流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[46034: ☆周辺住民3]

>>46033　 評判気になるさん

ららぽーと柏の葉の休館は、消防法の法定点検だそうです
（三井ショッピングパーク全館で、同日の休みなのかは知りません）

高島屋系列の全館閉館は、従業員の休日確保と聞きました
いずれも売上高の少なくなる月の、更に集客数の少ない平日を選んだ結果だと思います
ご意見は高島屋さんに直接どうぞ

昨日の昼頃に駅前を通りましたが、こかげテラスはちょっと空いていました
グランドアベニューは満席では無いですが、結構混んでいましたので
SC本館＆FLAPSの飲食店が開いていない分、それ以外の飲食店は混み合っていた様です
（角上は普段と同じぐらいでした）

ヨーカドーとフードメゾンが閉まっていた分のお客さんは、他のスーパーに流れたのでしょうか？



ダイレックスは本日オープンで、「トクバイ」にチラシが掲載されています
公式の方は開店情報が無いので、チラシサイトのリンク貼っておきます

日替わり品にスマートテレビが入ってるのとか、他のディスカウントドラッグストアとは
ちょと違いがあって面白いですね

https://tokubai.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3...

[46035: 評判気になるさん]

>>46033 評判気になるさん
たぶん、企業もあなたみたい住人のことは気にしてないよ

[46036: 評判気になるさん]

>>46034 ☆周辺住民3さん
消防法の点検だけなら通常全館閉鎖まではしませんので電気設備の
法定点検（年次点検）だと思われます。各建物ごとに実施時期の
設定は可能です。以前は同時閉館はなかったように思われますが、
昨年から同時になったような気がします。
直接高島屋に言えとのことですが、このような場で皆さんの意見を
お聞きしたいと思いました。皆さん特に問題ないということであれば
敢えて申し入れまでするつもりはありません。

[46037: 通りがかりさん]

建築費の高騰で、あちこちの開発が見直しを迫られたり、中断しているようです。
おおたかの森はあらかた開発が落ち着いたところで、何とか間に合ってよかったですね。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

[46038: マンション検討中さん]

>>46037 通りがかりさん
流山市全体の開発を考えると頭痛いよ

[46039: 匿名さん]

>>46036 評判気になるさん
人によると思いますが、まさか両方休館と思わず、
確認しないで柏の葉のららぽーとへゆき、悔しい思いを
した人も多かったのでは？
調べないほうが悪いと言ってしまえばその通りですが、特別な日でもないのに
関係のない両SCが同時に閉館と思わないのが普通です。
今後も同時閉館をするなら、この地域の状況をよく知っている両SC
は、注意喚起ぐらいしてくれても良いと思いますね！

[46040: 匿名さん]

>>46033
企業がおおたか住民無視するわけないじゃん

[46041: 匿名さん]

髙島屋を高島屋と書いちゃうあたり、まだまだだな
間違いではないけどね
ｸｽｸｽｸｽ

[46042: 匿名さん]

>>46038
大丈夫ですよ、おおたか住民がたくさん税金払ってくれてますから
市民税アップしても余裕と思いますよ

[46043: 匿名さん]

おおたかにも増えてるかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc36408d00049bf138217413e5b88d9d7fa...

[46044: 評判気になるさん]

>>46042 匿名さん
法人税が少ないと、市内でのインフラの整備が進まないから、おおたかの開発も遅れるかもしれない。

[46045: 匿名さん]

うん。

[46046: ☆周辺住民3]

ダイレックスに行ってきました

昨日の昼頃ですが、車の入場渋滞は無し
駐車場は満車手前ぐらいに埋まってました

ナンバーは柏と野田で、6：4ぐらいでした
立地的に柏市のお客さん（広告の配布）が多い様です

客層は平日だったので、年配の方が多めで
子供連れの若い夫婦は少なめでした


店内はそれ程広くはないですが、棚が高めの圧縮陳列に近く
取扱いアイテムはやや多めで、ドラッグ比率は少なく感じました

お酒・飲料・パン・菓子・一般食材が多く、お弁当は少なめ
青果や精肉も少し扱っていて、小型スーパーに近い感じです
（日用消耗品や一部家電もあるので、トライアルの小型店て感じかな？）

まだオープン価格なので、周辺との比較は難しいですが
豊四季北部～おおたかの森東エリアの方には、使いやすいお店になりそうです

ドラッグ関係で利益が出るとすれば、お酒・菓子・冷凍食品などは
ベイシアと価格競争になるかも・・・

公式HPにも昨日の夕方に、新規オープンのページが掲載されました
https://www.ds-direx.co.jp/list/detail/7649&search=p

