流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[4586: 匿名さん]

みなさん小学校の悲痛な現状をどこまで知っておられるのでしょう。。
小山小に子供を通わせているものですが
休み時間の校庭での遊ぶ日にちと時間が
学年、クラスで制限されている事実を先日聞いて知り、ショックを受けています。
今までいた学校では自由に校庭で遊びまわるのが大好きだったのですが、転校してきてつらい思いをしているようです。。
そんな環境でなにが子育てするなら流山なのでしょう。
このままでは市は無責任すぎるので
今の状況をしっかりと報告する義務がある。

[4587: 口コミ知りたいさん]

素人なので教えて頂きたいのですが、
どういう街づくりなら良いのでしょうか？
最近（この20年）で、成功した街ってどこですか？

[4588: 匿名さん]

>>4587 口コミ知りたいさん

再開発には、目的があり
おおたかの森は、「子育てにやさしい街づくり」整備、開発と自然環境のバランスがとれた流山の実現、賑わいと活気に満ちた流山を掲げております。
成功、失敗は、目的に対してなので、画一ではありません。

[4589: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

小山学区への児童は今後も増えると予想されております。
新小学校を建てるか、
八木北小学校と学区の変更を検討しています。
それにしても市の対応は遅いですね！

[4591: 匿名さん]

[No.4563～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4592: 匿名さん]

武蔵小杉は地価が高すぎるだろ。
その点、おおたかの森は手ごろな値段で庶民にはちょうどいい。

[4593: 匿名さん]

もう小学校、中学校は後手後手対応なので、期待してもしょうがないかと。
現時点ではそこはメリットではなく、デメリットというのが事実だと思います。

[4594: 匿名さん]

>>4592 匿名さん
庶民には手が届かないブランドの街になってるから吠えまくってるんです

[4595: 匿名さん]

ド田舎と比べたら高いけど、首都圏ではかなりお手頃だと思うけどな。
同じくらい都心に近く、住みやすい街の中でおおたかの森ほど安い所はなかなかない。

[4596: 匿名さん]

おおたかの森は中学受験率そこそこ高そうだけど、そうでもないのかな？半分とは言わないまでも4割くらいは抜けるんじゃない？中学生が通うには都内私立が若干遠いのがネックではあるけれど、自分自身のこと考えると1時間半以上かけて通ってたしなぁ。

[4597: 周辺住民さん]

実際に児童が多いのは、人気が集中しているおおたかの森周辺だけですよね。
初めから八木北などの周辺の小学校に多く学区を振り分けていたら、ここまで問題が大きくならなかったかもしれませんね。
人口減少時代ですから、おおたかの森小中ははじめから将来的には学校としてではなく、多目的な利用ができるように、現在の学校らしからぬ建築になっていると聞いています。
市は将来廃校になるであろう学校を新築するより、増築だけで対応できるのならと思っていて後手後手になってしまったのは仕方ないのではないかと。
実際は校庭の利用制限などは親が気にしているより、子供は全く気にしていないですし、学区変更で振り回される方がよほど問題な気がします。

[4598: 匿名さん]

>>4597 周辺住民さん
小山小在学中の生徒なのですか？
なぜ子供は全く気にしていないと言い切れるのですか？
少なくとも私の子供は外で遊べなくてつまらないと言ってます
その環境が幼少から常であればそれが普通と思う子供が多数を占めているのかもしれませんがその状況が子供にとって不幸なことだと親が言わなくて誰が言うんですか？
あなたのような親がおおたかの森は多いんでしょうね
だからこんなひどい状況でもそんなお気楽な発言ができるんでしょう

引っ越し検討中にこの小学校の現実を知っていたらおそらくここには越して来なかったでしょう
市は子育てするなら流山なんていってないで
ことの状況を全て包み隠さず工示して
それでも子育てしたけりゃどうぞって姿勢、
市政をしなければいけないと思う

[4599: 匿名さん]

三行で。文章まとめるスキルのない人は書き込まないで欲しい

[4600: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
文章つくるスキルがない人は書き込まないで欲しい

[4601: 口コミ知りたいさん]

