流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[43666: マンション掲示板さん]

>>43660 ☆周辺住民3さん

勿体無いけどアパート立つだろうな

[43667: 匿名さん]

>>43660
空き家は売りに出されるのですよ。

[43668: ☆周辺住民3]

>>43663 匿名さん

都内を居住地に選択する以上、多少の道路事情や緑地（公園）の狭さ少なさは許容し
通勤距離などの良さで、住まわれる方が多いのだと思われます

都内で人気のエリアなら、生活利便度もそこそこ高いでしょうが
近年は共働き＆マイカー無しでの世帯比率が高くなってきているので
駅近が更に求められる時代になってきました

1995～2000年頃は専業主婦世帯と共働き世帯が、世帯数で拮抗していましたが
今現在は共働き世帯（子供有り無しを含め）が、圧倒的多数になっています
世帯あたりの自家用自動車保有率は、H17～18年をピークに下がっています


自分が上で例に上げた世田谷区でも、H30年調査で空き家5万軒で全国1位
そのうち賃貸空き物件や、売却予定の空き屋は約38,000軒で
市場に流通していない「その他空き家」は、約12,000軒だそうです

世田谷区は高度成長期に、水田の宅地化が進み住宅が建ち並びました
その時の入居者は、「一生ここで暮らす」予定で、住み続けてきたけど
子供は別の所に居住地が有り、高齢・介護・死去（相続問題）により
今は空き家になる住宅が、増え続けているのが現状です

23区で一番面積の大きいのも、世田谷区の空き屋数の多い理由ですが
やはり駅から少し離れたエリアは、交通移動利便とスーパーなどの生活利便が下がり
マンションでも賃貸戸建てでも、成約率や値下がり率が下がるそうです

相続で受け継いだ家も、場所によっては資産価値が低いし
取り壊さないと固定資産税高いし、賃貸や売却でも成約しなかったりで
駅から離れた物件は、家賃が低くなって行くそうですよ



自分も皆さんがおっしゃる通り、おおたかの森の静かさや空気の良さ
緑地や水辺と言った自然環境に、歩道の広さ（交通量は増えるかも知れないけど）
スーパーストア選択肢の多さに、市民窓口やSC等の利便性の高さもあって
都内には戻る気も無いし、最近は車も要らないかなぁと思い始めています

ここ数年で食材＆日用品は、徒歩＆自転車で渋滞ストレス無いし
お墓参りとホムセンで大きな買い物した時以外、車を使う機会が減って来て
維持費を考えるとレンタカーか、カーシェアで十分な気がします
（自分に車の所有欲？が無いのも、その要因かも知れませんが）

[43669: 匿名さん]

これ、世田谷区を流山市に置き換えたら、まんま50年後の流山市だよね↓


その時の入居者は、「一生ここで暮らす」予定で、住み続けてきたけど 子供は別の所に居住地が有り、高齢・介護・死去（相続問題）により 今は空き家になる住宅が、増え続けているのが現状です 23区で一番面積の大きいのも、世田谷区の空き屋数の多い理由ですが やはり駅から少し離れたエリアは、交通移動利便とスーパーなどの生活利便が下がり マンションでも賃貸戸建てでも、成約率や値下がり率が下がるそうです 相続で受け継いだ家も、場所によっては資産価値が低いし 取り壊さないと固定資産税高いし、賃貸や売却でも成約しなかったりで 駅から離れた物件は、家賃が低くなって行くそうですよ

[43670: マンション検討中さん]

>>43669 匿名さん
流山おおたかの森は駅チカだから違うと考える人たちもいるかもしれないけど、結局駅から遠目の住人も商業施設を支えてるから、そこらが弱るとどうなるかわからんね。

[43671: 匿名さん]

流山市全体の話をしてます。
おおたかの森の話ではありません。

[43672: 匿名さん]

☆は世田谷区と流山おおたかの森を比べてますが恥

[43673: マンコミュファンさん]

>>43671 匿名さん
残念ながら派手なスレチです

[43674: マンコミュファンさん]

おおたかの森以外の流山にはあまり興味ないよね
柏や柏の葉には興味あるけど

[43675: 匿名さん]

江戸川台を必死で持ち上げてるツイートたまに見るけど痛々しいね
そこでしか家買えなかっただけだろ

[43676: 匿名]

>>43675 匿名さん
江戸川台が開発された時期はおおたかの森はなかった時代です。
そのころ江戸川台はこの方面では高級な住宅地として注目されていました。
金利も今では想像できないくらい高い時代で、支払総額は借りた金額の
倍以上になっています。今おおたかの森が億を超えても買えるのはひとえに
金利が異常に低いからだということを忘れないようにすることが大切です。
今後高金利の時代を迎えれば、今のような高価格を維持することは難しくなるでしょう。
但し、他の地域も安くなるので相対的な優位性は維持できると思います。

[43677: 匿名さん]

>>43673

43668に言わないと。
言えないよね？笑

[43678: 匿名さん]

>>43674
流山市おおたかの森、では？
(/ω・＼)

[43679: 匿名さん]

>>43676
他の地域は下がってももともと安いからたいして影響ないけど、派手に一気に開発されたところは、高金利で変動ベッタリが一斉に逃げ出して価格下がると鼻息荒かった店舗まで逃げ出して一気に衰退した感じ満載で萎える。

[43680: 匿名さん]

流山おおたかの森は、商業施設にとって土地が高い割に、消費者が高単価を出せないから、結構つらそうなんだよな。今は数の力でどうにかしてるけど、江戸川台や流山セントラルパークなどに安めの店舗が来たら厳しくなりそう。

[43681: ☆周辺住民3]

上のレスで間違えました

「成約率や値下がり率が下がるそうです」ではなく
「成約率は下がり値下がり率は上がるそうです」が正しいですね




50年後とか言ってる方が居ますが・・・

流山市も合併前の流山町で「昭和30年代にはいっても2万人に満たなかった」ですし
昭和42年の市制施行時で、人口42,649人
2年後の昭和44年に5万人達成
昭和54年に10万人達成

TX開通前のH11年6月09日で15万人達成ですので、開発規模こそ違いますが
都内と同じく高度成長期を通して、13万人は人口増加しています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001780/1001785/1001824/1001...