ポイントカードは通常の会計時に提示するカードと、楽天Edy払いの2種類で
Edyの方は入会と同時に3000円以上のチャージで、300ポイントプレゼントで
店舗入り口で入会手続きをやってました（22日までだったかな？）


ホームセンターセキチューのアプリ会員が、10万人突破記念で
3月4日までのポイント10倍クーポンを、本日から3枚発行しています
アプリ会員の方はポイント還元での、お買い物のチャンスですね

[46047: 匿名さん]

>>46039 匿名さん

年明けくらいから休館の張り紙がちらほら貼ってありましたよ

[46048: 匿名さん]

入れ替えなのか、SCの店舗がいくつかクローズになりましたね。
4月頃に新しい店舗が入るのを期待しましょう。。
夢見物語で個人的に入って欲しいお店＆施設
・ディズニーストア
・ムーミンカフェ＆ショップ
・カルディ
・アエナ
・犬猫カフェ
・熱帯魚、爬虫類ショップ
・バースデー
・家系ラーメン(武蔵家みたいな)
・モンスーンカフェ(タイ、ベトナム料理)
・くら寿司
・天丼てんや、たこ焼き屋(フードコート)
あと無料の屋内遊具施設もあったら嬉しいですね。。。
皆さんは何のお店が入って欲しいですか？？

[46049: 評判気になるさん]

>>46047 匿名さん
その張り紙はよく知っております。
まさかららぽーとまで同時に休館とは思わない人が多いということへの
配慮をしても良いのではないかということです。
４６０３９をよく読んでください。

[46050: 匿名さん]

>>46048
下記以外でお願いしたい

・ディズニーストア
・ムーミンカフェ＆ショップ
・カルディ
・アエナ
・犬猫カフェ
・熱帯魚、爬虫類ショップ
・バースデー
・家系ラーメン(武蔵家みたいな)
・モンスーンカフェ(タイ、ベトナム料理)
・くら寿司
・天丼てんや、たこ焼き屋(フードコート)
・無料の屋内遊具施設

[46051: マンコミュファンさん]

>>46050 匿名さん
ゴキカフェとかいいよね！

[46052: 匿名さん]

>>46051
どのあたりがよさそうですか？
是非教えてください！

[46053: 評判気になるさん]

過剰な配慮を求めすぎ。住人のためといえば何でも通ると思われてもね。

[46054: 検討板ユーザーさん]

>>46051 マンコミュファンさん

ゴキカフェも話題性あっていいですね！
静岡にあるイズーのゴキ展示コーナーも大盛況ですよ笑

[46055: 匿名さん]

>>46048 匿名さん
モンスーンカフェ、いいですね！
おおたか初期開発時に小さかったお子さんも成長してきたし、今までより年齢層高めのターゲットのお店も少しずつ増えていくのでは、と期待しています。

[46056: 匿名さん]

↑
早くねー？笑

[46057: 評判気になるさん]

>>46050 匿名さん
分かります、ディズニーストアとか最高ですよね、行くたんびになんか買っちゃいます。あとは、くら寿司大好きです、外食で一番好きかも、家族で通いまくってます。

[46058: 評判気になるさん]

>>46053 評判気になるさん
ここはそんな書き込みばかりですけどね。
SCの本音が垣間見えて興味深い。
そもそもなぜわざわざ同時閉館なのだろうか？
しかも2年連続。不覚にも気づかずに隣のSCへ行って悔しい思いを
する顧客が少なからずいることわからないのだろうね。
あるいはそんな顧客の気持ちはどうでもいいと思っているのだろうね。

[46059: 評判気になるさん]

>>46053 評判気になるさん
過剰と思うか否かは人によるからね・・・

[46060: 通りがかりさん]

銀だこ
俺のフレンチ、イタリアンがほしいかな。

[46061: 匿名さん]

やはり都内は便利ということ。

[46062: 匿名さん]

>>46060
変動金利5パーセントで白旗の層の方ですか？

[46063: 名無しさん]

>>46062 匿名さん
5％って月々の返済額倍近くになるやん。大抵の人は白旗でしょ。

[46064: 名無しさん]

>>46062 匿名さん
リーマン・ショック前が2%くらいだから、せいぜい2%くらいだと思うよ。それくらいならNISAなどをやめてもらえばローンを払えるだろうし。

[46065: 匿名さん]

>>46063
そうだね　

[46066: 匿名さん]

はて…↓

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8b91b61d532d28df34ce8d4cf75db...

[46067: 匿名さん]

ふむふむ…


https://news.yahoo.co.jp/articles/bed5ccc4593997f3c4495738fc87e9001b27...

