流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[43963: 匿名さん]

いまの高齢者は一軒家で、商業施設から離れた生活してる人たちが多いから、駅近が便利だなと思ってるんじゃないかな。あと道が平坦で上下がないことも身体的に楽なんだと思う。

[43964: マンション掲示板さん]

娯楽が無い事が年寄り向けと言う意味がわかりませんね
sns等で時間潰せない年寄りこそ実店舗の娯楽が必要な世代なんです。

[43965: 匿名さん]

おおたかにも整備が急務↓

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6489398

[43966: 匿名さん]

>>43964 マンション掲示板さん
それに関しては若い世代に向いていないという意味なので、年寄に向いているという話ではないです。
なのでそこだけ撤回します。

因みに娯楽は大人の息抜きから子供と出掛けられるような場所も含めた広い意味ね。
これも相対的な話なので、海も山も森も街も旧跡も観光施設もあり、周辺エリアも個性的だった自分の古巣が恵まれていただけかもしれない。

不動産屋は柏の街とか清水公園とか近いのでお出掛けにも便利ですよって皆言っていたけど、
逆に都心通勤圏でそういうスポットが近くに無い所なんてそうそう無いだろうと。
それなら10km先にレイクタウンがあることの方が価値がある。
まぁこれが普通なのかもしれないから「向いていない」は言い過ぎかもしれないけど、普通レベルで「向いている」とは言い難い。

[43967: 匿名さん]

>>43959 通りがかりさん
市のキャッチコピー以外に子連れに特化している要素を教えてほしい。

[43968: マンション検討中さん]

>>43967 匿名さん
煙たがれるタイプ やろ

[43969: 匿名さん]

>>43968 マンション検討中さん
何も答えずに人の性格診断してくるとか、あんたも大概だなぁ。
普段当たり前だと思っているだけで実は恵まれてたってことあるでしょ。
地元だからこそ気付かないこともあるから、子連れに特化した要素を教えて欲しいのよ。
送迎ステーションみたいな弱みの対策ではなく、子連れにとっての強みをね。
正直、チャイルドシートの6か月貸出補助以外に思い当たらない。

[43970: マンコミュファンさん]

>>43967 匿名さん

駅前にscがある
駅近くは歩道が広い
保育園の数が多い
子連れで入れる（嫌がられない）飲食店が多い（都内では少ない）


恐らく男性の方はわからないかも知れませんが、
店に入った時に子供用の椅子や食事がある事は当たり前じゃ無いんです。
美容室にもキッズスペースが当たり前にあります。
soup stockの離乳食無料も全国展開前からおおたかの森は実施されていました。
整骨院も産後の骨盤矯正に力を入れています。
各小学校では学童保育をやってくれていますし、パスタのFLOWERSさんはランチ後の空いたスペースを学童にしてくれています。

子連れが多い事実がある為、お店もそれに対応してくれている結果、子連れに特化されている状況なのです。
文句を言いたいのであれば幾らでも言えるでしょうが、恐らく文句言ってるのは恩恵を知らない屁理屈好きのおっさんだと思います。

郊外でこういう街は無いとは言いませんが少ないことは事実では無いでしょうか？

[43971: 匿名さん]

>>43970 マンコミュファンさん
まず、ここは街の情報共有の場であり、こういう場で人の人間性を決め付けるのは大変失礼な行為なので、撤回した上で今後やめてほしい。

では1.SCがあるというのは、ららぽーとでもアリオでも成立する話なので、おおたかの森の強みじゃあない。

2.駅近くの歩道については、道路自体がそもそも広くないので具体的にどこをイメージしているのかピンと来ない。
ただ、南口の歩車分離に関してはそれっぽい思いはある。
市長曰く接続駅のメインエントランスに車が乗り入れない構造を採用できたのはおおたかの森特有の事情らしので、これは強み。
それが子連れ特化なのかというと、子連れに限らん話だと思うが。

3.保育園の数が多いが子供の数はもっと多いので送迎ステーションが可動している。あと、幼稚園がぜんぜん無い。
幼稚園にも保育園にも足で辿り着けない街が子連れ特化とはこれ如何に？

