流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44493: マンション検討中さん]

>>44492 匿名さん
釣り投稿に真面目なレスをしてしまいますが、
住宅ローン変動金利は、短期プライムレートに連動します。
マイナス金利導入時にも短プラは下がっていなかったことから、マイナス金利解除後も短プラ上がりません。

・短プラは現在1.475%、
・ 2008年から1.475％、
・マイナス金利導入（2016年）前からずっと1.475％。
＝現在借入中の"変動"金利は上がらないでしょう。

アベノミクス正式終了とインフレへのGOシグナルが出たことで、三井不動産などの不動産銘柄が最高値を更新したように、不動産価格は更に上がる見方が優勢になっています。
また、鳥貴族やすかいらーくなどの内需飲食も最高値更新をしました。
住宅ローン変動金利はあまり心配いらないかと思いますが、不動産や内需は急激にインフレ加速する可能性がありますので、こちらの方を警戒をする事をお勧めします。

[44494: 匿名さん]

>>44493
めちゃくちゃだな。

[44495: マンション検討中さん]

コロナでみんな破産するとかローンが払えなくなると騒いでた奴か。
いつもいつも大変そうだな。生活苦しそうだな。

[44496: マンション検討中さん]

ドル円も月曜から2円も円安になってしまい、これでは建築資材高騰に歯止めが効かないですね。マンション購入を検討していますが、下がる材料が少なくてタイミングを待っているのが辛いです。

[44497: 匿名さん]

>>44495
そんなことだから、いつまでもマンション買えないんですよ。

[44498: マンション検討中さん]

その話は他でやれよ
迷惑だよ

[44499: 通りがかりさん]

ウチは14年前に買ったんだけど、今近所で分譲している同じハウスメーカーの同じようなグレードの家が倍の値段になってる
悪いことは言わない
待ってても安くなることはないから早いうちに買った方が良いよ

[44500: マンション検討中さん]

建築資材の高騰だけでなく、人件費の上昇、特に今年から建設業界等は残業規制等もあり、工期も長くなって建物の値段はあがることはあっても下がることはないかと。

立地も利便性の高いところは人気があるので、価格は下がらないかと。

おおたかの森は利便性もよいので人気もある。

[44501: 匿名さん]

これからは不動産買えなくなるって言われてるよね。

[44502: マンコミュファンさん]

東洋ハウジング跡地は東葛進学プラザという学習塾になりそうです。
地鎮祭やってました。

[44503: 匿名さん]

>>44502 マンコミュファンさん
子どもたちも増えてるし、よかったですね。

[44504: 匿名さん]

公立中は残りもので荒れそうだな。

[44505: ☆周辺住民3]

流山市の北部地区に新設される病院施設の
大規模土地開発構想届出が公表されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

場所は流山街道沿いの東深井中学校西側で
住所は東深井と西深井に跨る、農地が計画地になっています

運河駅からは直線で、約750mの場所なので
流山市の立地適正化計画（コンパクトシティ化計画の駅800m圏内）範囲内への
公共施設設置になりますので、北部エリアの利便度は上がりそうです
（人口増の弾みになりそうです）

今後はバス停設置や、周辺道路の歩道整備などで
近隣からのアクセス改善等の、計画が出るかも知れませんね



柏市ネタですが、北部市場の再整備に関する記事が出ています

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=34589



旧そごう跡地取得に関する、詳細記事が出ています

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=34560

連鎖建て替え事業に係る地権者さんは、100人以上と出ているので
大手デべなどが計画に参加して、再整備の旗振りを行わないと
市の計画構想だけでは、進まないかも知れませんね

旧そごうの本館建物は、24年度から三井が解体を初めて
26年度辺りに柏市へ引き渡されるそうです

[44506: 匿名さん]

早く始めてほしいですね。

[44507: 評判気になるさん]

千葉県移動する人と移動しない人の差という記事に、政令指定都市に並ぶ転入超過数ランキング上位に流山市。

15歳未満の転入超過数ランキングではさいたま市に次ぐ全国2位。

人口増加率では東京都中央区に次ぐ全国2位の増加率。

とのことだが、流山市もつくばエクスプレス沿線以外は全般的に人口減少傾向なので、おおたかの森等つくばエクスプレス沿線エリアが多くの人に選ばれている。

[44508: 匿名さん]

いずれ柏に抜かれるんちゃうん？

https://news.yahoo.co.jp/articles/63c3ab1cf0695de9845035c58d624267b141...

[44509: ☆周辺住民3]

>流山市もつくばエクスプレス沿線以外は全般的に人口減少傾向

と言うのは30～40年後の、将来人口推計でしょうか？


データの残っている12年前の、平成24年3月と今月の人口を比較すると・・・



常磐線沿線エリア（免許センターのある前ケ崎・名都借から南側）

H24年3月　9,536世帯　人口22,856人
R6年3月　10,977世帯　人口23,530人


豊四季駅近接エリア野々下・長崎（野々下1丁目を除く）

H24年3月　3,840世帯　人口9,336人
R6年3月*　4,323世帯　人口9,455人

初石駅エリア　（東1～4　西1～4　若葉台）

H24年3月　8,258世帯　　人口20,069人
R6年3月*　9,727世帯　　人口20,985人　　　　　　


運河駅エリア

H24年3月　6,739世帯　　　人口16,515人　
R6年3月*　7,857世帯　　　人口16,480人　


江戸川台エリア

H24年3月　8,559世帯　　人口20,512人
R6年3月*　9,381世帯　　人口19,602人


人口が減っている運河・江戸川台エリアでも、東深井や美原などで
宅地開発が進んで、新築の戸建てが建っているので
エリア別で見ても、世帯数は増え始めています

高齢化による一世帯あたり人口の減少は、北部エリアで見られる様ですが
運河駅エリアではマンションや、戸建て住宅地の造成計画も出ていますので
TX沿線以外のエリアでも、子育て世帯は増えると予想されます


また新川地区～インター周辺への、物流施設の開業と雇用で
北部エリアは単身者世帯向け住宅が、増える可能性もありますし
同じく北部では高齢者向け福祉施設の開所等で、高齢者と働き手の両方の入居等で
子育て世帯以外の人口増の可能性もありますね

[44510: 通りがかりさん]

TX沿線の人口増加のペースに比べれば、って程度のコメントだったんじゃないかと
☆の人の情報はいつもソースが明確でありがたいけど今回は少しロジハラ気味じゃないかな

[44511: ☆周辺住民3]

>>44510 通りがかりさん

自分は「現象傾向」のデータとか、ニュースソースを持っていないので
単純にその情報が欲しかったのですが、ロジハラになってしまいますか

>>44507 評判気になるさん

誠に申し訳ございません
削除の必要がありましたら、ご指示ください




流山市HPでは字丁別（世代別）の転入世帯数・転出世帯数・転入数・転出数を
オープンにしていないので、前年の人口と比較して
およそ何人程度の増減数しかわかりません

もし4エリア別ぐらいでも良いので、世代別か3区分人口別で
転入数と転出数の詳細が何処かに出ていたら、参考にさせて頂きたいなと思ったまでです


流山市がH30年に作成した、将来人口推計で
3年後の2027年に中位推計で206,069人、高位推計で213,179人で
人口ピークを迎えると出した調査結果も、あと半年～1年以内に
高位推計を超えるほど、人口が増えています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...


国の最新推計でも流山市は、2050年に241,534人と予想されていますので
市のH30年推計のピーク時期は、もっと遅くなると思われます
2045年で推計239,504人ですので、この5年の間でしょうか？

センパ地区の開発と転入人口増だけで、＋3万人は難しいと思うので
TX沿線以外の北部や東部エリア等を含む、市全域での人口増が
流山市の人口ピラミッドや、将来の街づくりを変えていくのではないでしょうか？

[44512: ☆周辺住民3]

すみません「減少傾向」でした


NHKのニュースで、南流山中学校が取り上げられていまし
た
首都圏 NEWS WEB
千葉 流山市 生徒増の中学校 大学だった施設を改修し移転へ
03月21日　17時01分

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240321/1000103147.html

[44513: 匿名さん]

はいはい。
スレ違い。

[44514: 匿名さん]

備えが必要ですね。
自治会で話題にしよっと。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9c46abc534905ad2d3e2380ff215c90c6386...

[44515: 通りがかりさん]

>>44514
自治会笑

[44516: 評判気になるさん]

単純に字丁別の人口増減のざっくりとしたエリア別の感覚を記載。

全般的におおたかの森や南流山等、つくばエクスプレス沿線は毎年黒字「人口増」傾向。他方、それ以外のエリアは近年全般的に赤字「人口減」傾向。

個人的には流山市も他の市町村と同様、利便性の高いエリアに人が集まり、利便性の低いエリアは人口減少するものと考えている。推計人口も変更されたように、あくまで推計。

現在の人の動きをみると、人は利便性の高いところにより集まる傾向が強くなっているという認識。おおたかの森のように利便性の高いエリアは計画人口をはるかに超えても、なお増え続けている。

[44517: 匿名さん]

>>44515
アレルギー反応笑

[44518: 匿名さん]

>>44516
必死だな笑
おおたかに家買ったおまえの選択は間違ってないよ。安心しな。


これでいいか？

[44519: ☆周辺住民3]

柏土木事務所のR5年度事業概要が公開（3月4日？）されました
表紙画像には県立市野谷の森公園の、修景池が載っています

PDFサイズにご注意　3.3MB
https://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/documents/r05kashiwajigyouga...

