流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[45869: マンション掲示板さん]

>>45866 eマンションさん
流山おおたかの森や柏の葉は、都心通勤圏内の中でわりと寂れず、便利な街だから、ええんやないか。まぁ子どもいると、職場まで片道30分以内じゃないと厳しいとかあるから、ここらが絶対だとも思わないけど

[45870: 通りがかりさん]

>>45867 匿名さん
どうかしたの？
突然脈絡の無い文句を言い出して

[45871: 口コミ知りたいさん]

>>45869 マンション掲示板さん
おおたかの森自体はその通りだけど
近隣の街が地味過ぎる思っている人の発言と理解してくれ

休日にやることが決まっていて近隣の街になんて出掛けねーよ
という人には無縁の話だから無視してくだされ

[45872: 通りがかりさん]

小中学校の給食費値上げに対して市長、議員、行政職員の報酬を他の市と同じ水準に引き下げて財源確保しろってXで市議に提案してるの人がいるんだけど、案の定いつもの面々が絶賛という流れ。そこまで煽動するならあなたが市議に立候補したらいいのにと思うが。

[45873: 通りがかりさん]

議員報酬を平均まで下げたら隣の柏市と毎月15万弱の差になりますが…

[45874: 通りがかりさん]

>>45856
かも…とかいい加減な思いつきはよせ。

[45875: 通りがかりさん]

>>45859
今はマイホーム購入は「待ち」ですよ

[45876: 通りがかりさん]

>>45865
この話題はこれくらいにしましょうよ。
このスレにも少なからず私立コンプレックスのヒトはいるでしょうし、台湾有事、半島有事に備え、政府も期待を寄せているでしょうから、愛国心、郷土愛を育むには学校は公立が望ましいでしょう。

[45877: マンション検討中さん]

>>45872 通りがかりさん
表垢の情報発信だけやっていればいいのに残念な人だと思っている。

[45878: 評判気になるさん]

>>45871 口コミ知りたいさん
柏駅があるだけマシかなー

[45879: 評判気になるさん]

でもなんで企業のオフィスとか誘致できないだろう。住民税だけだと不安定だとわかっているはずだろうに。

[45880: 名無しさん]

Xは行政の批判ばかりがタイムラインに流れてくるんだけど、子供2人育てて共働きで生活してるけど別に不満はないけどなぁ。住みづらくなったら定年後に23区に引っ越せばいいと思ってる。

[45881: 匿名さん]

>>45878 評判気になるさん
マシというか、それくらいあって普通というか、

[45882: 匿名さん]

>>45879 評判気になるさん
企業側にメリット無いししかたない
インセンティブを与えるにも出処は住民税じゃあ本末転倒

[45883: 匿名さん]

日銀追加利上げ

[45884: マンション検討中さん]

住宅ローンの税額控除は1%だから、変動金利で1%越えたら、住宅ローンは全額返済した方がいいかな。

[45885: 評判気になるさん]

千葉県知事と茨城県知事が国土交通省を訪れ、都市軸最後の区間となる利根川の橋づくり、早期着工の要望書提出という記事が多数掲載されている。

この橋ができると新三郷からおおたかの森や柏の葉を通って、守谷、筑波まで直通となる。また、柏の葉まで4車線化も早期に着工となるかもしれない。

この橋ができるとおおたかの森は一段と賑やかになるだろう。

[45886: 匿名さん]

なにしに行くの？

[45887: 匿名さん]

おおたか住民必読！

https://news.yahoo.co.jp/articles/8414c82f6ffc91d300d19792846b64376feb...

[45888: ☆周辺住民3]

柏の葉～駒木の都市軸道路4車線化は、柏土木事務所の管轄で
R4～R6年度の拡幅予定（3ヵ年で総事業費7,000万）で、事業計画に載っていましたが
今年度の発注見通し（4月・10月・1月）には、工事の受注が無かったので
来年度以降へ持ち越される様です


幕張の様に空港⇔都心の、ゴールドラインかつ
埋立地で地価が安く、大規模な宅地開発やタワマンの価格も都心より安いとか
湾岸道路と京葉線が通るなどの、入居する企業側にも条件が良い場所は少ないです

湾岸開発の当時は、川崎製鉄の誘致成功で千葉市は潤っていましたし・・・



千葉ニュータウンは計画人口43万人の予定が、オイルショックなどで縮小となり
現在は10万人前後と言われています
初期に入居された方は、スーパー撤退などで生活に苦労した人も居たそうです

宅地計画としては失敗しましたが、土地が大きく余っていたので
大型商業施設が入居し、外環⇔空港までの北千葉道路の整備が進んで
物流施設が入居し始め、鉄道が全通したのもあって入居者が増え
近年は地盤の良さもあって、データセンターが増えています