4.子連れで利用できる店が多いのは完全に同意で、実は自分自身もこれを理由に知人達に街自慢をしている。
ただこれ、事実としてはその通りなのだが、大枠の話題としては因果が逆。
街行く人が子連れだらけだからそういう人を対象にしたサービスを提供しているだけで、子供達が街を出て行くに連れてそのサービスは提供されなくなるだろう。
大枠の話題は、子供達が街を出て行ったらどうなるの？だから。

[43972: 口コミ知りたいさん]

>>43971 匿名さん

うわー文句言いたくて必死

[43973: 匿名さん]

>>43972 口コミ知りたいさん
具体的に指摘をせず、悪口だけ言うとか幼稚園児の喧嘩みたいなことはやめなさい！

[43974: eマンションさん]

>>43973 匿名さん
自分だけ屁理屈言いまくってて草

[43975: 43973]

>>43973 匿名さん
世の幼稚園児に対して失礼な発言をしてしまいました。
お詫びして撤回いたします。

[43976: マンション検討中さん]

>>43971 匿名さん

何が言いたいかサッパリわからんな
普通に>>43970の方が正しく思える。

まさにオッサンの屁理屈じゃんw

[43977: 匿名さん]

屁理屈VS悪口

最初はQ＆Aでやり取りしていたのに、途中から具体的な指摘を何もできずに悪口だけ連投するってなによ？
何も言い返せないけど、でも受け入れられないこともあるのはしょうがない。
黙ってやり過ごせば20レスで表示されなくなるんだから、悪口でスレを汚さないで暫くやり過ごせ。

[43978: 匿名さん]

とても良い傾向だと思います。
いずれ快速廃止で。
開発は平等です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/edc7041ba5c96d829993a9cf1a830ee93ccb...

[43979: 匿名さん]

というか、表示から流すためにわざと連投してる？

[43980: 通りがかりさん]

八潮に用はないが快速の追い越し待ちで八潮に停車することがなくなるのは地味にうれしい

[43981: 匿名さん]

「子育てに特化事項」を知りたいのか、「おおたかの森の強み」を知りたいのか…
歩道幅員は、基準と比較し広い狭いを論じるのではなく、他都市と比較して広い狭いを論じることにどのような意味があるのか。

[43982: 匿名さん]

みっちゃんのあたりとか歩道ないじゃん。ベビーカー連れて歩けんよ、あんなところ柏にそこら中にあるし、その点おおたかの森周辺はやっぱ歩道の広さが違うんよね

[43983: 匿名さん]

>>43981 匿名さん
何故そこを分ける？
おおたかの森が子育てに特化していると言える強みは何ですか？ね。

で、そもそもは子供達が街を出て行ったらどうなるの？という話題なの。

もし子育てに特化している強みがあるとしたら、それは子供が居続けなければ何の強みにもならなくなるよね？
逆に、子連れに限らず年寄も恩恵がある強みであれは、それは今後も強みとなるわけ。

自分としてはおおたかの森は年寄の身分でも快適な街だと思ってそのように発言したところ、この街は「子連れに特化」しているという反論が出てきたから、それは何故？と聞いた流れ。

道路幅の話題については着地点がさっぱり分からんので、意味があるのか無いのかも分からん。

[43984: 匿名さん]

>>43978 匿名さん
停車駅を増やしてるのに所要時間は据え置きって、福知山線みたいだな。
自動運転だから大丈夫とは思うけど

[43985: 43971]

返事してくれた>>43970に礼を言ってなかった。
是々非々なので内容に応じて叱ったり反論したりしたけど、長文書いてまで返事してくれたのでこれについては最初に礼を言うべきだった。
ありがとう。

[43986: 匿名さん]

子育てに特化事項＜おおたかの森の強みであって、子育てに特化事項＝おおたかの森の強みではないからです。

パスポートセンターなど、市民窓口センターが近くにあるのも、子育て関係なく、生活の利便性は増していますよね。

[43987: 匿名さん]

>>43986 さん
ご意見ありがとう。
全くもってその通りだと思う。

で、そのように書いたら、
「ここまで子連れに特化した街で子育て関係ないとは逆張り過ぎて苦笑いしか出ない。」
と反論されたのが発端。
じゃあその子連れに特化してるって何がよ？って。
それ反論してきた本人らしき人が何も答えないので、たぶん冷やかしだったのだろう。

[43988: マンション検討中さん]

>>43984 匿名さん
快速って他の列車より駅に停車している時間を長めにとってあるみたいだからその停車時間を削れば所用時間そのままで大丈夫なんじゃないかな？

[43989: 匿名さん]