おおたかの森周辺の事業では・・・

市野谷の森公園2期事業（R5年度事業費　2億3,800万　設計・用地取得）25ページ
（二期の事業期間はR3～R12年度で、二期事業費は34億8,200万）


下花輪駒木線（都市軸道路）三輪野山～大畔区間（R5年度事業費　2億600万）21ページ
741m区間・幅32mの事業期間は今年度までの予定でしたが、完成は来年度内になりそうです


下花輪駒木線＆十余二船戸線（都市軸道路）駒木～十余二区間　　22ページ
1,115m区間・幅32mの事業期間はR6年度までで、総事業費は7億
（4車線化整備部分の16.25mを基盤舗装整備）


駒木～十余二区間は、用地取得済みなので工事が始まれば
1年で完成するのかも知れませんが・・・
近年は建設コストが高くなっているので、資金不足で期間延長の可能性もありますね



県報に「コトエ流山おおたかの森」の建物名称の変更届け出（R6年1月31日）と
（当初事業名称は、仮称流山おおたかの森B35街区プロジェクト）
駐車台数変更の届出（R6年10月1日）が出ています

台数の方は現655台から600台へ、数が減っているので
EVチャージャーの追加とか、屋上にソーラーパネルの設置とかでしょうか？
詳細はわかりません



6月24～25日に行われる、運動公園地区の仮換地処分の入札が
県報に出ていましたので、県区画整理事務所のHPリンクを貼っておきます

https://www.chiba-horyuchi.jp/undou/business/index.html

やや区画の面積が大きいですが、今回は一般の方も入札出来るそうです
入札の参加期間は、5月8～10日になっています

市野谷は住宅の建設ラッシュで、地区人口の増加が進んでいますが
今後は土地の処分や学校の開校で、更なる増加が予想されますね

[44520: 匿名さん]

金利上昇が怖い。いますぐはないけどさ。

[44521: 匿名さん]

大丈夫らしいよ。
>>44493

[44522: 通りがかりさん]

学区変更を喰らった身からしたらおおぐろの森も市野谷小も最先端の教育をアピールして誇らしげにSNSに載せている議員の神経が分からないね。私も議員と同じおおたかの森民なんですが、学区変更先の小学校は2年前の夏に非冷房の体育館で集団熱中症が出てニュースになったり最近ようやく教室に冷房が付いたようで、教育も特区同様に最先端を行っているのか楽しみです。

[44523: 名無しさん]

流山市って面積は小さいんだよなー。周辺を取り込めないかな

[44524: 匿名さん]

図々しいな
取り込まれる側だろうが

[44525: 通りがかりさん]

>>44522 通りがかりさん
おおぐろの森や市野谷か、それ以外か、だからないんじゃないの。力を注げる場所には限界がある。

[44526: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の西口地域は、様々な場所で賃貸住宅建設ラッシュ。西口駅前賃貸、アネックス2の隣、市野谷公園周辺、ＴＸ線路沿い、都市軸沿いと戸建賃貸も含め、建設ラッシュ。ますます人増えそう。都市軸整備後、都市軸沿いにもっと店舗が増えるのではと期待。

[44527: eマンションさん]

>>44522 通りがかりさん
私立か都内の国立に行かせれば良い
公立行かせておきながら文句言うのカッコ悪い

[44528: 匿名さん]

>>44526
賃貸賃貸言うと不機嫌になる層がいるから気をつけた方がいいよ。

[44529: 匿名さん]

>>44527
文句というか、意見は言っていいんじゃない？
ただ、その際、公立義務教育というのはできない層の底上げが使命なのであって、できる層は塾でも何でも行って伸ばしてくださいねという立場なのは理解してから言うべきだよね。

[44530: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森周辺の公立小学校や公立中学校は、公立という枠組みでは他のところと変わらないけど、子どもの全体的なレベルという点においては、他の公立小学校や公立中学校とまったく異なるんだよね。

ここのスレでも何度か出ているように、中学受験率の高さは、他の千葉県の公立小学校より相当高いし、公立中学校も進学先が他の公立中学校と全然違うだよね。

例えば、ＴＸ沿線の駅で桁違いにおおたかの森に塾が集まっているでしょ。
秋葉原とか、北千住とか、柏の葉とかつくばとかと比較にならないくらいおおたかの森に集まっているんだよ。しかも、柏やおおたかの森の塾生の多くがおおたかの森周辺の公立小学校等の子どもなんだよ。

だから、おおたかの森周辺の公立小学校や公立中学校は、一般的なイメージの公立とは全然違うんだよね。

[44531: マンコミュファンさん]

>>44530 検討板ユーザーさん
複数路線で、かつ乗車人数が多いからってだけでは。おおたかはターミナル駅の柏駅と一本だし、駅周辺も発展してるから。
北千住も柏も数え切れないくらい塾あるよ。優秀かどうかではなく、人数がいるかどうか。それだけでしかない。

[44532: 口コミ知りたいさん]

>>44531 さん

1日あたり駅利用者数
北千住駅 1,310,010 人
柏駅 352,704 人
流山おおたかの森駅 133,856 人

北千住、柏、流山おおたかの森で、学習塾の数に大きな開きがないことは、流山おおたかの森の特徴を表していそうですけどね。

[44533: 評判気になるさん]

中学受験は親と子どもと塾の努力のたまものであり、公立小学校がさせるものではない。中学受験率が高いからといってその小学校の力量があるということにはならない。中学受験率の高い小学校に子どもを通わせて公立中に進学させれば難関高校に行きやすいというわけではない。

[44534: 検討板ユーザーさん]

>>44532 口コミ知りたいさん
北千住駅って常磐線→千代田線と東武線→日比谷線の相互直通の客がカウントされていたはずだから実際は50万人くらいじゃないかな？

[44535: 名無しさん]

おおたかの森に転居予定の者です。
話の流れを遮るようで申し訳ないのですが、
駅周辺で一番安いスーパーマーケットを教えていただきたいです。

[44536: 口コミ知りたいさん]

ロピアでは。おおたかの森駅周辺では10くらいスーパー等の食品販売店があるから、競争は激しいので、価格だけでなく、他のエリアより、多彩で飽きないかと。

[44537: 検討板ユーザーさん]

ＴＸ沿線で4大手塾は、

Ｎが北千住、三郷中央、おおたかの森
Ｗがおおたかの森、つくば

しかないんだよね。

柏はＳ、Ｗ、Ｙ、Ｎすべてあるけど、ＷとＮは、柏と近いおおたかの森に開校したんだよね。つまり、おおたかの森は複数路線だからいうのもあるけど、柏やおおたかの森の塾生の多くがおおたかの森周辺の公立小学校等なんだよね。おおたかの森は教育熱心な家庭が多いということかと思うけどね。

[44538: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森周辺の公立小学校は教育熱心な家庭が多いから、子どもたちがお互いに教えたり、教えられたり、競争したり切磋琢磨したりする環境にあるんだよね。塾にはない課題について、学校でプレゼンする機会なんかあったり、そっちの方が塾より勉強になったりするだよね。おおたかの森周辺の公立小学校も良いところがたくさんあるかと思うけどね。

[44539: 評判気になるさん]

それがどうしたのか。
勝手にどうぞって感じになる。
自治体はおおたかにのみ力を入れない。　

[44540: 匿名さん]

>>44535 名無しさん
野菜・果物→角上魚類、ベルク
肉→ロピア
魚→ヤオコー、ベルク
調味料・加工食品→ロピア
酒→ロピア

[44541: 通りがかりさん]

お米はロピアが安いけど、特売とかなら他のスーパーでも
たまにお買い得品が出るので、チラシチェックが重要かも。

お酒と冷凍食品とアイスはベイシアも安い。
ここはカスミと高田のベルクと、価格競争してる。

お菓子や冷凍食品は、ドラッグストアのクリエイトも安い。
ビヒダスは常に129円で売ってる印象。

周辺だとセレクションも広告品は、お買い得かな。
生鮮市場TOPも、まだ数回しか行けてないけど
物によってはお買い得かな。

車持ちなら、おっ母さんとかも行ってみると良い。

[44542: 匿名さん]

学習塾に関して北千住と柏、流山おおたかの森を比較したら、賃貸料が一番安いのは流山おおたかの森だからだろうね。特に駅チカで、大人数を入れるなら。もう北千住なんて飲み屋まみれだし、入れる余地ないよ。

[44543: 匿名さん]

教育環境は塾だけではなく、飲み屋、風俗など悪影響を与える要素の少なさも大切ですね。
<北千住>
北千住駅には134店舗の風俗店がある。東京に風俗の激戦区数あれど、北千住は町中にピンサロやセクキャバなどの店舗型風俗店が乱立する最高峰の一つとして有名。価格やサービスの質も高く遠征で訪れる客も多い。
<柏>
柏駅には69軒の風俗店がある。中央町、東1丁目、旭町などはラブホが多く、駅を挟んで東西にヘルス、ピンサロなどが点在。また、キャバクラ通りが有名。

[44544: 匿名さん]

さすが。詳しいな。

[44545: 通りがかりさん]

流山おおたかの森が都内と比較して教育熱心・資金を保有しているわけじゃないけど、郊外にしては力を入れる人たちが多いから、そういう施設が増えてきてはいるんじゃないの。TX沿いの住民は助かるよ。

[44546: 匿名さん]

郊外はみんなそう。だから県内だと柏船橋津田沼千葉などに予備校や塾多い。おおたかも仲間入り？笑

[44547: 匿名さん]

サピックス、おおたかにできないですかね…。

[44548: 匿名さん]

☆が加われる話題にしない？

[44549: ☆周辺住民3]

体育館での熱中症事故は、ニュースになったので覚えています
その年の夏の最高気温を更新記録した2022年の6月に
体育館での授業中に児童が熱中症になり、救急車で搬送されました

朝日新聞デジタル
小学校で12人が熱中症か　体育館で「シャトルラン」　千葉・流山
2022年6月20日 18時46分

https://www.asahi.com/articles/ASQ6N63XZQ6NUDCB00W.html

6月に急に気温が上昇したのも、事故発生の原因かも知れませんね
その年は全校でシャトルランの自粛が行われたとか・・・




事故が起きてからでは遅いのかも知れませんが、翌年の2023年6月までには
市内小中学校の体育館は、全て空調が設置されました
（稼働は7月から）

事故の当年度中（4か月後）に、補正予算が議決されたのは
そこそこ決断が早い方だと思います

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...


