流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44001: 名無しさん]

>>43995 匿名さん
八潮の値動きを見れば答えは出るだろうけど、たぶん変わらない。
ちょい昔の知識だけど、住宅用不動産の平均販売価格は快速停車の流山おおたかの森より通過の柏の葉キャンパスの方が高いくらいだし。

常磐線みたいに快速が都心への有効列車の場合はその通りだけど、TXは普通が有効列車なんだから。
常磐線の例だと、南柏にホームか建設されて快速が止まりますとなれば南柏の価値は上がるだろうけど、北千住に特快が止まるようになったときに北千住が値上がりしたなんでことはなかった。

[44002: ☆周辺住民3]

>>43998 通りがかりさん

屋上階と出ているので、屋上庭園のあるアゼリアテラスでしょうか？
今のところはオフィスフロア階専用の庭園として、一般開放はされていませんが
FLAPSの出店内容情報公開の際に、アゼリアテラスのフロア構成が公開された時の資料には
屋上庭園に「その他」の屋内施設部分が、記載されています（3ページのフロア構成予定図参照）

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10069_announcement_link.pdf

この「その他」の区画に入店が決まって、屋上庭園が店舗利用者にも共用されるのかも


こちらは別の話ですが・・・
東横インの建物も設計図には、屋上階がペントハウスと記載されていたので
何かに活用出来るのかも知れません

[44003: 匿名さん]

>>44002 ☆周辺住民3さん
あれ、屋上は竣工当初は一般解放されてましたが現在は違うのですか？

[44004: 匿名さん]

>>43998 通りがかりさん
シーシャか　臭いんだよな。
カナビス使用者がうろつかない事を祈る。

[44005: 匿名さん]

屋上階　でなく　最上階

[44006: eマンションさん]

おおたかの森西の松井デンタルさんが５月に同じ西のロータリー前賃貸マンションの1・2階に移転されるそうです。

[44007: 評判気になるさん]

流山市の小学生と中学生がおおたかの森駅で能登の被災地への募金活動を行い、567万円を集め、流山市長へ渡した、流山市と能登町は姉妹都市との産経新聞の記事が掲載されている。

おおぐろの森中学校の子どもたちの発案から、流山市の小学生や中学生がおおたかの森駅での募金活動を行ったとの趣旨の記事。

[44008: 匿名さん]

またクリニックかよ
もうええて

[44009: 匿名さん]

>>43997
これだけ貧富差が拡大してくると各停停車駅地域の開発も増えてくる。そうなると平等意識から快速廃止論を唱える人が増えてくる。
そうなればTXは快速を全廃し、他社のようにロングシートをクロスシートにできる車両を導入し、快速停車駅に止まる着席特急を走らせれば問題は解決する。
東京直結の京葉線沿線にはプライドだけは人一倍高い、通勤定期券会社持ちの甘えた連中がこびりついてるから、JRも大変。でも、そいつらが定年迎え、かつ、蘇我以西の沿線開発進めば着席特急で終了。

[44010: マンション検討中さん]

>>44009 匿名さん
朝ラッシュの際に北千住手前でダンゴ状態なのに着席特急を走らせるようなダイヤの余裕はない。やるなら東武や小田急のように複々線にする必要があるよ。

[44011: 匿名さん]

せっかくの西口駅前の一等地に整骨、そんな儲かるのか。COTOEの３階とかでいいじゃん。ホームページ見たけどすごいな。歯医者も過当競争気味なのに、、、
カフェとかは過当競争気味でリスク高いんだろう。予想されたことではあるがホントがっかり。

[44012: 通りがかりさん]

>>44009 匿名さん
通勤快速は京葉線内の宅地は全部通過するんだから、京葉線沿線民のみんどは関係ない。

[44013: 評判気になるさん]

>>44010 マンション検討中さん
ライナー特急はどこもダンゴで走るものよ。
小田急は複々線化前から特急走ってたし、東武も東上線は複線ライナー走ってる。
京成と西武は特急、京王と京急はライナーが走ってる。
これらはTXよりもダイヤがキツい。
でもTXに着席有料が走るイメージは無い。

[44014: 匿名さん]

>>43998 通りがかりさん
駅前にシーシャ、水タバコ屋さんができるのか。

水タバコが好きな人がおおたかの森に集まることと、子どもへの影響が心配だな。

[44015: マンション検討中さん]

シーシャ、水タバコは有害

「シーシャ」って本当に害が少ないの？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ac6b2a6e538f94f0a7987a6a67caa...