その過去も経て、空き屋対策も住み替え斡旋も行い
高齢者福祉施設や有料老人ホームも増え、高齢化率も下がりつつある現状で
何故50年後なんでしょうね

もしかして国も調査していない50年後の人口推計や、住宅件数の予想データをお持ちなのか
自宅に未来の世界から来た「ネコ型ロボット」でも居るのでしょうか？
もし未来から来た方なら、TXが中央区地下鉄と繋がってるか教えて欲しいですね

まぁ江戸川台東エリアの様に、大田区の高級住宅街に憧れて
市内の戸建て敷地面積の最低限度を、全て50坪（165㎡）に制限してしまったとしたら
空き家だらけになって大変かも知れませんが・・・

おおたかの森だと西4丁目と南1丁目の、旧住宅街で120㎡
それ以外の旧十太夫（東映団地・小田急団地）や諏訪の森住宅団地も135㎡になっているので
地区内の最低限度は、今の住宅ニーズには合っている様ですし
周辺は特に制限が無い様ですので、住み替えや建て替えは進んでいます

西初石4丁目の第一住宅団地に関しては、最低限度が165㎡の様ですね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

江戸川台東も2丁目だけは、300㎡（約90坪）を165と135に分割は可能な様ですが
やはり165㎡として残る区画は、ちょっと大きすぎる様で
総数は把握できませんが江戸川台東エリアは、空き屋は多い感じがします


まぁそれでも廃墟化して「森に帰る」ぐらいになっている空き家は
市内でも見かける機会が少ないので、まだ管理はされていて
耐震補強がされていれば、賃貸などに貸し出しは可能なのかも知れません

https://note.bs-tbs.co.jp/n/n1cc050ec184f

https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230727a.html



「おおたかの森駅前クリニック」と言う名前の診療所が、2024年3月に
アゼリアテラス3Fに開院するそうで、スタッフ募集が出ています


50年後だとTXは株式上場して、大手私鉄が株を大きく所有して
三セクから外れていたりするのでしょうか？
都県や沿線自治体は株を売らずに、配当で潤ってたりするのかな？

[43682: ☆周辺住民3]

>>43680 匿名さん

運動公園地区は地価が上昇中なので、ディスカウントストアーだと
開発初期段階では商圏人口が少なすぎて、新期参入は難しいかと思います
（オーケーは島忠ホームズの救済で、入店することが多いですが）

江戸川台は業務スーパーが、再出店したそうで
店舗面積は小さいですが、駅前でも商売可能な様です

これから出店するスーパーストアは、複合型で余裕のある駐車台数が必要になるので
1～2万㎡にイオン系か7＆I、地方系だとフォルテ（ベルク）とかでしょうか？

[43683: 匿名さん]

流山セントラルパークのマミーマートが生鮮市場TOPになったり、業態転換で戦いに来るかもしれないから、安穏とはしてられないとは思うわ。柏の葉の店舗はすごい勢いだったし。

[43684: 口コミ知りたいさん]

>>43683
センパのマミマ、あの閑散ぶりを見てると業態変更は十分ありそうだね。
間違いなくクリエイトに相当客取られてる。
西平井にはマミープラスがあるから、やっぱり生鮮市場TOPかね？
生鮮市場TOPだったら、結構広範囲から客引っ張れそうだね。

[43685: 匿名さん]

生鮮食品は大量に運搬したほうが輸送料を抑制できるし、量と質で戦えるだろうな

[43686: 匿名さん]

おまえらおおたかの森の話ししろよ

[43687: 名無しさん]

>>43669 匿名さん
相変わらずおおたかの衰退を願う逆神様に言祝がれ、
おおたかは50年後も安泰にございます。

[43688: 匿名さん]

根拠は？

[43689: リフォーム業者さん]

50年後ならおおたかに限らず日本中ヤバいと思うぞ、高齢化率ナンパーよ、子どもいないだろうし。おおたかだけの話じゃない。

[43690: マンション検討中さん]

有明でスケートボードのマナーが悪すぎて騒動になってますね。あちこち傷だらけ。未成年で喫煙もしてタバコのポイ捨ても多いとか。

警察や議員に訴えても何もしてくれない。そもそも誘致してたからな。

流山セントラルパークでスケボー場が完成したら同じ問題が起きますよ。

[43691: 匿名さん]

>>43689
おおたかの話をしてるんだよ。
ごまかすな。

[43692: マンション検討中さん]

公共物の破損・騒音・暴力事件、流行の裏でトラブル大発生！街中にあふれる「スケボー被害」
https://www.jprime.jp/articles/-/24640?display=b


スケボー専用施設は効果なしと書かれてます。

スケボーは五輪選手が大麻で逮捕されたり、警察に中指で挑発したりと、ルールやマナーを守らない文化。

[43693: 通りがかりさん]

今更スケボー場をなくすのは難しいでしょう。東京みたいな人の集まり方はしないだろうし、ひどい荒れ方はしないんじゃないの。

[43694: 通りがかりさん]

>>43691 匿名さん
いつもながら悔しいのぅ

[43695: 匿名さん]

>>43694
悔しいのか。
歯を食いしばれ。

[43696: 匿名さん]

>>43692
そういうのが集まってるんだな、おおたかは。

[43697: 検討板ユーザーさん]

世田谷区の例でもあるとおり、都内でも駅遠とか不便なところには誰も住みたくないし、子どもたちも住みたくないだろう。だから空き家が放置され衰退していく。

人口減少が待ったなしで進むので、不便なところは観光地とか企業誘致でもしない限り、衰退は免れない。

おおたかの森は都内へのアクセスがそこそこよく、柏や柏の葉等のアクセスも良いので、おおたかの森駅周辺の商住のニーズは高いままだろう。

流山市も不便なところは衰退は免れないだろうし、おおたかの森の商業施設の商圏人口に影響は出る可能性はあるが、ＴＸ沿線人口は日本でも最も人口が増加している地域であり、都市軸4車線化、筑波までつながったりすれば商圏は維持されるのではないかと。また東京直結、羽田や有明等に繋がれば、さらにおおたかの森駅周辺の商住ニーズは高まるのではないかと。

[43698: 匿名さん]

わざわざ電車乗って買い物来るかね？

[43699: ☆周辺住民3]

国がR2年の国勢調査から出した全国推計では・・・

65歳以上人口　出生（死亡）中位推計
R2年　　3,603万人　28.6％
2032年　3,704 万人へと増加　33.9％（3人にひとり）
2043年　3,953 万人　約35％(第二次ベビーブーム世代が65歳へ入りピークへ）
2070年　3,367 万人　38.7％

年少人口　出生中位推計
1980年代　2,700万人から
R2年　1,503万人まで減少　 11.9％
2053年には 1,000万人を割り
2070年には 797万人