柏市と松戸市が2025年度、船橋市が2024年度夏までに
体育館への空調設置を完了？と出ているので
まぁ周辺自治体の中で、流山市は早い方ではないでしょうか？

確か普通教室に関しても、空調の市立全校設置は
周辺自治体の中では、完了が早かった方だと思います
（小学校は平成26年、中学校は平成27年に100％完了）

特別教室はR元年9月で、90.4％と出ています・・・17ページ
（全教室への空調完備は、野田市が早かった様です）
https://www.mext.go.jp/content/20210316-mxt_sisetujo-000013462_11.pdf



R4年9月の文科省データでは・・・

https://www.mext.go.jp/content/20220928-mxt_sisetujo-000025208_02.pdf

体育館が100％なのは、千葉県の市で富津と浦安のみ
東京区立でも100％になっていない区もあるので
翌年に100％になった流山市は、そこそこ早い方だと思います


タブレット端末等を導入したICT授業は、市内の学校で普通に行われている様ですが
電子黒板の導入に関しては、近年開校した学校では全ての教室に設置済
（新しい学校は開校時にデジタルホワイトボードを導入しています）

以前からある学校では、移動式65インチモニターでの授業で
全ての普通教室に導入されているかは、情報ないです


プールが老朽化で、民間施設を利用している学校もある様ですが
八木北・おおぐろの森・おおたかの森・小山・市野谷はプール新設していますので
おおたかの森エリア周辺は、優遇されていると思います


学校プールに関しては、全国的にも老朽化での維持が負担になっているので
つくば市の様に学校授業用＆市民開放式で、プール施設を新設する方法もあります
（施設までのバス移動とか、課題はありそうですが）

流山市でも東部の市民プールが、老朽化で閉鎖解体されたので
周辺の小中学校校舎などの、建て替えと並行して
学校と共用出来る市民プールを、新設するのも良い方法かも知れませんね

免許センター辺りの川沿いなら、土地を安く収用するか借用出来そうですし
大きな駐車場が用意出来れば、市全域からも利用しやすいです
（おおたかの森から免許センター行きの、バスがあると便利になりそう）

可能であればセンパ駅近くのプールが理想的ですが、区画整理地の中は地価が高いですし
調整池の上に人口地盤で建設だと、費用が大きくなってしまいます


流山市では建設から60年は、校舎をリノベーションして使い切る予定なので
近年開校の学校施設と、昭和50年代の学校施設では大きな差がありますが
鉄筋コンクリ校舎化途中の昭和50年頃には、木造校舎の学校も複数残っていました

今後市内の学校校舎・体育館建て替えには、60年で600億と試算がでていますので
全ての学校を同じレベルへ持ち上げるのは、難しい話だと思います

[44550: 通りがかりさん]

雨の後って駅前～コトエ方面にかけて下水の匂いがひどくないですか？
公衆トイレの匂いがしました・・

[44551: 名無しさん]

柏と松戸にSAPIXあるけど、おおたかにはまだできないね。人の流動性がある駅にあるんだろうね。

[44552: マンコミュファンさん]

>>44550 通りがかりさん
下水じゃなくて、市野谷の森方面の畑の肥料の臭いかと

[44553: 匿名さん]

>>44551
☆が加われる話題にしろよ。

[44554: 通りがかりさん]

>>44551 名無しさん

単純に需要と供給の関係じゃね？
所詮商売ですから。。。

[44555: 通りがかりさん]

おおたかくんだりから私学の需要はないということか…

[44556: 口コミ知りたいさん]

>>44551 名無しさん
既に柏と松戸にあるのでエリアカバーできているのでは。SAPIXって、拠点をそうそう増やすところじゃないですよね。他見ても。

[44557: マンション検討中さん]

おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


自治会は任意です。入らなくても何の支障もありません。私の周りは入っていないか辞めた人ばかり。

[44558: ☆周辺住民3]

市野谷小学校開校式の記事が出ています

https://www.kensetsunews.com/archives/939151



TXの駅で傘のシェアサービス「アイカサ」が開始されるそうです
おおたかの森駅だと、こかげテラス口の改札外に
レンタルスポットが設置されるそうです

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/45da9e9c66c03b1c432a485ac3a96ab1....

（新御徒町駅と、つくば駅は準備中）

[44559: 名無しさん]

>>44554 通りがかりさん
ここらは需要ないんかな

[44560: マンコミュファンさん]

SAPIXは最近は早稲アカやグノーブルに生徒を奪われて定員割れする拠点が増えているようで開校ペースも落ちてますし、おおたかの森には来ないでしょう。
もともと「電車に乗ってでも通いたい、常に定員いっぱいの予備校」でしたが柏と松戸でも定員割れしているので。

[44561: 通りがかりさん]

塾で定員割れという概念があるのか。ビジネス的に機会損失だから、少し余裕があるほうがいいと思うんだけど。へぇ。

[44562: マンション掲示板さん]

千葉県の公示地価、市川・流山市の住宅地で上昇率10%超
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC19BRZ0Z10C24A3000000/

2023年の調査では2桁上昇する自治体はなかったが、今年は東京への通勤利便性が高い市川市が首位で10.6%、つくばエクスプレス（TX）の存在などで人気住宅地に転じた流山市が10.1%で2位となった。流山市はTX沿線で競合するライバルの柏市（7.9%）を上回った。

市全体で10%上昇って凄いですね。これに加えて円安、少子化、インフレ誘導で人件費、建築資材、ローン金利の上昇がしばらく続くんだから、まだ上昇しそうですね。

[44563: 検討板ユーザーさん]

>>44562 マンション掲示板さん
市川市は工業用地、流山市が住宅街、船橋市が駅前商業用地が特に上がっています。流山は今後も住みやすさを大切にしてほしいですね。商業や工業はほどほどに。

[44564: 検討板ユーザーさん]

ＮやＷは柏校でおおたかの森周辺の小学校から通塾する子どもが多かったことやおおたかの森をはじめＴＸ沿線の子どもたちが増えていることから、立地戦略の上でもおおたかの森に開校したのではないかなぁ。
Ｓは全体的に塾生減ってるから、おおたかの森には開校は難しいのではないかと思うよ。1週間で数百ページの課題をこなし続けるのは、早慶を含む大多数の学校はオーバースペックなんだよ。渋幕や開成等に行くなら別だけどね。

最近は低学年から入塾する子どもが多いことから近いところに入る傾向にある。Ｗが好調なのも校舎数が多く立地戦略の賜物だよね。

[44565: 匿名さん]

結果、首が締まる。

[44566: 匿名さん]

ここ何週間か、資産管理の関係で早朝、野田線で柏に出ている。定位置でドアそばに立っていたが、先週くらいからメガネをかけた若い女性が私の前に並ぶようになり、ドアそばに立つため、私はドアそばに立てず、電車に乗ったら中に入るようにしている。
昨日、乗った後、たまたまお婆さんが慌てて降りたため、目の前に立っていた私が座った。お婆さんの降りた方向に何気なく目をやると、そのメガネをかけた若い女性がこちらを見ていて、すぐに目をそらした。
今日、その女性はおらず、いつもどおり私はドアそばに立ち、気象大学校を眺め、柏に向かった。

[44567: 匿名さん]

>>44566 匿名さん

ボウズ、ここはお前の日記帳じゃ無いんだ
そういうのはチラシの裏にでも書いときな

[44568: 通りがかりさん]

＊＊＊

[44569: 匿名さん]

>>44566 匿名さん
メガネの女性は気持ち悪くて時間か乗る位置を変えのかもな。
今後、遭遇して目が合ったとしても、間違えても自分に好意があると勘違いしないように。勘違い野郎はエスカレートしちゃうから。おおたかの森の治安が悪くならないことを祈るよ

[44570: 通りがかりさん]

センパのクリエイトが全品２０％OFF。
閉店するのかな？？

[44571: マンション検討中さん]

>>44570 通りがかりさん
ネットでみたら１０%offだけど、本当？

[44572: 評判気になるさん]

首都圏住宅地の公示地価の上昇率1位はおおたかの森との記事で、今年度17%上昇とのこと。首都圏住宅地上昇率の1位～6位までの地点は、すべて流山市が独占。

流山市全体だと10%程度の上昇率で市川市に次ぐ住宅地上昇率だが、おおたかの森を含むＴＸ沿線エリアは首都圏で最も地価上昇率が高かったとのこと。

[44573: 匿名さん]