「このため、シーシャを吸うことで、発がん性物質や有害物質も同時に吸い込み、がん、心血管疾患、呼吸器疾患、一酸化炭素中毒、COPD（慢性閉塞性肺疾患）などのタバコに特有の病気にかかるリスクが上がる」


「シーシャの受動喫煙についても研究があり、シーシャ提供店の空気中の有害物質であるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは健康へ悪影響を及ぼす許容値を大きく超えているようだ」

[44016: 名無しさん]

若者に人気の“シーシャ（水タバコ）”はタバコよりも有害？ある研究が物議に
https://switch-news.com/lifestyle/post-28915/


「シーシャを喫煙すると多くの量のニコチンに加え、鉛やさらにはヒ素といった有害物質まで吸い込んでしまう可能性があるというのだ。」

[44017: 匿名さん]

子どもは大人になるんだよ

[44018: 匿名さん]

>>44014　
反対運動、しないのか？

[44019: 匿名さん]

>>44012
ごめんごめん。
京葉線直通の外内房民やったわ。

[44020: 通りがかりさん]

>>44019 匿名さん
何でもいいんだろ
何を当てはめても成立する文章やん

[44021: 匿名さん]

そうなの？

[44023: 通りがかりさん]

シーシャはおそらくスパメッツアに来た若年層(カップルやグループ)が来店すると見込んでの出店でしょうね。

おおたかに限らず、美容院・整骨院・歯科医院は飽和状態で、新たにオープンする店がこの3つのどれかだった場合落胆することが多いのは確かです。
今回のシーシャの店にしろ整骨院にしろ、自分向けではなかったと思うことにして、
市場原理の下、想定より客入りがなければ採算がとれず撤退して、また別のテナントが入居すると思えば割り切れます。

[44024: 評判気になるさん]

>>44022 マンション比較中さん
複数のスレッドを横断してのマルチポスト乙です。

[44025: 通りがかりさん]

流山にも小児救急病棟を備えた病院を誘致してくれないものか。過去に子供が救急車で搬送されたのは松戸市立医療センターだったけど、小児医療に特化した病院だけあって対応はもちろんのこと、設備も充実していて感心しっきりだった。
子育てに重点を置いているなら小学校のデザインとかどうでもいいからT葛病院以外の小児救急を受け入れる病院を早急に整備してもらいたいところです。医師の確保とか大変かと思うけどこの街の小児医療は本当に弱すぎると思う。

[44026: 匿名さん]

流山おおたかの森駅徒歩圏内にそろうもの

商業施設
各種医療機関
行政の出先
ホテル
ホール
幼児施設
小中学校
…
小児救急病棟を備えた病院←new！

[44027: ☆周辺住民3]

>>44003 匿名さん

アゼリアテラスのエレベータ前に、「オフィスのある5階から上は一般の方は・・・」的な
入らないでくださいの表記がしてあった気がします
私の勘違いかも知れませんが、今は入れないっぽいです

ああ・・・最上階と屋上階を、そら目しました
最上階で内装作業行っていて、店舗詳細が公開されていないのは
北口の飲食店ビル4Fだけだったので、昨日確認してきました

1～2枚目
北口駅前のルアナビル
新しいお店は4Fへの出店で、テナント案内パネルが追加されていました

3Fの写真スタジオは、仮店舗営業かも知れませんが
これでこのビルは満床となりました


3枚目・・・西口駅前線沿い
西口ロータリーから1つ目の信号交差点角にあった、コインパーキングが閉鎖されました
ここは以前コインP→コインPへ、業者が変わったことがあるので
また業者が変わるだけの可能性もありますが、建物の建設がスタートするかも知れません


