流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44677: 通りがかりさん]

リトルトーキョー笑

[44678: 匿名さん]

怖いの？笑

[44679: 匿名さん]

おおたか発祥で全国へ広がっていく物事があってこその郊外ライフ。
そのためにはというわけではないけれど、やはりご子息の教育が大事。親がトーキョーの猿真似して満足してるうちはまだまだ。反面教師としてならアリか。だとしたら学校選びが大事。ラグビー校か？流山おおたかの森中等教育学校待望か？

なお、子なしにレス資格はありません。

[44680: マンション検討中さん]

おおたかの森が衰退したら引っ越せばいいだけ

[44681: 匿名さん]

ほら、やっぱり笑

[44682: 通りがかりさん]

でも私立高校を誘致せよ、って話題はめちゃめちゃ笑ったよな。あれはリトルトーキョーっぽさはあった。

[44683: 評判気になるさん]

なんでも東京に絡めて考えるんだな
すごいコンプレック

[44684: 匿名さん]

私立高校ってトーキョー発祥なの？

[44685: 匿名さん]

江戸時代の私塾って、江戸に対抗意識燃やしてたっけ？
おおたかの一部の◯呆には考えるアタマ、ないんかねぇ(/ω・＼)

[44686: 匿名さん]

>>44674 匿名さん

コンプ持ってるヤツは誰も居ないぜ？
少しはリアルみたほうがいいぞ笑

[44687: 通りがかりさん]

ttps://x.com/halmonkiy/status/1775809544410869782?s=46&t=_1dvqk1xVv2Iz3LxFmrHtw

ttps://x.com/halmonkiy/status/1775841775099453688?s=46&t=_1dvqk1xVv2Iz3LxFmrHtw

市外から遊びに来てくださるのは結構なのです。
これは南口公園でしょうか、あとはちゃんと片付けしていってくださっていれば問題ないとは思いますが。

[44688: 匿名さん]

>>44686
それ、おまえ笑

[44689: 通りがかりさん]

>>44688 匿名さん
簡単に掛かるね

[44690: 匿名さん]

ご愁傷さまです。

[44691: 名無しさん]

>>44687 通りがかりさん

https://x.com/Halmonkiy/status/1775841775099453688

[44692: 名無しさん]

>>44691 名無しさん

[44693: マンション検討中さん]

>>44692 名無しさん

野田から来てるのかな。
学生っぽい。

[44694: 匿名さん]

中学生の頃、マックの100円バーガー企画で、友だちが小遣いはたいて100個買ったはいいが食べきれなくて、俺らに助けを求めてきた。タダでいいって言うのでみんなで家まで食べに行ったが、俺は頑張っても５個が限界だった。なつかしい。

[44695: ☆周辺住民3]

2022年流山市の、移動後転出先データ（日本人転出者数8,219人）を集計してみました
全体からの割合（％）の数字は四捨五入しているので、約何％になります


転出先トップは・・・
千葉県内で3,120人（38％）で、詳細は柏市が1,257人（15％）でトップ
松戸市575人（7％）野田市344人（4％）千葉市128人　船橋市113人　
その他千葉県内市区町村669人（8％）

東京都内1,517人（18％）区部1,265人（15％）その他市町村部252人（3％）

埼玉県内744人（9％）さいたま市149人（2％）三郷市108人（1％）

茨城県内714人（9％）つくばみらい市92人（1％）守谷市88人（1％）その他532人（6％）

神奈川県内419人（5％）川崎市192人（2％）横浜市160人（2％）その他市町村部160人（2％）

大阪府181人（2％）愛知県157人（2％）北海道118人（1％）宮城県83人（1％）長野県67人　
静岡県60人　京都府52人　岐阜県25人　鹿児島県22人　香川県19人　愛媛県19人　宮崎県16人　
熊本県15人　山口県15人　福井県12人　　その他県721人（9％）