>>4600 匿名さん
文句だけの人は書き込まないでほしい。

お気持ちはお察しします。ただここで声をあげても前に進むとは思えません。
児童急増が明らかになったのは昨年からですね。
http://mihokondoh.net/?p=3358
今がこういう状態であるのは残念ですが、市も小学校新設、学区見直しなどに向けて動き出しています。市議会や市に働きかけてみたらどうでしょう。

[4602: 匿名さん]

>>4601 口コミ知りたいさん

このリンク先の人、メールで問い合わせしても全く返信ないからキライ。
ホールページ見やすいんだけどね…

[4603: 匿名さん]

食い詰めて団地に引っ越してきて、議員になっただけだろ。
こんな奴に何ができるんだ？税金の無駄。
主婦の団地住まいでママ、ママ、子育て、子育て、保育園、保育園って言ってりゃ誰でもなれる。

[4605: 匿名さん]

住宅ローンがきつくて教育にお金回せない。
今年は固定資産税も大幅に値上げして、うちの台所は業火に包まれています。
下手すると今年後半にも売却を考えなきゃいけないかもしれない。

[4606: 検討板ユーザーさん]

>>4602 匿名さん


問い合わせは実名でしっかりしたフォーマットでしたか？

匿名で適当なメールには返信きませんよ。

[4607: 匿名さん]

こちらを長く拝見していますが、学校問題とか工場のこととか個人的に不快になるコメントがある(とにかく文句だけで過激な物言い、自分にレスした人に噛み付くなど)。
多分同じ人なんだろうな。コメントの感じとか似てるんだよね。人間性が滲み出てますよ。

[4608: 匿名さん]

>>4606 検討板ユーザーさん

う〜ん、それが実名か偽名か、判断出来たのかなぁ…。先生様だから出来たのかもね！

シッカリとしたフォーマットは、良く分からないや。自分なりに丁寧にかいたつもりだけど、学が無いからダメだったのかも。
先生様に口を聞ける立場、育ちで無かったという事ね！

ご忠告ありがとうございます。
大丈夫です。２度と先生様に問い合わせしませんので。

[4609: 匿名さん]

それならあなたはさぞかしご立派な人格なんでしょうね

[4610: 匿名さん]

変なやつ多いね

[4611: 匿名さん]

あなたの書き込みも十分上から目線ですよ。何様ですか？

[4612: 住民]

SCにオープンする2店舗の「店舗イメージ画像」が発表されていますね。

BAGEL&BAGELもテラス席を用意してくれそうですね。

こだわりやは、イトーヨーカドー前のスペースに出来るようにも見えます。
（以前、ペッパー君がいた辺り。今は広場になっていますが。）


・BAGEL&BAGEL　流山おおたかの森店　リニューアルOPEN！
　http://www.bagelbagel.jp/news/press/pdf/bb_release_20170601_nagareyama...

・こだわりや 流山おおたかの森店
　https://www.kodawariichiba.com/shoplist/nagareyama_otakanomori.html

[4613: 住民]

> BAGEL&BAGELもテラス席を用意してくれそうですね。

と書きましたが、これは以下の文章を読んでの勝手な予測です。
工事現場を見ても、若干テラス席を確保できそうなスペースがあるので、期待でそう書いています。

「屋外に面した場所へ移転。より明るくカフェ使いにも気持ちの良い店舗になります。」

[4614: 通りすがり]

ＧＬＰ▼GLP流山で２社のテナントが決定
http://www.butsuryu-fudosan.com/20170523-2/

今回の賃貸借契約により、GLP流山Iは賃貸面積の25％、GLP流山IIIは50％の契約が決定した、とのこと。

[4615: 匿名さん]

まさに食のSCやな。周辺SCとの完全な差別化

[4616: 住民]

こだわりや含む「各店舗の場所」、このパンフレットに書いてありましたね。
失礼しました。

http://www.otakanomori-sc.com/style/2017_Renewal_book/html5.html#page=...