そうなの？
逆じゃない？

[43990: ☆周辺住民3]

TXは全長58.3㎞を快速が45分で走ってるので、分速だと平均約1.3㎞・時速だと約78㎞/hですが
開業前の試験走行では秋葉原→守谷までの37.7㎞を、途中駅無停車で23分で走っていますので
分速は約1.64㎞・・・平均時速だと約98㎞/hになります

実走はしていませんが秋葉原～つくば間は、無停車で36分ぐらいと試算されています
平均時速は約97㎞/hになるので、高速走行出来る茨城区間を含めて考えると
営業運転でも可能な到達時間だと思います（必要性は無さそうですが）

秋葉原～南千住の間は地下鉄扱いで、制限速度が70㎞/hだったかな？
途中に45㎞/h制限のかかる、90°のカーブが2つあるので遅い区間もありますが
130㎞/h出せる区間と、車両の加速性能の高さで平均速度が上げられます

TX車両の起動加速度は3.0km/h/sで、常磐線を走る青いラインのE531系が2.3㎞/h/s
TX-2000系加速タイムは・・・（カッコ内はE531系のタイム）

0→70km/hが21秒　（35秒）
0→100km/hが37秒　（64秒）
0→120km/hが55秒　（94秒）

重さや最高速度が違いますが、TXのモーター性能であれば140㎞/hまで加速出来るそうで
東海道新幹線のN700系の140㎞/hまでの起動加速度が、2.3㎞/h/sぐらいとのことですので
通勤用電車としては高い加速能力があり、営業運転での最高速度も高い様ですね

一両が30トン以上ある電車で、1分10秒ぐらいで130㎞/hまで達する感じでしょうか？
京急の方が加速性能は高いみたいですが、TXは踏切や急カーブが少ないので
130㎞/h出せる区間が多いのも、時間短縮に繋がっているのでしょう



快速列車は前の電車に追いついてしまうので、駅での停車時間を長くしています
快速は各駅停車より、乗客が集中するので
乗降に時間がかかるのも、停車時間が長くなる要因ではあります

優等列車の乗降停車時間が長くなると、発車が遅れて次の電車が遅れ始めます
乗客を平均化し遅れなくする目的で、近年ラッシュ時は快速運転をやめる路線もあります

JR京葉線は3月のダイヤ改正で、快速・通勤快速の一部廃止を昨年の12月に発表しましたが
官民からの反対で、この改正案を取りやめました
https://www.chibanippo.co.jp/news/other/1146874


TXの場合は車両の加速能力が高いので、停車駅が一つ増えたぐらいなら
停車時間を加速でカバー出来る範囲なのでしょう
八潮駅は2022年度の平均乗車人数が22,357人なので、利用客が増えてきたのもあって
停車する列車を増やすことになった、一つの理由かも知れません

[43991: 匿名さん]

>>43988 マンション検討中さん
停車時間のマージンって遅延したときの回復しろだから、遅延リスクは増えると思う。
まぁどことも直通してないから、遅れても遅れっぱなしにすれば良いだけなんだけど。

[43992: 匿名さん]

京葉線の快速・通勤快速の一部廃止取りやめは、都内に住めず、悔しい思いをして沈殿してる層のぶ厚さを白日のもとにさらしてしまったのとともに、声を上げれば撤回するものという悪しき前例を与えてしまった最悪の形。
支社長の単なる根回し不足。鉄道各社はコロナ禍でエラい目にあってるから、儲けのためには根回しは丁寧にやらなければならない。

[43993: マンション検討中さん]

>>43992 匿名さん
通勤快速がないと、内房線と外房線の住人を引き上げられないから、不満はいうだろうな。蘇我駅の価値も下がるし。

[43994: 名無しさん]

30分に一本、しかもラッシュ非対応の快速なんてどうなろうとどうでもいい。

[43995: 匿名さん]

>>43994
万が一家を売ることになった時、快速が停まる駅だと
謳い文句にできるか否かで価値が変わってきますよ。

[43996: 匿名さん]