大雑把ですが千葉県内への移動者が4割弱、都内へが2割弱
埼玉県と茨城県へが、それぞれ1割弱と言った感じだった様です

23区部への移動者はトップが、足立区が161人、2位が台東区が68人と出てるので
TX沿線の区へ転出した人が、割合的に多かった様です

2023年内の転入転出者のデータも、もしかしたら今月中に公開されるかも知れないので
発表されたら集計してみます

2022年転入者の詳細はこちら　>>43955


北口のアゲアゲ亭の隣の、焼き鳥屋さん出店予定区画で
昨日シャッターが開いていて、何か作業していました

こちらは去年末だか、1月末だったか忘れましたが
内装工事が完了して以降、動きが無かったのですが・・・

半分開いたシャッター内側に、厨房機材が置いてあったので
まだ厨房設備が整っていないのかも知れませんね
お店のオープン時期の情報は、まだ出ていない様です

[44696: 匿名さん]

他都道府県では東京が１位と。

[44697: ☆周辺住民3]

流山市から柏市への転出が多いので、逆に柏市の転出先は何処が多いのか
データから抽出してみました（柏市日本人転出総数 16,057人）

千葉県　5,909人（36％）
流山市　1,225人（8％）
松戸市　1,202人（7％）
その他　1,087人（7％）
我孫子　689人　野田市435人　船橋市409人　千葉市399人　市川市249人

流山市⇔柏市の転出者では、流山市から柏市への転出が35人多いです
県内への転出は流山市に比べて、2％ポイント少ないです

東京都　3,181人（20％）　区部　2,699人（17％）その他市町村部　482人（3％）

都内＆区部への転出は、柏市の方が2％ポイント多い様です

神奈川　1,704人（11％）
茨城県　1,198人（7％）
埼玉県　1,149人（7％）

神奈川県への移動者比率（％ポイント）は、流山市に比べて倍以上
茨城・埼玉は2％ポイント低いです

柏市から千葉県内への転出移動が一番多いのは、流山市と同じですが
やや都内や神奈川への移転比率が高めの様です

自治体人口に対する転出者の比率は、柏市も流山市も
大きな差が無いですね


柏市の自治体別の転入前居住地に関しては、日本人転入総数が　18,943人で
松戸市→柏市が一番多い　1,670人
流山市→柏市は2番目の　1,257人

都県別では千葉県　6,627人（35％）　東京都　4,331人（23％）
埼玉県　1,386人（7％）　茨城県　1,287人（7％）　神奈川県　1,161人（6％）

千葉県内→流山市（30％）に比べると、千葉県内からの転入者割合が（5％）多い様です
都内→流山市（25％）だと、2％ポイントほど流山市が多くなっています

柏市も流山市も比率に違いはありますが、千葉県内と都区内からの
転入が超過しているのは、データ集計結果から見て間違いは無さそうです


年齢別転入出データやTX沿線エリアのみの、転入前・出先データがあると
このスレッドエリアの、世代別人口移動が掴みやすいのですが・・・
プライバシー等の配慮もあって、公表されていないのが残念です

[44698: 匿名さん]

他都道府県への転出先はやはり東京が１位と。
う～ん…。
事情か分からないので何とも言えませんが…。

[44699: 匿名さん]

素晴らしい取り組みだ。
学園都市だけある。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6497092

[44700: 評判気になるさん]

こうやって法人税を得る機会を失うわけですね…
勿体無い。何が建てば満足するのかしら。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/033000146/

[44701: 匿名さん]

>>44700
何も建たないことを望んだのだと思います。
以前にも触れましたが、生活利便施設やこういう工場をTX駅近に建て、その周辺を賃貸住宅、分譲住宅と囲むような開発をしていればよかったんです。

[44702: 匿名さん]

マンションもデータセンターも嫌だになると、もう建てるものなくないかな。

[44703: 通りがかりさん]