[4617: 匿名さん]

スタバとベーグルの間には何が出来るのでしょうか？

[4618: 周辺住民さん]

リニューアル完成。いよいよですね。
食料品や飲食店を増やしたのは、アメリカの物販店が行き詰まっている状況もあるので、将来的に正解でしょうね。

[4619: 匿名さん]

この改修を機にSCのSをRにすれば良い

[4620: 匿名さん]

またどっかのSCが真似するんだろうな。北館なんておおたかSCのデザインモロ真似だしな。ザラも後追い。まぁ平凡なSCになってくれたお陰でおおたかSCが際立つけどね

[4621: 匿名さん]

SCとT-SITEを日常的に使い分けられるってのはポイント高いね。ららぽもアカチャンホンポのためにたまに行くけど。あとは終電くらいまで開いているレストランや本屋が充実したら完璧だと思う。

[4622: 匿名さん]

もう妄想になるだけど、調整池の横にT-SITEができてたら、凄いインパクトだったろうな、、、
紀伊国屋が危機だったかもしれないが、、、

[4623: 周辺住民さん]

>>4621 匿名さん
SCキッズゾーンに新しくできた子供雑貨やおもちゃの店は、コンパクトですがアカチャンホンポの代わりにも使えますよ。ミキハウスの服やサンリオのグッズまで買えるはポイント高いです。
もともとキッズゾーンのあったところは狭くて暗い印象でしたが、すごく開けていて良い印象になりましたね。
中庭に出れるのも子供連れには最高です。
さらに託児所と遊び場は6/1オープンだそう。

[4624: 南口住民さん]

スタバの隣りのスペースが空いているのは、帽子屋が出店取り消しになった影響でしょうね。
この配置を見るとフードコート的でもありますし、やはり帽子屋は必要なかったのでしょう。
今後もう1店飲食系が入ると思います。

[4625: 匿名さん]

確かにこの並びに帽子屋は違和感あるね。もう一軒飲食店入るように進めてもらいたいです。

[4626: 周辺住民さん]

最近、ＳＣには、行かなくなったな。なぜか・・・・

[4627: 匿名]

やたらおおたかSCとららぽを比較したがる馬鹿がいるが、同一人物だよね？みっともないからやめてほしい。
隣駅で色々使いわけられてわたしはどちらも便利だと思うけど。
SCの子供服はやはりあかぬけてないのが多いのと、アカチャンホンポで全部そろう、それとファミリアが一番かわいいからT-SITEに出来たのは嬉しい。
ストッケとかあると最高なんだけどなー。
でも新生児乳幼児まで向け店舗だから結局柏高島屋に行くことになりそう。

[4628: 周辺住民さん]

所沢市がKADOKAWAと一緒になって複合施設作るそうです。
KADOKAWAの印刷工場や物流と、図書館、美術館などの文化施設、隣接する公園とも一体化を図って、外国人観光客も見込むらしい。
アニメ色を出すようだから外国人観光客はたしかに呼べそう。

KADOKAWAの新規雇用も300人超の予定だそう。

流山市も単に企業呼ぶだけでなく、こういう感じでもっと企業と一緒になって開発してくれたらいいのに。

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/cjf/cooljapan.html
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/cjf/cjfpanf2017.files...

[4629: 周辺住民さん]

あ、書き忘れたけど4628の所沢の施設には、文化施設だけじゃなくてオフィスやホテル、カフェ、ショップ、イベントスペースなどの商業施設もあるみたいですよ。

[4630: 周辺住民さん]

これ！私もよく思います。
T-SITE自体はなくても、せめて調整池をあのT-SITE前の人工池？みたいな感じに整備してくれたら良いですよね。
そしたら南口の公園からの続きで良い感じになると思う。

[4631: 周辺住民さん]

すみません。。。

4630は>>4622へのレスです。
アンカーつかなった・・・。

[4632: 匿名さん]

確かに。調整池が単なる調整池で景観にうまく溶け込んでいないし、勿体無い。

[4633: 匿名さん]

南口の調整池は、T-Siteの二番煎じというより、自然を活かしつつ、公園としても機能するようにできたらいいのにな〜と思っています。

あそこは、色々な鳥が飛来していて、なかなかいい場所なんですよね。

[4634: 匿名さん]

