流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[43777: マンション掲示板さん]

>>43776 口コミ知りたいさん

ヒント　ステモ

[43778: 匿名さん]

>>43776
スゴいね。

[43779: 匿名さん]

知りませんでした。


https://news.yahoo.co.jp/articles/1db6a57851b73546862eb0b7f72729630945...

[43780: 口コミ知りたいさん]

>>43779 匿名さん
おおたかの森はこんなときに東武線があるのが大きいですね。柏、更には新鎌ヶ谷、船橋経由で都内に行けますからね。
数年前につくばエクスプレスと常磐線が共に止まった時は本当に助かりました。

[43781: 匿名さん]

エシレ…最新の店舗は確か麻布台ヒルズだったような気がします。
直近確認していませんがバター単品ならフードメゾンに置いてあったことも有ったような。
やはり展開するエリアを考えるとブルディガラとか有るだけでも他とは違いますよ、ということでは。
喫茶スペースもあるし。物品販売のみの店舗よりずっといいですよね。
内装にグリーンでも置いてくれたらもっといいけど。
アパレルにしてもBC STOCKのアウトレットがあった時代も。ベイクルーズの撤退を考えると若いママさん層の貢献は足りなかったんだと思います。
元々有ったデパコスも然り。
それなりの売り上げ有ればブランド入れ替えなりで存続していたはず。
要するに皆さん買ってないのです。
現状ぎりぎり頑張ってると思います。

[43782: ☆周辺住民3]

レスアンカーも付けてないし、個人を特定して書いた訳では無いのに
身に覚え？のある誰かさんが、勝手に釣れました

態々コピペして、ご自分が何故荒らしレスを続けているのか「わからない」と言われてる
（まぁわからないフリをし続けていないと、心を保てなくなっている）
そんな方には私の誰宛でもないレスも、「八つ当たり」に見えてしまう様ですね

ご自身の中で抑えきれない負の感情が、暴走し始めているのかな？
残念ながら事件になってしまうまで、繰り返すタイプかも知れませんね
リアルで会うことは無いですが、ネットで因縁つけられそうで怖い怖い


被害妄想でモヤモヤするぐらいなら、おおたかの森がバックミラーに映ることの無い
憧れの都心で心穏やかに暮らされると、意味の無い時間（人生）をダラダラと消費して
自身の住んでいないエリアの開発スレッドに、無駄レスすることも無くなるでしょうね

こちら側が何を言っても「わからない」フリで過ごされる様ですので
おおたかの森を見上げてモヤモヤされてる方は、そっとしておいてあげましょう



高島屋の第3四半期、決算が公表されました

連結で9～11月と3月～11月累計の、営業利益・純利益は2019年度比増
国内百貨店業績も9～11月＆3～11月累計で、売上高・営業利益共に2019年度比増


東神開発（2019年度比）
営業収益が9～11月＋10.3％、営業利益が同月＋2億
3～11月累計の営業利益が＋33.3％、営業利益が累計で＋14億

賃料収入増とコスト抑制で増収増益だそうです


高島屋柏店は3～11月の累計で、売上高は－1億8,800万（前年同月累計比）と
やはり冬物の売上減の影響が出ている様です

12月15日以降は、冬物の売上が2割？増加しているそうですが
今年1～2月の売上高も好調だったので、今年度の累計でどこまで売上高を伸ばせるか
柏店の前年度比増は、微妙な所かも知れません



>>43772 マンション掲示板さん
南流山駅前の高度利用地区計画（変更）は、市長のマニュフェストとして
数年前から掲げてきた話ですので、実現出来れば商業発展も望めますね

南流山駅前の千葉興銀は建て替えで、10Ｆ商住ビル（低層店舗・中層事務所・上層共住24戸）になるそうです
千葉興銀は仮店舗営業中なので、ビル1Ｆに戻る感じかも知れません


大型の商業施設が建設出来るかは、大店法で1,000㎡の店舗面積に対して
相応数の駐車場が必要になるので、何処かに立体駐車場を建設するか
ロータリーの地下に地下駐車場を整備するかしないと、誘致も難しいかと思います