加速は通勤電車同士の比較じゃないと・・・
阪神5001形「ジェットカー」　　 4.5km/h/s
阪神5700系「ジェットシルバー」　4.0km/h/s
札幌市営地下鉄5000形
京急2100形　　　　　　　　　　　3.5km/h/s
京成3100形・3700形など
JR九州 305系、303系K03編成　
東急5000系　　　　　　　　　　　　3.3km/h/s
東京メトロ全車両
東京都交通局全車両（大江戸線12-000形を除く）
JR東日本E231系800番台
南海2000系（高野線のみ）、2300系 3.1km/h/s
近鉄シリーズ21　　　　　　　　　　　　3.0km/h/s
阪神9000系

実は京成のほうが加速が良かったりする。駅間が短いし路線も曲がりくねってるから良い加速の時短効果が出やすいのかも。

[43997: 通りがかりさん]

>>43992 匿名さん
住宅販売時にハウスメーカーも通勤快速停車駅。東京まで最速○○分を謳い文句に商売してきたろうしJRだって不動産業もやっているんだから自治体とは事前に協議するべきだった。
TXは営業キロ数が少ないから今後沿線人口が増えても最悪ラッシュ時に列車を増発して各停オンリーとなることも有り得ると思う。

[43998: 通りがかりさん]

柏駅東口側にあるシーシャとスイーツを出す
MOSHってお店がおおたかにも出店するようです。
Xで見つけた画像から、もう内装も出来上がっているようなのですが
紹介文書きぶりからするとおおたかの西口のどこかのビルですかね…。

https://www.instagram.com/mosh_otakanomori/

[43999: ☆周辺住民3]

つくば～秋葉原で通勤する人は、快速が無くなると厳しいのかも知れないけど
混雑率が上昇すれば北千住での降車（停車）時間が長くなって、結果遅れが増えるから
利用者の動向に合わせてのダイヤ変更は、許容出来る人も居るでしょう

利用者減少で本数が減るよりは、まだ良い方だし
TXで時間30本運転を行う際は、自動運転システム上で各駅停車オンリーになるのは
開業前から言われていたことなので、自分は不満無しの方です

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/9c9075be3f2a7f37fc2de8adba747ef5_...

混雑緩和に関しては、秋葉原～守谷の先行8両化
守谷までの直流型電車の入れ替え＆8両化と編成数増？
秋葉原～守谷増発＆八潮折り返し増発で、都内側の混雑区間緩和を測れば
通勤時間もデイタイム運行持の供給バランスは、良くなると思います


日経か何かで、筑波山の温泉施設などを
現在の資産価値と、将来の観光開発による需要増見込みから
外資が狙ってる？的な内容の、ネット記事を見ました

登山や紅葉シーズンには、オーバーツーリズムの傾向にある筑波山ですが
温泉やレトロさを売りにして、オールシーズン化が狙えれば
TXの観光客（逆方向への昼間利用）も、期待が持てそうです


野田線は後から急行運用が始まったことで、通過されてしまう駅の
不動産価値に変化があったのでしょうか？
TX沿線に近接する流山エリアでは、地価が上がり始めてる様ですが
それ以外のエリアだと、地価が下がったりしたのかな？

東武鉄道の初石駅は、流山市の委託工事で
今月下旬より橋上化工事着工と、建設系の記事が出てました

https://www.kensetsunews.com/archives/920222




北口駅前の「おおたかの森オレンジ整骨院」の、お隣空きテナントで
昨日物件を見学（内見）しているのを見かけました
まだテナント情報は残っていますが、もしかしたら動きがあるかも知れませんね

[44000: 評判気になるさん]

プロントみたいな大人向けカフェ欲しいよね。
というかプロントきて欲しい。パスタも美味しいし。

[44001: 名無しさん]

>>43995 匿名さん
八潮の値動きを見れば答えは出るだろうけど、たぶん変わらない。
ちょい昔の知識だけど、住宅用不動産の平均販売価格は快速停車の流山おおたかの森より通過の柏の葉キャンパスの方が高いくらいだし。

常磐線みたいに快速が都心への有効列車の場合はその通りだけど、TXは普通が有効列車なんだから。
常磐線の例だと、南柏にホームか建設されて快速が止まりますとなれば南柏の価値は上がるだろうけど、北千住に特快が止まるようになったときに北千住が値上がりしたなんでことはなかった。

[44002: ☆周辺住民3]

