
状況は複雑。

[619: 周辺住民さん]

裏を掻い潜っての風俗店出店の話しまでしても、仕方ないかと思いますが。
それだと全国で言える事になってしまいます。
近藤市議会議員のブログから、おおたかの森では4月からは出店できないと判断しています。
http://mihokondoh.net/?p=1301

[620: 周辺住民さん]

ラブホネタ引っ張ってすいません。
そもそも、ラブホが建つ噂、あるいは建てようとしている人がいるんですか？
わざわざ法をかいくぐって危ない橋を渡ってまでする意味があるのか分かりませんが…

逆にカジュアルでオシャレな、目的を限定してないようなホテル、或いは、レンタル個室スペースなどの新しい業態が出来たら面白いかもしれませんね。用途があやふやになると法的に対応が難しいかもしれませんが。
例えば、カラオケボックスで、歌は歌わずにママ友同士で子連れでランチって使い方をしているという話も聞きますし。
全然違うものですが、池袋に図書館ホテルなるものがあるみたいですね。

[621: ご近所さん [男性 40代]]

いかにもラブホ然としたネオンは景観的に避けたいのはわかりますが、
デイユースを強化したビジネスホテルが出来て困るのはどんな理由がありますか？

煽りじゃないですよ。自分は駅近住人なのでそもそもホテルは家を追い出されない限り使わないでしょうが、ふと皆さんが嫌厭するのは何故なのかなと。

[622: 周辺住民さん]

ビジネスホテルはなんの問題も無いと思います。
ただ北口に市の事業で建てるので、2棟目は要らないと思いますが。
遠方から両親や友人が遊びに来たら泊まれるからいいと思います。家は狭いので。

[623: 周辺住民]

ラブホ代わりやデリヘルを呼んだりで、如何わしい目的で使うのがメインにされるビジネスホテルだと、近所のものとしては困りますが、それはまずない話しであって、ここで言っても意味のない話しですよね。

おおたかの森の駅前商業地域の地価は高騰してますから、まずそういう物件が建つ事も不可能かと思います。
採算がとれませんし、子育ての街でニーズもないです。

普通のビジネスホテルは何ら問題ないです。

[624: 周辺住民さん]

南口調整池近くのヤオコーは、おそらく南流山にあるのと同じ、複合店からなるヤオコーマーケットプレイスになるのでは？敷地面積が大きいですから。
まだまだニーズのあるTSUTAYAやファミレスが入るのではないかと予想。

[625: 住民]

>>624
ヤオコーだけにしては広すぎますね。
複合型だと助かります。
あそこなら出店する店によってはセントラルパーク方面からも客がたくさん来ますね。

[626: 周辺住民さん]

西口の仮設ロータリーが移転してバス停から駅までが遠くなった。
雨の日なんかに駅の屋根が有るところでバスが来るのを待って、
バスが来てからバス停に歩いて行くってことが出来なくなった。

ところで工場の入り口にガードマンが立つようになったんだけど
あれは市で用意してるのかな？
工場のご機嫌取りにどれだけの手間暇かければ気がすむんだろ。

１年ちょっとの予定なんだけどかったるいな～。
期間延長なんてことになったらいい加減許せんなー。

[627: 周辺住民さん]

国交省が公表した将来人口の推計を見ると明らかにTX沿いの人口増が際立ってますね。こういった推計をもとに東京延伸や8両化が推進されるといいなと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001116199.pdf

[628: 匿名さん]

>>626
桜調温工業さんの現状は、近隣住民はもちろん、
取引先や銀行にもあまり良い印象を与えないと
思うのですが、どうなんでしょう。

astamuseによると、昨年7月に
いくつかの分野から撤退しているらしい
とのこと。

[629: 周辺住民さん]

>>627
TX沿線の将来性は保証されてるようなものですね。
ただ、昼間の就労人口をもっと増やせるように、沿線の企業進出にもっと力も入れてもらえれば、8両化、東京延伸の話も早く進むような気がします。
流山インター近くに建設される物流施設2社は千人規模の雇用が生まれるそうですし、バスルートができれば、少しはおおたかの森駅利用者も増えるでしょうね。

[630: 周辺住民]