2026年に　10.9％
2034年に　10.0％
2070年に　9.2％



国が出してる流山市の推計はH30年結果で、2045年までの％が（2050年までのは近く発表）

3区分　2015年　2020年　2025年　2030年　2035年　2040年　2045年
年少　　14.2　　14.6　　14.6　　14.3　　14.1　　14.1　　14.0
生産　　61.6　　60.2　　60.3　　60.4　　59.9　　57.6　　55.9
65歳以上24.2　　25.1　　25.1　　25.3　　26.1　　28.4　　30.1

総人口では2045年の20万65人まで、推計では微増し続けています
年少人口は2040年が28,152人でピーク
生産人口は2035年が119,099人でピーク
65歳以上は2045年の60,287人まで増え続けています


実際の市人口は2023年10月現在で、総人口210,462人
年少　34,504人　16.39％　　
生産　128,731人　61.16％　　
65歳以上　47,227人　22.43％



65歳以上の人口は、近年1,600～1,700人前後で増えていますが
今はこの数字とほぼ同じペースで、転出＆自然数減少（死亡）しています
それもあって65歳人口割合は、H29年の24.0％から毎年減少中
（あと数年は毎年0.1～0.2％ポイントのペースで、率は減少するでしょう）

出生は現在毎年2,000人ペース

センパ地区のR12年事業完了予定によって
生産人口がR12～17年（2030～2035年）まで、ゆっくりと転入増加し続けますので
生産人口が2035年ピーク、年少人口が2040年ピークなのは
国の推計と変わらずで、割合は推計とはややズレると予想されます

全国平均と比較して、2045年で年少人口は5～6％ポイント大きく
65歳以上人口は、最低でも5％ポイント少なく
もしかしたら10％ポイントぐらい、少なくなるかも知れません
（これは高齢者の健康長寿命化や、福祉施設の増加で大きく変化します）



流山市はコンパクトシティ化の推奨で、鉄道駅やTXから800mの距離地域へ
住宅居住地を誘導しています

過疎地域や買物難民エリアが、減る訳では無いですが
駅に近いエリアへの病院・商業の誘致と、市の窓口＆公共施設整備

駅から800m以上のエリアに、スーパーの移動販売地点を設けたり
ぐりーんバスの運行で、生活不便の解消を行っています

[43700: 通りがかりさん]

おおたかの森から宮園経由で南流山へ向かいましたが、南流山駅の歩道橋を撤去したところの交差点が歩車分離式にしたため渋滞が酷いですね。あそこは避けて通ったほうが良さそうです。

[43701: 検討板ユーザーさん]

>>43698 匿名さん
流山市内から流山おおたかの森だとかなり限定的ではないかな。市内を網羅してないし、TXが高い。これから買い物難民を助けるために税金を投入しないといけないだろうね。その金額を抑えるために誘導もしてるだろうけど。

[43702: 口コミ知りたいさん]

ついさっき新時代で飲んで帰ろうと思ったら、入店待ちの長蛇の列ができてて諦めた。めっちゃ繁盛してるね。

[43703: 通りがかりさん]

アゲアゲ亭に行ったら？

[43704: 匿名さん]

>>43699
師走だね。
妻を手伝う、ではなく、率先して大掃除していますか？

[43705: 匿名さん]

>>43702
年末年始にコロナっちゃうと大変だから大人しく家で飲むのも一案。

[43706: ☆周辺住民3]

ん？・・・アンカー付けて「師走」が何たら、とレスしてるのは私個人への煽りかな？
自分は率先して年末大掃除やってます系の日記レスは、今時自慢にもマウントにもなりませんね

我が家は寒くなる前の11月までに、掃除を全て終わらせる系
去年ケルヒャーの高圧洗浄機＆配管洗浄ホース買ったので、掃除が楽しいです
12月からは夏の花を越冬させる室内温室を、趣味のDIYで昨日完成させました

余った時間はのんびりと、映画＆海外ドラマ鑑賞
でも正月太りは許されないので、ジョギング＆筋トレで体重を維持
（などと白々しい日記レスを、ワザとらしく書いてみる）


児童発達支援・放課後等デイサービスの「こぱんはうすさくら」と言う
放課後教室が駒木のスーパーベイシアの南辺り？に、開園（開校？）予定だそうです
オープン時期などの詳細は不明です

https://copain-sakura.com/

市内では運河駅前丁目・江戸川台東2丁目・江戸川台西2丁目・流山4丁目の
教室に次ぐ5つ目の教室になる様です

[43707: 周辺住民さん]

総合編ベスト50発表！ 共働き子育てしやすい街、1位は…？
https://woman.nikkei.com/atcl/column/22/112900062/121400001/
流山、50位以内に入ってない。もっと頑張ってほしい。
因みに1位は松戸。

[43708: 通りがかりさん]

閑古鳥の飲み屋はポスティング一つでもすればいいのに。こんなに効率よくチラシ撒けるエリアなのに。割引チケット付けて来てもらって美味しさや雰囲気味わってもらえばよいのに。不思議でしょうがない

[43709:]

>>43707 周辺住民さん
人口20万人以上の自治体が対象のデータのようですよ

[43710: 口コミ知りたいさん]

>>43709 さん
小規模自治体だから

[43711: 匿名さん]

>>43706
えっ？笑

[43712: 匿名さん]

>>43706
ご子息に手伝わせましたか？

[43713: 評判気になるさん]

>>43709 さん
調査時点では20万人超えてるはずですが…
ただ、157自治体中上位50にも含まれていないのはおかしいですね。評価対象の157自治体に流山含まれてるか知りたいですね。

[43714: 周辺住民さん]

>>43709 さん
流山市のサイトの「流山市の常住人口」では令和4年11月の時点で既に208,098人と20万人超えてるようですし、昨年の同調査では流山は25位でした。
https://woman.nikkei.com/atcl/column/22/112200009/122300002/

今年の調査では23自治体が未回答だったようですが、その中にも流山はありませんでした。

[43715: マンション検討中さん]

おおたかの森SCのカップル
https://x.com/sub_chilll/status/1736609764564750578

SC前広場はキラキラしてて良いな

[43716: 名無しさん]

ランキングとか周りからの評価とかどうでもいい。

[43717: 匿名さん]

↑悔しいねぇwwwwww

[43718: 通りがかりさん]

↑普段ここで1番悔しがってる荒らし

[43719: 北口民]

>>43650 ☆周辺住民3さん
北口の飲食ビル「ルアナ」ですが、残り最後の4FのA区画は裏口に室外機が置かれたので動きありそうです。

[43720: 匿名さん]

