流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44801: 評判気になるさん]

既に論破されてるのに理解できないのハズい
これで生き恥さらし続けてきたんだね

[44802: 通りがかりさん]

>>44793
「子育てを「手伝う」言うてイクメン気取ってる…」
メディアでももう使い古されて誰でも承知しているようなフレーズをよくも恥ずかしげもなく言えたもんだ

[44803: eマンションさん]

>>44796 匿名さん
何これ？
ディスってちゃんですか？？
めんどくさ！

[44804: 匿名さん]

>>44802
で、おまえはちゃんと子育てしてんの？
(/ω・＼)

[44805: 匿名さん]

>>44801
よっ、腰巾着！

[44806: 匿名さん]

>>44803
おつかれさまでした。

[44807: 匿名さん]

>>44802
おおたかヲタは↓でも行って慰めてなさい。

https://www.mir.co.jp/topics/2024/post_253.html

[44808: 通りがかりさん]

>>44803
俺に質問してる？
答えてもらえると思った？
ほんとにおめでたい人だな

[44809: 匿名さん]

eマンション、答えてやれ

[44810: 通りがかりさん]

https://x.com/odenmaru3gyo/status/1783499113910456468?s=46

Xのポストを引用させてもらいますが、この方の仰る通り中学校の下校時間と当たると本当に左折できません。歩車分離にしなくても歩行者用信号が赤になってから自動車用の信号機が赤になるまで10秒くらい時間をおいてくれたら渋滞は解消されると思いますが。

[44811: 評判気になるさん]

港区よりも有望 子育て世代流入で資産価値上昇が期待できる 千葉の二子玉川 VS23区でも避けた方が良いエリア

という記事で、流山市は、

1 都心へのアクセスが良くおおたかの森駅を中心な良好な住環境が形成され、駅周辺に大型商業施設が集積、利便性が飛躍的にアップ。

2 自然環境に恵まれた住環境が整っている。

3 子育て環境の整備により、働きながら子育てする父親、母親をサポート。
小中学校では算数、数学のチームティーチング、外国人指導助手による英語教育、1人1台のタブレット端末を活用した学習、理科大や民間企業と連係したプログラミング教育等の取組

こうした取組が特に子育て世代の流山市の流入へとなっている。

[44812: 匿名さん]

4その結果、有名私立中学への道が開かれやすくなる。

[44813: eマンションさん]

>>44811 評判気になるさん
記事はこれですよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f617b369883a1e2727c3b0a36c01a42ea54...

なぜいつもリンクを貼らないのでしょうか？

[44814: 評判気になるさん]

貼り方を教えてください。

[44816: ☆周辺住民3]

https://mainichi.jp/articles/20240424/k00/00m/040/313000c


つくばみらい市　人口5万人規模　面積79.16k㎡　秋葉原まで40分～
（R6年4月1日時点、住民基本台帳人口53,441人・常住人口51,323人）

滑川町　人口2万人規模　面積29.68k㎡　池袋まで電車で1時間

印西市　人口111,109人　面積123.8k㎡　都心まで電車で1時間前後

流山市　人口21万人規模　35.28k㎡　秋葉原まで20～30分（運河駅で40分）


流山市は面積が小さいですし、市街化区域や宅地化推奨地域が鉄道付近に接していて
人口集中エリアがハッキリとしている分、インフラの整備規模や更新も集約出来ます
（悪く言えば渋滞悪化や人口密度が高くなりますが、買い物難民エリアは減少します）

行政を維持すると言う点では、面積が小さいのは好都合です


https://www.sankei.com/article/20240425-A7H66MTYQRMWHEFBGQGS3HXCUY/


まぁ50～100年先って言われても、人口推計は無いので難しいけど
2020年比で2050年までは、人口増をキープ出来てるとすれば
TX沿線の開発（雇用）や、商業発展（客数増）も期待出来るので
市の税収も増えるだろうし、便利度も上がるでしょうね

単純に人口4万人増だと、税収は＋10～12.5％前後なので
既存校舎建て替えを含む。教育費などは安定化しそうです

柏市松戸市の様に法人税収入が、もう少し大きくなって行けば
医療・福祉関係や図書・市民プールなども、充実いていくのかも知れません

都内から千葉県へ本社・事業所を、移転する会社が増えているそうですが
流山市を選んでくれる会社が、今後増えて行くと良いですね

[44817: 匿名さん]

早くも印西市と張り合う◯鹿一名。

[44818: eマンションさん]

>>44814 評判気になるさん
一応マジレスすると、URLを全選択してコピー、貼り付けすれば出来ます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10196285

[44819: 評判気になるさん]

ありがとうございます。

[44820: 評判気になるさん]

>>44817 匿名さん
残念ながら遅かったね

[44823: 口コミ知りたいさん]

粛正されてる事くらい気づけよw

[44824: 通りがかりさん]

流山市総合運動公園整備運営事業事業者募集案内がありました。どうなるか楽しみですね！
収益施設の整備にくわえて、運動公園全体の管理も任されるようになるようですので、資金力とノウハウがある企業または企業グループでないと難しいでしょうね。
実質的に、中小企業では不可能でしょう。
三井不動産、東神開発あたりが来てくれると…
運動公園にT-SITE、カフェ、レストランができたら最高ですね。

ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029955/1042975.html

[44825: 匿名さん]

>>44823
この前、ハデに間違えてたね。

[44826: 匿名さん]

TX待ったなし！


https://news.yahoo.co.jp/articles/1c83fd23d9d01cf2937fd64eb99ddda55b36...

[44827: 契約者さん7]

SCの店舗、次々と閉店していきますね。
魚小路まで。
今がピークなのにこの先心配です。

[44828: ☆周辺住民3]

TXの3月までの一日乗車人数が公表されましたので、年間平均を出してみました
（5～6月に公表される公式の数字とはズレます）

秋葉原　　53,000人　2019年（令和元年）68,955人比で－23.1％
新御徒町　21,433人　　22,587人
浅草　　　11,225人　　11,640人
南千住　　6,258人　　5,918人
北千住　　50,316人　　51,540人
青井　　　6,433人　　6,687人
六町　　　16,183人　　15,231人
八潮　　　24,125人　　24,809人
三郷中央　15,116人　　15,413人
南流山　　37,575人　　37,560人
センパ　　5,316人　　5,259人
おおたか　41,075人　　39,714人比で＋3.31％
柏の葉　　18,725人　　18,015人
柏たなか　7,566人　　6,843人
守谷　　　23,741人　　25,559人
みらい平　5,800人　　5,479人
みどりの　5,316人　　4,846人
万博公園　3,550人　　3,314人
研究学園　7,491人　　7,367人
つくば　　17,266人　　18,671人

全駅年間平均　　　382,816人　

全駅の集計ですと、2019年度平均の395,400人比で96.8％まで回復
茨城区間の利用者も、終点のつくば駅と守谷駅以外は回復しています

おおたかの森駅は一日平均4万人を超えて、非公式ですが41,000人まで上昇

都県別乗車割合（線路距離割合）　
都内　44.4％　（23.6％）
埼玉　10.2％　（10.2％）
千葉　28.8％　（24.2％）
茨城　16.5％　（40.2％）

都県別の線路の割合は、やや適当な数字ですが
千葉県区間は全体区間の割合以上には、乗客が多い様です

今の所は秋葉原駅～守谷駅までの乗車人数の割合が、全体の89.7％になるので
やはり8両化は直流区間先行の方が、混雑緩和の効果が高い気がしますね

[44829: 匿名さん]

その数字じゃあ、羽田空港、厳しいかな…

[44830: マンコミュファンさん]

>>44827 契約者さん7さん
短い春だったなぁ…。物価上昇に店も住人も耐えられないんだな。女性向けの商品は入るけど、それ以外はキツそう。

[44831: マンション掲示板さん]

>>44830 マンコミュファンさん
住宅ローン返済、子育てでいっぱいで更に物価高で余裕ない人が多いですよね。
店に活気がないです。

[44832: 匿名さん]

今までがおかしかったんですよ。

[44833: 口コミ知りたいさん]

最近のおおたかの森のスパやＳＣ等の激混み、駅周辺の人の多さが凄まじいのは、乗降客数の激増にもあらわれているなぁ。

[44834: 名無しさん]

たしかに混雑してるけど、単価低いんだよ。女性向けだけ残るのはその象徴だよね。スパメッツァ行って、そのまま帰る人たちも多いし。

このまま街の発展を続けるためには、住民を増やすしかないだろうけど土地もない。あと柏の高島屋がやっぱりまだすごくて、単価高いのが流れない。柏高島屋と流山おおたかの森の開発は大もとが同じだから潰し合わないし。そうなると天井がみえてくる。

[44835: 名無しさん]

女性向けは回転早いから

[44836: eマンションさん]

相変わらずSCの空店舗ガーさんが騒いでますが、
全く不安には思いません。
都内埼玉千葉の他地域等近隣のモールの空きテナント率や売上高と比較して客観的に見てどうこうというならまだしも。
ま、出せないから印象論で騒いでるだけ。

なんせ逆神さまですからね、大事にしないと…。

[44837: 匿名さん]

それ、客観的に見た気になってるということでは？

[44838: 匿名さん]

国民自身がコストコ行って大量買いしたりiphoneに30万使って、挙げ句に外国株購入に流れ円安を助長してるからね。
単に金の使い方が変わったんだよ

[44839: 通りがかりさん]

>>44836 eマンションさん
好調な数字も示せてないから不調にみえるのでは。

[44840: ☆周辺住民3]

>>44834 名無しさん

柏のステーションモールの売上が上がり続けていて
おおたかの森SCの売上が下がっているのであれば
「おおたかの森の客単価が下がっている」と言えるかも知れませんが・・・

東神開発は各SCのデータを公表していないので、物価高の影響とか
高単価品は柏（高島屋）に流れていると言う、指標は無いと思いますよ

ちなみにステーションモールを除く、柏高島屋の年度別売上高は
令和4年2月決算　334億2300万円（9.6％）2021年度　（前年比入店客数10.0％）
令和5年2月決算　349億1900万円（4.5％）2022年度（入店客数増減率4.3％）
令和6年2月決算　347億5900万円（△0.5％）2023年度（入店客数増減率△0.4％）

R5年期→R6年期の間で、百貨店の売り場面積を改装（工事中）で
29,168㎡から24,512㎡へ縮小しているのも、売上ダウンの要因かも知れませんが
2023年度は暖冬傾向で、冬物の売上が伸びなかったので
柏高島屋単体では、前年度より売上を落としています
（去年3月から秋までは、前年比で上回っていました）

個人的には柏高島屋店は、都心店舗に比べてインバウンドの売上比率が
少ないと予想しています（外国人観光客が柏店で買い物はしないかなと）

地元客の集客が少ないと、ほぼ同比率で売上を落としているので
逆に言えば客単価には、大きな変化が無いのではないでしょうか？

高島屋全店の2024年2月期と（2022年2月期）の、売上構成比を見てみると・・・
衣料品　26.8％　（25.2％）紳士・婦人・こども・洋品
身回品　21.4％　（16.9％）バッグ・ハンドバッグなど
雑貨類　15.4％　（15.3％）化粧品・宝石・装飾品
家庭用品　5.4％　（6.3％）家具・家電
食料品　27.0％　（32.2％）生鮮食材・惣菜

高島屋の資料決算補足資料を見る限りでは・・・
この2年で食料品が5％減って、バッグなどの身の回りの商品が売れている
（インバウンド復活等で、旅行カバンやブランドバッグなどが売れてる？）感じでしょうか？


フードメゾンは、新横浜と立川で閉店していますが
おおたかの森SCでは維持しているので、閉店を考えるほど
売上が下がってる訳では、無いのかも知れません

まぁSCのフードメゾンの売上は、柏高島屋の売上に計上されているので
柏高島屋の舵取りによっては、成城とかの外部のスーパーに
入れ替わる可能性も、無くはないですが・・・どうでしょうね

[44841: ☆周辺住民3]

原材料費や燃料費高騰による、価格上昇や収益の有無は
おおたかの森だけの話ではないので、比較出来るデータがない状態で
感覚での話は、意味がないと思います（約3年で1ドル50円の円安）


ららぽーと柏の葉は、2019年度の242億って情報以降
プロジェクトラインナップは更新されませんし
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/project2...