物流施設の敷地面積は大和ハウスが41万m2、GLPが14万4000m2。特に大和ハウスは国内最大級のメガ物流施設。千人規模の従業員を集めるだけで大変かと。
それぞれ施設内にカフェや託児所などもできるそうで、バスの運行も決まってるそう。

[631: 周辺住民さん [男性 40代]]

ご存知だとは思いますが、ガーデンなんとかは撤退ですよね。

[632: 周辺住民さん]

しりませんでした。何情報でしょう

[633: 周辺住民さん]

>>631
ホントならうれしいですが、ないでしょう。
ソースはありますか？

[634: 近隣住民]

>>631
知りませんでした。
最近発表されたパチンコ台の釘いじりの規制と何か関係があるのでしょうか？
パチンコ屋排除に国が動き出したように思いましたが…。
それとも近隣住民の＊＊が通じたのか？

[635: 入居予定さん [男性 30代]]

看板はずれてたね。

[636: 周辺住民さん]

着工直前には看板をはずすものだけど。
現在、市役所HPにはガーデンの大規模出店の届出は消されてないし。
計画がなくなれば、うれしいですがね。

[637: 近隣住民]

確かに工事が遅いと思ってましたが…

[638: 周辺住民さん]

さすがに撤退はにわかには信じられませんね。もともとまだ着工時期になってませんでしたし、これから囲い作るために看板外しただけじゃないかと思いますが。とはいえ、もし本当に撤退なら最高です。誰かソースください！！

[639: 南口住民さん]

パチンコ情報、ソースが出ないとなるとまだ信じるわけにはいかないですね。

話題を変えますが。
北口の三井のマンション群のすぐ北隣りの区画、ＵＲが公募をしてますね。
三井の敷地と同じく1ｈａ以上あります。
募集は、戸建・集合住宅・店舗等ですが、おそらくまた大きなマンションが建つのではないかと思います。

http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?chiku=111&bango=39

[640: 周辺住民さん]

なんだ。結局ガセか。

[641: 入居済み住民さん]

>>627
ソース失念しましたが（どこかの政治家だった気が)TXの東京延伸は2030年開業目処とかいう話があるようですよ。
羽田成田線と駅を共有してコストカット、というのが前提でしたが、羽田成田線は、オリンピック後のメイン開発となる見込みが高いそうです。
開発、工事やらTX延伸込みの諸々の試算で、完成までに10年とされてるらしく、早くて2030年、という主旨だったと記憶してます。
ソース提示できなくて申し訳ありませんが、そういう説があった、ということで御参考になれば。

[642: 周辺住民さん]

東京延伸はまだまだ先なのですね。
子供が大人になる頃までの楽しみにしておきます。

北口市有地のスターツグループの開発内容が詳細に示されている資料がありました。ホテルにはラウンジや大浴場が出来ますね。
商業施設にはコンビニと音楽教室も。
内容は変わるかもしれないですが、楽しみですね。
http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/files/271214_siryou_tx...

[643: 近隣住民]

パチンコネタはガセ確定。

[644: 入居済み住民さん]

パチンコ撤退ネタはガセですか…残念です。
いまだに駅周辺で歩きタバコしている人がいて、パチンコ屋ができたらもっと増えそうですよね。
禁煙の看板をもっと増やしてほしいです。

[645: 周辺住民さん]

看板増やして対策ってのは、やめて欲しい。
廊下は走るな、とかいっぱい貼ってある小学校みたいでイヤだ。

[646: 周辺住民さん]

タバコもパチンコも依存症を引き起こし、社会的にはいい事無しです。何れにせよ縮小に向かっている業界ですし、国もそれに向けて動いているみたいです。

このまま、パチンコ屋が本当に建ったら、流山市の条例を完全無視って事ですよね。条例通りにやったら、近隣の説明会まだ有るって市役所から聞いてたんだけど。先に看板下ろすって事はそういう事ですよね⁇

[647: ご近所さん]

流山に引っ越して一番苦痛なのは、路上喫煙がとても多いこと。
タバコ吸うなら流山。見て見ぬふりの市当局。

それどころか、本当は吸ってほしいんでしょうね。
タバコの税収のために。なにせ市たばこ税は8億円。

[648: ご近所さん]