駅前ロータリーの土地を、低賃金で商業デべに定期借地して
1Fにバス・タクシープール整備を条件に、地下P＆駅ビル建設してもらえば
7～8Fぐらいの商業施設整備は、可能になるかも知れません
（2つのロータリー上に、武蔵野線を跨ぐ様な大規模開発は厳しいかな？）

ＴＸ沿線開発にチカラを注いでいる東神が、それに参加してくれれば
沿線の魅力度アップにも繋がりそうです

駅周辺ビルに駐車場を、整備する余地や資金が無ければ
流山市が市営駐車場を、近隣に整備する形になるかと思います
（店舗テナントを1,000㎡未満に区切ってしまえば、大店法にかからないみたいですが）

昭和48年に武蔵野線が開業して、開発の始まった南流山はそろそろビルの建て替えが始まり
時間をかけて入れ替わって行くタイミングだと思うので
今後の駅前商業発展に、期待が膨らみます

[43783: マンション検討中さん]

最近おおたかの森の掲示板で騒いでるのは大体柏たなかの勘違い住人。
駅前にマンション出来たけどマンマニに柏たなかはおおたかの森も柏の葉キャンパスも買えない層が買う街と言われて勝手に敵対意識持ってる。

[43784: 匿名さん]

>>43782
43751、43752は私へのレスですので、43768は私を特定した書き込みということになり、私は当然に43768にレスしますし、全く釣れていないわけであります。私は相手を非難したのではなく、歩くかイジるかどっちかにしてくれと行動の選択を迫ったまでです。私の発言に敵意を見出したのはあなたの特徴なのです。

私に八つ当たりし、自分が荒らし続けているのが分からないというのは、止まらない開発に欲求のストッパーが外れて恍惚としているからかもしれません。残念ながら東神開発が撤退するまで目がさめないことでしょう。

リアルで会うことは無いですが、歩道帯を通行していて、正面から自転車漕ぎながらスマホを見てる人が突っ込んできたら、とっさに避けるのがリスク管理であるのに、「前！前！前！前！」と相手に向かって大声を出したら驚愕して転倒し、ブチ切れて向かって来られたらそれこそトラブルの種になりかねないということに目が向かないのは、「歩道帯は歩行者専用。ここは自転車が通行するところではない。私は正しい、あなたは間違っている。」という規範への幼児的な盲従、恍惚感に由来する優位性の誇示であり、そのような人は避けて通るのが懸命ではなく、賢明だと考えます。

迷惑ですので、本スレへの書き込みは年内いっぱいにしてください。

[43785: マンション検討中さん]

みんな仲良くしてね

[43786: 匿名さん]

うん、いいよ

[43787: マンコミュファンさん]

>>43781 匿名さん
買わないのは中途半端な店だから。これにお金かけて満足できる？満足できないよね。だから買わない。これが答え。

[43788: 口コミ知りたいさん]

結局、飲食以外の店は、店舗でチェックだけして、Amazon、楽天、Yahooで買うからね。そっちの方が得だし、家まで届けてくれるから楽ちん。

[43789: 通りがかりさん]

X情報ですが、運河駅前に248戸の7階建マンションが建設されるみたいですね。野田線の一部始発もあって急行でおおたかの森へ1駅ですしね。メーカーもそこを売りにしそうな気がします。

[43790: 匿名さん]

スレ違いですが↓ですね

https://www.withearth.jp/wg-unga-sf/

[43791: 匿名さん]

間違いました。戸建てでした。

[43792: マンコミュファンさん]

>>43787 マンコミュファンさん
店舗側としては、都内より買い手が少ないし、日常使いではなく、たまのご褒美くらいでしか購入しないから、中途半端な値段になるんじゃないの。そんなに欲しいなら都内に来い。これが店舗側の答え。

[43793: マンション掲示板さん]

>>43784
荒らすな

[43794: 検討板ユーザーさん]

ハナミズキテラスの前の元医院の土地で、工事が始まった。
何ができるのだろうか？

[43795: 匿名さん]

>>43793
スルーしろ

[43796: eマンションさん]