おおたかの森SCに店舗面積で比較的近い、アリオ柏や周辺のイオンモールも
個々の売上高データを公表していないので、やはり比較出来きません

SCにしても非公式を含め、売上高と客数から客単価が推測出来るのは・・・
初年度推計の客単価、2203.7円（後のインタビュー記事からの推計）
2016年度の客単価、2276.5円（来店客数　1063万人（一日平均29,203人）売上高242億）
2019年度の客単価　2,240円（来店客数1,250万人（一日平均34,246人）売上高280億は非公式情報）

2019年度は前年の2018年11月に、こかげテラスがオープン（12月に西口ロータリー完成）
2019年はルミエールOP（1月）、羽田空港バス就航（3月）、北口・西口に居酒屋が次々オープン
SCはテイクアウトのドリンク店が集客になって、客単価を下げた感じでしょうか？


ちなみにTX流山おおたかの森駅の、一日平均乗車人数とSCの推移は
2016年度がTX　34,702人で、SC来客数が一日平均29,203人（差は-5,499人）
2019年度がTX　39,714人で、SCが一日平均がおよそ　34,246人（差は-5,468人）

偶然だとは思いますが、乗車人数と来客数は5,400人ぐらいの差なので
2023年度のTXおおたかの森駅を4.1万人とすれば、SCは一日平均35,000人は上回っているので
マイカー来訪率を無視したとしても、SC来客数増の傾向は確実でしょう

入店しているショップや、これから検討を考えている企業にとっては
市人口の+3万人推計（国の発表）が下方修正されたとしてもこの先、おおたかの森は好立地だと思います
（6㎞までの3次商圏は、4～5万人増えるでしょう）

テナント賃料に関しては、年ごとに比較材料が無いので何とも言えません
地価上昇が賃料に添加されてるのは、間違いないと思いますが
売上高（客数増）や収益増でカバー出来る範囲なのかは、店ごとに違うので
これも情報不足でしょう

2019年度以降もFLAPS・ANNEX2・アゼリアテラス（地域内で言えばコトエ）など
商業店舗面積は広がっていますので、空きテナントの割合が増えるとは言えませんね
面積別でデータを出せる方がいらしゃいましたら、お願いいたします

私の個人的な計算では、駅前商業地の総店舗面積は12万㎡前後と推測しています

[44842: 匿名さん]

開発がないせいかもしれないけど、前ほどの活気は感じないよ。

[44843: 匿名さん]

コトエもテナント情報が消えたとか書き込みがあったけどまったく動きがないね。
衰退してるとは思わないけど町の規模としてこのぐらいが限界なのかも。
柏駅前の更新や柏の葉の企業誘致がお互いよい影響になればいいけど。

[44844: マンション掲示板さん]

2年強経ってもテナント埋まらないですからね。

[44845: 検討板ユーザーさん]

>>44843 匿名さん
まぁ企業誘致はこっちにもポジティブな影響があるけど、やはり法人税などが取れないのは厳しい。私立学校やデータセンターも追い出しちゃったからビジネスがしにくいと思われると、ますます追い込まれるな。

[44846: 匿名さん]

☆は数字の使い方が恣意的だな。

[44847: 匿名さん]

本屋は民度のバロメーターですよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d359f5730ffaf3e6a5971da6e0a5dcd0ed76...

[44848: 周辺住民さん]

魚小路は使い勝手が良くなかった。こういう時代だから１～２枚／切れでも店員といちいち会話しないでヒョイって取れるようにしてくれないと。値段より敷居が高く感じた。

[44849: 評判気になるさん]

首都圏在住者が選ぶ「今後発展しそうな街」ランキングという記事で、流山市が2位。

都心に近く便利なエリアながら、水や緑に囲まれ、四季折々の風景が楽しめる。定住志向も市民の8割を越える等今後の発展も大いに期待できるとのこと。

このスレの流山市に対する黄昏感と首都圏在住者の発展が期待できる街との意識のギャップが凄い。

[44850: 評判気になるさん]

「街が発展しそう」だと思う駅ランキングという記事で、おおたかの森は首都圏2位。

柏の葉が1位、10位以内につくばエクスプレス沿線駅が4つと多い。

おおたかの森は駅周辺に複数の複合施設がある上、つくばエクスプレスの中期経営計画で沿線ブランド向上の軸として、流山おおたかの森駅近傍の開発、整備をあげており、今後も街の発展には大きな期待が持てそうとのこと。

首都圏在住者によるアンケートなので、首都圏ではおおたかの森は発展しそうだと期待されている。

[44851: マンション検討中さん]

>>44850 評判気になるさん
流山おおたかの森は発展が済んでるもんね

[44852: 名無しさん]

西口の長谷工マンションの隣の空き地、なにかできるのかな。飲食店できたらいいな。北口の駐車場になってる土地も買い手が決まったらビル立ちそうだね。柏に比べて圧倒的に飲食店が少ない印象。もっと飲食店必要。

[44853: マンション検討中さん]

>>44845 検討板ユーザーさん
住民税だけに頼らないといけないのはいたい。

[44854: 匿名さん]

昔、ウェストガーデンっていう商業施設計画してたみたいだけどあれなんで消えたんかな？
コロナもようやく収まったしそろそろ動いて欲しいけど

[44855: 評判気になるさん]

子育て環境が充実していると思う自治体ランキングという記事で、首都圏1位は流山市とのこと。

おおたかの森駅周辺にはＳＣやメディカルモール等、生活に便利な施設が揃っていること。送迎保育ステーションを実施していること。市野谷水鳥の池というスポットがあるとの記事。

あそこはスポット？かとは思うものの、首都圏在住の人々のイメージはおおたかの森は子育て環境が充実しており、前の記事も総合するとおおたかの森は発展しそうな街ということになる。

おおたかの森は首都圏在住者に良いイメージがあるようだ。

[44856: 匿名さん]

GW中も評判気になって気が休まらなかった模様。

[44857: マンション掲示板さん]

これ以上飲食店は不要

[44858: 評判気になるさん]

>>44854 匿名さん
賃貸マンションになった模様

[44859: 通りがかりさん]

>>44854 匿名さん
その計画跡地が新しくできた駅前賃貸マンションだよ

[44860: 通りがかりさん]

>>44857 マンション掲示板さん
駅前のサラダショップザボックスがドトールとかに変わってほしいけどね！

[44861: マンション検討中さん]

>>44854 匿名さん
3年くらい前に直接電話して聞いたら、
コロナ不景気で白紙になったとか何とか…
計画白紙はたまにある事ですね

[44862: マンション検討中さん]

>>44860 通りがかりさん

サラダは必要。
ドトール系列のカフェレクセルあるのになんで下位互換のドトールが必要なのか知りたい。
金ないの？

[44863: 匿名さん]

おまえはマンションのひとつすら買えないのに口のきき方がなってないな。

[44864: 検討板ユーザーさん]

おおたか民の学歴分布が気になります。
流石に大半はマーチ以上でしょうか。

[44865: 名無しさん]

カフェレクセルってドトール系列なんだ知らなかった

[44866: 匿名さん]

>>44862 マンション検討中さん

カフェレクセルは少し高値の設定価格且つゆっくり時間を過ごすような設定の店構え。
ドトールだとテイクアウトしやすいメニューが豊富で、目の前の広場でちょっとした時にホットドッグや珈琲を嗜む事ができ、回転率も高いのでカフェレクセルと差別化でき、安価の為、外部問わず集客率が高い。同じ系統の店を並べても意味がない。あそこのサラダは別に美味くないのに高値。それなら、知名度が高く、今の環境に合わせ差別化を優先できる、バリエーション豊富で立ち寄りやすいドトールみたいな店はサラダショップザボックスのポジションなら機能すると思うよ！

[44867: 評判気になるさん]

>>44866 匿名さん

上位互換のスタバあるのでいらないですね。

[44868: 匿名さん]

>>44864
日東駒専がボリュームゾーンでしょ笑

[44869: 匿名さん]

勉強になりますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1914be64f4cd49597e664bff6b7ce8f8da...

[44870: 口コミ知りたいさん]

>>44867 さん
気軽にお店のコーヒーをテイクアウトで広場で飲みたい時に、わざわざ休日のスタバのあの列に並ぶ気にはならんけどね。回転率と手軽さの話よ

[44871: 匿名さん]

>>44870 口コミ知りたいさん
モバイルオーダー使えばいいのに

[44872: 匿名さん]

近所（おおたか徒歩15分位）のとこに５軒位建売住宅ができて、8000万円位なのに、もう入居してる人がいた。お金持ちっているんですね。
あと、流山郵便局向えの土地は、産婦人科という噂があったが、郵便局の知り合いに教えてもらったところ◯◯の建売住宅だそう。１億超えてくるかも。

[44873: 通りがかりさん]

>>44868 匿名さん

一橋大学卒ですが、何か？

[44874: eマンションさん]

>>44872 匿名さん
柏の葉の一戸建ても8000-9000万だし、ここら一帯の物件価格は上がってますね。

[44875: マンション掲示板さん]

おおたかの森は人気があるから高くてもすぐ売れる!

[44876: 匿名さん]

>>44873
場違いだぞ笑

[44877: 匿名さん]

>>44872
おかしいよな、と思わないとダメだよ。

[44878: 匿名さん]

都心の再開発政策が背景にあることに目が向かないと、↓のようなボケた議論になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/47dc6f125a2256afee3a6b99671d935fd1a7...

[44879: 通りがかりさん]

>>44868 匿名さん
今は誰でも入れるけど
受験戦争世代なら上位10％だから
妥当かもね。

[44880: 匿名さん]

サラダは必要。目立たないから、もう少しやり方を考えてほしい。住民でも存在知らない人多いのでは？野菜しっかりとれるしそれなりに腹にたまる。
ドトールみたいなゴミはいらん。ローソンのコーヒーの方がマシ。

[44881: 匿名さん]

チョップドサラダより銀だこがほしい

[44882: 匿名さん]

これなんかもまさに都心の再開発政策の当然の帰結ですね↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/b599ed66e1da582cc66a4bd12ad2c7fe564e...

[44883: 名無しさん]

周辺価格と同じくらいになるのかもね
https://twitter.com/jun2022mk/status/1785904756785025145?t=x4YeR7tlQJ9...

[44884: 匿名さん]

おおたかは１馬力の方々が多いでしょうね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d1df6311396b2d47ab6d9288a9f2b5267e08...

[44885: マンション掲示板さん]

おおたかの森は手を繋いで歩く人が多く、幸せそうな街かと思う。他の街では手を繋いで歩く人たちは、あまり見かけない。

[44886: eマンションさん]

>>44883 名無しさん
損失を抱えた人たちが増えると街の活力が失われる。不安だ。

[44887: マンコミュファンさん]

>>44883 名無しさん
5千万円台のマンションは低層だったり条件悪い物件で、まだまだ6千万円以上の物件が大半ですね。

築16～17年のフォレストが8千万円台で出てたり、今は売りに出てないですがクオンが96百万円（レインズ調べ）で最近成約してるので人気物件は高値が続いてそうです。

[44888: 通りがかりさん]

確かに、セントラルパークでも駅近や利便性の高い物件（パークホームズなど）は高止まりしてました。
「おおたかの森」の名前がつけば何処でも高値がつく時期が落ち着くのかもしれませんね。

[44889: 匿名さん]

前は条件が悪くても売れてたからなぁ。全体的に落ち着いてきたのは間違いないね。

[44890: 通りがかりさん]

>>44888
センパエリアは区画整理が令和11年まで施行されることにくわえて、再来年あたり運動公園にカフェやレストランができるみたいだから、あのパークホームズまだまだ値上がりそう。

[44891: 匿名さん]

変動金利上がったらおおたかの大部分の連中は白旗だろうな。
車なんかもサブスクで買ってるやろうしな。
見栄っ張り、化けの皮が剥がれるってトコやな。

[44892: 名無しさん]

>>44890
公園整備でどこまで人の流れを生み出せるかですね。
近辺の大規模公園といえば柏の葉公園、水元公園、清水公園などですが、周辺経済活発化→不動産価値向上までは至っていない気がします。公園整備にあわせて、センパ駅周辺をなんとかして欲しいです。

[44893: 口コミ知りたいさん]

どこもピーク超えました。
ソライエグランなんて売却益ほぼなしのレベル

[44894: 通りがかりさん]

>>44891 匿名さん
個人的な感想ですか？単なる憶測ですか？
いつもの日記ですか？w

[44895: 匿名さん]

スルーしたら？

[44896: 匿名さん]

↓なんかも都心の再開発政策の影響でしょうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e72da3f1bd18bbbca86784aafe826cdf5446...