>>43718
釣れた。

[43721: ☆周辺住民3]

>>43719 北口民さん

表側の窓が開いていたので、内装工事もスタートしたっぽいです




今年竣工したGLPアルファリンク4の3Fに
「株式会社ジャパネットロジスティクスサービス流山倉庫」の名前で
新規物流センターが入居する様です（求人情報より）

アルファリンク2の2Fに、ジャパネットビジネスアソシエイツ　流山と
ジャパネットロジスティックが、すでに入居しているので
物流の事業拡張だと思われます




上のランキング調査だと、去年流山市は待機児童数が3人と出てたので
評価が落ちた可能性は有りますね（一昨年は0人達成しましたが）

流山市はR2年の国勢調査の結果発表時点で、199,849人（人口で131位）だったので
同時期に人口が199,498人だった八千代市（132位）など、調査時の人口数結果が下方修正されて
人口20万人都市や自治体を対象とした調査で、外されることもある様です

このR2年時点だと130位の、松江市までが203,616人で20万人超の自治体にはいっています


現在（2023年10月時点）の自治体人口ランキングは
流山市　　211,160人（127位）R2年131位
伊勢崎市　211,001人（128位）　　127位
西東京市　207,637人（129位）　　129位
八千代市　203,286人（130位）　　132位
呉市　　　202,105人（131位）　　126位
小平市　　200,590人（132位）　　133位
松江市　　199,023人（133位）　　130位

人口増加の勢いが大きい流山市は、R2年10月頃？の国勢調査結果以降で
伊勢崎・西東京・呉・松江を抜いて、4位ランクアップしました


ここ5年間の人口増数ランキングで、流山市は22,941人で
前回調査2022年の1位から2年連続で、ランキングトップになりました
現在前年比3,000人増/年なので来年辺り、つくば市や江東区に抜かれそうですが・・・

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200060/092200001/?P=2


増加率は12.37％で、1位の大阪市中央区（14.57％）に抜かれて2位です

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200060/092200001/

[43722: 匿名さん]

柏市の人口は40万か。でかいな。

[43723: マンション検討中さん]

>>43722 匿名さん
面積がでかいですね。
人口密度は流山市が6位、柏市が9位ですからね。

[43724: 匿名さん]

流山って人口密度でマウントとる街だっけ？

[43725: 通りがかりさん]

鮨NOBUに行った方はいらっしゃいますか？

[43726: 匿名さん]

でもインフラを整えた後の都市って、これから強くなるのかもね（それとも老朽化で辛いのかな）。こんな急激にインフレするとは、みんな思わなかっただろうし。

[43727: 通りがかりさん]

>>43722 匿名さん
柏駅西口東口から発着するバスの台数が流山とは比較にならないですしね。

[43728: 匿名さん]

駅近マンションを新築で買って住んでますが、
今が地価のMaxなんでしょうか？
頭打ちしてきてるので下がる前に売り逃げしたいなと考えてるんですが、同じ方いたりします？

[43729: 通りがかりさん]

時々スーモなど眺めていますが、戸建てが苦戦している様子が見られますね。マンションも駅近以外厳しいかな？

[43730: 匿名さん]

>>43728
>>43729
一年通じて荒らすなんて、恥ずかしくありませんか？

[43731: 口コミ知りたいさん]

>>43728 匿名さん
売ったところで引っ越し先はどこも高値掴みですよ。
賃貸ならまだしも。

[43732: 名無しさん]

>>43728 匿名さん

ひとまず中古販売してみて、様子見すればいいんじゃないかな。価格が下がり始めたら、都内も視野に入るし。

[43733: ☆周辺住民3]

>>43723 マンション検討中さん

柏市の面積は114.9k㎡と広く、流山市の35.27k㎡と比較して3倍以上になりますが
可住地面積は101.33㎡で、市全体の約88％になります
可住地面積とは林野草原や手賀沼の面積を引いた数値で、干拓地等の農地は可住地に入ります

住居が集中する市街化区域面積になると、54.84k㎡で約48％になります
人家の少ない沼南エリアや、農家さんの数を無視する形になりますが
12月時点での柏市人口で計算すると、約7,922人/k㎡（約3,612世帯/k㎡）です
（1世帯あたり約2.19人）

流山市の可住地面積は約93％の32.73k㎡、市街化区域面積は約61％の21.51k㎡で
12月の人口で計算すると、約9,829人/k㎡（約4,166世帯/k㎡）になります
（1世帯あたり約2.36人）


柏駅を中心とした20代の独身世帯の多さや、高齢者単身世帯の増加もあって
キロあたりの世帯数で見ると、柏市と流山市の人口密度に大きな差は無いですし
年少人口（子育て世帯）の多いエリアは、TX沿線に集まりつつあると予想されます


都心まで電車通勤するか、バス移動範囲で通勤が完結するかで
公共交通利便に違いはありますが、コンパクトシティ化の基準になる
鉄道線路から800mの距離面積だけで、両市を比較すると

柏市内を通るTX線路から800mエリアが、市内の線路距離4.32Kmの0.8倍で約3.5k㎡
常磐線　5.37kmの0.8倍で　約4.3k㎡
野田線　11.8Kmから上2路線との交差分－1.6Kmの、10.2Kmに0.8倍で8.2k㎡
（野田線は常磐線と直交していないので、正確な数字ではありません）

3路線合計16.0k㎡
この範囲が鉄道へのアクセスで、利便度の高いエリアになります
これは市街化区域54.84k㎡の約32％になります


流山市はTXが市内距離7.63Kmで、0.8倍が約6.1k㎡
野田線は5.88kmからTX交差－800mで、5.08Kmの4.1k㎡
武蔵野線沿線は1.6Kmから－800mで、800mの0.6K㎡
常磐線が1.61Kmで、0.8倍の1.3k㎡
流鉄流山線が2.5Kmから－1600mで、0.9Kmの0.7k㎡

5路線合計で12.8k㎡
おおよそ市街化調整区域の53％は、鉄道沿線の利便性が高いエリアになります


柏市は豊四季・松葉町・光が丘・大津ヶ丘等の、URが整備した集合住宅も多く
バス交通手段なども充実していますし、2本の国道が市内を通過しているので
鉄道沿線以外でも、国道沿い大型商業施設等の利便は高いですが・・・

鉄道沿線エリアの住宅が集中するエリアは、流山市の1.25倍ぐらいなので
市全体（約3倍）や市街化区域面積（約2.5倍）と比較すると、大きな差がありません
鉄道沿線の面積で比較すると、流山市の方がコンパクトで車移動が少ないと思います

流鉄が都心へのアクセスと言う意味で、利便度が高いかと言うには無理がありますが
流山市が9駅（豊四季・南柏を除く）、柏市が10駅と
駅の数も大差がないので、面積の小さい流山市の方が市外への交通利便度が高いとも言えますね


鉄道ネタついでに・・・
定例会閉会日の市長の挨拶で初石駅の橋上駅舎化は、R7年12月完成を予定と出ています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009750/1044101/1044103.htm...