店舗側の答え？ってのがよくわからないけど、仮にも高島屋なのにブランドコスメやハンカチなんかも買えないし、今が一番注目されている時期なのにこのテナントじゃ期待ハズレと言われても仕方ないと思う。
東京都港区の次に地価が上がってるって、凄いことだと思うよ。クオンもそろそろ億ションになりそうだし。潮目が変わったんだからテナント見直しても良いと思うけどね。高島屋って主にギフト買うところってイメージあったんだけど、この高島屋で買えるギフトがない。。
結局いつも大丸まで行ってる。

[43797: 匿名さん]

>>43796 eマンションさん
億ションがあるのであって、億ションを買った住人が多いわけじゃないから購買力ないんじゃないかな。

[43798: 名無しさん]

>>43794 検討板ユーザーさん
整形外科と薬局だよ
クソつまらん

[43799: ☆周辺住民3]

おおたかの森の東西南北エリア人口が、先月の11月1日時点で37,000人を超えました
12月1日時点で開発前の市野谷・駒木・西初石5丁目を含めた字人口で
現在と比較すると・・・

　H17年　　　R5年12月
7,689人　　　45,171人　約6倍
2,965世帯　17,490世帯　約5.9倍

現在は市野谷が運動公園地区に入っていますが、流山市のH17年を15万人として
現在が21万人なので、TX開通後に6万人ほど人口が増加したうちの約62％が　
おおたかの森周辺への転入や出生などで、増加した人口割合と出ます


新市街地地区計画人口の28,600人比較だと、約1.3倍になっています
これは出生数が多いのも要因だと思われます
おおたかの森ではここ4年の間、650～770人で0歳人口が増えています


同じく転入と出生で人口が増えている「木エリア」は

計画人口6,800人　12月現在8,156人　約1.2倍
まだ住宅建設前の区画もあるので、1.3倍ぐらいにはなると思います

運動公園地区はR12年度まで、事業が延長されたので
実際に住宅が全て建設されるのは、10年先ぐらいになると思いますが
こちらも計画人口21,400人の1.3倍になるとすれば、現在の地区人口約8,000人は
28,000人ぐらいまで増える可能性があります

実際には区画整理事業範囲外の流山市で、転出と自然数減で人口が減少するので
国が推計を出した2050年に24万人と言う、将来人口になるかは
ちょっと微妙な数字かと思いますが、可能性0ではないですね

世の中の景気やら金利やら、この先お隣の国がどうなるのか不明ですが
この先30年、流山市の人口は安定すると思われるので
SCや周辺スーパーストアなどは、競争しつつも客数は増えると予想されます

もし東神開発がTX沿線から撤退するとすれば、その先の5～15年後の話になるので
自分は「目がさめない」の前に、墓の中で永眠してる可能性が高いですね
長生きしていれば・・・東神が建設した高齢者向け住宅で、ボーっと暮らしているかも

[43800: 評判気になるさん]

長い文章は困る

[43801: 匿名さん]

>>43800 評判気になるさん
中身がある文章だから読解力がある方なら困らないと思いますよ。

[43802: eマンションさん]

北口、バーンフォレスト交差点の空き地なにができるの？

[43803: マンション掲示板さん]

おおたかの森はどこも混雑してますね。元旦休業。大晦日も夜から休業ということで、どこも大混雑。

[43804: 通りがかりさん]

例の方が国語先生レスする前に。
｢元旦｣は、日の出から午前中。
「元日は」１月１日、一年の最初の日を意味するそうです。

[43805: 北口の又三郎]

大晦日の角上はさぞかし混んでいるだろうと思いきやAM9時で駐輪場はガラガラ。駐車場待ちは20台くらいでした。店内は混雑していましたが並ばずに入店できレジ待ちも0～1人と全国の角上魚類のなかでもかなり穴場かと思います。

[43806: 評判気になるさん]

食べログの駅から500メートルで検索したところ、

海浜幕張 221店舗
おおたかの森 194店舗
新浦安 143店舗
柏の葉キャンパス 101店舗

となった。

流山市の人口増、近隣の柏市の人口増等を勘案すると、今後もおおたかの森周辺の飲食店は、増えるのでは。

[43807: 匿名さん]