ニトリのレディースアパレルショップ「Nプラス」が、ららぽーと柏の葉に
3月下旬オープン予定で、求人を出しています
ららぽーと柏の葉でも、リニューアルの計画があるのかも知れませんね

[44028: 匿名さん]

小児科は総合病院でも最も不採算な部門の一つ。そして近隣に松戸市立という大学病院レベルの小児科がある流山で小児救急に特化した病院を民間で整備するのは経営的には自殺行為と言えます。
あるとしたら市が主体となって松戸市立や慈恵医大と提携して休日夜間もみるクリニックを設置するくらいでしょうけどそれでも年間で億単位の赤字が出るでしょう。やるんなら一般診療もやらないとだし、まあ、無理でしょう。
小児科に限らずレベルの高い医療はおおたかの森の最大の弱点ですね。

[44029: 通りがかりさん]

シーシャがある街は繁華街が多いから、賑やかだけど、問題も起きやすい

[44030: 通りがかりさん]

柏や松戸に頼り切ってきた弊害が出てきてる。

[44031: 匿名さん]

仕方ないよ、流山だもん。

[44032: 匿名さん]

>>44028
市勢からして、大病院ポンポコポンポコできる自治体ではない。

[44033: 匿名]

美容院、整骨院、歯科
全ておおたかの森で済ませています。おおたかの森は施術のレベルが高いので、都内まで行かなくても事足りる。店舗が多いからこのレベルをキープできるのだと思います。

[44034: 匿名]

ダーツバーとかカードゲームできるバーとかでもいいのにね。

[44035: 評判気になるさん]

流山に総合病院、それはないな！
税務署も年金事務所も松戸頼み。
クルマのナンバー野田頼み。
消防署と警察署までが限界だろうね

[44036: マンション検討中さん]

>>44035 評判気になるさん
その2つはないとやばいからなぁ

[44037: 匿名さん]

車のナンバー流山になってもダセーからイラねぇわ

[44038: 通りがかりさん]

>>44034 匿名さん

そんな独身男しか集まらないような場所おおたかの森に作っても客ほとんど来ないと思われ

[44039: 匿名さん]

>>44038
いや、子ども作って家買ってレクサス買っておおたかすごろくあがった亭主も暇つぶしに行くだろ？

[44040: 評判気になるさん]

>>44039 匿名さん
そんな歳になってわざわざバーでダーツやカードゲームなんかやらない

[44041: マンション掲示板さん]

>>44039 匿名さん

発想が田舎の中年でなんか恥ずかしい
レクサスw

[44042: 名無しさん]

綺麗事言ってる連中がチラホラいるが小児救急の必要性に関しては子供が緊急搬送で東葛病院へ搬送されたときに初めて分かるぞ…

[44043: 匿名さん]

子どもが緊急搬送されないよう、日頃からちゃんと面倒見てれば済む話。

[44044: 周辺住民]

昔の話ですが。平成の大合併があちこちで行われた時、わが家の周辺では、柏になりたい！いや松戸になりたい！と市内のエリア別に皆勝手なことを言ったものです。要するにそんな狭間な地味な自治体だった。人口20万には達したのでまずまず。たまに流山ナンバー云々という方いますが、、ちょっと考えられない。コンパクトシティですよ、ここは。
計画が頓挫しなかっただけ大成功です。

[44045: 口コミ知りたいさん]

>>44042 名無しさん
前診てもらえるか相談したら断られたわ。
対応できる医師がいないんだと
近くにあっても使えなければ何も意味ない

[44046: 検討板ユーザーさん]

>>44044 周辺住民さん
でも野田はダサい

[44047: 通りがかりさん]

せめて柏ナンバーにしてほしいよ。
柏ナンバーが誕生して我孫子は野田から柏へ鞍替えしたのに流山は何故そのままだったのか。。

[44048: 通りがかりさん]

コンパクトシティを否定するわけじゃないんだよ。そのコンパクトの中に医療が入ってないことが問題なんだよ。

[44049: 戸建て検討中さん]

購入したおおたかの戸建てに引っ越す前に住んでいた都内の賃貸マンション
退去するときに敷金の何倍も請求されてびっくりした
ネットで調べたら悪徳仲介で悪名高かったニ○○○ホーム
着手金無料で退去費用を減額交渉するっていう弁護士事務所があったので依頼してみたら
なんと5分の1以下に減額された
なんだったんだあのインチキ仲介は(# ﾟДﾟ)

[44050: 匿名さん]

>>44048
周辺自治体にある病院行けば？

[44051: 匿名さん]

おおたかはギリギリ外れちゃった。↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/4805805e1fabb35310e926fe65805be4e1dd...