[43734: 通りがかりさん]

>>43732 名無しさん

>>43732 名無しさん
ですよね。
おおたかは過去ないくらい住みやすくすごく居心地が良かったのですが、夫婦共に出社が増えてしまい住み替えを検討しています。

[43735: マンション検討中さん]

>>43731 口コミ知りたいさん

そうなんですよね…
それが悩みです。なので売って賃貸で少し待って買い替えようかなと思っています。

[43736: 名無しさん]

>>43730 匿名さん

やかましい、真剣に人が聞いてるのに
誹謗と拡大解釈するな。2度とこのスレ見にくるな、
本当に目障り

[43737: 名無しさん]

南流山にも開発の機運高まる
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1043984/1043...

[43738: 匿名さん]

>>43737
スレ違い。

[43739: 通りがかりさん]

ご近所情報は有益
自治厨は有害

[43740: マンション検討中さん]

京都王将、大阪王将両方ある街なんて素敵!

[43741: ☆周辺住民3]

TXの2023年度上期営業実績が公表されました

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/e38abce1406262a0024f9b456de545fc....

去年度の経常利益が、燃料費高騰で19億5,900万でしたが
今期は半年で39億1,600万になっています
老朽化してきている設備の点検更新や、8両化事業費への増額も期待出来そうです

コロナ前には125億あった利益余剰金も、2021年度には▲6億になってしまいましたが
去年度で15億まで戻り、今年度末で更に20億ぐらい増えたとすれば
先の事業費用としての積立も安定して、8両化の前倒しにもなるかな？


SCは来年・・・「2024年2月21日（水）は全館休業日とさせていただきます。」と
オフィシャルサイトに告知が出ています

[43742: 匿名さん]

玩具は限られているからこそ大事にするし、愛着がわくというもの。
なんでもかんでも与えられると有り難みが分からなくなって愛着もわきにくく、目移りして次から次へと新しい玩具を求めるようになる。

街並みを見るとその街の子育てが分かる気がする。

[43743: 評判気になるさん]

2050年までの将来人口推計が日経新聞に掲載された。

東京都以外は、2050年までに人口減少。千葉県も10%減少。

流山市、印西市、柏市、船橋市以外は、すべて人口減少。

流山市は2050年に24.1万人。21%増と圧倒的で、柏市、船橋市は1～2%増。
それ以外は平均10%減。

おおたかの森は、人口減少の影響が最も少ない街といえる。

[43744: eマンションさん]

>>43743 評判気になるさん
流山市はもともとの人口が少ないけど、TXで増えてるからなー。柏市と船橋市があの巨体を維持できることに驚き。

[43745: 匿名さん]

>>43743 評判気になるさん
おおたかの森で主立った宅地開発は済んだ感じだけど、これから増える４万人はどこに住むのかな？

[43746: 匿名さん]

ガード下？

[43747: ☆周辺住民3]

>>43745 匿名さん

現時点の流山市総人口は、21万人を超えているので
もしあと3万人増えるとすると、一時的に老年人口比率が下がり
子育て世帯の転入で、一世帯あたり人口は・・・

R5年の約2.36人→約2.50人　へと数値が上がり
増加する3万人を2.5で割って、12,000世帯増ぐらいになります

この世帯数であれば、センパ地区の開発と
TX開通前の居住世帯の入れ替わり（建て替え等）で、可能な数字だと思います


ちょっと元の推計データ見てきます

[43748: ☆周辺住民3]

発表された流山市の人口推計を、5年ごとに出してみました

2020年　2025年　2030年　3035年　2040年　2045年　2050年

199849　217368　225466　232030　236575　239504　241539
5年増数　 17,519 　8,098 　　6,564 　4,545 　　2,929 　2,035　　2020年→2050年で41,690人増

31,444　35,337　35,519　34,552　34,955　35,144　34,675　年少人口
15.7％　 16.3％　 15.8％　 14.9％　 14.8％　 14.7％　 14.4％

121130　132957　139446　144112　142499　140077　137385　生産人口
60.6％　　61.2％ 　61.8％　 62.1％ 　60.2％　 58.5％ 　56.9％

47,302　49,074　50,501　53,366　59,121　64,283　69,480　老年人口
23.7％ 　22.6％　 22.4％ 　23.0％　 25.0％　 26.8％ 　28.8％


前回2018年発表の推計では、2045年に老年人口が30.1％と出ていましたが
今回調査でその5年後の2050年でも、28.8％と30％未満を維持しています

年少人口は2030年頃をピークに、5年後に1,000人減少した後
2040年に＋400人、2045年に＋200人と、2度目のピークが予想されています



今年10月の3区分人口と、2050年の推計を比較すると

年少　＋171人　　生産　＋8,654　　老年　＋30,907人

65歳以上の人口が、大きく増えるので高齢化率（医療・福祉費）は上昇しますが
年少人口は微増し、生産人口も増えているので
税収入額は安定していますし、小学校の児童数や教室数も減っていないかも知れません

0～4歳人口も今年10月時点で、11,816人なのでズレはありますが
2030年まで11,257人まで減少した後、2040年まで＋400人の増加に転じていますので
もう一度出生や就学前転入などの、子育て世帯の人口ピークがある様です

まぁ推計ですので、今後3万人も年少や生産人口が出生や転入で増えるかはわかりませんが
スーパーストアや商業施設は、この人口増になる推計結果で
将来的な出店や新築＆増築などを、計画される可能性もありますね
　
水道事業などは安定化しそうですが、ゴミ処理などは容量オーバーにならないか
ちょっと心配になります


TXの通る自治体の、2020年を100とした総人口指数は

八潮市　109.3（2050年）
三郷市　100.7（2030年）　98.9（2050年）

流山市　120.9（2050年）
柏市　　103.5（2030年）　102.1（2050年）

守谷市　111.4（2050年）
つくばみらい市　113.0（2050年）
つくば市　107.8（2035年～2040年）　106.0（2050年）

流山・守谷・つくばみらい市は、指数が110を超えています
TXの乗車人数は20～30年後も、そこそこキープしてるかも知れません

[43749: ☆周辺住民3]