[46068: ☆周辺住民3]

TXの各駅・全駅の乗車人数が12月分まで出ていたので、4月～12月の平均などを
2023年と比較してみました

全駅は2024年4月～12月までの平均が、406,934人／日で前年比は約5％増
おおたかの森駅は同平均が、43,089人／日で前年比約3.5％増
おそらくコロナ禍以降減っていた、茨城区間の乗車人数が回復してきていると思われます

今年3月までの累計は、おおたかの森駅で42,500人／日ぐらいになると思われます
（2023年度の一日平均は、41,074人／日なので、約1,000人増）
全駅平均は40万2,000人／日ぐらいで、開業20周年で40万人／日を突破しそうです


TXは3月15日にダイヤ改正を行う予定ですが、各駅の時刻表が公表されました
https://www.mir.co.jp/topics/2025/timetable20250315.html

[46069: 匿名さん]

つくばエクスプレス延伸で新駅設置、東京側との一体整備案も　茨城県が事業計画素案を公表

うーむ　クレージー
やるなら茨城県だけで責任持ってやってくれ

[46070: 匿名さん]

これな
お腹イッパイ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b88cad917f0ba7ac700d4fdddaedb533954d...

[46071: 匿名さん]

なにこれ？↓

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/3168545/#utm_source=yahoo...

[46072: 匿名さん]

>>46069 匿名さん
本当ですね。
TX人気だからと言って、後から出て来て勝手なことを言わないで欲しい。まずは東京延伸を確実に進めて欲しいところなのに、話をややこしくしないでもらいたいです。

[46073: 匿名さん]

そうかね？
一体で考えるなら茨城県もカネ出してくれるんじゃない？
カネ出さないなら黙っとけということですけどね
顔真っ赤にしてわめくより、茨城県の認識をただすのが先かと

[46074: 匿名さん]

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20230623a.html

NHK首都圏ナビより引用

つくばエクスプレスの運行会社の株主となっている茨城県と東京都、それに千葉県、埼玉県はかつて、「東京方面以外への延伸はそれぞれの県が費用を負担する」ということで合意しています。

茨城県は単独で巨額の費用を出すことは難しいと考えていて大井川知事は、6月23日の会見で東京都が都心と臨海部を結ぶ新たな地下鉄の事業計画案でつくばエクスプレスとの接続を検討するとしたことに関連し「合意をなかったことにしてもらい、県内延伸と東京延伸を同時に進めようという構図に持っていきたい」と述べて今後、3都県にも費用負担について理解を得たいという考えを示しました。

引用終り

驚いたことに茨城県はかつての約束を反故にして他の３都県に負担させる気満々です。予想されることなのでこういう約束を他の都県はしたのだと思います。

[46075: ☆周辺住民3]

仮に東京～秋葉原間の1,000～2,000億と、土浦までの8.4㎞延伸1,400億を
茨城県が全部負担したとしても、第三者機関が調査結果を出した
延伸した区間の毎年3億の営業負債（利用者不足による区間赤字）を、TXが負担しないといけません

土浦延伸のB/C（費用便益比）が0.6なので、これを事業採算の得られる1.0に引き上げるには
延伸開業後の利用者8,600人／日にプラスして、12,500人／日増えないと赤字になります
（合計21,100人）

途中新駅と土浦駅で11万人規模の住宅土地開発が必要になるので、その半分としても
途中駅で5万人規模の都市開発と、それを支える行政・学校・インフラとなれば
今の建設コストだと2,000億規模になるかも知れません（おおたかの森の事業で1,094億）

土浦駅周辺の再開発も含めると、全体で8,000億～1兆規模になると思うので
茨城県にその費用負担が可能なのかは、まったくわからないけど・・・

「TXによる沿線経済発展を、つくば～土浦以北の県全域へ波及させる」と言う延伸目的に対して
やや費用が高すぎるので、茨城県全域でOKを出せるのかは微妙ですね

まぁただ繋いだだけで、赤字はTX負担させて将来の人口減や利用者減は
一切考えずに延伸OKにするとは無いでしょうから、県がどの様な開発構想を用意してるかと
実現性や土浦市民や県民の意見や、アンケートなども見てみたいです




仮に土浦まで開通したとして、その影響で常磐線の乗客は減っていくので
JR東はTXの株を自治体から取得するなどして、子会社化を考えたりするのでしょうか？
東急や京成に奪われるぐらいなら、JR東が先にTXを吸収しそうな気がします

[46076: 評判気になるさん]

>>46075 ☆周辺住民3さん
JRとしてもいらんやろ。他の企業もいらんと思う。都市開発やIT、銀行などに手を出してるのに、わざわざ固定資産を増やさない。常磐線が減りました、そーですか、都内があります。終わり

[46077: 匿名さん]

JRがTXを吸収とか、どういう神経してるんだろ？

[46078: 匿名さん]

おおたかが高級住宅街に変貌を遂げるためには不可避↓


https://news.yahoo.co.jp/articles/fbcee7f8ac93e9627b98db305e12da86f9fb...