柏の葉は三井のゴルフ場があった場所へ、鉄道と駅を設置して
スマートシティ計画で、医療・教育・企業・住宅・商業の平行事業を展開していますが
小学校2校の計画→1校に変更、市民病院の移転は失敗しています

区画整理事業自体も、土地収用の遅れで延長になって
国道～柏たなか間の都市軸道路開通は、数年先へ伸びました


流山市の都市計画（平成3年頃の構想段階）では、現おおたかの森駅周辺に
サテライトオフィスのビルや、パーク＆ライドの立体駐車場を複数設置する構想もありました
当時から江戸川沿いに大型物流団地の計画があったのかは、資料がありませんでした
（野田線を地下化する構想もありましたが、事業費が＋100億以上と試算されていました）


ですがTX自体が成功するか、沿線住宅地に入居者が集まるかどうかは
開業してみるまで未知数でしたので、流山市としては複合構成で開発するのは
リスクが高いと見て、短期で満床になりやすい商住の街へ振ったのではないでしょうか？

TXの開業前まで、「この鉄道と沿線の一体化事業は失敗する」と
マスコミ等に叩かれていましたし、流山市内の区画整理事業も地盤改良などで
計画より5年以上は遅れていますし、総事業費も増え続けています

鉄道建設開始の前の段階で、企業誘致まで計画するのは
当時収支赤字だった流山市には、無理だったのでは無いでしょうか？
（計画したとしても、市議会を通るか微妙ですし）

[45889: eマンションさん]

>>45888 ☆周辺住民3さん
こういった経緯も知らずに行政を叩いてる人達もいるわけで。
税収面だって柏のような広大な土地や工業団地、人口も比にならないし致し方ないことなんですけどね。

[45890: 匿名さん]

>>45888
千葉ニュータウンにスーパーあったわけだから、初めから大型商業施設を入居させ、北千葉道路の整備を進めていれば物流施設が入居し始め、入居者が増え、データセンターも増えたのでは？と思いますが、なぜてきなかったのですか？

[45891: 匿名さん]

柏の葉の市民病院をあてにしてた流山市も、流山市だったよ、本当に。自前でやればよかった。

[45892: 匿名さん]

市役所にある土地、マンションもデータセンターもだめって、何を建てたいんだ。

[45893: 名無しさん]

都市軸道路「利根川橋梁」の事業概要が公開されました。暫定2車線の整備で事業計画18年は長い、、、
https://www.pref.chiba.lg.jp/kendosei/shingikai/kokkohojo/documents/r0...

[45894: 学会からのお知らせ]

上級国民は防犯パトロール,攻める防犯,防犯csr活動などと称して,秘密保持を約束させ税金と捏造した情報を使い不都合な人間を公務員,大企業をはじめ甚大な数の人間を動員し集団ストーカーなどと呼ばれる先進国で開発された殺人プログラムを実行して殺すか精神科に監禁していますが、こちらの地域では何人殺したんですか？

[45895: 匿名さん]

この結果はどうかなぁ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/30ddbe7cd909a2581608d2ad3ecf183b8b91...

[45896: 匿名さん]

おー
パチパチパチ?


https://news.yahoo.co.jp/articles/3d047d641eede05ab23e796387c78d303f41...

[45897: 通りがかりさん]

>>45896 匿名さん
日銀は中立金利までまだ距離があるという認識だから、まだ上昇する。総返済額は変動が得だけど、家計管理には注意が必要そう。

[45898: 匿名さん]

>>45892 匿名さん
墓地ぐらいとかｗ

[45899: ☆周辺住民3]

市役所南側の区画は、台地を削って平に造成すだけでも
結構な費用がかかってそうなので、土地の転売で手に入れた地権者さんも
それなりの建物建てて家賃収入を得るか、分譲で高く売れないと納得しないでしょう


近隣住民は大きなマンション建物は反対だし、市は複合商業施設と児童・高齢者福祉施設が建てられる様に
地区計画変更したけど、地権者側がそれでは利益が出ないとして
容積率いっぱいのデータセンターを計画したけど、これも反対でダメだったから
もう利益（収入）が得られる様な、大きな建設は無理なんでしょうね

市が土地を取得して市民病院、医療看護系の学校込みの民間病院
（東葛病院系の学校か、リハビリテーション施設）
博物館・図書館の建て替え用地か、私立の学校って所でしょうか？


柏市が構想してる様な、24時間体制の3次小児救急病院は
県の補填があったとしても、流山市の自治体規模では難しいでしょうね
商業＆事業所が増えて法人税収入の比率が上がらないと、市民病院の運営は難しいです

将来の人口増を見越して、大きな医療法人か大学が病院を建ててくれれば
それに補助する形で県＆市が金を出して、高度な医療器材や小児科医師を
確保出来るのかも知れませんが・・・・

広域救急なども考えると、ドクターヘリの発着ヘリポート併設や
都市軸道路の全線開通などの、インフラ整備も含めて
短期間で実現するのは、難しそうです

千葉県が東葛エリアの将来性（人口増＆世代の入れ替わり）の為に
もっと予算を振ってくれると、このエリアも充実していくんでしょうけど
湾岸や空港・ネズミ―のあるエリアに比べると、教育・交通環境は弱いです

[45900: 匿名さん]

そんな心配は無用

https://news.yahoo.co.jp/articles/10d852297ae3c4d518a290ccb4f70814b009...