たしかに散歩や休憩ができる水辺があると良いですよね。
これからの季節、水の上を渡ってきた涼しい風は気持ち良いですし。
自然も良いですけど、草ぼうぼうの荒れ地じゃなくて、活用できれば良いですね。

[4635: 通りがかりさん]

SCにジュピターができるみたいね
コーヒーや輸入食材楽しみです

[4636: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

私も大いに賛成です。
駅前再開発に商業化は必需ですが、店舗を誘致するだけの再開発は薄っぺらで面白味の無いものになります。やはり街というのは、人が集って「街」となります。人が集えるような公園等公共の整備は重要な事です。

[4637: 匿名さん]

セントラルパークや江戸川みたいな皆んなが運動できるとか作って欲しい

[4638: 匿名さん]

>>4634 匿名さん

特に古代より、人は水辺に街を築きました。
勿論それは、生命として必要なもの。
農業や工業に必要な機能としての一面はあります。上下水道が、整備された現代とは状況は異なりますが、人としての本能的なところで水辺に癒し、安らぎを感じるのでは無いでしょうか。水辺があり、そこに集える広場がある。
人々の笑い声と共に、小鳥の囀りや、虫たちの
鳴き声が聞こえる…。素敵な街だと思います。

そのように考えておられる方が多くいらっしゃると、嬉しく思います。

[4639: 南口住民さん]

市野谷の森公園。整備し終えれば、皆の憩いの場となるのではないでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/229/021557.html

[4640: 匿名さん]

>>4639 南口住民さん
10年かかる計画を今やってないということは、着手してもできるのは10年後ということですか？
そもそもずっと着手しない気もしますね。

[4641: 通りがかりさん]

調整池、自分は今のままの方がいいかなー。
周辺を散歩することが多いですが、人が入らないからこそ、あれだけ鳥達が集まってきているのもあると思うので。。
あと、荒天翌日の水が一気に流入している様子を見ても、普段から入れないようにしておくのが正解かなー、と個人的には思っております。

[4642: 匿名さん]

おっしゃる通り。Tサイトは如何にも人口池で全く自然を感じない

[4643: 周辺住民さん]

>>4640 匿名さん
よく読んだ方がいいですよ。今現在着手しているエリアはありますから。

[4644: 匿名]

>>4642 匿名さん
T-SITEは池違うだろw
アクアテラスが人工池。
そもそもどちらも大雨などの際の下水道能力の低下を踏まえ、水位を調整する目的でもあり、それを活用したもので自然を一番の目的にしたものではない。
かといって草ボウボウもみため良くもない。
柏の葉のアクアテラスも藻がすごくて決していい状態でもない。

[4645: 名無しさん]

>>4639 南口住民さん
事業期間、H29年度までになってますね。
今年度中に完成？
楽しみです！

[4646: 名無しさん]

家の近くに池は蚊がわくからヤダな…

[4647: 匿名さん]

市ヶ谷の森はもう永遠に公園化されないと思い込んでましたが、動いてはいるんですね。新流山橋と並んで忘れていた方が幸せな夢という認識でした。とはいえ、別の夢だった西口工場移転が進み始めていることを考えると期待してもいいのかもしれませんね。

[4648: 銀行関係者さん]

>>4647 匿名さん
新流山橋の経過も着々と進んでいるようですね。消防署付近の住宅が移動始めてますよ。最近まであった古い定食屋が無くなってました。

[4649: 匿名さん]

そうそう、いつの間にかセットバックが進んでて驚いた。結構思ったより早く橋ができたりして

[4650: 周辺住民3]

市野谷の森は数年前からチョイチョイ工事やってますね
去年度は排水関係の工事が入ってました

今年度は景観池の築堤整備だそうです
県事業だけど公園整備費は道路整備費より少ないので、進みはゆっくりです

千葉県土整備部2017年1月1日、28年度の発注見通し
【公園緑地課】
▽公共公園整備工事(市野谷の森公園修景池築造工その2)(流山市三輪野山)＝[1]土木一式[2]7カ月[3]築堤工L90m