>>43998 通りがかりさん

屋上階と出ているので、屋上庭園のあるアゼリアテラスでしょうか？
今のところはオフィスフロア階専用の庭園として、一般開放はされていませんが
FLAPSの出店内容情報公開の際に、アゼリアテラスのフロア構成が公開された時の資料には
屋上庭園に「その他」の屋内施設部分が、記載されています（3ページのフロア構成予定図参照）

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10069_announcement_link.pdf

この「その他」の区画に入店が決まって、屋上庭園が店舗利用者にも共用されるのかも


こちらは別の話ですが・・・
東横インの建物も設計図には、屋上階がペントハウスと記載されていたので
何かに活用出来るのかも知れません

[44003: 匿名さん]

>>44002 ☆周辺住民3さん
あれ、屋上は竣工当初は一般解放されてましたが現在は違うのですか？

[44004: 匿名さん]

>>43998 通りがかりさん
シーシャか　臭いんだよな。
カナビス使用者がうろつかない事を祈る。

[44005: 匿名さん]

屋上階　でなく　最上階

[44006: eマンションさん]

おおたかの森西の松井デンタルさんが５月に同じ西のロータリー前賃貸マンションの1・2階に移転されるそうです。

[44007: 評判気になるさん]

流山市の小学生と中学生がおおたかの森駅で能登の被災地への募金活動を行い、567万円を集め、流山市長へ渡した、流山市と能登町は姉妹都市との産経新聞の記事が掲載されている。

おおぐろの森中学校の子どもたちの発案から、流山市の小学生や中学生がおおたかの森駅での募金活動を行ったとの趣旨の記事。

[44008: 匿名さん]

またクリニックかよ
もうええて

[44009: 匿名さん]

>>43997
これだけ貧富差が拡大してくると各停停車駅地域の開発も増えてくる。そうなると平等意識から快速廃止論を唱える人が増えてくる。
そうなればTXは快速を全廃し、他社のようにロングシートをクロスシートにできる車両を導入し、快速停車駅に止まる着席特急を走らせれば問題は解決する。
東京直結の京葉線沿線にはプライドだけは人一倍高い、通勤定期券会社持ちの甘えた連中がこびりついてるから、JRも大変。でも、そいつらが定年迎え、かつ、蘇我以西の沿線開発進めば着席特急で終了。

[44010: マンション検討中さん]

>>44009 匿名さん
朝ラッシュの際に北千住手前でダンゴ状態なのに着席特急を走らせるようなダイヤの余裕はない。やるなら東武や小田急のように複々線にする必要があるよ。

[44011: 匿名さん]

せっかくの西口駅前の一等地に整骨、そんな儲かるのか。COTOEの３階とかでいいじゃん。ホームページ見たけどすごいな。歯医者も過当競争気味なのに、、、
カフェとかは過当競争気味でリスク高いんだろう。予想されたことではあるがホントがっかり。

[44012: 通りがかりさん]

>>44009 匿名さん
通勤快速は京葉線内の宅地は全部通過するんだから、京葉線沿線民のみんどは関係ない。

[44013: 評判気になるさん]

>>44010 マンション検討中さん
ライナー特急はどこもダンゴで走るものよ。
小田急は複々線化前から特急走ってたし、東武も東上線は複線ライナー走ってる。
京成と西武は特急、京王と京急はライナーが走ってる。
これらはTXよりもダイヤがキツい。
でもTXに着席有料が走るイメージは無い。

[44014: 匿名さん]

>>43998 通りがかりさん
駅前にシーシャ、水タバコ屋さんができるのか。

水タバコが好きな人がおおたかの森に集まることと、子どもへの影響が心配だな。

[44015: マンション検討中さん]

シーシャ、水タバコは有害

「シーシャ」って本当に害が少ないの？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ac6b2a6e538f94f0a7987a6a67caa...


「このため、シーシャを吸うことで、発がん性物質や有害物質も同時に吸い込み、がん、心血管疾患、呼吸器疾患、一酸化炭素中毒、COPD（慢性閉塞性肺疾患）などのタバコに特有の病気にかかるリスクが上がる」


「シーシャの受動喫煙についても研究があり、シーシャ提供店の空気中の有害物質であるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは健康へ悪影響を及ぼす許容値を大きく超えているようだ」

[44016: 名無しさん]

若者に人気の“シーシャ（水タバコ）”はタバコよりも有害？ある研究が物議に
https://switch-news.com/lifestyle/post-28915/