一ヶ月ほど前「auの電波が弱い」と、レスされてた方がいらっしゃいましたが
ANNEX2の向かいにある、TX沿い賃貸マンション屋上に
新しい携帯基地局の、アンテナが設置されました

元々UQモバイルの小型基地局が、屋上に立っていましたが
この基地局設備に追加する形で、おそらくauの5G基地局が新設されたのだと思われます

auのエリアマップでは、ANNEX2付近からTXに沿う感じで
来年春以降予定で5Gエリア表示がされているので、こちらの基地局で間違い無いと思います

写真上の大きな2本のパイプが5Gアンテナで、下の4本の短いのは短距離の4GLTEかな？
下のは南流山駅前のマンションにも設置されてるので、通信トラフィック対策かな？

残念ながら北エリアは、ルミエール辺りまでしか5G電波が届かない様です
西もコトエ手前までと、ミニストップ流山市野谷店までが限界
南は調整池までで、南口駅前公園はマンションの影で入らないっぽいです

マップ上では東口駅前の、ほけんの窓口が入るビルの屋上に立っている
auの基地局に「ミリ波」のポインターが、新たに追加されているので
こちらも春以降から28GHzの5G局が、運用開始される様です

ただミリ波の基地局電波は、半径100mぐらいまでしか届かないので
フードコートのガラス窓を、電波が通過するか微妙な距離だと思われます
（確か高周波の通信電波は、ガラスを通過しにくいと聞いたことが有ります）

自分はドコモユーザーなので、auの開局は確認出来ませんが
もし5Gの運用が開始されたら、報告していただけると嬉しいです
とマニアな電波ネタで、申し訳ありません

[43750: 匿名さん]

おおたかでスマホ見ながらフラついて歩く人に

歩くかイジるかどっちかにしろよ

と叱ると、全員立ち止まって

すみません

と謝る。素直で良質な住民が多い街だと感じる。

[43751: 口コミ知りたいさん]

>>43750 匿名さん

いきなり知らない人に叱られたら全力で反撃しちゃうな。気をつけて。

[43752: 検討板ユーザーさん]

>>43750 匿名さん

たまたま従順な人でよかったね。
自分なら100%喧嘩になるわ

[43753: 匿名さん]

喧嘩仕掛けるのはヒトに迷惑かけてる自覚ない証拠だな。

[43754: マンション検討中さん]

ふらついてる歩くのがダメなら、
妊婦や子連れ、足が悪い人にも叱ってるの？

他人に叱るほうが危険人物だよな

[43755: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、賃貸物件があちこちで建設されているし、農地から賃貸物件等が次々に建設されている。

郵便局やウッドパーク周辺では雑木林からの開発をしていたり、おおたかの森周辺の宅地開発も凄い勢い。

また、南流山も戸建販売が凄い勢い。

センパも賃貸物件が増えれば24万人くらいいくのでは。

[43756: マンション掲示板さん]

>>43753 匿名さん
ん？自分が喧嘩吹っかけてる自覚ないのか

関わらんために謝ろうかな
会話成立しなそうだし

[43757: 匿名さん]

>>43754
スマホのながら歩きの話をしてるの。
邪魔しないでくれる？

[43758: 匿名さん]

>>43756
階段昇り降りしててながら歩きに後ろが迷惑してるという話な。
頼むからさ、マジメにやってくださいよ。

[43759: 匿名さん]

>>43757 匿名さん
残念ながら何の問題もない

[43760: マンション掲示板さん]

スーモのフリーペーパーで、成長する街ランキングがのってた。

千葉県、茨城県ランキングで、
社会増加率1位は流山市。
15歳未満人口増加率1位は流山市。
どちらも東京都、神奈川県、埼玉県を入れてもトップ。たぶん全国一位かと。

20～30歳代女性人口増加率でも、流山市がトップ。首都圏だと台東区、さいたま市西区についで3位。

平均所得の増加率でも、千葉県、茨城県でトップ。

小売店数の増加率は、千葉県、茨城県で8位。人口増加率や所得増加率でトップなのに、小売店数増加率で8位なので、今後も小売店数の増加が期待できる。

最後に住宅地価上昇率でも流山市がトップ。首都圏では東京都港区の141%に次いで流山市が2位の135%。その後、市川市、東京都中央区が続く。

小売店増加率以外すべて流山市が千葉県、茨城県でトップ。おおたかの森は最も成長する街とデータからも明らか。

[43761: 通りがかりさん]

南流山駅周辺は駐車場や古いアパートが点在しているからまだまだ発展の見込みはあると思う。

[43762: 通りがかりさん]

京葉線の通勤快速が廃止されるから、TXの需要が伸びるかもなぁ

[43763: 匿名さん]

残念ながら同じく郊外。

[43764: 匿名さん]

東洋ハウジングの解体工事が始まってました。

[43765: マンション検討中さん]

>>43749 ☆周辺住民3さん

リクエストがあったので駅近辺で再調査です。
あいかわらずこの時間auは数Mbpsしか出ないです。
sc 内も同様です。
network cell infoによるとクオン近辺の5G局につながっているようです。

[43766: 匿名さん]

半島の自治体は合併して体力つけるべきですよ。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a8d0ff72d1f36d3aa8940a475cf7fc8426e4...

[43767: ☆周辺住民3]

>>43764 匿名さん

東洋ハウジングのモデルハウスは、解体業務を積水ハウスが行っています
土地に売却が完了して、地権者が積水ハウスになったのでしょうか？
（解体だけなら積水に依頼しなくても、他に業者はあると思います）

解体工事の施工名は「積水ハウス株式会社　常葉つくば支店」と表示していて
アゼリアテラスの9Fに、同じ名前の支店が入居されているので
こちらの移転とかで無ければ、集合住宅の建設かも知れませんね


>>43765 マンション検討中さん

レポありがとうございます
auのエリアマップは、昨日確認したら5Gのエリア拡大予定が
「春以降」から「夏以降」に、書き換えられていました

TX沿いのau新設基地局は、商業施設の上層階から確認すると
屋上の通信設備は設置完了済みなので、総務省への開局申請とか
電波法の手続が完了すれば、直ぐにでも基地局の開局は可能かと思われます

と、言っても工事から開局までは、半年かかることもある様で
おおたかの森周辺のドコモ5Gは、2021年2月にアンテナ換装工事などを行って
6月ぐらいに5G通信が、開始されました