年度末にも別の工事が発注されて、公園化工事は進むかも知れません

[4651: 周辺住民3]

調整池に散歩道や人工物を増やすと、カモや亀などが生活出来ず
水草や藻を食べてくれる生き物が居ない池は、バランスが崩れ水質も悪くなります

T-site前の池は今、羽虫＆ユスリカ？と藻の清掃が大変そうです
水循環用の噴水を作動させても、あの藻の大量発生はガッカリですね
以前は水辺の島や水鳥・ツバメが多かったお陰か、藻も羽虫も少なかったのに・・・
夜間照明を点けてるので、虫を食べるコウモリも飛ばなくなったのかな？

柏の葉公園の第二水辺公園（調整池）は比較的バランスの取れている所ですが
雨の前には5箇所の入口封鎖・施錠や、歩道・水辺の清掃・整備補修など
管理にはかなりの手間が掛かっています

南口の調整池は今のままが良いと思います
子供が多いエリアなので、あまり大きな調整池を開放すると
水の事故や傷口からの感染症、水鳥からの鳥インフルなどの心配も出てきます
あと池や川は放射性物質の沈殿で、まだ数値の高い所が多いです

[4652: 周辺住民3]

新流山橋は最短でも7年くらい掛かると思います

地盤の緩い河川部分の橋脚は、鉄筋コンクリの自重で沈むことがあるので
先行して建設しても2～3年は放置して、沈んだ分を高さ調整します

河川内の橋脚建設に2年、放置に2～3年（その間に河川敷の橋脚建設）
橋の片側を暫定で開通させたとしても、橋桁の架橋整備に2～3年
片側1車線で先行開通が7年・・・両側は10年掛かるかも知れません

流山市側は接続する高架道路の用地収用と合意が得られてるので
大規模災害などで資金難にならなければ、これ以上遅れることは無いと思います
三郷市側の道路は情報が無いので、進み具合は不明です

[4653: 匿名さん]

新流山橋は三郷側にやる気がないから難しいよ
用地買収も開始してないし

[4654: 評判気になるさん]

最近越してきました。
西初石のセブンの前に建設中の大きな建物がありますが、何を使ってるかわかる方教えてください！

[4655: 評判気になるさん]

何を作ってるか教えてください。

[4656: 通りがかりさん]

あれ、新流山橋って計画だけじゃなかったの？　もう工事してるの？

[4657: 匿名さん]

>>4655 評判気になるさん
流山教習所が屋上にあるセキチューですよ。

[4658: 匿名さん]

1000円カット増やしてください。SCの1000円カット平日も休日もいつも混み混み。
値段の高い美容院は作らなくていいから1000円カット増やしてほしい。

[4659: 銀行関係者さん]

>>4654 評判気になるさん
ホームセンターと教習所

[4660: 検討者さん]

北口方面の方、今日は小学校の学区変更の説明会でしたよね？私は行かなかったのですがどうでしたか？荒れてましたか？

[4661: 匿名さん]

西口南口の学区はどうなるのだろうか？
誰か知りませんか？

[4662: 評判気になるさん]

説明会は明日もありますが、参加住民の態度というか、知りたいですね。
まさか荒れてるなんてことはないと思いますが。

[4663: 通りがかりさん]

本当の周辺住民いないのか？
このサイト見ている人はそれなりにいるかと思っていたが、やっぱり自演ばかりだったのか？

[4664: e戸建てファンさん]

本当の住民はいないのか？
西口工場を叩くだけ叩いて。

[4665: 周辺住民3]

工場移転予定地に建築期間が出てました
12月27日までの予定だそうです

年始から引越しと建物解体に1～2ヶ月
更地から残りのロータリー部分建設と植樹で1～2ヶ月
4月1日には西口ロータリー開業するかな？

[4666: 通りがかりさん]

>>4665 周辺住民3さん
情報ありがとうございます！
工場の移転、ようやく本格的に始動するのですね。予定通り工事が進みます様に…。ひと悶着ありません様に…。(今まで散々ヤキモキさせられたのでどうしても疑心暗鬼になってしまいます)