「シーシャを喫煙すると多くの量のニコチンに加え、鉛やさらにはヒ素といった有害物質まで吸い込んでしまう可能性があるというのだ。」

[44017: 匿名さん]

子どもは大人になるんだよ

[44018: 匿名さん]

>>44014　
反対運動、しないのか？

[44019: 匿名さん]

>>44012
ごめんごめん。
京葉線直通の外内房民やったわ。

[44020: 通りがかりさん]

>>44019 匿名さん
何でもいいんだろ
何を当てはめても成立する文章やん

[44021: 匿名さん]

そうなの？

[44023: 通りがかりさん]

シーシャはおそらくスパメッツアに来た若年層(カップルやグループ)が来店すると見込んでの出店でしょうね。

おおたかに限らず、美容院・整骨院・歯科医院は飽和状態で、新たにオープンする店がこの3つのどれかだった場合落胆することが多いのは確かです。
今回のシーシャの店にしろ整骨院にしろ、自分向けではなかったと思うことにして、
市場原理の下、想定より客入りがなければ採算がとれず撤退して、また別のテナントが入居すると思えば割り切れます。

[44024: 評判気になるさん]

>>44022 マンション比較中さん
複数のスレッドを横断してのマルチポスト乙です。

[44025: 通りがかりさん]

流山にも小児救急病棟を備えた病院を誘致してくれないものか。過去に子供が救急車で搬送されたのは松戸市立医療センターだったけど、小児医療に特化した病院だけあって対応はもちろんのこと、設備も充実していて感心しっきりだった。
子育てに重点を置いているなら小学校のデザインとかどうでもいいからT葛病院以外の小児救急を受け入れる病院を早急に整備してもらいたいところです。医師の確保とか大変かと思うけどこの街の小児医療は本当に弱すぎると思う。

[44026: 匿名さん]

流山おおたかの森駅徒歩圏内にそろうもの

商業施設
各種医療機関
行政の出先
ホテル
ホール
幼児施設
小中学校
…
小児救急病棟を備えた病院←new！

[44027: ☆周辺住民3]

>>44003 匿名さん

アゼリアテラスのエレベータ前に、「オフィスのある5階から上は一般の方は・・・」的な
入らないでくださいの表記がしてあった気がします
私の勘違いかも知れませんが、今は入れないっぽいです

ああ・・・最上階と屋上階を、そら目しました
最上階で内装作業行っていて、店舗詳細が公開されていないのは
北口の飲食店ビル4Fだけだったので、昨日確認してきました

1～2枚目
北口駅前のルアナビル
新しいお店は4Fへの出店で、テナント案内パネルが追加されていました

3Fの写真スタジオは、仮店舗営業かも知れませんが
これでこのビルは満床となりました


3枚目・・・西口駅前線沿い
西口ロータリーから1つ目の信号交差点角にあった、コインパーキングが閉鎖されました
ここは以前コインP→コインPへ、業者が変わったことがあるので
また業者が変わるだけの可能性もありますが、建物の建設がスタートするかも知れません


ニトリのレディースアパレルショップ「Nプラス」が、ららぽーと柏の葉に
3月下旬オープン予定で、求人を出しています
ららぽーと柏の葉でも、リニューアルの計画があるのかも知れませんね

[44028: 匿名さん]

小児科は総合病院でも最も不採算な部門の一つ。そして近隣に松戸市立という大学病院レベルの小児科がある流山で小児救急に特化した病院を民間で整備するのは経営的には自殺行為と言えます。
あるとしたら市が主体となって松戸市立や慈恵医大と提携して休日夜間もみるクリニックを設置するくらいでしょうけどそれでも年間で億単位の赤字が出るでしょう。やるんなら一般診療もやらないとだし、まあ、無理でしょう。
小児科に限らずレベルの高い医療はおおたかの森の最大の弱点ですね。

[44029: 通りがかりさん]

シーシャがある街は繁華街が多いから、賑やかだけど、問題も起きやすい

[44030: 通りがかりさん]

柏や松戸に頼り切ってきた弊害が出てきてる。

[44031: 匿名さん]

仕方ないよ、流山だもん。

[44032: 匿名さん]

>>44028
市勢からして、大病院ポンポコポンポコできる自治体ではない。

[44033: 匿名]

美容院、整骨院、歯科
全ておおたかの森で済ませています。おおたかの森は施術のレベルが高いので、都内まで行かなくても事足りる。店舗が多いからこのレベルをキープできるのだと思います。