[44898: 匿名さん]

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん
百人ぐらいかな

[44899: マンコミュファンさん]

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん

病院行け

[44900: 匿名さん]

この結果には不満ですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/467762e451476c535b210ce3f2908767d71a...

[44901: 評判気になるさん]

>>44893 口コミ知りたいさん
嘘は良くない

[44902: 匿名さん]

今は不動産購入は「待ち」ですかね。
どこ見ても適正価格でない。

[44903: 匿名さん]

一生待っとけw

[44904: 匿名さん]

まぁ下がってるのをみると、流石に手は出せないよな

[44905: 匿名さん]

上がってるのを見ると、手を出せない。下がってるのを見ても、手を出せない。いつ買うの？

[44906: ☆周辺住民3]

北口のリアン1F（アゲアゲ亭の隣）で、出店予定だった焼き鳥屋さんは
店舗にサインが取り付けられました


1枚目・・・「やきとり　つむぎ　おおたかの森」

求人などは見当たらないので、オープン日はわかりませんが
近日中に開店するのではないでしょうか？
店名は「おおたかの森　やきとり　つむぎ」かも知れません


2枚目・・・駒木台のテニスコート移転先

コトエ＆ベルク交差点の角から移転予定のテニスコートは、造成が完了した様です
クラブハウスやトイレなどは、コンテナハウスかトレーラーハウスを設置する様で
それが設置されて電線が繋がれば、オープンになりそうです


3～4枚目・・・江戸川台のテニス場

西初石1丁目バス停から、北へ100～200mほど進んだ所にある
「江戸川台テニスクラブ」の、信号交差点角側に
三井不動産レジデンシャルの所有者名で、47戸の宅地造成開発の概要が出ています

江戸川台駅からだと徒歩8分前後の場所で、バスは減便されてしまいましたが
おおたかの森駅西口⇔江戸川台駅西口間の、京成バスが走っている路線（道路）沿いになります

流山郵便局前が宅地造成になるとすると、このバス路線沿いの未造成の大きな土地は
常磐高速道路を挟む様に残る、遮音林？だけになりますね

野田線沿いの居住誘導エリアは、農地などで残っている区画が
少しずつ減っているので、地価は上昇するかも知れませんね



建設費はコロナ前と比較して1.3～1.5倍になっているそうで
大手ゼネコンで利益が出ているのは、鹿島だけって記事が出ています

戸建てに関しても、建材価格が上昇して職人さんの就労時間改革や
残業代等で建設コストが上がっているので、新築価格は上昇しているそうです

職人さんの高齢化（若手不足）もあって、工務店の廃業も増えているので
今後・・・働き手の不足→建築期間の長期化→販売価格の上昇で
住宅価格は全国的に上がって行くそうですよ


おおたかの森に関しては、大型事業がコロナ前に開始していたので
大規模マンションや商業施設に関しては、頓挫することなく
開発が完了出来て良かったのではないでしょうか？

途中で開発が止まった施設建物や、価格が高くなりすぎて完売せず
ゴースト状態のマンションシティになるよりは、マシな気がします


5枚目

お隣柏市の西原（小学校も南側）でも、農家さんの休耕地が
宅地開発されているのを見掛けました

こちらは東武バスの、流山おおたかの森駅東口⇔江戸川台駅東口の路線沿いに
やや近いエリアになります

TX沿線からその外側へ、宅地開発が広がってるのは間違いなさそうです

[44907: 匿名さん]

おおたかの森。
聞いて笑うわ。
ただの郊外。

[44909: 通りがかりさん]

>>44908 ぷぴぷぴ文太さん

うるさい病院行け

[44910: 匿名さん]

スルーしろよ

[44911: マンション掲示板さん]

>>44905 匿名さん
でも下がってきたのなら、下げ止まるまで待ってていいんじゃないか。金利上昇もしそうだし。

[44912: 古くからの地元民]

おおたかの森の戸建て住みの者です。おおたかの森はメディア等各種ランキングで上位にランクされる事が多くあり、実勢、実態より高評価を得ている感もあります。
しかしTX以前の何もかも無名、低評価だった頃の昔の
流山市から比べれば今は雲泥の差で市外、県外の人々
への街のイメージが改善され有難く感じています。
（昔は都内の友人、知人に流山在住を密かに隠していたくらい、流山の存在を説明する事が苦痛だった）
イメージ向上を目指しシティセールスを懸命に行っていても実を結ばない地方自治体が多いなか、人口増加を続ける市であることは、幹線鉄道・観光地・大企業・オフィス街・工業地帯・有名大学等のシティセールス資源がない本市においては大健闘に値するものとも感じます。
まあ、街のサスティナブル性において不安定・不足要素は色々ありますが、せっかく得た良好イメージを
糧にして地産地消で住民が地元の常連さんになって、
この地に進出してきたお店や事業所がこの地に根付くよう盛り立てていけたらいいですね。

ちなみに小生はできるだけ外食は市内の飲食店でを
心がけています。小さな事からコツコツと？！

[44913: 匿名さん]

要するに、ただの郊外ベッドタウンということです。それで良いのです。

[44914: 匿名さん]

おおたかは単独ローン主流でしょう。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bb5dca068ba507ebb2b1fb033efffb920d47...

[44915: 匿名さん]

>>44911 マンション掲示板さん
待てばもっと下がるんじゃないか、今買うと損なんじゃないかと思って結局買えないということですよ。

[44916: 名無しさん]

>>44915 匿名さん
今は金利上昇まで待ってもいいよ。周辺地域との価格差も大きいから、おそらく均しのタイミングなんだと思う。持ちすぎるのはよくないけど、別にいま買わなくていいなら、買わなくていいんじゃないの。

[44917: 匿名さん]

何を持ちすぎるのがよくないか意味不明ですが、↓は参考になるね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/534af303213189b0d546c49fe5be68b58cf8...

[44918: 古くからの地元民]

https://president.jp/articles/-/81502?page=4

地価上昇率の記事

[44919: 匿名さん]

そりゃそうだろ、千葉の方が面積広いし、海挟んだらトーキョーとヨコハマだし。

[44920: 匿名さん]

おおたかには富裕層が多く住みますので、マンションの回転も良さそうです。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c28508687a6439a4b879b62dae745a05d6...

[44921: ☆周辺住民3]

千葉県は昨年一昨年に、面積が大きくなった訳ではないですし
この1～2年で都市開発が進んで、都心寄りのエリアの宅地が広がった訳ではありません

単純に千葉と埼玉の面積だけで、レスされてる方もいる様ですが
どちらの方が都市計画区域が広いかの、データを無視されていますね


　　　　　　　　千葉県　　　　　　埼玉県
　　県面積　　515,800ha　　　　379,700ha
市街化区域　　70,824ha（14％）　72,164ha（19％）
都市計画区域　204,496ha（71％）276,562ha（73％）

千葉県は98％の人口が都市計画区域への居住者で、埼玉県は99％

2022年国勢調査時のデータなので、上とは面積データが違いますが
千葉県の都市計画区域内人口の、約78％が市街化区域内に住んでいます
埼玉県は約80％が市街化区域に住んでいます

ちなみに人口集中地区の面積は
千葉県が62,362ha・埼玉県が65,076haでそれぞれの地区内人口は
千葉県43,475,000人・埼玉県55,549,000人
人口密度は千葉県697.1人/ha・埼玉県853.6人/ha

埼玉の方が都市計画区域・市街化区域・人口集中地区の面積は広く
人口密度が高いです



市川市は江戸川を越えただけで、大きく地価賃料が下がると言う理由で
以前は人気のエリアでしたが、10％も上昇している現状を見ると
空き区画や物件が減ってきて、地価上昇に繋がっているのかも知れません

公示地価が単年で松戸市が約3％の上昇、流山市が約10％の上昇と言う現状で
まだ市全体の平均価格に、松戸と流山では21,000円/㎡ほど差がありますが
あと数年で追い抜く可能性もあります

流山市は元々地価が低かったのもありますが、このまま変動上昇率を数年キープし続けるとすれば
千葉県内の地価ランキングで4～5位まで、ランクアップする可能性もあるので
TXバブルが終わって地価が下がるのは、まだ先になるかも知れませんね

[44922: 通りがかりさん]

不動産価格の上昇がひと段落し、今度は賃貸の家賃が急上昇しています。
INVASE事業執行役員 不動産ナビゲーター
渕ノ上弘和氏
「新築物件の価格が上がっている。新築物件が高いなぁと思うと皆さん買い時じゃないと考え賃貸で様子を見る、そしたら賃料が上がってくる。要は需給のバランスですね。新築価格が上がると賃貸が求められ、今度は賃料が上がっていく。これの繰り返しですよ。」

[44923: 匿名さん]

面積広いから開発チャンスもあるという話なのに、データ持ち出してくるとかどんだけ必死なんだよ恥

分かってないと思うが、流山や柏や市川や船橋の人口が増えても、日本全体の国力が落ちれば地方自治体単体では生きながらえなくなるのだから（分かってないと思うが、例えば地方の農業従事者が人口減で減ればれば食糧難になって流山等市民も食えなくなるということ。カネ持ち多いから高くても買えるということではなく、そもそも食糧が手に入らなくなるという話）、このスレで小躍りしてる場合でない。都心再開発計画への羨望を捨て、圧倒的多数の郊外は郊外らしく、ゆりかごから墓場までの循環システムをどう構築していくかを考えるべき。

[44924: 口コミ知りたいさん]

>>44923 匿名さん
その話だと日本のどこにいても無理じゃん。

[44925: 匿名さん]

何がどう無理だって？
もっと理解できるように書かないと。

[44926: eマンションさん]

>>44923 匿名さん

ごめん、私も分かっていません。
あなたが何を論じたいかがよくわかりません。
人口増減の話？国力の話？日本の食料自給率の話？
地産地消の話？地方分権の話？最後の方かな？とは思ったけど、そうすると「都心再開発計画への羨望は捨て」が結ばれてこない…。宜しければご教授願います。

[44927: 匿名さん]

あっ、キミは後でね。

[44928: 名無しさん]

極薄のペランペランな理想論振りかざすと返り討ちに遭うという典型例ですな！

そもそも日本語自体が怪しいレベルだし、
しどろもどろでみっともないw

[44929: 匿名さん]

私はその時々の暮らし易さや居心地の良さを堪能して暮らすからさ、揺り籠から墓場までとかのシステムはあなたが考えといてよ
いい案が思い付いたらヤフコメにでも投稿しといてね。宜しく頼む。

[44930: 匿名さん]

>>44929
ということは、ここは他の郊外と変わらず、いずれ人口減に悩まされるということですな？笑

[44931: 匿名さん]

>>44928
私は流山が永続的に人口維持されてほしいという思いがある一方で、そのシステムが見えないので他の郊外同様、スカスカになっていくよねという思いのいずれもある。
キミは強迫的イケイケ流山だから、私の書き込みを理解できない。

[44932: 匿名さん]

流山おおたかの森は、コンパクトシティ流山の中心地として、ある程度の商業地の集積は想定されたが、都心の再開発政策への羨望から商業施設を建て過ぎ、また駅前に分譲住宅を建てたことで、小さな市であるにもかかわらず、市民の中に◯ち組市民、◯け組市民の意識を植えつけ、土着民と移住民の融合を分断したと診る。

[44933: 匿名さん]

以前から何度も何度も何度も述べているが、本来、おおたかの森駅前には分譲住宅は建てず、市内各駅前にはないような商業施設、市役所、オフィス、医療機関等を集め、その周辺に保育園、小中学校、賃貸住宅、その周辺に分譲住宅を配置すべきであった。