[45901: 名無しさん]

SNS批判が投稿されると凄まじい勢いで関係ないコメントやURLを貼ってスレッド埋めようと必死な者がいるね。答えは簡単

[45902: 匿名さん]

将来性があるなら自治体自らが予算かけてやれって思うんじゃないかな。房総半島のインフラ整備も今後ありそうだから

[45903: 匿名さん]

周囲には頼り過ぎたよ

[45904: マンコミュファンさん]

>>45901 名無しさん
井崎市長と近藤議員を名指しで朝から晩まで粘着してるあの連中ですか？

スクショを全部撮った方が良いですよ。

[45905: マンコミュファンさん]

流山市のインフラ整備は凄いよ。松戸市と流山市の市境で、全く違う世界。流山市は綺麗に区間された新しい住宅が整然と並んでいるけど、松戸市の方は荒野になっている。

おおたかの森でも柏市と流山市の市境も全く違う光景。

歩道も綺麗に整備され、植樹も綺麗で季節によって桜やつつじ等楽しめる街並みになっている。

ここに住みたいと思う人が多いのが良くわかる。流山市はＴＸ沿線の街並みを中心に魅力を高めて移住を促す戦略なんだなと。

[45906: 評判気になるさん]

>>45905 マンコミュファンさん
うーん、目に見える整備（美化）ではなく、病院や教育などの長期的に資金投入が必要な領域を言っているのでは？ 整備しているのは保育園くらいしか目立たないよ。

掲示板でも、国や県に支援を求めて、自力では難しいという論調が多い。重要な領域を他市に頼ってきたことは事実だし。これから自力で市民の目だけではなく、生命や生活を支援できる体制は整えるべきだよ。

[45907: 匿名さん‐口コミ知りたい]

街並みは大事ですよね。
出口戦略もなくリストラで落ち目の日産の車販売店を都市軸道路沿いに建設するよりも、テニスコートと街路樹でも植えておけば、品性や豊かさが色鮮やかに景色にあったのにですね。

[45908: 匿名さん‐口コミ知りたい]

京都の北山通り、堀川通りでは中央分離帯にもイチョウ並木があり移う季節の景色が、車運転者の心を落ち着かせます

[45909: 匿名さん‐口コミ知りたい]

白川通りも中央分離帯にけやき並木があり、カフェやレストラン、芸大も面して街並みが綺麗です。天下一品や魁力屋の本店もあります

[45910: 匿名さん]

>>45907
品性や豊かさが街にテニスコートや街路樹を植えるのであって、逆の発想してるあたり、◯◯が透けて見える

[45911: 匿名さん]

>>45908
京はもとの都
流山はもともと、山
歴史に学べ

[45912: 匿名さん]

>>45909
もうそれくらいにしてください
恥ずかしいですよ

[45913: 評判気になるさん]

千葉県湾岸部にある千葉市/船橋市/市川市は人口が50万人以上。千葉県が支援するなら人口が大きい都市になる。流山市は成長性あるけど、県の大きな介入は難しい。介入するなら人口が大きな柏市や松戸市だ。

[45914: 匿名さん]

南流山の土地活用が難しいならば、今後は苦しいよね。おそらく土地は、流山セントラルパークやアーバンライン沿いが自由きくけど、法人設置のメリットや集客が難しい。

そもそも流山おおたかの森と柏の葉キャンパス、柏駅が密集してるから、開発過剰になりそう。オフィス系は柏が強い。法人誘致は一筋縄ではいかなさそうだよ。税収安定のため、データセンターは受け入れればよかった。

[45915: マンション検討中さん]

私立中高のニーズは高いから流山市も誘致目指すといい。

今年の流山や柏周辺私立中はどこも志願者数が昨年比で劇的にのびているね

芝柏、麗澤、流経大柏、二松学柏、すべての学校が増加。ＴＸ沿線、特に流山市、柏市の子ども人口増の影響がでてきているね。流山市にも私立中高誘致すれば、ＴＸ沿線の子どもを取り込めるのではないかな。

[45916: マンション検討中さん]

今後、おおたかの森が廃れたら他へ引っ越せば良いだけ
難しく考えるなよ

[45917: マンション掲示板さん]

>>45916 マンション検討中さん
そのときには不動産価格が下がるんだよな

[45918: e戸建てファンさん]

野田ナンバーだけなんとかしてくれれば文句はない