ソフトバンクの方は3.7GHzの5G化が、初石と江戸川台の間にある
常磐高速沿いの鉄塔基地局が、今年冬以降の5G化予定になっています
流山市内ではここが、初の3.7GHzエリアになるみたいです

おおたかの森にも3.7Ghz用の、5Gアンテナは設置されている様ですが
まだエリアマップで開局の予定エリアには、入っていない様です


auの3.7GHzでの5G化も、少し時間がかかると思います



東初石の3丁目の野田線沿いレクセルプライムの南側で、雑木林と月極Pだった所が
伐採工事を行っていましたが、そちらに「大規模土地取引行為に係る標識」掲示板が出ていて

土地の所有予定者が「三井不動産レジデンシャル株式会社千葉支店」と
「東武鉄道株式会社　生活サービス創造本部　沿線価値創造統括部」の連名で
土地開発行為の概要は、「共同住宅の新築」と掲示されています

開発の面積は掲示されていませんが、野田線沿いの約0.7haの三角形の区画に
三井のマンションが建設される様です
おおよそですが容積率60％なので、一戸70㎡として8F建て60戸ぐらいでしょうか？
（60だともっと低層かも知れません）

東武鉄道の方は線路沿いの歩道が、東武の所有地で一般向けに歩道を整備して
駅までの通行路として開放しているので、その関係で所有者として表示されている様で
マンション建設に際して、歩道を広げたりするので開発行為に関わってるのだと思います

[43768: ☆周辺住民3]

>>43751 口コミ知りたいさん
>>43752 検討板ユーザーさん

相手しないのが、一番よいと思います
正義感からなのか、世の中に対する不満か自身のストレスか
虚栄心か、承認欲求かはわかりませんが・・・

こう言った方は自分の行いを正当化しつつ、エスカレートし始めて
思い通りならなくなると、その不満を相手に押し付ける人も出てきます

私人逮捕ユーチューバーの様に、やり過ぎで自滅ならまだ良い方ですが
刃物とか持ち歩いている人も、世の中には居ますから
なるべく避けて過ごすのが、最善策だと思います

2018年の4月20日にお隣駅に近い、東初石2丁目の路上で
交通トラブルによる口論から、後を付けられて背中を刃物で刺され
刺し傷が被害者の肺まで達すると言う、殺人未遂事件が発生しています


自分は歩道帯を通行していて、正面から自転車漕ぎながらスマフォ見てる人が
こちらに突っ込んできたので、危険を感じて「前！前！前！前！」と
相手に向かって大声を出したことがあります（ギリギリで避けて行きました）

自分自身や家族に危機が迫ってきたのであれば、咄嗟の判断で注意することもありますが
後から追いかけられて、危害を加えてくる人も世の中には居るので
自身のリスク管理や挙動が読めない人は、避けて通るのが懸命ではないでしょうか？

おおたかの森周辺の歩道や、駅の階段は幅が広いですから
もしフラフラしてる人がいたら、大きく避けて通ることが出来ます
下手に注意なんかして相手がびっくりして、転んでケガしたらこちらが加害者になってしまいます


おおたかの森の住民に対する嫉妬から、早朝から粘着かまってさんが
ストレスのはけ口をスレッドから、リアルおおたかの森に向け始めたとしたら
とても怖いですね・・・皆さん気を付けましょう




マリンスタジアムが本拠地の千葉ロッテ球団が、2軍施設を手狭になった浦和球場から
本拠地より1時間程度の場所へ、移転する計画が出ているそうです

千葉ロッテ/2軍施設の移転検討/候補地自治体を公募
https://www.kensetsunews.com/archives/908713

本拠地が幕張とすると、柏辺りでも1時間は難しいかも知れませんが
ファームの誘致は自治体にとって、活性化の材料になりそうです
（守谷市にヤクルト2軍の移転が決定しましたし）

[43769: 匿名さん]

集合住宅だとちょっと勿体無い気がしますね。

[43770: 匿名さん]

>>43768
正義感からなのか、世の中に対する不満か自身のストレスか虚栄心か、承認欲求かはわかりませんが、八つ当たりしないでください。

[43771: eマンションさん]

>>43770
毎日荒らすな

[43772: マンション掲示板さん]

南流山の街並みづくり指針案が公表され、今後再開発されることになるようだね。

南流山駅周辺に商業施設を集約し、建物等を高度利用し、街並みを綺麗にする構想のようだね。流山市は、イメージも掲載している。

確かに南流山は現在単なる乗り換え駅で、流山市にお金が落ちないので、もったいないエリアだなぁと。おおたかの森並みの乗降客数なのに、ほとんど乗り換えで、飲食店等も少ない。

南流山の再開発が成功すれば、流山市は、随分と潤い、子育て世代に還元して好循環となるかもね。おおたかの森と競えるほどに成長すれば、新たなスポットが江戸川沿いの商業施設とともに近くにできるので楽しみが増える。

[43773: 匿名さん]

>>43771
毎日張りついてるんか？驚

[43774: 匿名さん]

>>43772
スレ違い。

[43775: 通りがかりさん]

そういえば駅前のムクドリいなくなった
季節モノなのか?

[43776: 口コミ知りたいさん]

>>43760 マンション掲示板さん

小売店増加してほしいね。フードメゾンは普通の高島屋に入ってるようなテナント入れてほしい。とらやとか、エシレとか、ジャン=ポール・エヴァンとか、ピエールエルメとか。普段の自分へのご褒美にも使えるし、ギフトにも使えるようなお店。あとデパコスも。服はユナイテッドアローズとかトゥモローランドもあったら嬉しい。これだけ20～30代女性が増えてるんだから、高島屋さんもそろそろテナント見直してくれないかな？

[43777: マンション掲示板さん]

>>43776 口コミ知りたいさん

ヒント　ステモ

[43778: 匿名さん]

>>43776
スゴいね。

[43779: 匿名さん]

知りませんでした。


https://news.yahoo.co.jp/articles/1db6a57851b73546862eb0b7f72729630945...