[44934: 匿名さん]

越谷レイクタウンがなんちゃら小躍りしてるめでたい層もいるが、決して眼中に入れてはいけない。

[44935: 匿名さん]

そして、話を元に戻すが、不動産価格が上がれば即ち街の価値が高いといわんばかりに数字を持ち出してマウントる流山おおたかの森の一部住民は都心の再開発政策に毒されていることにいい加減、気づくべき。

[44936: 匿名さん]

44933補足
そして、おおたかでは手に入りにくいサービスは都心に出て受ける。
流山市内各駅前は小規模小売店、町医者、保育園といった日常生活利便施設に加え、駐車場を整備すればよかった。

[44937: 匿名さん]

>>44930

いい加減なこと書くなよ
私が手立てを考えたらここの人口が減少しないんですか？

[44938: 口コミ知りたいさん]

文字数やたらと増やしてみたけど、相変わらず何が言いたいのか不明。
つまり分からない事を長々と言い続けて、最後は承認されたいだけのかわいそうな人、ってなるね。統失の一歩前くらい？

[44939: 通りがかりさん]

>>44933 匿名さん
その理想郷は今のおおたかの森そのものじゃん

[44940: 匿名さん]

>>44937
そうです。
私も考えてます、いち郊外住みとして。
ひとりひとりが考えるんです。☆の金魚のふんは
もうやめろ。

[44941: 匿名さん]

>>44939
眼科の受診をお勧めします。

[44942: 匿名さん]

>>44938
読解力が問われますね。

[44943: ☆周辺住民3]

>>44918 古くからの地元民さんのリンク記事から、地価上昇の話してただけなのに
ちょっと否定されたら「面積広いから開発チャンスもある」ですって
もうちょっとマシな言い訳を考えれば良いのに

まぁこちら側が何を言っても、かまってさんは質問に質問返しで
スレを汚すのが目的なので、時間の無駄ですね


相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な
空想後出しジャンケンがイタイイタイ
今度は「循環システムをどう構築していくかを考えるべき」ｷﾘｯ

コーガイの自治体が導入を検討するほどのシステム持論や、都市計画構想を発表したいなら
匿名ではなく実名で論文でも出して、世間に認めてもらってください
出来もしない妄想を繰り返して言うだけでは、毎度毎度の「耳心」の上塗りレスです

まぁこちら側から「言い出しっぺが実行すれば？」とレスしても
ここの住民じゃないので、私には何も出来ません・・・で逃げるパターンでしょう

「私は自ら流山市民と書き込んだことなど一度もありません。」と言われる方が
何故おおたかの森スレッドで、かまって嫉妬レスを繰り返している心の内は
当人以外のスレ住人全員が、十分理解していますよ

小さな地域限定の匿名掲示板で、持論を持ち出して煽っても
リアルには何の影響もありません
そのエネルギーを、ネット以外に向けて幸せになれば良いのに



センパ駅前のマミーマートは、店舗サインの架け替えを行っています
TXの車窓からロータリー側の告知が、チラリと確認出来ますので
オープン日はご存知の方も多いかと思います

店舗の表側のを撮影してきました
生鮮市場TOP　流山セントラルパーク店　5月25日オープン
https://mami-mart.com/stores/chiba/nagareyama/nagareyama_cp.html


駐車場は広くないので、開店後は混雑が予想されます
おおたかの森駅からの直線距離だと、センパ駅前と柏の葉のTOPでは
どちらも約2,400mで同距離になります

お住まいのエリアや、道路の混雑具合にも寄りますが
柏の葉の方が駐車場が広いので、選択に悩みますね
オープンセールへは自転車の方が、良いかも知れません

[44944: 匿名さん]

>>44940

マックで家族ランチ楽しんでたら、隣でマック食べてる爺さんに「もっと野菜を摂ることを、考えろ」と言われてるようなもんだわ。

他人を動かすには相応のスキルが要るんだよ。
何一つ他人の心に響かないような書き込みをする人が匿名掲示板で旗振っても逆効果にしかならん。あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして斜陽に拍車をかけるんだよ。

つまりは黙ってな。

[44945: 通りがかりさん]

ボコボコだな

[44946: 匿名さん]

>>44943
数字？データ？ちょっと否定されたくらいでスレ汚しちゃダメだよ。
ここはおおたか周辺住民スレ。おおたか住民が出張って周辺住民に必死にアピールするスレではないのですよ。分をわきまえなさい。

[44947: 匿名さん]

>>44944
マック？
もっとまともなたとえ考えろやジャンキーが
それに斜陽？
ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑
黙っとけ

[44948: 匿名さん]

>>44943

よく読んだらかなりイタイな↓
もう開発終わってるのに。

相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な空想後出しジャンケンがイタイイタイ

[44949: 匿名さん]

>>44947 匿名さん

>>44947

なにそれw
完璧に論破された奴の苦し紛れの反応じゃん
もうちょいマシな反応あるかと思ってたわw

おまえがボクの街プランを考えるのは自由だけどさ、おまえの考えを他人に聞かせるのは迷惑だからやめとけよ
受動喫煙よりタチ悪い

つまりは黙ってな

[44950: 匿名さん]

>>44947

＞ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑

なにディスられて笑ってんだよ
ドMなん？
それとも実は他所もんか？

[44951: 匿名さん]

>>44949
スルーしたら？ﾎﾟｹｰ

[44952: 匿名さん]

>>44950
流山おおたかの森をディスって後の祭り↓

あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして「斜陽に拍車をかける」んだよ。

[44953: 匿名さん]

>>44945
ブクブクだろ？

[44954: たくさん]

長文でボクの街プランを語るのはハラスメントですよ。
数行にまとめて晴海フラッグのスレにでも投稿してくれ。

[44955: 匿名さん]

ボクの街プランを長文投稿するのも、ボクの街プランへの長文アンチ投稿もハラスメント

[44956: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、千葉県でも最も人気なエリアだし、街づくりは成功したといっても良いのでは。

今後も魅力的な街として続いていくと思うよ。

あとは流山市をもっと魅力的な街にするため、セントラルパークから坂川に向かうところに広大な敷地が開発されるけど、米国名門校のようなインターナショナルスクールの誘致とか、研究開発施設の誘致とか、市内に優秀な人材が集まるものをつくれば良いのに。文教エリアを目指すとか。

おおたかの森には優秀な人材が集まっているのだからそれを生かせるものをつくれば良いのに。都内、柏の葉やつくば等に通勤通学する街ではなく、流山市内に人材を生かせるものがあれば良いのにねぇ。

[44957: 通りがかりさん]

>>44956
305-1、2街区の2.8haの広大な土地のことかな？
近隣住民としては商業施設の誘致も嬉しいけど、できればセンパエリアの特色(文教エリア)を生かした施設を誘致してもらいたいところだね。
あの土地、もしかしたら暁星国際学園が狙ってるかもしれないね。
以前、色々あって中学校の新設が頓挫したから。

[44958: 匿名さん]

>>44956
日東駒専がボリュームゾーン。

[44959: 匿名さん]

>>44957
スレ違い。

[44960: ☆周辺住民3]

個人的にはTX沿いの245街区（1.6ha）の方が、私立などの学校規模に
適しているのではないかと思います

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/492026

キョリ測でセンパ駅からの、道のり距離を測ってみると
245街区（TOP南側交差点経由）の北側まで、約400m
305街区（生涯学習センター交差点経由）の信号交差点まで、約600m
と出ました


305街区の方は隣接する調整池や坂川の景観を生かして、柏の葉T-SITEの様な
低層建築のオープンモール＆スーパーの方が、センパ駅前の商業施設と
違った方向の集客を期待出来そうな気がします

坂川沿いは軟弱地盤なので、大きな建物や住宅建設には向かないかも知れません
（基礎杭を深く打てば、鉄筋コンクリのマンションでも大丈夫でしょうけど）

まぁ商業施設としても、計画人口の2万人に近づくまでは
オープン時期を遅らせる可能性があるので
土地取得から5年以内の開業を事業規約として、4～7年先のオープンになるかも知れませんね



運動公園地区の4月1日時点の人口は・・・
8,210人（前年比＋464人）　　3,412世帯（前年比＋188世帯）
開発前と比較すると、約5,000人ほど地区人口が増えました

計画人口を21,400人から、事業変更で20,000人へ変更したと仮定して
おおたかの森地区や、木の様に計画より1.3倍まで人口が増えるとすると
計画26,000人に対して8,210人の現居住者数で、31.5％ほど居住地が埋まった感じです

地区人口があと17,800人ほど出生＆転入で増えるとすると、その半分の9,000人ぐらい増えないと
新しく商業施設をオープンさせるまでの周辺人口には、ならないかも知れません

運動公園地区の区画整理事業がR12年度完了で、土地区画の最終引き渡しが3年後とすると
住宅建設などで居住地が全て埋まるのは、R17年頃でしょうか？
年1,600～1,700人の増加ペースで10～11年後に、住宅が埋まる感じですね

おおたかの森地区は、大規模マンションの入居開始がない年で1,500～2,000人/年ペース
大規模マンションの入居開始時で、2,000～3,600人/年の増加ペースでしたので
センパ地区の1,600人/年ペースも、可能性はありますが・・・・

地価と住宅の建設価格が上がってくると、もっと長い話になるかも知れませんね



センパ駅の西側を通る、4車線計画の新川南流山線は
北側にあるクランク状態の、「加交差点」付近で、移転するタイヤ屋さんの
新しい店舗建物を建設中です


1枚目・・・新店舗

建設工期は4月末までの予定でしたが、少し遅れている様です


2～3枚目・・・タイヤ屋さんの裏側

残っていた住宅が転居解体されて、道路の基盤が整備されています


4枚目・・・交差点の南側から整備中の4車線道路の予定地

今年度4月の運動公園地区内の、工事発注見通しには
加交差点付近の、道路工事発注予定は入っていない様なので
10月に追加発注が無ければ、クランクの解消は来年度末あたりになりそうです

[44961: 匿名さん]

長谷工の仲介のところがドトールだったら嬉しかったかな

[44962: 匿名さん]

スレ違い。
ま、不動産は住宅ローン変動金利も上がって、適正価格に落ち着くことを願いますよ。

先日のsc紀伊國屋書店でのひとコマ。
近くにいた賢そうな女の子と父親が英単語の話をしていて、コミュニケーションかコミニュケーションかという話をしていた。子は前者説、親は後者説。微笑ましいなと思いながら店出ようとしたら、親が辞書引けと一喝。子どももびっくり。老婆心ながらスマホ辞書でcommunicationの発音記号見せてあげたら、親ムッとして退店。おおたかクオリティをまた一段引き上げさせていただき、満足の一日でありました。

[44963: 44962]

>>44960ね

[44964: マンション掲示板さん]

>>44962 匿名さん
あなたやっぱり十太夫氏ですね

[44965: 口コミ知りたいさん]

>>44962 匿名さん
いきなりスマホ見せてくる老婆とかホラーだろw

[44966: 匿名さん]

流山市で商業施設以外の建設が難しくなりつつあると感じる。流山おおたかの森の成功と、駅前データセンター・マンションの撤回で、「ウチも」って土地が増えてきた。

流山おおたかの森の市民も自らの土地に商業施設を建てつつ、他の土地に学校や法人を求めるのは、ちょっと市議会議員の政治的な対立を生みそうなので、この状態は長く続きそう。

[44967: 匿名さん]

>>44965
老婆？
おまえ、中卒だろ？

[44968: 通りがかりさん]

柏の葉の人気が高まってて、なんかイベンドあるんどろうか。

[44969: マンション検討中さん]

おおたかの森でゴミ拾いしてくれてる皆様へ

海外に行ったことある人なら分かると思いますが、
基本的に街中からゴミ箱が消えたのは日本だけ。

日本だって30年前には当たり前にどこにでもゴミ箱くらいあったのです。行政の怠慢と節約でゴミ箱なくされたのを「ゴミは持ち帰るのがマナー」と信じこまされているだけなんですよ。


ヨーロッパだろうがアメリカだろうが中国でも中東でも、ゴミ箱が街中にない国なんてないのです。

街中にゴミ箱があると家のゴミ捨てる人がいるとか理由のわからない養護する人がいたりするけれど、マナーが自慢の日本じゃなかったですか?