[44034: 匿名]

ダーツバーとかカードゲームできるバーとかでもいいのにね。

[44035: 評判気になるさん]

流山に総合病院、それはないな！
税務署も年金事務所も松戸頼み。
クルマのナンバー野田頼み。
消防署と警察署までが限界だろうね

[44036: マンション検討中さん]

>>44035 評判気になるさん
その2つはないとやばいからなぁ

[44037: 匿名さん]

車のナンバー流山になってもダセーからイラねぇわ

[44038: 通りがかりさん]

>>44034 匿名さん

そんな独身男しか集まらないような場所おおたかの森に作っても客ほとんど来ないと思われ

[44039: 匿名さん]

>>44038
いや、子ども作って家買ってレクサス買っておおたかすごろくあがった亭主も暇つぶしに行くだろ？

[44040: 評判気になるさん]

>>44039 匿名さん
そんな歳になってわざわざバーでダーツやカードゲームなんかやらない

[44041: マンション掲示板さん]

>>44039 匿名さん

発想が田舎の中年でなんか恥ずかしい
レクサスw

[44042: 名無しさん]

綺麗事言ってる連中がチラホラいるが小児救急の必要性に関しては子供が緊急搬送で東葛病院へ搬送されたときに初めて分かるぞ…

[44043: 匿名さん]

子どもが緊急搬送されないよう、日頃からちゃんと面倒見てれば済む話。

[44044: 周辺住民]

昔の話ですが。平成の大合併があちこちで行われた時、わが家の周辺では、柏になりたい！いや松戸になりたい！と市内のエリア別に皆勝手なことを言ったものです。要するにそんな狭間な地味な自治体だった。人口20万には達したのでまずまず。たまに流山ナンバー云々という方いますが、、ちょっと考えられない。コンパクトシティですよ、ここは。
計画が頓挫しなかっただけ大成功です。

[44045: 口コミ知りたいさん]

>>44042 名無しさん
前診てもらえるか相談したら断られたわ。
対応できる医師がいないんだと
近くにあっても使えなければ何も意味ない

[44046: 検討板ユーザーさん]

>>44044 周辺住民さん
でも野田はダサい

[44047: 通りがかりさん]

せめて柏ナンバーにしてほしいよ。
柏ナンバーが誕生して我孫子は野田から柏へ鞍替えしたのに流山は何故そのままだったのか。。

[44048: 通りがかりさん]

コンパクトシティを否定するわけじゃないんだよ。そのコンパクトの中に医療が入ってないことが問題なんだよ。

[44049: 戸建て検討中さん]

購入したおおたかの戸建てに引っ越す前に住んでいた都内の賃貸マンション
退去するときに敷金の何倍も請求されてびっくりした
ネットで調べたら悪徳仲介で悪名高かったニ○○○ホーム
着手金無料で退去費用を減額交渉するっていう弁護士事務所があったので依頼してみたら
なんと5分の1以下に減額された
なんだったんだあのインチキ仲介は(# ﾟДﾟ)

[44050: 匿名さん]

>>44048
周辺自治体にある病院行けば？

[44051: 匿名さん]

おおたかはギリギリ外れちゃった。↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/4805805e1fabb35310e926fe65805be4e1dd...

[44052: 評判気になるさん]

>>44050 匿名さん
何も理解してなさそう

[44053: 匿名さん]

気にしないで。

[44054: 通りがかりさん]

>>44049
おおたかに引っ越す言うたやろ？
足もと見られたんだよ

[44055: 匿名さん]

>>44048 通りがかりさん
そういうのは運動公園地区って住み分けてたからね。
一般的には病院があることがその街の強みとして扱われるのは承知の上で、あれ夜中でも騒音が凄いから、あったらあったで鬱陶しいものよ。
紹介状とか待ち時間の問題で普段使いには不便だし。
そういう所に住んでたことあるけど、出産以外は世話にならなかった。
長期間毎日通うわけでなければ、一駅くらいの距離がちょうど良い。

[44056: 匿名さん]

>>44025 通りがかりさん
市のキャッチコピーに踊らされて子育てに重点を置いていると勘違いしているのが間違い。
売り出したときの地価的に資産を持っていない若い世代をターゲットにしていただけ。

[44057: ☆周辺住民3]