[44052: 評判気になるさん]

>>44050 匿名さん
何も理解してなさそう

[44053: 匿名さん]

気にしないで。

[44054: 通りがかりさん]

>>44049
おおたかに引っ越す言うたやろ？
足もと見られたんだよ

[44055: 匿名さん]

>>44048 通りがかりさん
そういうのは運動公園地区って住み分けてたからね。
一般的には病院があることがその街の強みとして扱われるのは承知の上で、あれ夜中でも騒音が凄いから、あったらあったで鬱陶しいものよ。
紹介状とか待ち時間の問題で普段使いには不便だし。
そういう所に住んでたことあるけど、出産以外は世話にならなかった。
長期間毎日通うわけでなければ、一駅くらいの距離がちょうど良い。

[44056: 匿名さん]

>>44025 通りがかりさん
市のキャッチコピーに踊らされて子育てに重点を置いていると勘違いしているのが間違い。
売り出したときの地価的に資産を持っていない若い世代をターゲットにしていただけ。

[44057: ☆周辺住民3]

>>44055 匿名さん

確かに3次救急受け入れのある病院は、昼夜関係なく救急車が来ますので
人口密集エリア内へ後からの新設は、難しいのかも知れません
（おおたかの森病院も夜間救急が輪番の日は、救急車が多いです）

慈恵医大柏は手賀沼に近い方ですし、松戸市立総合医療センターも
やや農地の残る住宅から少し離れたエリアへ、引っ越ししました
（将来的には武蔵野線の駅が、近くに出来るとか出来ないとか・・・）

松戸市は千葉西病院と、総合医療センターにヘリポートがあるので
ドクターヘリの到着も行われます
これも夜間発着な無いですが、結構な騒音になります

子供の多いTX沿線エリアに、都合よく24時間体制のこども病院を
単体で整備するのは、収益的にも難しいでしょうから
総合病院の新設か、既存一般病院への増床（委託）と言う形になると思います

柏市は市民病院（元は軍病院だったとか）を、老朽化移転する際に
医師看護師スタッフの通勤利便（働き手確保）を含めて、柏の葉への移転を行い
小児3次救急体制を導入する計画がありましたが、地元反対もあって現地建て替えとなりました

現地での小児3次救急医療体制が難しいとすれば、柏たなかの病院が充実してきていますので
そちらに県＆市が補助する形で、小児3次救急医療を導入する方が
事業費用を抑えられるかも知れません

現在千葉県内では小児夜間救急や、小児ICU等の病床を設置している病院は
千葉市・八千代市・松戸市の3か所だけの様です

松戸市立総合医療センターは、設立時が国民健康保険病院だったので
国の費用による設置と、現在は県の補助を受けて運営しているそうです

この医療センターだけの補助費用ではないと思いますが、松戸市のR5年予算を見ると
・夜間夜間救急医療対策費用が、2億9,134万
・こども急病診療業務費用が、1億1,550万　と出ています

流山市の予算から抽出すると
・休日診療所内科・小児科診療委託料　367万
・平日夜間内科・小児科診療委託料　1,575万
・平日夜間救急医療機関指定業務委託料　808万
・夜間小児救急医療確保負担金　2,684万

これらを含む流山市の救急医療対策に要する経費は、1億0,508万なので
松戸市の救急医療やこども急病対策費用の、18～19％ぐらいの予算規模になります
自治体の予算規模や費用配分が違うので、同クラスの医療拡充は難しいと思います