そもそもテロ対策とかバカげた理由で撤去れたなら、何が入っているか中のゴミ袋が見えるタイプの設置すればいいじゃないですか。


今どきどこの国でも、駅周辺や広場、交差点など、ある程度場所があるところなら分別して捨てられるゴミ箱があるのも当たり前。
上海でもベルリンでもミラノでも当然そこら中にゴミ箱はあって、毎日回収されています。

プラス、繁華街では毎日清掃車が回って街をきれいに保っています。これが当たり前の地方行政です。所得税とかは国に払いますが、住民税として地方自治体に払う税金から当たり前に市民が享受すべき生活環境整備費なんですよ。

[44970: マンコミュファンさん]

>>44969 マンション検討中さん

エルモミーゴさん、流山のグルマン、十太夫さん、自治会みたいにゴミ拾いしてくれてる人に行政は甘えてる。

本来は流山市役所がすべき仕事を市民に押し付けてるわけだ。

電車で外部から人が来ている人がゴミを捨ててるのに、そのゴミ広いを現地住民に負担させてるのは流山市。

[44971: マンション検討中さん]

飲食のゴミを手持ちで電車に乗って、家まで持ち帰れ。

そういう主張をしてる人がいるけど、非現実的だ。絶対に無理。

ゴミ箱を置いて満杯になる前に回収するだけでいい。IoTセンサーでゴミの量は定量化・可視化できる。

[44972: 匿名さん]

>>44968
アラン・ドロンか？

[44973: 匿名さん]

>>44969
擁護はしても養護はしないだろう。
( ´,_ゝ｀)

[44974: 匿名さん]

街にゴミ箱なくて困ってるヒトっているんだね。

[44975: 名無しさん]

>>44974 匿名さん

外の世界に出てごらん。
家の近所なら困らんよ。でも遠出して、外でお弁当食べたりすると困る。
マイバッグ持ってきても、ビニール袋なら汁がこぼれるし。空き缶も液体が少しは残るだろ？

電車で来る様な人が家まで持ち帰るのは厳しいよ。

[44976: 通りがかりさん]

タバコの吸い殻やポイ捨ては、近隣の市より少ないですが、必ず発生しますよね。
自治会費を年間4200円払いながら定期的にゴミ拾いしてくれているおおたかの森住民に、市は頼っていると思います。

[44977: 匿名さん]

街にゴミ箱など要らん派だが、この自治体が実験的に設置して人柱になってくれるのなら結末を知りたい。特に問題なければ全国展開しようや。

[44978: 匿名さん]

>>44975
外の世界に出てごらん。
電車で遠出なんかしないし、仮にしたとしても、初めから持ち帰る前提で、汁物なんかお弁当で買わないし、飲まなきゃ損みたいに缶飲料（どうせビールだろ？）なんて飲まないから。

[44979: 名無しさん]

おおたかの森SCの広場でお祭りがあるだろ？

あちこちから多くの人が来るし、多くの屋台が出店してるけど、次の日にはゴミ一つ落ちてない。

なんで？

[44980: 匿名さん]

なに甘えてんだ？

[44981: eマンションさん]

>>44979 名無しさん

ゴミ箱は多めに設置されてるし、終わったら業者が片付けてるからな。
同じことを毎日やればいいだけ。

単価の高い校長先生に草むしりさせるなんて税金の無駄すぎる。ゴミ捨てや草むしりは専門の業者に任せるべき。

自治会のゴミ拾いも、自治会員の時給を考えろよな。

[44982: 口コミ知りたいさん]

>>44981 eマンションさん

これ、PTAに草むしりさせる気なのか？
金を集めて業者を使えよ。

[44983: さんさんさん]

おい、勝手に草むしりに書き換えるなよ
たいぶ違うんだぞ

[44984: 匿名さん]

おおたか、期待大ですよ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/4f6ebfc9a0a3ad1281466997cbe406bd6946...

[44985: 通りがかりさん]

なんでおおたかの森周辺のゴミ拾いに税金使わせようとしてんだよ
おおたかの森地域の問題は地域内で解決しろよ

[44986: 匿名さん]

はて…

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2215b621aae41679e54138e5e11849...

[44987: 駅近]

そんなバスがあるなんて知らなかった

[44988: 匿名さん]

これこれこれ↓
おおたかの皆さんは大丈夫ですよね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/73b26645c4de46d195697dfeee2a765ebb06...

[44989: 匿名さん]

ま、金利が正常化すれば不動産価格も正常化しますからね。

[44990: おおたかの森住民さん]

>>44989 匿名さん

>>44989 匿名さん
ことある毎に不動産正常化を提唱されてますが、ローン金利の上下では大きく価格が変わらないと思いますよ。
金利より円相場の上下の方が不動産価格に影響すると思います。
現に都内の不動産価格上昇の要因として外国人投資家うあ富裕層が買い漁っていて円安の為、彼らとしてはバーゲン価格で買えるという状況です。
結果、新築中古物件が値上がりしています。
値上がりに伴い都内に住んでいたカップルや家族がおおたかの森に移住しています。
またおおたかの森の10年前は不動産購入の世帯年収が800万がボリュームゾーンでしたがここ数年は世帯年収1000～1200万がボリュームゾーンになってます。
ですのでローン返済計画においても他の地域よりゆとりある世帯が多いい様です。
結論として円安の間は当分、23区とおおたかの森の不動産の高値相場は継続すると考えられます。

[44991: 匿名さん]

変動金利上がれば、フルローンベッタリで泡吹いて手放さざるをえないマヌケがあちらこちらに大量発生して、◯ち組は郊外中古手に入れるくらいなら都内中古買うから、結果、おおたかはじめ、郊外価格は適正になる。

[44992: 通りがかりさん]

買い手が見つかるまでの日数は短いですし、適正価格だと思います。不動産価格が若干軟調なのは世界的なトレンドですから、金利変動でおおたかの森周辺が特に下落する、ということは考えにくいのではないでしょうか。
ただ将来的には、この数年で得られた税収基盤や知名度などを活用して相当効果的な施策を打たなければ、数ある郊外ニュータウンの一つとして価値が下がるでしょうね。

[44993: 匿名さん]

買い手が見つかるまでの日数は長くなりますので、適正価格になります。金利変動で、本来家を買えない人が大量にあぶり出されますから、おおたかの森周辺を含む郊外は下落するのではないでしょうか。
相当効果的な施策って、街は投資の対象なのでしょうか。街の価値は住民の質で決まるのでは？

[44994: 匿名さん]

アベノミクスで調子こいた層が涙目になる時代がこれからきます。

[44995: 匿名さん]

新築住宅に関わる業界は多く、家が売れなくなるとその影響は広範囲に渡る
よって過去の例に漏れず金利が上がっても家が帰るように減税措置が来るよ
減税されるほどの所得税を払ってないとこは知らん

[44996: 評判気になるさん]

マンマニがスムログでおおたかの森特集。２年前爆あげ中だったのがこの２年で、さらに上昇とのこと。

おおたかの森平均坪単価
２０２０年 １８０万
２０２２年 ２２０万
２０２４年 ２７５万

おおたかの森は４年前でも十分便利だったが、今では便利すぎるレベルに成長とのこと。

[44997: 評判気になるさん]

東急が取り組むイノベーティブなまちづくりの仕掛けという記事に、東急社長が

流山市のように子育て世代に高く評価されている街がある。東急沿線にないものを調べ、東急も導入すべき有効な生活サービスが新たにあれば導入していこうと考えているとのこと。

そのうち、西のおおたかの森とか、言われる街が出てくるのだろうか。

[44998: 匿名さん]

もう開発する土地がないからな
これ以上のおおたかの森の発展はあるのか？

[44999: 匿名さん]

>>44995
家帰る（）ヒトが減るという話。

[45000: 匿名さん]

>>44998
住民の質次第。

[45001: 匿名さん]

>>44997
育った子らが流出し、終わった流山と言われ、タブーになるかもしれません。

[45002: 匿名さん]

参考まで


https://trilltrill.jp/articles/3641054

[45003: 通りがかりさん]

センパの生鮮市場TOP、明日オープンみたいですね。
チラシ見ましたがこれは安い。。

https://asp.shufoo.net/t/spasp/chirashi/270892/42689436005534/

混雑必須間違いなしなので、車で行くのはちょっと危険かもです。

[45004: 通りがかりさん]

×混雑必須
○混雑必至

[45005: 評判気になるさん]

>>45001 匿名さん
他の地方は育つ子自体がいない状況なんだよ
流山で育った子が一部でも将来子育てで戻る可能性考えると
地方都市としてはマシなほう

[45006: 匿名さん]

ファ～っ。
こんにちは。

[45007: 通りがかりさん]

>>45003 通りがかりさん
駐車場渋滞も酷いみたいですね。
柏の葉の生鮮市場のほうが駐車場に余裕ありますしセンパに行く必要は無さそうですね

[45008: 匿名さん]

なんか、納得いきませんね↓

https://trilltrill.jp/articles/3643097

[45009: 通りがかりさん]

センパのTOPに行ってきました。
生鮮品を中心に素晴らしい品揃えであることにくわえて、目を疑うような激安価格でした。
近隣にお住まいの方が羨ましいかぎり！
おおたかにもぜひ欲しいけど、大きな土地がもう無いから厳しいかな…
店舗の方いわく、6月上旬までは非常に混み合うことが予想されるとのことでしたので、ひと段落するまでは車での買い出しは控えた方が良さそうです。
今日は駐車場入場待ちの列がハンパなかったです

[45010: 匿名さん]

大きな土地？
そんなの無くたって潰れた既存店跡地に入ればいいのでは？

安売り店大混雑とか、おサイフ大丈夫か？

[45011: 匿名さん]

おおたかでも備えが必要なヒトいそう↓


https://news.yahoo.co.jp/articles/374b798eeead7b60429c2fcc8bb9ba5a2c62...

[45012: 通りがかりさん]

>>45010 匿名さん
最近銀座にできた格安スーパーの代表格OKストアにも行列が出来てましたよ。また、生鮮市場TOPは格安戦略ではなく生鮮・総合戦略ですから、おサイフは大丈夫かと思います。
数日前からこの板に粘着されているようですが、情報交換の場所ですので適度にお願いします。

[45013: 通りがかりさん]

追伸
普段は生協とアマゾン。

とレスする人は、リアル店舗の客も気に入らない様だな。

家族や職場でも相手にされなくて、ネット掲示板に居場所を求めたけど。
やはり相手にされなくて、必死のスレ違い投稿。
休日なんだから、リアルを楽しめば良いのに。

[45014: 匿名さん]

>>45012
ここは開店閉店スレではありません。
情報交換は適度に、そして、対策案までお願いします。

[45015: 口コミ知りたいさん]

高◯建設が現在建設中の建物に飲食店等のテナント入れるので、期待できるのではないかと。

できれば、スシロー等集客力あるテナントが入ることを期待している。

おおたかの森は飲食店が少ないので、飲食店を増やしてほしい。

日本でこれだけ人口増えているところはないのだから

[45016: 匿名さん]

松？

[45017: eマンションさん]

>>45015 口コミ知りたいさん
駐車場も無いのにあの立地でスシローはまず考えられせん。
美容室とクリニックでしょう。

[45018: 評判気になるさん]

>>45014 匿名さん

開発スレだから別に開店情報も良いだろ。
何が対策案だよ。
お前になんの権限があるんだよ。

[45019: 通りがかりさん]

カルディと俺のフレンチあたりが来てくれると嬉しい。俺の系列って千葉県内にまだないよね？

[45020: 匿名さん]

>>45018
誰がダメだなんてイッたんだよ？

[45021: マンション掲示板さん]

>>45015 口コミ知りたいさん
回転寿司屋は良いですね！
現状、魚ベイの一強なので競合店が入ると良いですね

[45022: 匿名さん]

丸亀製麺がテナントに入るとTwitterでみたけどはたして、、、

[45023: 匿名さん]

>>45021
最近、回転寿司はあまり回ってないよね
注文を流すみたいな
いたずら対策かな？

[45024: 匿名さん]

納得いきませんね↓


https://news.yahoo.co.jp/articles/8ecb6e947828ec0e169a0484d7e2892047c4...