>>43806 評判気になるさん
逆に限界なんじゃないか。オフィスやイベントがある海浜幕張でその数なら。流山市が増えても流山おおたかの森に新しい住宅が建てられない。

[43808: ☆周辺住民3]

SC・グランドアベニュー・ライフガーデン開業の2007年は、飲食店のオープンが29店
おおたかの森周辺の人口が、6倍に増えたので・・・飲食店は約180店ぐらいが住民の需要の範囲？

まぁTXや東武の乗車人数や、バスの本数も増えてるので周辺からの来訪を入れるとすると
TXおおたかの森駅がH19年4月に24,623人/日で、今年度末が4万人/日とすると約1.6倍

住民6倍に乗車人数＋1.6倍で、7.6倍の約228店舗までが飲食店供給の上限でしょうか？



TXと湾岸エリアの鉄道では、千葉市（つくば）側⇔都内側の利用者数が違うので
商業の商圏吸収人口設定が、大きく異なると思います
旗艦店規模の大型商業施設は、おそらく半径30㎞で商圏人口を設定しています

おおたかの森SCは開業時、商圏距離を6㎞に設定して商圏人口43万人としていました
数年前に大雑把に計算したところ、およそ51万人まで3次商圏の人口が増えていました


ちょっと暇な時間に、おおたかの森SCから6㎞に入る
三郷市・松戸市・柏市の字丁別人口を集計してみました（暇人ですねー）
吉川市と野田市は6㎞内の人口が少ない＆数が出しにくいので、含めていません

西は埼玉県の新三郷駅～三郷駅周辺
南は新松戸～テラスモール松戸～光が丘団地～レイソルの柏スタジアム
東は北柏駅～柏市立病院～柏たなか駅周辺

吉川市と野田市を含めないので、面積はおよそ100～110k㎡になると思います

三郷市　47,417人
松戸市　108,031人
柏市　　358,916人
流山市　211,416人

2023年12月1日（11月末日）の6㎞商圏人口は、725,780人になります

実際にSCへ買い物に来る人は・・・
一次商圏　1㎞圏　およそ5万人　（毎日～週1回の来訪）
二次商圏　3㎞圏　およそ15万人　（年数回～月1から2回）一次の5万人は除く
三次商圏　6㎞圏　およそ40万人　（年1回～5年に1回）　二次の15万人は除く

6㎞の三次商圏人口（累計）は、60万人ぐらいかなと、予想してみます

かなり適当な数値ですが、6㎞圏の人口増加（現在72.5万人）で
商圏吸収人口は1.4倍ぐらいには、増えているのではないでしょうか？

またまた適当な計算ですが周辺住民6倍に＋1.4倍で7.4倍に設定すると
飲食店は222店舗前後が、現時点での需要のラインかも知れません

[43809: 検討板ユーザーさん]

大晦日のおおたかの森の混雑は凄まじい。特に、角上は入場制限、100メートル以上の入口前行列。

他のスーパーも品切れ続出で、棚の仕入れが間に合わす、箱を棚の近くまで運んだ商品の入った段ボール箱を客があけて取っていくような状況。

このペースならおおたかの森に大規模な商業施設をもう1つつくっても足りないくらいの勢い。

[43810: 名無しさん]

大晦日は、元日休業等のため、肉、魚、果物、野菜、お節、惣菜等、日持ちしない商品は、時間帯によりすべて半額で売り尽くしになった。

おおたかの森はスーパー等も多く、競争が激しいので、周辺の店舗より商品等が割安傾向。

必要なものもおおたかの森駅周辺で揃うので、車の使用頻度が他の郊外より少なくてすむ。ガソリン代等も節約できるので、お財布にもやさしい。

[43811: 口コミ知りたいさん]

>>43808 ☆周辺住民3さん
三郷、松戸、柏はそれぞれおおたかのscと競合する大型モールを持ってるから、そこをどう計算するかで変わってきそう

[43812: ☆周辺住民3]