>>44055 匿名さん

確かに3次救急受け入れのある病院は、昼夜関係なく救急車が来ますので
人口密集エリア内へ後からの新設は、難しいのかも知れません
（おおたかの森病院も夜間救急が輪番の日は、救急車が多いです）

慈恵医大柏は手賀沼に近い方ですし、松戸市立総合医療センターも
やや農地の残る住宅から少し離れたエリアへ、引っ越ししました
（将来的には武蔵野線の駅が、近くに出来るとか出来ないとか・・・）

松戸市は千葉西病院と、総合医療センターにヘリポートがあるので
ドクターヘリの到着も行われます
これも夜間発着な無いですが、結構な騒音になります

子供の多いTX沿線エリアに、都合よく24時間体制のこども病院を
単体で整備するのは、収益的にも難しいでしょうから
総合病院の新設か、既存一般病院への増床（委託）と言う形になると思います

柏市は市民病院（元は軍病院だったとか）を、老朽化移転する際に
医師看護師スタッフの通勤利便（働き手確保）を含めて、柏の葉への移転を行い
小児3次救急体制を導入する計画がありましたが、地元反対もあって現地建て替えとなりました

現地での小児3次救急医療体制が難しいとすれば、柏たなかの病院が充実してきていますので
そちらに県＆市が補助する形で、小児3次救急医療を導入する方が
事業費用を抑えられるかも知れません

現在千葉県内では小児夜間救急や、小児ICU等の病床を設置している病院は
千葉市・八千代市・松戸市の3か所だけの様です

松戸市立総合医療センターは、設立時が国民健康保険病院だったので
国の費用による設置と、現在は県の補助を受けて運営しているそうです

この医療センターだけの補助費用ではないと思いますが、松戸市のR5年予算を見ると
・夜間夜間救急医療対策費用が、2億9,134万
・こども急病診療業務費用が、1億1,550万　と出ています

流山市の予算から抽出すると
・休日診療所内科・小児科診療委託料　367万
・平日夜間内科・小児科診療委託料　1,575万
・平日夜間救急医療機関指定業務委託料　808万
・夜間小児救急医療確保負担金　2,684万

これらを含む流山市の救急医療対策に要する経費は、1億0,508万なので
松戸市の救急医療やこども急病対策費用の、18～19％ぐらいの予算規模になります
自治体の予算規模や費用配分が違うので、同クラスの医療拡充は難しいと思います

R4年度の自治体決算カードが出たので、近隣市を比較すると

自治体　　　歳入　　　　　地方債残高　　　市町村税　　病院事業収支　
松戸市　1,934億6,722万　1,253億4,420万　717億5,516万　▲7億6,580万
○柏市　1,644億7,122万　○847億5,188万　710億7,421万　　　　0
流山市　○800億6,874万　○622億9,369万　331億4,387万　　事業無し


流山市は法人税の割合が、税収の2.2％
柏市は3.7％、松戸市は3.3％とちょい高め
松戸市は競輪事業で収益があったりするので、病院事業のマイナスは相殺されています

市立の総合病院設置となると、人口規模や税収などが倍ぐらいにならないと
運営や収支的に難しいのかも知れません

[44058: eマンションさん]

>>44057 ☆周辺住民3さん
確かに公営ギャンブルのある自治体は税収が良いんですよね。
それならハイウェイオアシス廃案にして北江戸川競艇場を作るのはどうですか？
おおたかの森、南流山、初石から競艇場経由GLP行きのシャトルバスを出しましょう！

[44059: 評判気になるさん]

>>44058 eマンションさん

今から競艇作っても元取れない
ホテル付きカジノ作れば海外から客が押し寄せるよ。

[44060: 名無しさん]

母になるなら流山というキャッチコピーを掲げて、医療機関はうるさいから嫌というのはヤバいやろ。

そうか、柏の葉の医療機関に頼ろうとしてたツケか。

[44061: 匿名さん]

>>44060 名無しさん

救急車の音は家の中まで聞こえてくるぞ
実際に病院の横に住んでみろ。うるさいぞ。

[44062: 匿名さん]

>>44060 名無しさん
市はうるさいかうるさくないかなんて気にして無いと思う。
飽くまで近隣住民視点の話。

あと不妊治療にも出産にも不便だから、キャッチコピーは母になれない流山の方が合ってる。