[45025: ☆周辺住民3]

つくばエクスプレスの2023年度営業実績報告書が公表されました

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/f91eb0df47f72d22b7c91a0b4d258d25....

旅客輸送人員は38.3万人（前年度比で3.4万人増・9.7％増）
純利益も約39億上昇し、利益余剰金は約60億（累計で約76億）
2024年度にはコロナ前の利益余剰金累計の、約124億以上に余裕が出来ると予想されます

鉄道固定資産が5,692億（前年比で－141億）と、まだまだ開業時の負債は大きいですが
毎年150～160億ほど、減価償却費を計上しつつ8両化工事を進め
利益も出ている状態なので、事業は安定している様です


各駅の一日平均乗車人数も公表され、流山おおたかの森駅は
41,074人となりました（前年比8.23％増）




東神開発が行っている六町駅前区有地整備計画は、事業費高騰などにより
事業が2027年夏ごろ（最短で8月）開業予定へ、延伸するそうです
（工事費170％増で、当初予定より工期は＋9か月だそうです）

https://www.city.adachi.tokyo.jp/zaisan/rokuchoukuyuuchisetsumeikai.ht...


説明会資料によると、駅の地下部分との接続を構想している様です
（その際は22ヶ月延伸とのことです）
6階建て施設の建設イメージが出ています

おおたかの森駅周辺施設は、コロナ禍前に事業がスタートしていたので
当初計画の範囲内で、各事業が完成しましたが
ちょっと遅れていたら、事業凍結していた施設もあったかも知れません

大規模事業が完了して、「勢いが無くなった」と感じる方もいらっしゃる様ですが
計画中止や凍結で、空地が目立つ駅前商業地にはならなかったので
これはこれで良いタイミングだったと思います


もし東神開発が今後、オフィスビルやテナントビル建設を構想したとすると
建設事業費高騰で、賃料が高くなると思うので
テナントが埋まらない可能性や、事業採算等で難しくなるかも知れませんね

今駅前で建設している複合ビルも、免震構造ビル＆建設費高騰で
賃料は高くなると予想されますので、テナントが満床になるまでは
ちょっと時間かかるかも

[45026: ☆周辺住民3]

去年（2022年7月～2023年7月）の「すしチェーン店出店数」は
全体で1.1％の前年比減（2022年11月までは出店数増加傾向）

出店数は業界トップのスシロー　640店　前年比1.7％減（11店舗減）
2位は、はま寿司　581店　＋3.9％（22店舗増）
3位は、くら寿司　542店　＋4.8％（25店舗増）

6位は、かっぱ寿司　292店　－5.2％（16店舗減）
7位は、魚べい　　　172店　＋8.2％（29店舗増）

10位は、すし銚子丸　86店　－2.3％（2店舗減）
11位は、回転寿司みさき　79店　－4.8％（4店舗減）
12位は、がってん寿司　68店　＋6.3％（2店舗増）

宅配・持ち帰り専門寿司店を除くと、勢いのあるのは
はま寿司と、くら寿司の様です

はま寿司は柏の葉方面へ向かった柏十余二店が、やや近い（おおたかの森駅から約2㎞）ですが
モラージュのある大山台に、新店舗が開業予定（店舗間隔は約2.5㎞）
おおたかの森の近くにあっても、競合しないかも知れません

くら寿司は流山市青田の店舗が、一番近いですし
南柏店との距離を考えると、おおたかの森周辺への出店可能性もありますね

駐車場のある商業施設であれば、入店の可能性もありますが
回転率の高さや手軽さでは、駅前より車通りの多いロードサイド出店の方が強そうです

おおたかの森だと住宅展示場が撤退すれば、駐車場付きファミレスの出店も可能ですが
まだモデルハウスを新築してるほどですので、数年はこのままでしょうね
展示場は区画がカーブしているので適当ですが、3,600～3,800㎡ぐらいだと思います


1枚目・・・都市軸道路沿いの看板

148カフェの向かいにあったコインパーキング跡に、売物件の看板が出ていました
この区画単体で駐車場付きの飲食店舗だと、ちょっと狭いですね
（隣地の空き区画を合わせれば、1,500㎡ぐらいなのでギリかな？）

沿道緑地帯があるので、都市軸道路側だけにしか出入口が整備出来ないので
交差点角だけど、店舗整備には難しいかも知れません



2枚目・・・はま寿司の新店舗、柏大山台店

7月初旬？のオープン予定だそうです
すし銚子丸や、やまと寿司などの
競合店舗がある所への出店になります

計画看板に出ていた敷地面積は約2,231㎡です

[45027: 匿名さん]

そう慌てなさんな。

[45028: 匿名さん]

二年前に発注したクルマ、まだ来ない。

[45029: 名無しさん]

>>45026 ☆周辺住民3さん

がってん寿司もおおたかの森から車で10分ほどの青田にオープンするようですね。流山初出店。
https://townwork.net/detail/clc_3667847113/

[45030: 匿名さん]

駅前開発は↓のように住宅は非分譲とするのが鉄板。定説。

https://news.yahoo.co.jp/articles/23fee516793388528abd76cfedaa932530f1...

[45031: 匿名さん]

うんうん。


https://news.yahoo.co.jp/articles/9f3f00922ef624a562906f6f3f47dd70d838...

[45032: 匿名さん]

同じことは郊外でも言えますね。

[45033: 通りがかりさん]

市野谷小のそばにウェルシアとエニタイム出来るんですね。子供が近くの学校で部活をして、たまに怪我して帰ってくるので、ウェルシアは嬉しいです。
3件目のエニタイム、需要あります？

[45034: 匿名さん]

あります。

[45035: ☆周辺住民3]

>>45033 通りがかりさん

市野谷小学校の北側道路向いには、以前クリニックモールの構想が出ていて
医療物件サイトで入居募集をしていましたが、計画変更した様ですね
（ドラッグストア併設で計画していたのかな？）


大規模開発届出が公表されていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

重箱ですがウエルシア（エは大文字が正しいそうです）が、西側区画
フィットネスが東側区画で、建設予定になっています

現地の計画看板も小文字のエになってました
TVCMを見ることも少ないので、間違えて覚えてる方も多い様です
（自分も2年ぐらい前まで、ウェルネスからのウェルシアだと勘違いしてました）

エニタイムの方も図面を見る限りでは、他と同じタイプのジムになるっぽいです
どちらも一階建てで、建設される様です


ドラッグストアの方はカフェ（休憩スペース？）と、記載されてる区画があるので
地域の交流スペースなどでも活用出来る、フリースペースがある店舗みたいです

[45036: 匿名さん]

おおたかにタワマン建たなくてよかったです

https://news.yahoo.co.jp/articles/80a5fd464a8333811acab9da7012b78e446a...

[45037: 匿名さん]

賢いローン計画は街の価値を高めます↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb670401d521228a443459fea56f3f10f1c...

[45038: 住民さん4]

アベニューのうなぎ屋閉店してた。

[45039: 評判気になるさん]

千葉県板住みここちランキングで、おおたかの森は２位。柏の葉が３位。

おおたかの森は未だに人気エリアとなっている。

[45040: 匿名さん]

海浜幕張に負けちゃった。


https://www.eheya.net/sumicoco/2024/ranking/chiba/sumicoco_station.htm...

[45041: 評判気になるさん]

流山市に熱視線
ハッ！
産めよ殖やせよ
ソレッ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/a515b78f46acd52e1bd186196a8402a81450...

[45042: 匿名さん]

>>45041
下品だな。荒らすなよ。

↓も納得いかないですね

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2638029/5

[45043: 匿名さん]

おおたかの永続的開発、発展のためのひとつの仕掛けでもあるリバースモーゲージ

https://jp.reuters.com/economy/bank-of-japan/PUKZP35XIVNVTKW5NJZ3FG646...

[45044: 評判気になるさん]

匿名さん、脈絡のない投稿をやめてください。

[45045: 匿名さん]

あなたも開発ネタ、よろしく。

[45046: 名無しさん]

TheBoxが潰れてる…
残念極まりない

[45047: 匿名さん]

おおたかの森西口と江戸川台西口を走る流02系統が、ついに１日３本になってしまった。。つい４、５年前は１時間に２本あったのに…、完全にあてが外れました。今は初石まで10分歩いて、おおたかで乗り換え運動会の日々です

[45048: 通りがかりさん]

>>45047 匿名さん
バス便はよく変わるからね。お気の毒です。でも初石10分なら良いではないですか

[45049: 匿名さん]

>>45046 名無しさん
後に何が入るか楽しみですね！

[45050: 名無しさん]

>>45049 匿名さん
いや、空きテナントなんてあそこ以外にもあるんだから、BOXの撤退と新規店舗への期待の話は関係無いですよ。

[45051: 通りがかりさん]

>>45046 名無しさん
客が入ってるの見たことなかったから、ここまで続いたのが不思議なくらい。
他にも同じような店がいっぱいある。

[45052: 古くからの地元民]

都心や近郊市の再開発記事を見てると、タワマンがその核のひとつとなっているイメージがありますが、タワマンの有る無しはその街の持続的発展に影響力が強いものなのでしょうか。
皆さんの色々なご意見伺えたら幸いです。

[45053: 匿名さん]

影響は無いとも有るともいえない。

[45054: マンション検討中さん]

>>45051 通りがかりさん
テイクアウト待ちとかウーバー配達員はちょいちょいいましたよ。
イートインの人がほぼ居なくて滞在時間が短いから、普通の飲食店感覚で見ると客が居ないように見えるでしょうけど。

[45055: 通りがかりさん]

都内マンション以外は、軒並み価格が下落していて流山でもマンション、戸建て共に売れないと不動産屋が嘆いてました。

[45056: 口コミ知りたいさん]

>>45047 匿名さん

おおたかの森に買い物に行かなくなりコロナ禍以来バスは使ってないです。

[45057: 通りがかりさん]

建売売れてないよ

[45058: 匿名さん]

市長や副議長にちょっかいかけてる方々は、おおたかから店が撤退するのが
喜ばしいんでしょうかね。
あと、西口の駐輪場の写真を上げて、やれマナーがとか民度が悪いと揶揄するような
ことをあげつらっていますが、自転車を使うということは駅近住民というより
おおたかの駅からある程度離れた場所に住んでいるのでは…？
ブーメラン芸でしょうか。

前々から駅周辺にいる高校生とかヤンキーみたいな若い子の行動をいちいち上げて
「子育ての街（笑）」とか嫌らしいことやってましたけど、いやいやそもそも
この地区の子供のボリュームゾーンはまだ小学生ですから。
そりゃ、味方増えないわけですよね。
ずっと市長や副議長とケンカしてればいいんじゃないですか。

[45059: 口コミ知りたいさん]

>>45058 匿名さん
ところで誰と戦ってるの？（笑）

[45060: 評判気になるさん]

>>45057 通りがかりさん

中古マンションも高値で売れなくなりました。

[45061: マンション検討中さん]

>>45060 評判気になるさん
それはおおたかに限らず都心通勤圏全体の話ですが、まぁ今までが高過ぎましたよ。
数年前におおたかから他所への引っ越しを検討していましたが、行先の街も上がったが為におおたかから身動きが取れない状況なので、不動産バブルはとっとと弾けて欲しいです。

[45062: 検討板ユーザーさん]

>>45058 匿名さん
自転車でおおたかまで行けるレベルの近隣住民が店の撤退を喜ぶ動機を理解できません。
店の利用者なら残念なことだし、そうでなければ何とも思わないでしょう。
あなたは店が撤退することを喜ばしいと思うタイプの人間なのでしょうが、共感する人いると思います？
そもそも人格攻撃であなたの味方は増えるんですかね？

あとこれ、市長や副市長に何の関係が？

[45063: 匿名さん]

人格攻撃って何ですか？

[45064: 評判気になるさん]

議長他数名でボランティアで学校の草刈りをやればシルバー人材センター活用しろとか呟いているけど流山は昔から社民党が影響力あって残党が一定数いるからSNSで情報戦をやってるんだと思っている