>>44569
気持ち悪いならもっと早く退散してるだろ？
どうやら読み取れなかったようだな。

[44574: 匿名さん]

>>44572
昭和的郊外開発の証左です。

[44575: 匿名さん]

今週末、☆さん中国地方に出没の予感。

[44576: 通りがかりさん]

☆の人に粘着する人、キモすぎる

[44577: ☆周辺住民3]

千葉県HPのR6年公示地価より抜粋（変動率10.0％以上）

地価地点　　変動率　
西平井　　　＋16.3　平和台駅から200m
西初石４　　＋11.1　初石駅から800m
平和台２　　＋16.2　センパ駅から1,100m
東初石２　　＋12.5　初石駅から650m
宮園３　　　＋14.9　南流山駅から1,500m
南流山２　　＋12.4　南流山駅から450m
南流山８　　＋12.8　南流山駅から1,000m
南流山６　　＋12.6　南流山駅から750m
西平井　　　＋16.3　南流山駅から1,100m　
平和台５　　＋16.1　センパ駅ら1,000m
西初石３　　＋13.5　初石駅から80m

おおたかの森エリアのは、前年と今年の平米地価を付け足しておきます

おおたかの森南１　＋16.3　駅から730m　　184,000→214,000　住宅地
おおたかの森南１　＋17.2　駅から450m　　273,000→320,000　住宅地
おおたかの森東１　＋16.1　駅から170m　　768,000→892,000　商業地


住宅地に関しては、おおたかの森以外のエリアでも
10％以上の変動率地点が多いですね


おおたかの森から少し離れたエリアでも、R5年より変動率が上昇しています

西初石２　＋2.1→5.1％　住宅見込み地
美田　　　＋2.9→7.5％

江戸川台東２（駅から170m）の商業地は、去年まで0％変動だったのが、今年は＋9.2％へ
西２（駅から400m）でも、去年＋3.1から今年＋7.0へ
東２（駅から400m）でも、去年＋3.1から今年＋6.9へ
東深井（江戸川台駅から700m）でも、去年＋1.0から今年＋5.0へ

運河駅から450mの西深井でも、去年＋0.5から今年＋4.3へ
運河駅から1,100mの東深井でも、去年＋0.7から今年＋3.0へ

豊四季駅から880mの野々下５でも、去年＋1.8から今年＋4.5へ

TX沿線の地価上昇が、市全体へ波及されてきている様で
市内の公示地価はインターに近い、上貝塚の地価（＋0.0横這い）以外は
全て上昇しています


流山市の工業地には、地価の調査地点が無いので
工業地の変動はわかりません

[44578: ☆周辺住民3]

>>44576 通りがかりさん

病気の方は、放っておきましょう




東初石3丁目も東武線沿いに、三井が取得したマンション予定地の
大規模開発構想届出が公表されています


https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

平面27区画分×7F建てで・・・189から、おそらく13区画分が共用と減築になってるので
戸数は約176戸と推計されます

自動車入口は北東側のみ

歩行者は南東側の住宅地区画道路と、線路沿いの歩道（一部は東武鉄道所有）を広げて
おおたかの森方面の踏切へ、歩行者自転車の通行路を確保している様です
（踏切手前の線路沿いは幅1.5mぐらいなので、東武鉄道が広げてくれると良いですね）


おそらく分譲マンションだと思いますが、建設系のニュース記事には
「長谷工が参画」と出ているので、施工は長谷工だと思われます
販売は三井と東武と長谷工が絡んでるので、どこでしょうね？

[44579: 匿名さん]

>>44576
そんなモノ好き、いねぇだろ笑

[44580: 匿名さん]

三井はなぜおおたかに建てないで初石なんだろ？

[44581: ☆周辺住民3]

アレ？・・・三井不動産が建設・分譲したマンションは
おおたかの森に3つあるけど・・・

マンション業界は、よく知らないけど
施工が三井住友や、長谷工の場合は
「三井のマンション」として、カウントされないのかな？

柏の葉にある三井不動産が建てたマンションは
鴻池とか三井住友の施工で、三井建設が施工でなくても
「三井のマンション」として、賃貸や分譲で出てるから
別に間違ってない気がするけど・・・



公示地価3年連続上昇　北海道富良野市が住宅地上昇率全国1位（2024年3月26日）

https://www.youtube.com/watch?v=PataMt55EkA

25秒あたりからチラっと、おおたかの森の空撮映像が映ります

[44582: 匿名さん]

>>44581
えっ？
東初石三丁目アドレスなんでしょ？
違うの？
おまえが言ったことなんだから説明して。

[44583: 口コミ知りたいさん]

>>44582 匿名さん

↑情報出さず批判する粘着陰キャ　笑

[44584: 匿名さん]

>>44583
自己紹介、おつかれさまです。

[44585: 匿名さん]

>>44583
口出ししたくなる気持ちも分かるけど、後でまとめて相手してあげるから、今は黙っててね。

[44586: 匿名さん]

>>44581
早く説明してください。

[44587: ☆周辺住民3]

あぁ・・・例の人でしたか

「オレの頭の中にある開発論と、街づくり構想を読み取れない、お前らと社会が悪い」
・・・的な独自理論と世界観をお持ちの方は、SNS発信か自分専用のスレッドでどうぞ

「メガネの女性に脚が無かった」とか、「自分のズボンのファスナーが全開だった」とか
オチがあるのか期待してたけど、まさか真性だったとは・・・

「野田線ポエム」スレッドでも立てて、そっちでスレ主にでもなってください





中駒木線のアリーナ交差点は、3月25日までの4車線化工期予定が
6月28に訂正されていました

1～2枚目・・・交差点南側（センパ駅方面）

ここから2車線に、ラインが修正されましたが
その先の旧テニスコート駐車場の入り口付近で
また左車線が減少します


おおたかの森から来た場合は、まだアリーナ交差点手前で
左側車線が規制されています

その先は下手に左側車線に変更せず、中央車線を進んだ方が良さそうです


3～4枚目・・・おおたかの森方面の車線

交差点付近は「左折直進・直進・右折」にペイント別けされ
カラーコーンで右折レーンを規制しています
道路共用開始されれば、交差点部分は片側2車線化されそうです

マンション前あたりまで、中央車線が規制されています


5枚目・・・センパ駅方向

仮設のガードレールが残っているので、全体の4車線化はまだ先になりそうです

私立の暁星小の交差点は、横断歩道があって
このまま4車線化されると、歩行者の横断リスクが増えるので
交差点への信号取り付けが完了するまで、4車線化は出来ないのかも知れません

https://maps.app.goo.gl/JWx1AyH3DGRTB93U7

アリーナ交差点付近だけでも、4車線化を先行してくれると
渋滞が短くなると思うので、早々に共用開始して欲しいです



センパのクリエイトは、広告通り31日まで「10％引き」でしたよ
ここは駄菓子が充実してるので、運動公園にピクニックの際は
先に寄ってお買い物するのも、楽しいかも知れません

[44588: ☆周辺住民3]

すみません・・・2枚目がダブりでアップしてしまいました
工事看板の工期変更の部分です

ここだけ副車線化されましたが、舗装に段差があるので
あまりスピードは出さない方が良さそうです

[44589: 匿名さん]

>>44581
なんで分譲済みの３物件のことを書いたのか
早く説明してください。

[44590: 匿名さん]

やばっ。

[44591: 匿名さん]

>>44590
スマホ◯カはお静かに願います。

[44592: 匿名さん]

>>44581
なんで分譲済みの３物件のことを書いたのか
本日中に説明してください。

[44593: ☆周辺住民3]

>>44587 >>44588 の追記です

先ほど17時過ぎに通った所、中駒木線のキッコーマンアリーナ前交差点前後は
カラーコーンが撤去されて、4車線化されていました

時刻は17：22～17：26の間ですが、南北両方向の信号渋滞は無く
赤信号で滞留した20台前後の、直進と左折車両は全て通過していました

信号の時間から見て、左折車が横断歩行者待ちで詰まったとしても
青信号一回の間に40～50台ぐらいは、通過可能になった様です
平日の夕方の渋滞は、かなり解消された可能性があります

明日からの休日移動で、どれほど渋滞が残るか
交差点を通られた方からの、レポお願いします


運動公園とマンションの間の区間は、まだ左側車線が減少しているので
ボトルネックによる車線変更等には、十分ご注意ください

[44594: 評判気になるさん]

世帯年収1000万で2人で豊かな生活で暮らすことできると思っていたのに、意外とそうではない。東京では難しいのかという記事で、東京は千葉県等と物価が3%以上高いこと、賃貸等の価格も千葉県等と比べ30%以上高く、暮らしは大変だといった趣旨の記事。

この記事で、賃貸物件の借料が最も高い港区と葛飾区では都内でも大きな差があること。千葉県で最も相場が高いのはなんと流山市とのこと。埼玉県はさいたま市。流山市が最も相場が高いということは、千葉県の賃貸物件で最も相場が高いのはおおたかの森ということになる。おおたかの森は都内23区の一部よりも相場が高くなっている。
つまり人気な立地ということ。

[44595: 口コミ知りたいさん]

>>44594 評判気になるさん
相場が高いのは人気の割に賃貸の数が少ないからだろうな。あと歴史が短いから築浅が多い。人気ではあるけど、やはりJR沿いがまだ主力だよ。