[46079: 匿名さん]

頭金ゼロとかさすがに詰みますよね
おおたかの皆さんは堅実なので大丈夫でしょう



https://news.yahoo.co.jp/articles/2dc232b80cf8b65ae3a2e12b758a6d3461d6...

[46080: 匿名さん]

こういうのがアベノミクスで勘違いした層なんでしょうね

[46081: ☆周辺住民3]

今回茨城県が出した需要推計方法の「応用都市経済モデル」による計算だと
東京～秋葉原間と、つくば～土浦を一体整備した場合
開業から27年後に採算性が得られると出ています（累積資金収支黒字転換年数）

つくば～土浦を単独で整備した場合は1,320億の事業費を、43年で黒字転換と出ているので
やはり単独での整備は、毎年30～31億ぐらいの整備区間事業費を
既存の秋葉原～つくば間の営業収益から負担する感じになる様ですので、実現は難しそうです

「東京～秋葉原の整備に乗っかる形で、土浦延伸の事業負担してください」って感じだと
既存区間の自治体は、合意しない可能性は高いですよね
事業認可が出たとしても、つくば～土浦区間は茨城県単独の三セク路線になりそうですね

少なくとも2040年頃完成を目指す、中央区地下鉄に合わせてTXの東京延伸事業を
近年中に工事スタートするとしたら、それに土浦延伸事業を一体的にスタートさせるのは
困難だと思われるので、国の許可や事業期間も含めて実現性が低い気がします

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/tx-extension-p...

リンク先のPDFも見ましたが、応用都市経済モデルってのは
土浦側に寄り添った、ちょっと都合の良すぎる資産に見えます


TXは2030年代前半に8両化されるので、単純には割り切れませんが
2023年の営業実績を見る限り、長期の未払い金・借入金は今のペースだと
あと12～13年で0円になるので、2040年までには負債はかなり小さく出来そうです

長期未払い金などが無くなれば、単年で400億以上の純利益になります
三セク→民営化転換も、早期に可能になるのではないでしょうか？

人口推計も守谷市が2030年頃、つくばみらい市とつくば市は2035年がピーク
流山市は2045～2050年まで、24万人の推計を維持しています
これに東京延伸がプラスされれば世代交代が進んで、更なる沿線人口増も想定出来ます


東京駅への延伸事業は、茨城県が1,750億で計算していますが
10年後には2,000億ぐらいに、建設コストが上昇しているでしょうから
これを現在のペースで負債返還するとすれば、5～6年ぐらいになるでしょうか？

東京～秋葉原間の運賃収入は、しばらく開業費と運営費に消えるとしても
中央区地下鉄と繋がれば、相互の利用客増も見込めますので
東京駅側への区間延伸分は、開通初年度から黒字も可能かも知れません





北口の飲食店ビル2Fに入る韓国居酒屋の「東京カラカラ」さんは、グルメサイトによると
3月6日17時に九州料理「ほうざん」さんへ、リニューアルオープンと出ています

https://www.hotpepper.jp/strJ004005775/

[46082: 匿名さん]

人口急減社会ニッポンにあって、流山だけハッピーという夢想┐(´д｀)┌

[46083: ☆周辺住民3]

おや？・・・レス番が大きく跳んでますね
もしかして例の「自称柏市在住さん」が、またスレ違のヤフーニュースを貼って
嫉妬レスを繰り返してるのでしょうか？

沢山リンクを貼って踏んでもらうと、ヤフーのポイントが貯まってハワイにでも行けるのかな？
私は「非表示」にしてるので何も応援出来ませんが、ポイ活頑張ってください！




すみません・・・↑ひとつ上のレスですが
都合の良すぎる試算と書くつもりが、資産になってました



コトエの3Fに、個別指導学院サクシードが開校したそうです

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000082.000021772.html

コトエの空き区画は、春に入って3つ埋まりました
物販棟の1Fはカフェ？区画と、閉店した宝くじ売り場跡・2Fが1区画・3Fが2区画
飲食棟の空いている1区画は、残念ながら動き無しです


西口駅前線沿いに建った、高松建設の商住ビルは
1Fテナントの3区画のうち、真ん中が募集中になっていますが
両側のテナントは募集の告知が外されたりしてるので、入居準備中かも知れません


北エリアの大堀川調整池近く（美田との境）にある河津桜が、開花し始めました
急に暖かくなってきたので、3月10日頃には見頃を迎えるかも知れません