>>43650

センパ駅のマミーマート、推察どおり生鮮市場TOPへの業態変更が決まったようですね！
買い物の選択肢が増えて嬉しいかぎりです。

[44704: マンコミュファンさん]

>>44701 匿名さん
駅近に工場は開発センス無さ過ぎだろ

[44705: マンション検討中さん]

>>44703 通りがかりさん
柏の葉のような混雑となれば駐車場が足りませんね。
屋上駐車場は月極利用で大半が埋まっていますから。

[44706: 匿名さん]

>>44704
煙モクモク、騒音ガチャガチャはさすがにね。
でも、データセンターならアリだよね。

[44707: 匿名さん]

駅前に雇用を生み出すと駅や駅前は賑わうし、社は送迎バス出さずに済む。家買えはしないけど、職住近接したいなら賃貸借りればいいし、おおたかに借りるのが高ければTX沿線駅近借りて通勤すればいい。
東京近郊（再）開発はどこもリトルトーキョー志向し、駅近分譲民とそれ以外が分断されるイヤらしい街づくりをしたから、こういう視点は持ちようがなかったのがまことに残念。

[44708: ☆周辺住民3]

小規模なオフィス＆研究所クラスの事業所は、おおたかの森エリア内にも既にある
工場は広い土地・電力供給・工業用水＆排水・納品関係のトラックルートが必要なので
態々地価賃料の高い駅前は選びません
（駅前に納品トラックが入って来るのは、時代逆行でしょうね）

主要国道沿いや高速沿いのIC付近に、県や自治体が広い工業団地を用意すれば
そこへ工場や物流関係が入ってくれる

TX沿線は人口増（働き手確保）もあって、三郷～つくばの間では
工業団地の整備が、物凄い勢いで進められてる

三郷JCT周辺や流山の新川地区～IC周辺、柏の葉のIC北西工業団地造成
つくばみらい市では都市軸道路沿いと、新設されるスマートIC周辺で
大きな工業団地を整備してる

日清（カップヌードル）の工場が、つくばみらい市に建設予定だけど
これは取手のR6沿いにある、日清食品の工場の移転でしょう

坂東・常総・古河・五霞辺りは、圏央道IC周辺に工場や物流施設が
次々に建設されています

都心への物流や地方からのトラックアクセスで、渋滞に巻き込まれにくい
大きくて地価の安い土地もあって、自治体は大歓迎で提供してくれる圏央道周辺は
これから事業所や工場が増えると予想されています

送迎バスや運転士確保も、費用はかかりますが
地価の高さや固定資産税の額から比較して、駅から離れた工業団地の方が
事業コスト的には小さく出来ますし、バイクやマイカー通勤の人向けに
大きな駐車場が用意出来るのも、広い土地のある工業団地の利点です

それに大きな工場になると働き手も多いので、昼食は食堂（社食）を用意しないと
駅前にランチに出ても、お店が少ない状態では厳しいでしょうね
（仕事終わりに呑みに来てくれる人は、増えるかも知れませんが）


川崎とか武蔵小杉とか、大きな事業所の撤退した跡地に
タワマンとか商業施設が、整備されたりして出来た街も多いです

これから工場を建設するなら、駅前よりIC周辺か空港周辺
湾岸の海上コンテナか、JR貨物のコンテナ駅周辺の方が
トラックドライバー需要も絡めて、利点が高いでしょうね


柏市の布施にもDCを建設中ですが・・・
https://maps.app.goo.gl/7pAUxZaHvD1fMyCN9

↑これと同じ建物が、あと3つ建つそうです

別に住宅地近接でなくても、柏市なら沼南エリアとかの台地上に
土地が余ってる所多いけどなぁ・・・と思ってしまいます





おおたかの森で西口駅前の工場を、別の場所に移転させておいて
駅前に工場誘致とか・・・

[44709: 名無しさん]

リトルトーキョー？

[44710: 評判気になるさん]