[44596: 匿名さん]

>>44595
そのヒト、ちょっと◯りないからあなたのように丁寧に説明してあげるといいね。

[44597: マンション検討中さん]

皆んな自分が好きな街に住みなよ

[44598: 評判気になるさん]

公示地価の上昇率の高かった流山市について、不動産会社は、都内の賃貸住宅に住むファミリー層が流山市の戸建を検討する例が増えていると朝日新聞に掲載。

都内の不動産価格高騰が進み、都心に30分の流山市を選択する人が増えているとのこと。

[44599: 匿名さん]

保育園だけでは子どもは育ちません。

[44600: 通りがかりさん]

>> 44595
JR沿線(主に常磐線の話だけど)なんて衰退の一途だろ
街並みが古く道路も狭くて住みたいとは思わない

[44601: 匿名さん]

狭い旧街区無名ハウスメーカー物件はコロナ前だと40Mで買えてた。
誰買うの？

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_74562643/

[44602: 検討板ユーザーさん]

>>44601 匿名さん
徒歩8分は10年前でも最低5000万円以上はしてたぞ。

[44603: マンション検討中さん]

10年前の徒歩15分のクイーンズフォレストでも6000万円前後だった気がするぞ。

[44604: 検討板ユーザーさん]

旧街エリアも、今では多くが新築となりつつあるけどね。

コロナ前は、おおたかの森は人気があったけど、価格はそれほど高くなかった。

コロナでリモートワークが一気に浸透し、ＳＣやコトエの開発もあり、おおたかの森は爆発的に人気となって、価格は急上昇。毎日のようにテレビで流山市の人口急増や人気の理由等が放映された。

コロナ後は落ち着いたものの、都内の不動産物件が高騰し、ファミリー層が
流山市等に移転しており、今後もしばらく人気が続きそう。

[44605: 匿名さん]

転入とはいうが移転とはいわないのでは？

[44606: 通りがかりさん]

イオンレイクタウンに行ってきました。これは…、向こうに買い物に行く人たちが多くなるのも納得でした。流山おおたかの森はメンズが少ないので、ファミリー層はイオンレイクタウンに買い物に行く気がします。

[44607: マンション検討中さん]

おおたかの森ＳＣは、今月3月にわらび餅専門店等7店舗もオープン。

おおたかの森はテナントが退出しても、次々に新たなテナントがオープンするので、変化があって良い街。

最近、北口も賑わってきている。テナントが次々と埋まっていくので、握っていくんだろうねぇ。

[44608: マンション掲示板さん]

>>44606 通りがかりさん

おおたかの森の男性は都内勤務が多いから、仕事帰りに都内で買って帰るのでは？

レイクタウンとは客層が異なるよな。

[44609: 評判気になるさん]

>>44608 マンション掲示板さん
ご結婚されているのか知りませんが、やはり家族を連れて買い物をすることと、一人で買い物をすることは、感覚が異なるように思います。やはり色んな意見を聞いたり、子どもの物を一緒に購入できる点は強い。
正直、流山おおたかの森は柏の葉にさえメンズ系は負けているので、そこは力を注いでほしいですね。

[44610: 匿名さん]

チェーン店じゃなくて、もう少しユニークな個人店ができてくれると面白くて良いんだけどな。
テナント料が高いんだろうけど、そこは市議会議員様になんとかしてもらいたいね

[44611: eマンションさん]

>>44610 匿名さん

そういうのは柏で補完できるのが、おおたかの森の良いところでは？

おおたかの森は越谷や柏にも隣接してるのが強み。
レイクタウン、IKEA、コストコ、高島屋が近い。

[44612: 匿名さん]

>>44610
税金で補てんしろと？
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

[44613: 匿名さん]

>>44611
おおたかも結局は車必要な郊外やね。

[44614: ☆周辺住民3]

昨日の日曜13時頃に、キッコーマンアリーナ交差点を通りましたが
南北の信号渋滞はありませんでした

運動公園の新しいピクニック広場は、イベントで賑わっていました



大堀川沿いのオオシマザクラは、開花し始めてジョギングが楽しいです
柏市の方まで下って行くと、毎年開花が早いソメイヨシノも開花し始めていました




広報ながれやまR6年4月1日発行の、事業特集号が公表されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

今年度は学校建設費の歳出が減ったことで、市債発行が減り
一般会計の当初予算は前年度比で△27億と小さくなりました

特別会計と一般会計の合計は、約1,290億と前年度比で約△23億となりました
上下水道の事業費が大きくなっているので、既成市街地の下水管整備工事や
主要上水道管の更新工事など、インフラの強化に予算が配分されている様です


明日から図書館HPにて、オーディオブックの配信サービスがスタートするそうです
名作文学・童話・昔話・落語・ビジネス・教養・外国語学習・時代小説など
7,000作品が配信されるそうです

こちらも今年度予算にて、図書館資料購入事業として
予算が組まれている様なので、図書購入と合わせてオーディオブックの購入も
計画されている様なので、配信作品数も増えて行くと思われます

[44615: 検討板ユーザーさん]

>>44611 eマンションさん
不動産屋さんは皆そういう売り込みをしていたけど、それ別におおたかの森の強みではないですよ。
都心通勤圏で柏クラスの街が近隣にあるなんて珍しくもないので。

家系マニアが王道家目当で柏に行くとか一部そういうのはあるだろうけど、都内や春日部や船橋あたりから柏にお出掛けなんて普通無いですよね。
遠くからわざわざ行く価値の無い街が近くにあるって、そんなにありがたいことではないですよ。
そりゃそこに住んでいれば利用はするけど。

[44616: 通りがかりさん]

>>44613 匿名さん

東京でも子どもいたら車移動だよ。
電車なんて乗っていられない。

[44617: 通りがかりさん]

男性向けより女性向けの方が儲かるんだろうな。

[44618: 匿名さん]

>>44616
それでもカーシェアだよねー

[44619: 匿名さん]

>>44616 通りがかりさん
確かに千葉に比べたらベビーカーや子ども連れは少ない気はするけど、でも珍しくない程度には見かけるけどね。

[44620: 匿名さん]

子育てしてみて、なんで歩きでTsiteに行けることがあれだけ喜ばれるのかはわかった気がする。もちろん流山おおたかの森はいい街ではあるけどね。

[44621: 匿名さん]

>>44620
今までで一番恥ずかしい書き込みぶっこんじゃったな笑

[44622: 匿名さん]

おおたかでも車はほしい。

[44623: 名無しさん]

>>44615 検討板ユーザーさん
そういう意味では商業施設に頑張ってもらわないと、ここの競争力が維持できない。というか、何もメリットがなくなる。

[44624: 匿名さん]

>>44623
ここのメリット？
おまえはどこと戦ってるんだ？

[44625: 通りがかりさん]

>>44621
>>44624
オマエこそ誰と戦ってんだ？
☆だけじゃ飽き足らず手当たりしだいうるせーよ

[44626: ☆周辺住民3]

美田・駒木台循環ルートのぐりーんバスが、4月1日より
起点を西口ロータリーから、東口ロータリーの変更し
運行を開始しました

1枚目・・・東口駅前線の「流山おおたかの森駅東口」交差点

17時台のバスは、遅れなく駅に到着しました（17時28分）
次の駅出発は17時40分なので、10分は折り返しの余裕が出来た様です

美田・駒木台循環ルートは、バスの遅延が多かった路線ですが
西口やベルク～セキチュー付近の、渋滞を回避することで
朝夕の渋滞時でも、遅れは減るかも知れません

流石に現行の40分間隔を、30分間隔へ変更するのは
運転士さん不足や、休憩時間の確保もあって
難しいのかと思われます



2枚目・・・新設された西初石5丁目バス停

既存の京成バスのバス停に、ぐりーんバスのバス停が新設されました
消滅した住所名で、バス停が新設されるのは
利用者的にどうなんでしょう？


3枚目・・・流山おおたかの森駅東口バス停

こちらも京成バスのバス停場所に、併設されました




4枚目・・・加市野谷線

市野谷小学校前の都市計画道路、加市野谷線は
両側歩道の整備と、車道の仕上げ舗装が完了して
ラインペイントが完了しました


5枚目・・・先週の様子

車道部分を片側規制して、舗装作業を行っていました


6枚目・・・西側から

歩道帯に仮設のガードレールが残る場所は、造成途中の区画へ
区画道路が接続される部分の様です


まだ出光の交差点周辺に、電線の切り替わっていない古い電柱が
車道上に残っていますので、まだ全面開通では無いのかも知れません

こちらも京成バスがルート変更で、市野谷小学校前を通る様です


おおたかの森エリアから三郷流山橋や、南流山方面などへのルートが
中駒木線なども含めて、ほぼ整備完了となりましたので
周辺渋滞なども、やや緩和されると思われます

今年度末には都市軸道路の4車線化工事も、計画されている様なので
バスの遅延解消や、交差点の滞留時間短縮等で
更に交通利便は良くなると予想されます

中駒木線の路線バス新設（センパ駅＆宮園ルート南流山行き）とかは
今後の人口増に合わせて、計画されていたりするのでしょうか？

[44627: ☆周辺住民3]

このスレッドで「今までで一番恥ずかしい書き込み」は
この児童センター設置の時の、「あなた、昨日の選挙、言ってないでしょ？」
からの一連のレスではないでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571868/res/18544-18563/