あまりにも市がタバコに対して無策なので、
頭にきてふるさと納税をやるつもりです。

こんな市に住民税をなるべく払いたくない、
という意思表示のために。
もちろん、ふるさと納税したうえで、
流山市にはその意図を伝えます。

10万ぐらいかな。

[649: 周辺住民さん]

流山市全体を受動喫煙禁止にしようと井崎市長が動いたけど、周囲の猛烈な反対で、議会が通らなかったのではなかったでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4b76c721dc35c6036842e16ffa7d15e8
路上喫煙防止条例というのはありますが、駅前だけだったように思います。
一応いろいろやってるので、無策なのとは違うと思いますが。

[650: 南口住民さん]

東口のポラスビル隣りは、やはりセブンイレブンでしたね。

https://townwork.net/detail/clc_3565647001/joid_41072392/?vos=dtwmprsc...

コンビニ単体では勿体ない場所なので、いずれは商業ビルにでも変わればと期待します。

[651: 名無しさん]

南口はSC、北口は市民ホール、西口は交通広場とそれぞれ開発されていきますが、東口があまり目玉もなくどうも雑然としていますね。ポコペンやレタンプリュスなんかは頑張っていますが…。

[652: ご近所の奥さま [女性 30代]]

東口セブンイレブン予定地のお隣は何ができるかご存知の方いますか？

[653: 周辺住民さん [男性]]

たぶんトヨタレンタカーだと

[654: ご近所の奥さま]

>>653
ほけんの窓口とセブンイレブンの間に建てている建物ですよね？待機のレンタカーを置いておくスペースが狭すぎるような気がしますが、あのくらいあれば大丈夫なものなんでしょうか？

[655: 住民]

パチンコの計画は本当になくなったのでしょうか？
あの場所に管理している不動産屋の看板が立ってましたが。

[656: 入居済み住民さん]

>>655
それはパチンコ屋の土地のとなりにある桂不動産？の看板ではないでしょうか？

[657: 住民]

>>656
そうかもしれません。
都合良く考えてしまいました。

[658: 購入経験者さん [男性 30代]]

流山って産婦人科にしても小児科にしても、いいお医者さんいないですよね。
混んでいる病院もただ単に周りにあまり病院がないから患者が入っているという印象です。

もう少し質のいい病院があればよかったです。
特に小児科については、曜日限定でしか専門医がいなかったりするクリニック、ちゃんとした小児科専門医に診察をうけたいとおもえば、おおたかの森病院につれていかないといけなかったりと大変でした。

商業の発展も大事ですが、住民の生活の質があがるような施策をお願いしたいです。

[659: 契約済みさん]

>>658
商業もそれほど発展してないんだよね。
あるのはマンションばかり。

[660: 周辺住民さん]

街の発展フローは大雑把だけとこんな感じ。
路線→駅→駅前都市開発→整備済みの土地→マンション→中規模商業施設→病院・個人店など

今のおおたかの森は「整備済みの土地→マンション」ってところかな。
あと5～6年もすれば、病院・個人店まで行き着くと思う。

だから、引っ越しタイミングは難しいよね。
病院とかが揃っちゃうと、土地やマンションも高くなるし、
早く気過ぎると、完成していないし。

[661: 入居済み住民さん]

カーシェアリングが増えれば、駐車場が少なくて済みますね。
利用者って、おおたかの森周辺でどれぐらいいるんですかね？

[662: 入居済み住民さん]

駐車場が点在していると、街が寂しく見えますよね。ヨーロッパのどこかの街は、道路沿いはビルで、道路から見えない内側に共同の駐車場があるって聞いた事があります。

[663: 周辺住民さん]

カリフォルニアに住んでいましたが駐車場は一本入ったところにありました。ダウンタウンだと5階建てとかの駐車場がありますが大抵一杯で停めるのに30分くらい空き探して走ったり。

[664: 入居済み住民さん]

カリフォルニアは超車社会ですね。
微妙に旅行で行った事はありますが、タクシー移動だったので、駐車場は見てなかったなぁ。
そういえば、マンハッタンでも、駐車場が視界に入った記憶が無い…

[665: 匿名さん]