新年あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします

昨年を振り返りますと・・・

・FLAPSにフードコートのオープン　（1月）
・コトエに２つの飲食店が、追加オープン　（3月）
・北口マリンビルに、レストラン＆バーのRETROがオープン（4月）
・TXグランドアベニューのリニューアルOP　（5月＆11月）
・東口駅前にテナントビル竣工と満床（6月～）
・ANNEX2にパティスリーカフェオープン　（8月）
・FLAPSに洋菓子のヒロタ　（10月）
・西口駅前ビルに居酒屋「新時代」OPと、そのビルのテナント満床（10月～）
・北口飲食店ビルの竣工と、4つの居酒屋の順次オープン（9月～）
・三郷流山橋有料道路の開通（11月）
・北口商住ビルのテナントが、半分決定（11～12月）


1年間の飲食・食品取扱店の出店数は、23店舗（2022年は19店舗OP）
ビルテナント＆コトエ8店　＋14（SC・アベニュー）コンビニ1　カラオケ1　
（ミスド・吉牛・モスのリニューアルOP含まず）

FLAPSの開業した2021年の23店舗OPに、並ぶ出店数になりました
アベニューのリニューアルOPを含めれば、過去最高の出店数になりますね


・今年も1月中に？北口飲食店ビルに居酒屋が、2つオープン予定
　（事業内容不明ですが、内装作業中のテナントがOPでビル満床）
・時期不明ですが北口リアンビルに、焼き鳥居酒屋がオープン予定
・2月中に加市野谷線の整備完了
・3月末に中駒木線が、4車線化で開通予定
・4月に市野谷小学校の開校
・春に西口ロータリー賃貸マンションの入居開始
　（1Fにレストラン各種店舗の入居予定）
・10月1日　西口駅前線沿いに、高松建設の商住ビルが竣工予定（1～3F飲食店予定）

大きな開発の開始予定はありませんが、まだまだ街の変化が楽しめそうです

[43813: 匿名さん]

好きに書いていいぞ笑

[43814: 匿名さん]

>>43805
駐車場待ち20台くらいというのは混んでると言わないのか？

[43815: ☆周辺住民3]

正月っぽい写真が見当たらなかったので、昨年11月末の三郷流山橋から
富士山の上に落ちる太陽（山頂に少し雲がかかりました）

[43816: 検討板ユーザーさん]

>>43809 検討板ユーザーさん
↑が釣りだとすぐ気づいた人はどれだけいるのやら。

[43817: eマンションさん]

>>43814 匿名さん
年末の角上の駐車場待ちって他県だと2kmくらい当たり前の光景だよ。

[43818: 匿名さん]

>>43817
今年は自分の感覚を大事にしろよ
周りがどうのとか聞いてないから

[43819: eマンションさん]

今年もXでは十太夫さん、ゴスホークフォレストさん、こちらの掲示板では匿名さんを暖かい目で見守って行こうと思います笑。

[43820: 匿名さん]

私も温かい目で見守っています。

[43821: 匿名さん]

十太夫の投稿はイライラするから見ないようにしてる。

[43822: マンション掲示板さん]

>>43819 eマンションさん

おおたかの森への怨念が凄まじい人たちですね
なにあれ

[43823: eマンションさん]

>>43819 eマンションさん

「流山の闇」さんも忘れないで。

3人とも某女性市議への粘着が凄まじいですね。

[43824: マンション検討中さん]

>>43823 eマンションさん

何故か柏たなかの新築マンションのオハナでもおおたかの森への粘着がすごい。
txの新築情報探してたら偶然出てきたがなんだあれ。

[43825: 検討板ユーザーさん]

>>43823 eマンションさん

「市は～をやってくれない！不満だ！」

って感じでママに甘えてるのと同じですね。
何でもかんでも女性市議のせいにしてるのは、男性市議を攻撃するのは怖いからでしょう。

何年も毎日やってるので、他に楽しみが無いんでしょうね。同じ流山にこんな奴が住んでると思うと怖いわ。

[43826: マンション検討中さん]

ゴスホークフォレストさんはゴミ拾いしてる立派な人かと。

　、へ十太夫さんと流山の闇さんは、投稿内容が。おおたかの森への・・・・