R4年度の自治体決算カードが出たので、近隣市を比較すると

自治体　　　歳入　　　　　地方債残高　　　市町村税　　病院事業収支　
松戸市　1,934億6,722万　1,253億4,420万　717億5,516万　▲7億6,580万
○柏市　1,644億7,122万　○847億5,188万　710億7,421万　　　　0
流山市　○800億6,874万　○622億9,369万　331億4,387万　　事業無し


流山市は法人税の割合が、税収の2.2％
柏市は3.7％、松戸市は3.3％とちょい高め
松戸市は競輪事業で収益があったりするので、病院事業のマイナスは相殺されています

市立の総合病院設置となると、人口規模や税収などが倍ぐらいにならないと
運営や収支的に難しいのかも知れません

[44058: eマンションさん]

>>44057 ☆周辺住民3さん
確かに公営ギャンブルのある自治体は税収が良いんですよね。
それならハイウェイオアシス廃案にして北江戸川競艇場を作るのはどうですか？
おおたかの森、南流山、初石から競艇場経由GLP行きのシャトルバスを出しましょう！

[44059: 評判気になるさん]

>>44058 eマンションさん

今から競艇作っても元取れない
ホテル付きカジノ作れば海外から客が押し寄せるよ。

[44060: 名無しさん]

母になるなら流山というキャッチコピーを掲げて、医療機関はうるさいから嫌というのはヤバいやろ。

そうか、柏の葉の医療機関に頼ろうとしてたツケか。

[44061: 匿名さん]

>>44060 名無しさん

救急車の音は家の中まで聞こえてくるぞ
実際に病院の横に住んでみろ。うるさいぞ。

[44062: 匿名さん]

>>44060 名無しさん
市はうるさいかうるさくないかなんて気にして無いと思う。
飽くまで近隣住民視点の話。

あと不妊治療にも出産にも不便だから、キャッチコピーは母になれない流山の方が合ってる。

[44063: 匿名さん]

>>44057
何でもかんでも税金頼みじゃなくて、民間病院誘致するとか考えたら？

[44064: 匿名さん]

>>44061
住宅街近くの救急病院では、救急車は病院近くに来るとサイレン音を小さくしたり消したりといった配慮をしたりすると聞いたことがあります。

[44065: 匿名さん]

>>44062
それ、何のキャッチコピーだよ？
未婚の街、か？

[44066: 匿名さん]

>>44060
はっ？
パチンコとか風俗とかおことわりなら分かるが、医療機関はうるさいから嫌？
誰がそういうガキみたいなこと言ってるって？
荒らすな。

[44067: 匿名さん]

>>44064 匿名さん
それ野次馬が寄ってこないように目的地に近付いたときにやるやつ。
走行中は普通に鳴らす。
住宅街こそ歩行者に注意喚起しないと危ないでしょ。

[44068: 口コミ知りたいさん]

>>44066 匿名さん
南流山では私立中学誘致も反対多数で白紙になってるのに何言ってるんだい？

[44069: 匿名さん]

>>44067
大爆笑wwwwww
野次馬？
おまえの住む街では救急車のサイレン鳴ったら一斉に出てくるんか？
注意喚起しないと危ない歩行者がいる住宅街なんか？

どこの田舎住みなんだ？
荒らすなって言ったろ？

[44070: 匿名さん]

>>44068
それは◯け組多数の悔しい街の話だろ？

[44071: 匿名さん]

結局、医療機関がないことには変わらんけどね

[44072: 匿名さん]

>>44071 匿名さん
隣駅とかそのまた隣駅にあるじゃん

[44073: 匿名さん]

>>44065 匿名さん
何でも揃う便利なおおたかの森でできなかったこと
→不妊治療
→出産

キャッチコピー
→母になるなら流山

[44074: 名無しさん]

人口を増やす路線に舵を切ったのに、それを支える施設を自前で用意しないのが自治体としての能力不足な気がする。商業施設をたくさんつくって喜んでる前に、もっと計画的に考えるべきだった。土地はあったんだから。

[44075: 匿名さん]

>>44074 名無しさん
それをやるには先ず金が要る
金を得るには人が要る

[44076: 匿名さん]

東洋ハウジング跡地は何になるのかなー
楽しみだなー

[44077: 名無しさん]

>>44076 匿名さん
日産ではなくて？

[44078: 名無しさん]

>>44069 匿名さん
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r03kou_haku/zenbun/genkyo/feature...