ソースがないとはいえ、いわゆるインテリジェンスかもしれないので、
ガせと断定するのは早計な気がしますが、事実として確定しているのは
看板がなくなっていることですね。様子を見守るしかないか。

[666: 東口住民さん]

>650
場所的には単店舗は確かに勿体ないですが、個人的にコンビニは嬉しいですね。
ちょくちょく寄るような気がします。

[667: 周辺住民さん [男性]]

>>665
最近の趨勢として、パチンコ業界に対するお上からの風当たりすごく強いのは事実ではないか。オリンピックも控えてるし。どさくさに紛れた北潰しの嵐のような。だとすると嵐がくる時期にわざわざ新店を出すのはやめた。という線もあるかも。

[668: 住民]

>>667
だとするとラッキーですね。
戦わずして勝ったと言うことになりますね。

[669: 周辺住民さん]

>>668
散々戦ってますよ〜
もし、本当になくなったのなら、市民の声も影響したのだろうと思います。

[670: 匿名さん]

皆さん、安心してください。
ガーデンガーデンおおたかの森店は来月3月上旬着工を予定しております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

[671: 周辺住民さん [女性 30代]]

団地作り過ぎだろ。
街がすぐに衰退する。
20年後は、中年、老人、低所得者、中国人だらけだな。

[672: 周辺住民さん [男性]]

>>670
うそだろ。いまは大手でも新店抑制の状況のはず。

[673: 周辺住民さん]

誰かガーデンの看板後にたった桂不動産？に問い合わせて、真相を聞いてくださいな。

[674: 周辺住民さん]

>>673
桂不動産の看板は前からありましたよ。ガーデンの隣の土地だと思います。

[675: 住民]

>>669
私も個人的に戦うつもりです。
ガーデンが建ったとしても。
店舗に足を運び、こまめに釘チェックしたり、その他…通報したり。
陰湿ですが。

[676: 周辺住民さん]

>>674
嫌、違うのですよ。今は桂不動産の看板がガーデンの建設予定地の土地にたってますから。
確認してくださいな。

[677: 周辺住民さん [女性 30代]]

パチンコ屋阻止に本気で動いてるのは、日本共産党だけ。悲しかな、おおたかの森駅周辺には、支持住民がほとんどいないから、本気で動きません。近くの女性議員2名は、あてにならなかった。反対したふりなら何でも出来ます。
議員は、結果を出してなんぼです。一生懸命やるのは、当たり前。

[678: 住民]

おおたかの森周辺は忙しい人多そうだからね〜。団結するのは難しいかも。
私のような陰湿な個人活動をオススメします。

[679: 周辺住民さん [女性 30代]]

>>678
パチンコ屋は、警察や議員と繋がってるのですよ。

[680: 住民]

>>679
今は少し状況が違うようにも思います。
警察OBはいるようですが…。

[681: 周辺住民さん]

>>676
それは気になる情報ですね。パチンコ業界の動向をネットで調べただけでも違法な台の入れ替え問題で蜂の巣をつついたような状況みたいですし、本当に新規出店どころではなくなっているのかもしれません。それに期待したいところです！

[682: 周辺住民さん [男性]]

ましてや中堅の下部のガーデンならね。

[683: 入居済み住民さん]

>>676
電車から見た限り、確認できませんでしたが本当ですか？

[684: 周辺住民さん]

桂不動産の看板は残念ながら隣の土地ですね。これまで同様ガーデンとファミマの間に立っています。やはり単に着工準備の可能性が高い気がしますり

[685: 匿名さん]

これからの新規出店計画は白紙になっていますが、ここは既に申請発注まで済んでいるので今更止められません

[686: 南口住民さん]

紛らわしい場所に看板があるようですね。

[687: 周辺住民さん]

http://joji-yamamoto.com/inspection/出店断念！？/

こんな記事もあるので、まだちょっとだけ期待してます。

[688: 周辺住民さん]

連投ですが、こんな記事もありますし。

https://www.vqnet.com/vqnews/detail.php?eid=00200

[689: 周辺住民さん]

いい意味でよく見つけてきますね！
期待して違ったらショックですし、まだ半信半疑ですね。

[690: 匿名さん]

残念ながらそれは許可申請が出る前の話ですからね