[45065: 匿名さん]

>>45061 マンション検討中さん
どこに引っ越したいのかわからないけど、おおたかが前ほど高くなることはもうないだろうし、都内の便利な場所はまだまだ上がるよ。駅遠などを選べばまだ余地はあるだろうけど。

[45066: eマンションさん]

>>45063 匿名さん
人格を非難することです

[45067: eマンションさん]

>>45063 匿名さん
人格を非難することです

[45068: マンション検討中さん]

>>45065 匿名さん
都内の便利な場所というのは都心そのもののことを指しているのでしょうが、私が話題にしたのは都心通勤圏です。

[45069: 口コミ知りたいさん]

>>45062 検討板ユーザーさん
45058はそういう人達はおおたか憎しで凝り固まってて
店が撤退した方がおおたか地区の住民は困るからいい気味だと
思ってるんじゃないかって皮肉を言ってるのでは？

確かに一部の反市長クラスタの方々は、SNSでおおたかや
おおたか周辺民憎しみとばかりに批判的なことを書き連ねてるのを見かけるのでそう思われても仕方ないところはあると思います。

[45070: eマンションさん]

>>45069 口コミ知りたいさん
そんなわけないだろうというのが大前提ですが、これが正ならシャドーボクシングにしか思えないですね。
いい気味だと思ってるんじゃないかと思ったのは投稿者本人ですからね。

SCが撤退とかならまだ分かりますが、街レベルで困るような店舗の撤退なんて今のところ無いわけですから、まず現状把握からしてズレていますね。

勿論、そんな話なわけないだろうという前提なので、45058がズレていると言いたいわけではありませんが。

[45071: 検討板ユーザーさん]

>>45058 匿名さん
Xの十太夫さんたちのことかな？

女性市議にも粘着してますよね。長年に渡って。

https://x.com/nBr7pfTB5l019qj/status/1797597295619535190

[45072: マンコミュファンさん]

>>45071 検討板ユーザーさん

流山の闇さんも朝から晩まで文句ばかりで凄い
https://x.com/nagareyama_yami/status/1797742665444069796

[45073: 名無しさん]

十太夫さんのイイね欄を見て驚いた。
流山市民は必見。消されないうちにみた方がいい。

そこに真実がある。

[45074: eマンションさん]

なぜそれを何の脈絡もなく突然ここに書き込んだのか？
誰に見せようとしてるんだろう？

[45075: 評判気になるさん]

流山の様ですが、この大豪邸どこ？
https://youtube.com/watch?v=GZPb9o5OgGA&si=3yPtZXIF4A4v2k15

[45076: 評判気になるさん]

>>45075 評判気になるさん

個人情報の詮索はやめましょう。
知っててもこのようなところには書かないものです。

[45077: 匿名さん]

流山で富豪が住む地域は、江戸川台地区ですから。

[45078: 評判気になるさん]

千葉県民が選ぶ 親しみやすさ 住みここちランキングで、１位はおおたかの森、２位は新浦安。

おおたかの森は未だに人気がある街となっている。

[45079: 通りがかりさん]

>>45078 評判気になるさん

海浜幕張も新浦安も住んだことあるけど、両者とも商業施設が駅から遠いんだよな。車ないときつい。
おおたかの森は自転車も車も必要ないように作られてるから住みやすい。子育て世帯も老夫婦世帯も車椅子の人も住みやすい。だから1位なんだよな。納得。

[45080: 検討板ユーザーさん]

海浜幕張は、街は大きいけど、だだっ広く、駅からイオン等、離れているので、生活に不便さを感じると思うけど、新浦安は駅周辺に商業施設が集まっているので、ある程度便利では。
ただ居住エリアが離れているので、おおたかの森のようなコンパクトシティではなく、おおたかの森よりは不便かな。
でも、どちらも綺麗な街だから住みたいと思う人は多いかもね。

[45081: ☆周辺住民3]

>>45075 評判気になるさん

場所は言いませんが（江戸川台ではないですね）、元は某施設の駐車場だった所に
数年前に新築で建ててたので、地主さんじゃないですかね
先代は広い土地を周辺に、持ってた農家さんとかで
今はアパート経営や土地を貸したりしてる感じかな？


流山市内をサイクリングしてると、大きな格納型ガレージのある農家さんとかで
高級スポーツカーがチラっと見えたりする、大きな家は幾つかありますよ
跳ね馬・闘牛・メルセデス・軽トラとか

市内にはヘリポートと、ヘリコプター格納庫のある家とか
ちょっとビックリするぐらいの資産家さんとか、お金持ちさんがいて
趣味のレベルが、ケタ違いな方もいらっしゃいますね

柏の某住宅街とかでは、赤い跳ね馬が普通にガレージに止まってる家とか
チラホラ見かけますし・・・

自分は車系の興味ないので、スポーツカーの値段とかは知りませんが
ガレージとかで趣味を満喫出来る家は、自宅で過ごす時間が長くなるので
ちょっと羨ましいですね（個人的にはDIYの工房スペースが欲しいなぁ・・・エアコン完備で）

ガラス越しにドライエリアの植樹が見える、バスルームは素敵ですね

[45082: 口コミ知りたいさん]

>>45081 ☆周辺住民3さん

口が軽いね。何でもしゃべる。

[45083: 匿名さん]

土着のソロなんてそんなもんだよ。
羨望のかたまり。

[45084: 名無しさん]

>>45081 ☆周辺住民3さん

江戸川台の隣接地帯も豪邸多いです。

[45085: 通りがかりさん]

南口公園、芝植えて養生撤去されたところで敢えてサッカーしてるバカ親子がいましたね。
日本も終わりだなと感じました。

[45086: 匿名さん]

ちょっとちょっと、一緒にしないでよ。
終わってんのは流山。

[45087: 検討板ユーザーさん]

>>45085 通りがかりさん

養生撤去したなら良いのでは？
サッカー禁止なの？
サッカーやりたいひとはどこに行けばいいの？

[45088: 通りがかりさん]

>>45087
運動公園のピクニック広場おすすめ

[45089: 匿名さん]

>>45087 検討板ユーザーさん
禁止です

[45090: ☆周辺住民3]

おおたかの森小中学校に併設されている、おおたかの森みんなの広場はどうでしょう
スパイクOKかどうかは知りませんが、球技利用は規制されていません

https://maps.app.goo.gl/1xb6fv1TWsqhEhYd6




第二回定例会の開会日一般報告によると
今年の流山花火大会は、三郷市と合同開催で10月5日に決定しました



新川南流山線の加交差点（現在クランク状態）は
「今年度中の完成を目指し、引き続き整備を続けて行きます」と出ています

こちらは県事業なので、まだ区画整理事業の予算配分等で延びる可能性もあります
予定地の収用が難航して、令和8年頃を予定としていた時期もありましたが
用地収用が完了して工事計画が決定したことで、やや前倒しで開通しそうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009750/1046812/1046813.htm...

[45091: 匿名さん]

>>45089
「だめ、ゼッタイ」の看板立てるか？

[45092: ☆周辺住民3]

「しゃぶ菜」（しゃぶさい）と言う、しゃぶしゃぶ＆すき焼き食べ放題のレストランが
おおたかの森SCに8月5日オープン予定で、求人を出しています

周辺ですとテラスモール松戸と、アリオ柏にも出店していて
ららぽーと新三郷にも7月11日オープン予定で、求人が出ています


https://shabu-sai.com/



流山橋を渡った三郷駅前で、商業施設（旧ワオシティー）の建て替え工事をやっていますが
そちらにカスミのニューブランドスーパー「BLANDE　MISATO」が
6月20日にオープンするそうです

https://www.kasumi.co.jp/wp-content/uploads/2024/06/news1400.pdf

元々の施設にはカスミが入店していて、建て替え中は近くの仮店舗に移転営業していたので
実質リニューアルオープンになります

BLANDEはカスミの新業態で、カフェバーなどのイートインスペースもあって
年会費5,000円のゴールド会員や、年会費3,000円のシルバー会員になると
対象ランクごとに新たなサービスが提供されるそうです

BLANDE一号店は、つくば並木店（ウエルシア併設）、二号店はつくば研究学園店
三郷が三号店になるそうですので、茨城が本社のチェーンストアの中でも
新ブランドはTX沿線自治体がターゲットなのかな？

研究学園店は既存のカスミ店舗より、客単価が500円アップしているそうなので
商品ラインナップも、やや高めの設定になっている様です
（食料品に特化した店舗で、日用消耗品や雑貨は置いて無いそうです）


カスミはフードストッカーなどの、ディスカウント系の店舗展開と
ここにしかないBLANDE系の、ややハイブランドへの特化で
他の競合店舗との違いで、集客アップを狙うのでしょう

おおたかの森のフードスクエアも、今後の業態が気になる所ですね

[45093: 匿名さん]

あらら。暑さでイカれちゃったか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9158d3065a3647749d426e2027fd922ce2c...

[45094: 評判気になるさん]

首都圏在住者が選ぶ 子育て環境が充実している街ランキングという記事で、１位はおおたかの森。

おおたかの森は
交通の利便性もよく、複数の大型商業施設、映画館、温泉施設等休日のレジャーにぴったり。公園も多い。
とのこと。

南流山が５位。柏の葉、研究学園等、つくばエクスプレス沿線の街がトップ１０に多かった。

[45095: 匿名さん]

↑◯漏だからソース貼るのに間に合わないマウントくん
もっと落ち着いて！

https://news.yahoo.co.jp/articles/99006dc45ad3e32e2f571066e0e1648e0ecb...

[45098: ☆周辺住民3]

前頭葉ブレーキが利かなくなって、スレ住人を煽ったつもりが
＞ソース貼るの「に」・・・などとレスしてしまう
恥ずかしい「もっと落ち着いて！」ブーメラン

おおたかの森の外側に住む人が、必死の煽りを繰り返すも
外側の下品さだけが目立って、外側が勝手に黒くなり
おおたかの森の白さが目立ってしまう、荒らしさん効果ですね





R4年は26.04％・R5年25.98％と過去二年連続で、高齢化率26.0％をキープしている柏市は
今年4月1日時点でも26.03％と、老年人口数が増加しつつも
生産年齢人口の増加で、高齢化日率増を3年連続で食い止めている様です

ただ年少人口は毎年、300～400人ペースで減少し
年少人口比率も0.1～0.2％ペースで下がっているので
TX沿線の子育て世帯増に対して、市全体では子供の数が減ってきている様です

柏の葉キャンパス駅周辺では、アパートやSMCの独身寮（8F建て154戸）などが
次々と建設される様なので、生産年齢人口はしばらく増加して行きそうですが
柏駅から離れたエリアの大規模団地や、旧住宅街などは年少人口減少と高齢化が加速しそうです


流山市は面積の小ささと、住宅密集エリアが鉄道沿線に集まっていて
面積の大きな自治体に比べると、住民の世代交代が進みやすいので
高齢化率は現在減少傾向にあります

H17年　16.3％　→　H29年23.95％　→　R6年　22.40％

国の推計によると2030～2035年頃に、高齢化率減少は増加に反転し
2050年には28.8％になると予想されています

年少人口は増加（比率は1％減）で推計されていますが、生産年齢人口が繰り上がり
今後15年で約1万人、その10年後に約1万人の老年人口増が見込まれます

企業誘致などによる、生産年齢人口のキープが必要になってきそうです


おおたかの森西4丁目のリング道路沿いに、荒川区の自動はんだ付け装置製造メーカーさんが
事務所兼工場　一戸の建設を計画しています
工期は8月15日～12月15日の予定です

工場＆営業所（支店）新設か、本社移転なのかの詳細は不明です

[45099: 匿名さん]

↑必死ブーメラン

[45100: 匿名さん]

はからずも国語できない低学歴露呈させた恥ずかしいレス↓

ソース貼るの「に」・・・などとレスしてしまう 恥ずかしい「もっと落ち着いて！」ブーメラン

[45101: マンコミュファンさん]

>>45100 匿名さん
いつもくだらない感想文を書いてもらっておおたかの森を盛り上げて頂きありがとうございます。

[45102: 匿名さん]

くだらない感想文↓

いつもくだらない感想文を書いてもらっておおたかの森を盛り上げて頂きありがとうございます。

[45103: 匿名さん]

↓のような世帯がアベノミクスで首都圏に家買えちゃってるのが首都圏人口集中の元凶。金利正常化は急務。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb43f2025598a11845bb54e24df547326f34...