[44079: マンション検討中さん]

>>44075 匿名さん
だから土地を残しておけという話では。全部商業施設にする必要はなかっただろうし。金と人は得たが、知恵がなかった。

[44080: 評判気になるさん]

>>44079 マンション検討中さん
なんで東葛病院が無いことになってるんだろう

[44081: マンション検討中さん]

>>44077 名無しさん

日産はテニススクールのところだったと思いますよ。

[44082: 匿名さん]

>>44073
台湾有事に備え、

産めよ増やせよ流山

というのはどう？

[44083: 通りがかりさん]

>>44080 評判気になるさん
それだけだと足りてないからじゃないの。

[44084: 評判気になるさん]

>>44083 通りがかりさん
いや話の内容が　"足りてない"　じゃなくて　"無い"　だったんで

[44085: 検討板ユーザーさん]

駅の北東にシーシャができる話、すごく残念ですね。
パチンコや風俗は防ぐことができましたが、
まさかカフェ・ラウンジのカテゴリーで風営法をクリアして侵入してくるとは…。
https://lit.link/shishamosh

[44086: 通りがかりさん]

>>44085 検討板ユーザーさん
カルチャーだもん否定できないからね

[44087: マンション検討中さん]

>>44084 評判気になるさん
読み直したけど、流山おおたかの森のコンパクトシティの中に入って「ない」からじゃないの。東葛病院は流山おおたかの森じゃないじゃん。

[44088: 匿名さん]

>>44085 検討板ユーザーさん
シーシャはパチンコでも風俗でもないからなぁ。ルールを破っているわけではないと言われれば、そうですね、としか言いようがない

[44089: 匿名さん]

これからもあみの目くぐり抜けていろんなの入ってくるぞ。

[44090: 匿名さん]

"他のところでは味わえないシーシャ"って何でしょうね。
少なからずニコチンやタールは含まれてますし、医療用大麻を取り扱う店もあります。合法とはいえ、子供の多い街では広がってほしくない文化です。
スパメッツァに遊びに来た方をターゲットにするのかもしれませんが、失礼ながら繁盛はしないで欲しいです。

[44091: 匿名さん]

サウナのあの若者の多さをみるに、流行るだろうな、と思う。秋葉原も流行ってるし。千葉と茨城付近のTX沿線だと、たしかにこういう文化を担う駅がないんだよな。

[44092: マンション検討中さん]

>>44082 匿名さん

ネタにしても全く面白くない。
不愉快

[44093: 評判気になるさん]

>>44087 マンション検討中さん
議題としてしょーもない話だったということね
あそこに駅があるから隣町みたいに扱ってるんだと思うけど
新市街地と運動公園て同時に造ってたんだし総合病院の誘致は計画してたし現に存在してるから
市に知恵が無いは違うでしょ

[44094: 匿名さん]

でも医療機関が足りてないって話を聞くよね、流山おおたかの森。

[44095: 評判気になるさん]

>>44094 匿名さん
それは松戸とか柏とか野田とかを含めた話よ
歯医者や小児科のクリニックの話じゃあるまいし
周辺は足りてるけどおおたかの森だけ足りないなんて事態にはならないし
逆におおたかの森だけ足りてるなんて事態にもならない

[44096: マンション検討中さん]

水タバコは臭いからな
服やカバンに匂いが染みつく

シーシャ吸ったらすぐにバレるよ

[44097: eマンションさん]

>>44090 匿名さん
その辺にタバコから空箱からライターまでポイ捨てされてて、そこ自体は一棟居酒屋だらけのビルなんだから、子供が多いとか既にどうでも良い感じにはなっている。

[44099: 匿名さん]

>>44095
おおたかの話をしてるんだが。
小児救急、不妊治療、発達障害、精神科、心療内科、足りてる？

[44100: 評判気になるさん]

>>44099 匿名さん
病院でなくてもよいものが大半なんだけど話題変わってる？