この方は流山市民ではなさそうですが、何故おおたかの森と戦ってるのでしょう？




流山市のR6年度4月、発注見通しが公表されました
このスレッドエリアでの工事ですと・・・

小山小教室整備工事　240日　第1四半期

常盤松中の校舎増築工事など　330日　第3～4四半期
プール改造工事（解体とバスケコート兼用で再整備？）210日　第2四半期

おおたかの森東2丁目の中駒木線で、アスファルトの再整備（オーバーレイ）第2四半期

おおたかの森西4丁目の、道路路盤改良・舗装打ち換え工事　第1四半期

おおたかの森西4丁目の、既成公園遊具設置工事

市野谷の森西近隣公園（一本桜広場）の、整備工事　180日　第2四半期　

まちなか森プロジェクト植栽工事
おおたかの森東2丁目　市道街路樹（小山小前？）100日　第3四半期

西初石近隣公園広場整備工事　100日　張芝　第3四半期

下花輪駒木線道路改良事業に伴う環境施設帯整備工事
120日　高木植樹40本　第3四半期

創造の森修復工事　東口駅前広場　基面整正　張芝　150日　第1四半期

[44628: ☆周辺住民3]

連投で失礼します

>>44626 の写真2枚目の題名を、西初石5丁目バス停と書きましたが
東初石5丁目バス停の間違いです


TXの2月度乗車人数が公表されて、2023年度11ヶ月の
おおたかの森駅乗車人数1日平均は、41,100人になりました

1月と2月は4万人を下回りましたが、3月を4万人と仮定して
12ヶ月平均を計算すると、年間の一日平均は41,000人になるので
おおたかの森駅の乗車人数は、開業以来最高の4万人を超えると予想されます


全駅の11ヶ月間1日平均は、382,700人になるので
3月を40万人仮定で合計しても、39万人には届かないので
まだコロナ前の2019年度の、乗車人数には届かない様です

https://www.mir.co.jp/company/averagedaily_ridepersonnel202402.pdf

[44629: 匿名さん]

>>44625
鋭く差し込まれて悶絶してるな笑

[44630: 匿名さん]

☆も５年前の意味不明な書き込み引っ張ってきてこじつけておかしくなってるな。

[44631: 匿名さん]

このスレで一番恥ずかしいのはキリ番ゲット指摘されて顔真っ赤にしてたヒトでは？

[44632: 匿名さん]

☆は自らがおおたかの開発に何を託しているか、意識できていないのだろうか？

[44633: 通りがかりさん]

>>44629
ん？オレ直近で何も書き込んでなかったけど何を鋭く差し込んだつもりでいるんだ？
お前の書き込みはいつも同じようなことばかりでだいたいわかるけどお前は何も分かってないんだな

[44634: 匿名さん]

>>>44633
あっ、外野か。
通りがかりのクセに饒舌だな。
おおたかの開発について論じてみろや。
添削してやるぞ。

[44635: 通りがかりさん]

人の発言にケチしかつけてないやつが開発を語れとは？笑わせてくれるねぇ

[44636: 匿名さん]

>>44635
ケチ「しか」？
それ、キミじゃん笑
ほれ、早く論じてみ。
その際、以下の二点を踏まえるのを忘れないこと。

日本は東京を中心に回っていること
小泉内閣のいわゆる都市再開発政策

[44637: 通りがかりさん]

>>44636
誰彼かまわずケチしか付けていないやつがオレにおおたかを論じろだと？
オレはお前のコメントにしかケチは付けていないしこんなやり取り中でおおたかを語る事はない
そもそもお前の掲げてる論点の内容が恥ずかしすぎて、、、

[44638: ☆周辺住民3]

流山市HPのトップページに表示している
4月1日時点の人口統計によると、市の世帯数は90,024世帯と出ています
9万世帯を突破した様です（前月比で240世帯増）

世帯数はR5年10月比で568世帯増、R5年4月比で1,306世帯増
人口は10月からの半年で635人増、1年で1,860人増


まだ4月1日時点の詳細が出ていませんので、去年の3月2日から
今年の3月1日までのデータで、計算してみると・・・

自然動態　＋139人（出生2,010人　死亡1,871人）
社会動態　＋1,750人（転入11,716人　転出　9,966人）
12ヶ月間の人口増減　＋1,889人


出生数は前年に比べて約－20人、死亡は約＋50人
転入出増減数はマンション等の、大規模集合住宅の竣工が無かったので
前年と比較して、おおよそ－2,000人となっています

それでも年間で1,700～1,800人ペース（世帯数で1,200～1,300世帯ペース）で
流山市の人口は増えている様です

仮にこの一定ペースで人口が増えるとすると、国が推計を出した市人口24万人に達するのは
16～17年後になると予想されます

ピーク頂点手前で人口増が緩くなるとすると、あと20～25年は人口増が続くのかな？

[44639: 匿名さん]

>>44637
にゃ～んにも考えてないから答えられないんだな？

[44640: 匿名さん]

>>44638
政策ゆえ、増えて当然ということは分かってるよな？

[44641: 通りがかりさん]

>>44640
どこの自治体も人口を増やしたくて政策を打ってるのになかなか実現できていないことは分かってるよな

[44642: 匿名さん]

てなわけで、前にも☆に問題提起した件が形になってきましたな。
ハード面の整備に一喜一憂してる輩には母親の孤独感は決して見えてこない。


https://chiicomi.com/press/2043594/

[44643: 匿名さん]

>>44461
TX通るまで見向きもされなかった分、一気に開発しやすかったことは分かってるよな？

[44644: 匿名さん]

>>44461
都内からおおたかと同じくらいの距離で手つかずの荒野持ってて政策打ってるが人口増えない自治体名挙げてみ。
おまえ、俺ににゃ～んにも考えてない言われて悔しいだろ？男になれるチャンスだぞ。頑張れ。

[44645: 通りがかりさん]

>>44643
うん。
わかってるけど何か？
それより増やしたくても増やせない自治体についてコメント早よ

[44646: 通りがかりさん]

>>44644
同じTX沿線で流山より人口増やせてる自治体上げてみ

[44647: 匿名さん]

年度も変わり、この際だから言っておくが、江戸開幕以降、ニッポンのいろいろなことは東京を中心に回っていることは争いのない事実。人もモノもカネも集まってくる。しかし、狭い国土で土地も限られるから、豊かな環境に住もうと思えば郊外に広がっていかざるを得ないことは自明。東京周辺３県に目をやれば千葉船橋市川松戸柏（千葉県）、浦和大宮川口（埼玉県）、川崎横浜（神奈川県）あたりが古くからのベッドタウン。各駅前は繁華街で賑わい、その周辺に住宅が広がっていった。東京は週末にどうしても必要なら出ていくような所で、郊外から東京に出ることに不便さを感じることはさほどなかったし、郊外に住んでいることに卑屈になることもなかった。
しかし、である。
都心の再開発政策以降、都心駅至近の住居に住まうライフスタイルがもてはやされるようになると、彼らを◯ち組というイヤらしい言われ方がされるようになってきた。こうなると、心中穏やかでないのが郊外住民である。　　　つづく

[44648: 通りがかりさん]

やば

[44649: 匿名さん]

>>44645
なんだ、分かってんのか。
市長は流山（おおたかの森）だからこそなしえたんだよな。

おめでたいな、おまえ。

[44650: 通りがかりさん]

やば

[44651: 匿名さん]

つづき

郊外（再）開発においても駅近に高層マンションが建てられるようになり、今や、地方中核都市駅前にもタワマンが建ち並ぶ。本スレにおいても、郊外住まいであることへの◯け組意識からか、リトルトーキョーを待望し、止まらない開発を夢想し、心休まらない日々を送る◯呆が幅をきかせているが、リトルトーキョー待望民をおおたか住民の総意と捉えると間違える。流山市長はコンパクトシティの実現を見据え、着実におおたか周辺へと視野を広げており、誠に頼もしい。

[44652: 匿名さん]

つづき

結果、おおたかの価値はますます高まる。

[44653: 名無しさん]

だと

[44654: 匿名さん]

本スレに巣食うおおたか住民は、「おおたかにおける」郊外生活の意義を今一度考え直すべきだと考える。俺も郊外で充実した生活を送るが、男女平等の理想を体現できる街であるおおたかにはかなわない。

[44655: 通りがかりさん]

ガチやべーやつだった

[44656: 通りがかりさん]

流山市は発展するけど、流山おおたかの森の発展は難しくないか。税金を集める地域になるけど、利用先は他地域に分配されるよね。ただ法人が増えてないから、税収を増やす手段が住人増加しかないのが辛い。

[44657: 匿名さん]

>>44655通りがかりさん
そのガチやべーやつに関わってたんだよアナタ

[44658: 名無しさん]

なにこれ？

[44659: 匿名さん]

どれ？

[44660: 匿名さん]

>>44656
うん。ただ、ここ、他の郊外と違うらしいから期待大じゃん？
心臓=おおたかで集めた税金が毛細血管=周辺にまで行き渡り、公営住宅建て替え、市内すみずみまでおおたかシャトルバス運行とかが進めば、おおたかも賑わい続けるという循環、あるかもね。

[44661: ☆周辺住民3]

去年あたりから暖かくなってくると「この際」発作を発症される方が
このスレッドにはいらっしゃる様ですが、あぁまたか・・・って感じです
このスレッドを見なければ、その発作も消えますよ