西口の開発、現在は統一感のない賃貸マンションが乱立して残念な感じになっていますが、ロータリーの完成で活気づくと良いなと思います。

[4667: 匿名さん]

教習所の跡地は何になるのでしょうか？

[4668: 周辺住民さん]

>>4661 匿名さん
基本、学区変更の案内のない方は変わりません。
うちは南口でおおたか小ですが、新しい学校ができるまでは学区変更予定はないと思います。
西口は今後、三輪野山の住所の方がおおたか小でなくなる可能性は十分あるような気がします。
当初は学区に含まれてなく、流山北小と言われていましたから。

[4669: 周辺住民さん]

>>4667 匿名さん
都市軸道路が通るために、代替地で建て替えになったわけですから、道路と区画整備が進んでからしかわかりません。

[4670: 匿名さん]

西口ベルクがリニューアルオープンしましたね。

[4671: 周辺住民3]

>>4667 匿名さん

教習所跡地は「その他施設用地」なので、工務店・工場・事業所
寮・個人宅敷地・商業施設等に、売却される土地になるのだと思います
関商店さんの隣（B34）には今現在駅前区画にある、関紙業さん？が引越ししてくるのでしょう

教習所跡地を突っ切る4車線道路は、新しい教習所の竣工が10月31日になっているので
もしかしたら今年度末に警察署の方へ抜けられる様に整備されるかも知れません

もしかしたら遺跡発掘調査が入るかも知れないし
流山警察署前の道の4車線化整備は、柏土木事務所の管轄で平成30年度末整備完了予定
と言う話もある（警察前のハンコ屋さんがまだ移転してない）ので
そちらに合わせて平成30年度末の開通（暫定2車線区間も4車線開放）になるかも

[4672: 周辺住民さん]

>>4668 周辺住民さん
三輪野山の一部は開校当初からおおたかの森小学区ですよ。三輪野山の全てが北小学区だったわけではありませんよね。

[4673: ご近所さん]

SC 1階にオープンするunicoとナークカフェ、こんなかんじらしいです。元ZARAの場所がガラッと雰囲気変わりそう！楽しみです！

http://unico-lifestyle.com/StaffBlog/nagareyama/index.html

[4674: 周辺住人]

>>4673
オシャレでいいですね！
今回のリニューアルはどれもセンスがよくて住人としては嬉しい限り

[4675: 匿名さん]

おおたかの森らしくオシャレだなぁ

[4676: 通りがかりさん]

おおたかSCがセブンパークアリオ化してますね。

[4677: 通りがかりさん]

説明会のレポートマジでないね。
宣伝ばかりな書き込みばかりだし、本当の周辺住民いなさそう。

[4678: 匿名さん]

>>4676 通りがかりさん
こんな所彷徨いてないでアリオ行ってあげて。でないと潰れちゃうよw

[4679: 匿名さん]

さっき説明会行ってきたよ
やっぱり納得してない人も多くいたようで良い雰囲気ではなかったかな
学区変更は現時点ではあくまでも案であって決定ではないらしいけど多分ほぼ決まりだと思う

[4680: 通りがかりさん]

>>4679
すみません。その回の参加人数はざっと何十人くらいでしたか？
ちなみに見た目は何十代が多いって感じでしたか？（20代、30代とか）
質問ばかりですみません。

[4681: 通りがかりさん]

>>4678 匿名さん

ちょうどさっき行ってきてさっき帰ってきましたよ。ついでにフードメゾンに寄ってのどぐろ買ってフォションでスパークリングティー飲んで帰ってきましたょ。

[4682: 匿名さん]

>>4680 通りがかりさん
100人はいたと思います
主に30、40代くらいでしょうか

[4683: 通りがかりさん]

>>4682さん
ありがとうございます。
結構いたんですね。年齢層もありがとうございました。

[4684: 周辺住民さん]

>>4672 周辺住民さん
開校前に発表されていた案では、その三輪野山の一部は入っていなかったという事です。

[4685: 匿名さん]

新設小学校の場所はどこなんでしょうね。長崎の方にしても警察署の方にしてもおおたかの森小学校の飽和にどれくらい効果があるのか。。