首都圏在住者が選ぶ子育て環境が充実していると思う街ランキングという記事で、

首都圏トップはおおたかの森。

トップ10をみるとＴＸ沿線や千葉県が多い。おおたかの森は子育て世代に、しばらく支持され続けるのではないかと思われる。他方、子どもが大きくなるにつれ、転出も増えることが見込まれ、おおたかの森は小さな子どもがいるときに住む立地となりつつある。

[44711: 通りがかりさん]

>>44705
マミマ向かいの空き地、怪しくないですか？
もしかしたら第二駐車場になるのかも

[44712: 評判気になるさん]

人口減少時代に子育て世代増加、都心への好アクセスで地価も急騰 ＴＸ開業の恩恵を受ける街という産経新聞の記事で、

少子化時代に流山市では、今年小学校2校、移転&新校舎の中学校1校が開校。

SUUMO住みたい街ランキングでおおたかの森駅が躍進し、過去最高順位の15位、千葉県トップ。

ランキングを裏付けるように、地価も急騰。千葉県内の住宅地価上昇率ランキングで上位6位まで流山市が独占。いずれも16%～17%の上昇率で千葉県の平均4%上昇を大幅に上回った。商業地も県内上昇率ランキングで5位。

人口が持続的に増え続けているのは珍しい。各地で廃校が相次ぐ中、子育て世代が流入する流山市は伸びしろがあるとの記事。

[44713: 匿名さん]

>>44706 匿名さん

データセンターは建設に10年近くかかるから駅近は
双方にとって不便だよ。
騒音問題もあるから畑の真ん中にポツンとあるのが理想。

[44714: マンション検討中さん]

データセンターの作業は深夜にやるから、閑静な住宅地に夜中に人が来るのは迷惑だと思う。

[44715: 匿名さん]

>>44708
工場誘致？
どこにそんなこと書いてある？
今さらか？
バカかおまえは。

[44716: 匿名さん]

>>44708
昭和的開発妄想ダラダラ書く前にまずデータセンター頓挫についてコメントしろよ。

[44717: 匿名さん]

>44710
それじゃあ他の郊外と変わらないじゃないか？
ここは流山（おおたかの森）だぞ。
他の郊外と違うポテンシャル秘めてるんだからゆりかごから墓場までの街づくりを考えないとダメじゃないか。

[44718: 匿名さん]

>>44712
持続的という言葉の意味をもう少し考えた方がいいぞ。

[44719: 匿名さん]

>>44713
うんうん。
メシ、食ったか？

[44720: 匿名さん]

それにしても今日は天気良かったからお花見日和だったのはよいが、お花見路上駐車ヒドかっな。お花見は徒歩圏内でやってほしいね。

[44721: 通りがかりさん]

データセンターは企業にスペースを
貸したりする訳でアクセスがある程度ないと
売れ行きが悪いです。
なので、都心にも大量のデータセンターがある。
売れまくるから。

[44722: 匿名さん]

でも流山市全体で法人関係の土地取得をためらわせるよね。土地が高騰してるから、手放した人たちが救われてるけど、これからどうなるかわからない。住民税以外も考えないと、これ以上の発展のしようがなくない？　流山おおたかの森の税金をふりわけるしかなくなる。

[44723: マンション掲示板さん]

>>44719 匿名さん

煽りのセンスが無いから
ただただキモいんだが

[44724: 購入経験者さん]

>>44719 匿名さん
食べたー

[44725: 匿名さん]

>>44724
ひとりで？

[44726: マンション掲示板さん]

市町村の税収のほとんどは、固定資産税、住民税、都市計画税で、基本的には人を集めるしか税収アップの道はないのでは。

データセンターも固定資産税だろうから、山林から地価高くなったとか、そういうことでしょ。市街化区域に人を集め、市街化調整区域に、物流施設や商業施設等を作って稼ぐしかないのでは。