まぁハードもソフトも変化しない、現状のコーガイで満足している人は
最初からこのスレッドを覗く必要も無いし、官民共同で行う隣駅の開発にも
まったく興味は無いはずなんですけどね




駒木の江戸川大学南側・・・ゴルフ練習場向かいに建設予定の
サンドラッググループの、ディスカウントストア「ダイレックス」は
大規模土地開発構想届出の、説明会報告書が公表されました

特に大きな申し立ても出ていない様です
年内オープン希望の、住民側の要望（質問）に対して

「現段階の予定では、R7年の2月頃のオープンを予定」
「極力早めのオープンを目指す」

と回答されています

実際の工期は5～6ヶ月と予想されますが、大店法の届出や
施工業者の手配やオープン準備もあるので、もし早くなったとしても
年末ぐらいかな？と予想してみます

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[44662: 名無しさん]

某?さん、ご自身が身バレしてるのご存知なかったのかしらね。

[44663: 匿名さん]

☆は現状に「満足していない」のを認めたな。

[44664: 匿名さん]

およそ50年前、親が江戸川渡ったことに強い恨みを抱いてる可能性が垣間見える。

[44665: 匿名さん]

おおたかにリトルトーキョー渇望のイケイケアゲアゲ状態↓
流山おおたかの「森」での豊かな郊外ライフはどこへ行った？


まぁハードもソフトも変化しない、現状のコーガイで満足している人は最初からこのスレッドを覗く必要も無いし（以下略）

[44666: 匿名さん]

>>44661
というか、郊外は人々の営みにあわせてハードもソフトも緩やかに変化してくるものだよな？
そもそもおまえ、ハード専門のくせにおおたかのソフトがどう変化してきたって？
説明してみ。
おまえが言ったことだからね。逃げるなよ。

[44667: 周辺住民さん]

明日も早いんでしょ
おやすみ

[44668: 匿名さん]

おはようございます。
夜勤、ご苦労さまです。

[44669: 匿名さん]

どうすんの、これ↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/169e6906cab78b4ffe4c634a034c6d3e82ce...

[44670: 匿名さん]

関連記事からは、おおたかのような生活利便施設が開発には不可欠であることがうかがえる。

https://www.kanaloco.jp/news/social/article-1058543.html

[44671: 通りがかりさん]

>>44666
なんも役に立つことを言わないやつが他人には「説明してみ」だってさ

[44672: 評判気になるさん]

彼はムダに東京中心を主張してるとこをみると、自分には何も誇れることが無いので東京在住ってことだけにすがっている東京の端っこあたりに住んでる人なのかな
おおたかが気になってしょうがないってことだからTX沿線で東京の端っこ、、、だいたい察しがつきますね
腐っても鯛、端っこも東京。頑張ってください。
（彼の長文は頭の2行くらいしか読んでないからその後の文章で主張が違ってたらごめんね、読む気にならないんで）

[44673: ☆周辺住民3]

確認出来る限りでは、このレスが初投稿の様で・・・

>>12690 匿名さん　 [2018-07-15 14:56:24]
>>12691 匿名さん　 [2018-07-15 15:00:27]
>>12693 匿名さん　 [2018-07-15 16:55:46]
>>12694 匿名さん　 [2018-07-15 16:58:34]

初期は「追伸さん」って、あだ名が付いてましたね

それ以降は実家が江戸川台で、中高は駅まで徒歩15分を
パチンコ屋を脇目に通ったそうですので、東側でしょうか？

現在はの田線の駅から、自称「駅歩5分」（おおたかの森まで10分）の所に
30年前のバブル期に、6,000万の建売住宅を購入して
充実したコーガイ生活を送っているそうです

でも必死に「東京」ってキーワードで、このスレッド住民を煽ってるので
「鯛」への憧れはあるのではないでしょうか？

まぁ名前が時々変化してるし、プラ何とか住民さんってハンドルネームでも
書き込みしてた時期もあるので、色々な所に不動産を所有しているのではないでしょうか？
（空想の中では）

かまってちゃんとスレ荒らしを、5～6年も繰り返していれば
相手してくれる人が居なくなるのも、当然の結果でしょうね
リンク先のプレビュー表示を見ても、こことは関係のないネタばかりですし



TXは今年度末までに、全車両に防犯カメラを設置するそうです
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/237f2d5334bfa85b7e74833adcef6710....


ゴールデンウィーク中の、5月3日～7日に
SCに（レア？）チーズケーキの期間限定ショップが出店予定で
販売員の求人が出ています

[44674: 匿名さん]

>>44672
俺の書き込みは、◯ち組への強烈なコンプレックスからおおたかでリトルトーキョー志向してる輩への警告だぞ。有り難く思え。

[44675: 通りがかりさん]

そんな人はいるかね？
都内からの程よい距離感の街がどんどん住みやすく発展していくことを期待も込めてに見守ってる人がほとんどだと思うけど
東京にコンプレックスがあるのは何かと東京を持ち出してくる人だけだと思うけど

[44676: 匿名さん]

意識してないだけだよ。

[44677: 通りがかりさん]

リトルトーキョー笑

[44678: 匿名さん]

怖いの？笑

[44679: 匿名さん]

おおたか発祥で全国へ広がっていく物事があってこその郊外ライフ。
そのためにはというわけではないけれど、やはりご子息の教育が大事。親がトーキョーの猿真似して満足してるうちはまだまだ。反面教師としてならアリか。だとしたら学校選びが大事。ラグビー校か？流山おおたかの森中等教育学校待望か？

なお、子なしにレス資格はありません。

[44680: マンション検討中さん]

おおたかの森が衰退したら引っ越せばいいだけ

[44681: 匿名さん]

ほら、やっぱり笑

[44682: 通りがかりさん]

でも私立高校を誘致せよ、って話題はめちゃめちゃ笑ったよな。あれはリトルトーキョーっぽさはあった。

[44683: 評判気になるさん]

なんでも東京に絡めて考えるんだな
すごいコンプレック

[44684: 匿名さん]

私立高校ってトーキョー発祥なの？

[44685: 匿名さん]

江戸時代の私塾って、江戸に対抗意識燃やしてたっけ？
おおたかの一部の◯呆には考えるアタマ、ないんかねぇ(/ω・＼)

[44686: 匿名さん]

>>44674 匿名さん

コンプ持ってるヤツは誰も居ないぜ？
少しはリアルみたほうがいいぞ笑

[44687: 通りがかりさん]

ttps://x.com/halmonkiy/status/1775809544410869782?s=46&t=_1dvqk1xVv2Iz3LxFmrHtw

ttps://x.com/halmonkiy/status/1775841775099453688?s=46&t=_1dvqk1xVv2Iz3LxFmrHtw

市外から遊びに来てくださるのは結構なのです。
これは南口公園でしょうか、あとはちゃんと片付けしていってくださっていれば問題ないとは思いますが。

[44688: 匿名さん]

>>44686
それ、おまえ笑

[44689: 通りがかりさん]

>>44688 匿名さん
簡単に掛かるね

[44690: 匿名さん]

ご愁傷さまです。

[44691: 名無しさん]

>>44687 通りがかりさん

https://x.com/Halmonkiy/status/1775841775099453688

[44692: 名無しさん]

>>44691 名無しさん

[44693: マンション検討中さん]

>>44692 名無しさん

野田から来てるのかな。
学生っぽい。

[44694: 匿名さん]

中学生の頃、マックの100円バーガー企画で、友だちが小遣いはたいて100個買ったはいいが食べきれなくて、俺らに助けを求めてきた。タダでいいって言うのでみんなで家まで食べに行ったが、俺は頑張っても５個が限界だった。なつかしい。

[44695: ☆周辺住民3]

2022年流山市の、移動後転出先データ（日本人転出者数8,219人）を集計してみました
全体からの割合（％）の数字は四捨五入しているので、約何％になります


転出先トップは・・・
千葉県内で3,120人（38％）で、詳細は柏市が1,257人（15％）でトップ
松戸市575人（7％）野田市344人（4％）千葉市128人　船橋市113人　
その他千葉県内市区町村669人（8％）

東京都内1,517人（18％）区部1,265人（15％）その他市町村部252人（3％）

埼玉県内744人（9％）さいたま市149人（2％）三郷市108人（1％）

茨城県内714人（9％）つくばみらい市92人（1％）守谷市88人（1％）その他532人（6％）

神奈川県内419人（5％）川崎市192人（2％）横浜市160人（2％）その他市町村部160人（2％）

大阪府181人（2％）愛知県157人（2％）北海道118人（1％）宮城県83人（1％）長野県67人　
静岡県60人　京都府52人　岐阜県25人　鹿児島県22人　香川県19人　愛媛県19人　宮崎県16人　
熊本県15人　山口県15人　福井県12人　　その他県721人（9％）


大雑把ですが千葉県内への移動者が4割弱、都内へが2割弱
埼玉県と茨城県へが、それぞれ1割弱と言った感じだった様です

23区部への移動者はトップが、足立区が161人、2位が台東区が68人と出てるので
TX沿線の区へ転出した人が、割合的に多かった様です

2023年内の転入転出者のデータも、もしかしたら今月中に公開されるかも知れないので
発表されたら集計してみます

2022年転入者の詳細はこちら　>>43955


北口のアゲアゲ亭の隣の、焼き鳥屋さん出店予定区画で
昨日シャッターが開いていて、何か作業していました

こちらは去年末だか、1月末だったか忘れましたが
内装工事が完了して以降、動きが無かったのですが・・・

半分開いたシャッター内側に、厨房機材が置いてあったので
まだ厨房設備が整っていないのかも知れませんね
お店のオープン時期の情報は、まだ出ていない様です

[44696: 匿名さん]