[45104: 匿名さん]

昨今の首都圏人口集中は昭和平成初期頃までのそれとは明らかに異質だからね、念のため。

[45105: 通りがかりさん]

https://x.com/5cyka9cgfmwr1xx/status/1802655796070871486?s=46
これからは左巻きの議員連中もあくびしていないかしっかりチェックする必要がありますね。

[45106: 匿名さん]

そのまえにちゃんと選挙行けよ

[45107: eマンションさん]

Xで「流山市 ワクチン」で検索すると、流山市の反ワクチン議員の活動がわかります。素晴らしい。

みんなでワクチンに反対しましょう。子どもたちにワクチンを打たせてはなりません。

流山からワクチン反対の活動を全国へ。

[45108: 匿名さん]

最近、夜間の駅前広場の治安が悪くないですか？
若者が騒いでいて警察に絡んでるのを頻繁に見かけます。

[45109: 匿名さん]

うちの最寄り駅ではそんなガラ悪いのいません。

[45110: ☆周辺住民3]

自分は「事件が増えた」とか、「騒ぐ人が増えた」って感じは無いので
治安が悪くなったって気はしないですが、最近駅前で何か事件ありましたでしょうか？

交番に警察官が居ない時間だとしたら、不審者？通報する人が増えたってことではないでしょうか？
「ここで騒いだら通報される」ってのが浸透すれば、騒ぐ人が減っていきます


北口にオープン予定の焼き鳥店「つむぎ」のシャッターに
求人募集の告知が貼ってありました
開業まで半月～1ヶ月と言った所でしょうか？

[45111: マンコミュファンさん]

>>45109 匿名さん
まだこんなスレチが存在してるんだね

[45112: eマンションさん]

SC広場前の交番の警察官と話をしたけど、広場に不審者がいたらすぐに教えて欲しいと言ってました。

高校生がタバコ吸ってたのを見かけたらすぐに通報して欲しいとも言ってました。

みなさん、何かあったらすぐに交番の警察に相談しましょう。

[45113: マンション検討中さん]

>>45112 eマンションさん
夜間にフラップスの木の階段のところでタバコ吸ってる若者をよく見かけます。

[45114: 匿名さん]

犯罪は匿名性の高い地域で起こりやすい。

[45115: 匿名さん]

さて、話題変えましょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d5bcb66e7e19e3013de435fcf64c12364c5...

[45116: 通りがかりさん]

昼過ぎに角上行ったら、ロケやってたよ。
男性芸人さん二人と、店員さんと撮影スタッフ数人で、
お刺身コーナーなどの紹介してた。

惣菜コーナーのお姉さんに聞いたら、
｢潰れそうで潰れない店?｣って言ってたので、
坂上＆指原の...かな?

[45117:]

匿名の掲示板も怪しい人が多いですからね

[45118: 匿名さん]

>>45117
そうだよね。
どこかからカネもらってるんじゃないかと思うほど写真付きで執拗におおたか持ち上げるのもいるしね。

[45119:]

ほら

[45120:]

>45119
確かに

[45121: マンション掲示板さん]

>>45118 匿名さん

ちょっと地元愛語ったら金貰ってるって思うの？
陰謀論に騙されそうな奴だな。

[45124: 匿名さん]

地元愛？
開発愛だろ？

[45125: 通りがかりさん]

>>45118 匿名さん
皆にかまってもらえて人気者だな

[45126: 通りがかりさん]

>>45118 匿名さん
逆神さま、いつもありがとうございます！

[45127: 通りがかりさん]

周辺で変な事件が多いので、心中穏やかに過ごせないのでしょう。
https://www.youtube.com/watch%3Fv%3D4EeqOxQOFd4&ved=2ahUKEwi0iKLEo...

[45128: 通りがかりさん]

リンク切れてた・・・こっちでした。
https://www.youtube.com/shorts/4EeqOxQOFd4

[45129: 匿名さん]

>>45128
それ、初石じゃねえか？
おまえら流山市民は同じ市民同士でけなし合うのか？
ほんと、かわいそうなヤツらだな（＾ν＾）

[45130: ☆周辺住民3]

江戸川大学の南側に建設予定の、ディスカウントドラッグストア「ダイレックス」は
建設業者も決まった様で、現地に設置されている土地利用計画書掲示板に
今年8月1日～来年3月31日と、工期予定が表示されています

まだ大店法の届出が出ていないので、開店予定日はわかりませんが
工期予定通りに建設されたとすれば、来年4月以降のオープンになりそうです
（大店法の届出は開店の6～8ヶ月前ぐらいには、公表されると思います）

[No.45127と本レスは、一部テキストを削除しました。]

[45137: 匿名さん]

>>45136
ほら

[45138: 匿名さん]

うんうん。


https://www.dailyshincho.jp/article/2024/05300600/?all=1&page=3

[45139: 匿名さん]

市内に偏差値60以上の公立高校ってないんですね…30～40代ばかり、一番高いところで51って…
小学校、中学校は整備されてきたけど、高校も1校くらい偏差値60代の学校作って欲しいです。義務教育じゃないから無理なのかな…

[45140: 匿名さん]

流山は地価が上がってますね

https://news.yahoo.co.jp/articles/461a8f4f1735edf950f7f6d706141ddbb879...

[45141: 匿名さん]

>>45139
これからでしょう。
流山市民の頭脳はおおたか開発により比較的向上していると言えますから、前にも書きましたが、流山おおたかの森高校の中高一貫校化が待たれます。近くには東葛飾中高があるというのであれば、流山おおたかの森高校を流山市立化すればよいと思います。

[45142: ☆周辺住民3]

コピペ返しでしかレス出来なくなってきてるので、例の方の終了も間近ですね
まぁ自称柏市在住さんには、最初からここに居場所なんて無いので
こちらとしては引き続き、周辺情報を好きに貼っていきます


柏市西口北地区の再開発は、直近の準備組合のニュース（広報）によると
「R5年度内に都市計画提案」「R6年度前半までに都市計画決定」と出ていましたが
建設系のニュース記事によると、施設配置案見直しにより都市計画提案は2025年度になるそうです

計画決定や工事準備などを含めると、事業スタートは2～3年先にズレ込む感じだと思われます
建設コストも上がっているので、全体事業費も高くなりますし
三井のトリプルタワーマンションが完成するのは、5年先になるかも知れません

その頃の価格とか需要とか考えると、そごう跡地みたいに
三井が離脱って感じにならないか、ちょっと心配になりますね



同じ柏市内の工業団地で、柏インター西地区土地区画整理事業が進行中ですが
こちらは野村と総合地所（長谷工）が建設していた物流施設、ランドポート柏の一棟目が完成し
同じく野村と総合地所で、二棟目のランドポートの建設計画が発表されました

https://www.pref.chiba.lg.jp/rich/ashisuto/youchi-jouhou/ichiran/kashi...


1枚目・・・IC寄りから

事業予定地の南側は整備中で、流経大柏高校の前からR16へ抜ける道路を整備中です



2枚目・・・ランドポート柏の一棟目

3月29日に竣工し、テナントは満床で7月に稼働するそうです
https://www.nomura-re-hd.co.jp/cfiles/news/n2024051502433.pdf
敷地51,560㎡・5階建て・延床117,956㎡


3枚目・・・一棟目の南側区画には二棟目

こちらは今年10月1日から、2026年5月30日までの工期予定で
敷地44,674㎡、6階建て・延床110,845㎡で計画が出ています


4枚目・・・柏IC方向は道路整備中

右手がランドポート二棟目の予定地で、奥に流経大柏の建物が見えます


5枚目・・・北を向いて撮影

竣工したランドポートの向かい（東側）には、ドングリ型の大きな区画を整備中です
20,000～30,000㎡ぐらいかな？（隣接の2区画を合わせれば50,000～60,000㎡はありそうです）
もしかしたらこの区画が、噂のコ〇トコでしょうか？


6枚目・・・国道16号手前から

カーブの先が国道へ出る丁字路で、逆に国道から入って来ると
ドングリ型区画側へは左折で入場する感じになります
（流経大柏高からだと、手前で右折してPへ左折入場かな？）


コス〇コの出店基準は、GS敷地を含めて15,000坪（約5,000㎡）
建築面積が4,500坪（約15,000㎡）＆駐車場800台と出ているので
3区画を合わせれば、実現は可能です

まぁ物流センターを新設するだけかも知れませんが、妄想は膨らみますね

ちなみに10㎞圏人口は50万人以上が基準なので、江戸川と利根川の千葉県内だけだと
北は七光台まで、流山市は全て入って新松戸あたりまで
柏はR16の大井辺りまで、我孫子は天王台手前までだとすると
70～80万人で人口増加中なので、基準クリアしていますね

流山市南部だと新三郷倉庫の方が、距離的には近いので
県境の渋滞次第かな？

[45146: ☆周辺住民3]

21日に行われたTX沿線整備と新川耕地・特別委員会の資料です

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2022041900024/file_contents/R6_0621...

木地区の区画整理事業は、まだ残り3区画の処分前ですが
仮換地処分価格が近年の地価上昇で、当初計画を上回ったので
県と折半で8億ほど、市に還付されるそうです

最終の平均処分価格ではないですが、R4年時点での処分価格が175,320円/㎡
当初予定処分価格が161,000円/㎡・・・差額が14,320円/㎡ほど上昇とのことです


新川南流山線の加交差点整備（タイヤ屋さんの所のクランク解消）は、今年度末の見通し

運動公園内への収益施設は、カフェを計画中の様です（R8年4月～運営開始？）


広報ながれやまの6月21日号によると、流山市東部に計画されている新設病院は
八木中学校の東側に、建設を計画しているそうです
急性期病床74床・回復期病床150床の、計224床で千葉県から整備許可され
R9年度内の開院で計画中とのことです

自分は免許センター～東部診療所付近へ、病院が建つのかな？と予想していましたが
思ってたより北寄りだったので、おおたかの森やセンパ地区を意識した配置かも知れません

まだ道路延長の事業予定はありませんが、市野谷調整池から南へ向かう
市野谷向小金新田線が、免許センター方向へ延長されれば
おおたかの森エリアから、新設病院付近へのアクセスが良くなりますね

[45147: ☆周辺住民3]

つくばエクスプレスの一部の駅で、2025年度からクレジット＆デビットカードの
タッチ決済システムや、QRコード乗車券の読み取り方式を取り入れた
自動改札機の試験導入を行うそうです

東急電鉄などで整備が進められているシステムですが、TXは経営が安定してきていますし
ペーパーレス化による経費や、券売機・自動改札機の省力化とメンテナンス費の削減にもなるので
将来的なJR・大手私鉄のサービスに合わせるのもあって、試験導入に踏み切った感じでしょうか？

従来の自動改札機は高額で、一機3,000万なんて話もありますので
SUICAなどの鉄道系IC専用機や、チケットレスの自動改札機に入れ替えた方が
お値段が小さくなって、運営コストの削減になるのかも知れません

一日乗車券や、つくば山フリーキップなども
スマートフォンで購入し、QR表示と読み取りで改札を通れる様になったり
支払方法が拡充していけば、より利便性が高まりますね

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/88fc09bf69a4517ab8b7c37aa4be8d9a....



明日・・・日曜日のNHK小さな旅（午前8：00～8：25分の放送）は
流鉄流山線を放送するそうです

https://www.nhk.jp/p/kotabi/ts/JPN326654N/episode/te/G62J7YYM31/

[45148: 匿名さん]

学割も処理できるようなら一人前だがな。
お手並み拝見といきますか。

[45149: 口コミ知りたいさん]

データセンターほしいな。

[45150: 名無しさん]

>>45139 匿名さん
東葛飾中高が近いてしょ。
電車で5分。

市内のどこに作るよりもそっちの方が近いよ。
子どもは車通学できないわけだし。