他都道府県では東京が１位と。

[44697: ☆周辺住民3]

流山市から柏市への転出が多いので、逆に柏市の転出先は何処が多いのか
データから抽出してみました（柏市日本人転出総数 16,057人）

千葉県　5,909人（36％）
流山市　1,225人（8％）
松戸市　1,202人（7％）
その他　1,087人（7％）
我孫子　689人　野田市435人　船橋市409人　千葉市399人　市川市249人

流山市⇔柏市の転出者では、流山市から柏市への転出が35人多いです
県内への転出は流山市に比べて、2％ポイント少ないです

東京都　3,181人（20％）　区部　2,699人（17％）その他市町村部　482人（3％）

都内＆区部への転出は、柏市の方が2％ポイント多い様です

神奈川　1,704人（11％）
茨城県　1,198人（7％）
埼玉県　1,149人（7％）

神奈川県への移動者比率（％ポイント）は、流山市に比べて倍以上
茨城・埼玉は2％ポイント低いです

柏市から千葉県内への転出移動が一番多いのは、流山市と同じですが
やや都内や神奈川への移転比率が高めの様です

自治体人口に対する転出者の比率は、柏市も流山市も
大きな差が無いですね


柏市の自治体別の転入前居住地に関しては、日本人転入総数が　18,943人で
松戸市→柏市が一番多い　1,670人
流山市→柏市は2番目の　1,257人

都県別では千葉県　6,627人（35％）　東京都　4,331人（23％）
埼玉県　1,386人（7％）　茨城県　1,287人（7％）　神奈川県　1,161人（6％）

千葉県内→流山市（30％）に比べると、千葉県内からの転入者割合が（5％）多い様です
都内→流山市（25％）だと、2％ポイントほど流山市が多くなっています

柏市も流山市も比率に違いはありますが、千葉県内と都区内からの
転入が超過しているのは、データ集計結果から見て間違いは無さそうです


年齢別転入出データやTX沿線エリアのみの、転入前・出先データがあると
このスレッドエリアの、世代別人口移動が掴みやすいのですが・・・
プライバシー等の配慮もあって、公表されていないのが残念です

[44698: 匿名さん]

他都道府県への転出先はやはり東京が１位と。
う～ん…。
事情か分からないので何とも言えませんが…。

[44699: 匿名さん]

素晴らしい取り組みだ。
学園都市だけある。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6497092

[44700: 評判気になるさん]

こうやって法人税を得る機会を失うわけですね…
勿体無い。何が建てば満足するのかしら。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/033000146/

[44701: 匿名さん]

>>44700
何も建たないことを望んだのだと思います。
以前にも触れましたが、生活利便施設やこういう工場をTX駅近に建て、その周辺を賃貸住宅、分譲住宅と囲むような開発をしていればよかったんです。

[44702: 匿名さん]

マンションもデータセンターも嫌だになると、もう建てるものなくないかな。

[44703: 通りがかりさん]

>>43650

センパ駅のマミーマート、推察どおり生鮮市場TOPへの業態変更が決まったようですね！
買い物の選択肢が増えて嬉しいかぎりです。

[44704: マンコミュファンさん]

>>44701 匿名さん
駅近に工場は開発センス無さ過ぎだろ

[44705: マンション検討中さん]

>>44703 通りがかりさん
柏の葉のような混雑となれば駐車場が足りませんね。
屋上駐車場は月極利用で大半が埋まっていますから。

[44706: 匿名さん]

>>44704
煙モクモク、騒音ガチャガチャはさすがにね。
でも、データセンターならアリだよね。

[44707: 匿名さん]

駅前に雇用を生み出すと駅や駅前は賑わうし、社は送迎バス出さずに済む。家買えはしないけど、職住近接したいなら賃貸借りればいいし、おおたかに借りるのが高ければTX沿線駅近借りて通勤すればいい。
東京近郊（再）開発はどこもリトルトーキョー志向し、駅近分譲民とそれ以外が分断されるイヤらしい街づくりをしたから、こういう視点は持ちようがなかったのがまことに残念。

[44708: ☆周辺住民3]

小規模なオフィス＆研究所クラスの事業所は、おおたかの森エリア内にも既にある
工場は広い土地・電力供給・工業用水＆排水・納品関係のトラックルートが必要なので
態々地価賃料の高い駅前は選びません
（駅前に納品トラックが入って来るのは、時代逆行でしょうね）

主要国道沿いや高速沿いのIC付近に、県や自治体が広い工業団地を用意すれば
そこへ工場や物流関係が入ってくれる

TX沿線は人口増（働き手確保）もあって、三郷～つくばの間では
工業団地の整備が、物凄い勢いで進められてる

三郷JCT周辺や流山の新川地区～IC周辺、柏の葉のIC北西工業団地造成
つくばみらい市では都市軸道路沿いと、新設されるスマートIC周辺で
大きな工業団地を整備してる

日清（カップヌードル）の工場が、つくばみらい市に建設予定だけど
これは取手のR6沿いにある、日清食品の工場の移転でしょう

坂東・常総・古河・五霞辺りは、圏央道IC周辺に工場や物流施設が
次々に建設されています

都心への物流や地方からのトラックアクセスで、渋滞に巻き込まれにくい
大きくて地価の安い土地もあって、自治体は大歓迎で提供してくれる圏央道周辺は
これから事業所や工場が増えると予想されています

送迎バスや運転士確保も、費用はかかりますが
地価の高さや固定資産税の額から比較して、駅から離れた工業団地の方が
事業コスト的には小さく出来ますし、バイクやマイカー通勤の人向けに
大きな駐車場が用意出来るのも、広い土地のある工業団地の利点です

それに大きな工場になると働き手も多いので、昼食は食堂（社食）を用意しないと
駅前にランチに出ても、お店が少ない状態では厳しいでしょうね
（仕事終わりに呑みに来てくれる人は、増えるかも知れませんが）


川崎とか武蔵小杉とか、大きな事業所の撤退した跡地に
タワマンとか商業施設が、整備されたりして出来た街も多いです

これから工場を建設するなら、駅前よりIC周辺か空港周辺
湾岸の海上コンテナか、JR貨物のコンテナ駅周辺の方が
トラックドライバー需要も絡めて、利点が高いでしょうね


柏市の布施にもDCを建設中ですが・・・
https://maps.app.goo.gl/7pAUxZaHvD1fMyCN9

↑これと同じ建物が、あと3つ建つそうです

別に住宅地近接でなくても、柏市なら沼南エリアとかの台地上に
土地が余ってる所多いけどなぁ・・・と思ってしまいます





おおたかの森で西口駅前の工場を、別の場所に移転させておいて
駅前に工場誘致とか・・・

[44709: 名無しさん]

リトルトーキョー？

[44710: 評判気になるさん]

首都圏在住者が選ぶ子育て環境が充実していると思う街ランキングという記事で、

首都圏トップはおおたかの森。

トップ10をみるとＴＸ沿線や千葉県が多い。おおたかの森は子育て世代に、しばらく支持され続けるのではないかと思われる。他方、子どもが大きくなるにつれ、転出も増えることが見込まれ、おおたかの森は小さな子どもがいるときに住む立地となりつつある。

[44711: 通りがかりさん]

>>44705
マミマ向かいの空き地、怪しくないですか？
もしかしたら第二駐車場になるのかも

[44712: 評判気になるさん]

人口減少時代に子育て世代増加、都心への好アクセスで地価も急騰 ＴＸ開業の恩恵を受ける街という産経新聞の記事で、

少子化時代に流山市では、今年小学校2校、移転&新校舎の中学校1校が開校。

SUUMO住みたい街ランキングでおおたかの森駅が躍進し、過去最高順位の15位、千葉県トップ。

ランキングを裏付けるように、地価も急騰。千葉県内の住宅地価上昇率ランキングで上位6位まで流山市が独占。いずれも16%～17%の上昇率で千葉県の平均4%上昇を大幅に上回った。商業地も県内上昇率ランキングで5位。

人口が持続的に増え続けているのは珍しい。各地で廃校が相次ぐ中、子育て世代が流入する流山市は伸びしろがあるとの記事。

[44713: 匿名さん]

>>44706 匿名さん

データセンターは建設に10年近くかかるから駅近は
双方にとって不便だよ。
騒音問題もあるから畑の真ん中にポツンとあるのが理想。

[44714: マンション検討中さん]

データセンターの作業は深夜にやるから、閑静な住宅地に夜中に人が来るのは迷惑だと思う。

[44715: 匿名さん]

>>44708
工場誘致？
どこにそんなこと書いてある？
今さらか？
バカかおまえは。

[44716: 匿名さん]

>>44708
昭和的開発妄想ダラダラ書く前にまずデータセンター頓挫についてコメントしろよ。

[44717: 匿名さん]

>44710
それじゃあ他の郊外と変わらないじゃないか？
ここは流山（おおたかの森）だぞ。
他の郊外と違うポテンシャル秘めてるんだからゆりかごから墓場までの街づくりを考えないとダメじゃないか。

[44718: 匿名さん]

>>44712
持続的という言葉の意味をもう少し考えた方がいいぞ。

[44719: 匿名さん]

>>44713
うんうん。
メシ、食ったか？