[43780: 口コミ知りたいさん]

>>43779 匿名さん
おおたかの森はこんなときに東武線があるのが大きいですね。柏、更には新鎌ヶ谷、船橋経由で都内に行けますからね。
数年前につくばエクスプレスと常磐線が共に止まった時は本当に助かりました。

[43781: 匿名さん]

エシレ…最新の店舗は確か麻布台ヒルズだったような気がします。
直近確認していませんがバター単品ならフードメゾンに置いてあったことも有ったような。
やはり展開するエリアを考えるとブルディガラとか有るだけでも他とは違いますよ、ということでは。
喫茶スペースもあるし。物品販売のみの店舗よりずっといいですよね。
内装にグリーンでも置いてくれたらもっといいけど。
アパレルにしてもBC STOCKのアウトレットがあった時代も。ベイクルーズの撤退を考えると若いママさん層の貢献は足りなかったんだと思います。
元々有ったデパコスも然り。
それなりの売り上げ有ればブランド入れ替えなりで存続していたはず。
要するに皆さん買ってないのです。
現状ぎりぎり頑張ってると思います。

[43782: ☆周辺住民3]

レスアンカーも付けてないし、個人を特定して書いた訳では無いのに
身に覚え？のある誰かさんが、勝手に釣れました

態々コピペして、ご自分が何故荒らしレスを続けているのか「わからない」と言われてる
（まぁわからないフリをし続けていないと、心を保てなくなっている）
そんな方には私の誰宛でもないレスも、「八つ当たり」に見えてしまう様ですね

ご自身の中で抑えきれない負の感情が、暴走し始めているのかな？
残念ながら事件になってしまうまで、繰り返すタイプかも知れませんね
リアルで会うことは無いですが、ネットで因縁つけられそうで怖い怖い


被害妄想でモヤモヤするぐらいなら、おおたかの森がバックミラーに映ることの無い
憧れの都心で心穏やかに暮らされると、意味の無い時間（人生）をダラダラと消費して
自身の住んでいないエリアの開発スレッドに、無駄レスすることも無くなるでしょうね

こちら側が何を言っても「わからない」フリで過ごされる様ですので
おおたかの森を見上げてモヤモヤされてる方は、そっとしておいてあげましょう



高島屋の第3四半期、決算が公表されました

連結で9～11月と3月～11月累計の、営業利益・純利益は2019年度比増
国内百貨店業績も9～11月＆3～11月累計で、売上高・営業利益共に2019年度比増


東神開発（2019年度比）
営業収益が9～11月＋10.3％、営業利益が同月＋2億
3～11月累計の営業利益が＋33.3％、営業利益が累計で＋14億

賃料収入増とコスト抑制で増収増益だそうです


高島屋柏店は3～11月の累計で、売上高は－1億8,800万（前年同月累計比）と
やはり冬物の売上減の影響が出ている様です

12月15日以降は、冬物の売上が2割？増加しているそうですが
今年1～2月の売上高も好調だったので、今年度の累計でどこまで売上高を伸ばせるか
柏店の前年度比増は、微妙な所かも知れません



>>43772 マンション掲示板さん
南流山駅前の高度利用地区計画（変更）は、市長のマニュフェストとして
数年前から掲げてきた話ですので、実現出来れば商業発展も望めますね

南流山駅前の千葉興銀は建て替えで、10Ｆ商住ビル（低層店舗・中層事務所・上層共住24戸）になるそうです
千葉興銀は仮店舗営業中なので、ビル1Ｆに戻る感じかも知れません


大型の商業施設が建設出来るかは、大店法で1,000㎡の店舗面積に対して
相応数の駐車場が必要になるので、何処かに立体駐車場を建設するか
ロータリーの地下に地下駐車場を整備するかしないと、誘致も難しいかと思います

駅前ロータリーの土地を、低賃金で商業デべに定期借地して
1Fにバス・タクシープール整備を条件に、地下P＆駅ビル建設してもらえば
7～8Fぐらいの商業施設整備は、可能になるかも知れません
（2つのロータリー上に、武蔵野線を跨ぐ様な大規模開発は厳しいかな？）

ＴＸ沿線開発にチカラを注いでいる東神が、それに参加してくれれば
沿線の魅力度アップにも繋がりそうです

駅周辺ビルに駐車場を、整備する余地や資金が無ければ
流山市が市営駐車場を、近隣に整備する形になるかと思います
（店舗テナントを1,000㎡未満に区切ってしまえば、大店法にかからないみたいですが）

昭和48年に武蔵野線が開業して、開発の始まった南流山はそろそろビルの建て替えが始まり
時間をかけて入れ替わって行くタイミングだと思うので
今後の駅前商業発展に、期待が膨らみます

[43783: マンション検討中さん]

最近おおたかの森の掲示板で騒いでるのは大体柏たなかの勘違い住人。
駅前にマンション出来たけどマンマニに柏たなかはおおたかの森も柏の葉キャンパスも買えない層が買う街と言われて勝手に敵対意識持ってる。

[43784: 匿名さん]

>>43782
43751、43752は私へのレスですので、43768は私を特定した書き込みということになり、私は当然に43768にレスしますし、全く釣れていないわけであります。私は相手を非難したのではなく、歩くかイジるかどっちかにしてくれと行動の選択を迫ったまでです。私の発言に敵意を見出したのはあなたの特徴なのです。

私に八つ当たりし、自分が荒らし続けているのが分からないというのは、止まらない開発に欲求のストッパーが外れて恍惚としているからかもしれません。残念ながら東神開発が撤退するまで目がさめないことでしょう。

リアルで会うことは無いですが、歩道帯を通行していて、正面から自転車漕ぎながらスマホを見てる人が突っ込んできたら、とっさに避けるのがリスク管理であるのに、「前！前！前！前！」と相手に向かって大声を出したら驚愕して転倒し、ブチ切れて向かって来られたらそれこそトラブルの種になりかねないということに目が向かないのは、「歩道帯は歩行者専用。ここは自転車が通行するところではない。私は正しい、あなたは間違っている。」という規範への幼児的な盲従、恍惚感に由来する優位性の誇示であり、そのような人は避けて通るのが懸命ではなく、賢明だと考えます。

迷惑ですので、本スレへの書き込みは年内いっぱいにしてください。

[43785: マンション検討中さん]

みんな仲良くしてね

[43786: 匿名さん]

うん、いいよ

[43787: マンコミュファンさん]

>>43781 匿名さん
買わないのは中途半端な店だから。これにお金かけて満足できる？満足できないよね。だから買わない。これが答え。

[43788: 口コミ知りたいさん]

結局、飲食以外の店は、店舗でチェックだけして、Amazon、楽天、Yahooで買うからね。そっちの方が得だし、家まで届けてくれるから楽ちん。

[43789: 通りがかりさん]

X情報ですが、運河駅前に248戸の7階建マンションが建設されるみたいですね。野田線の一部始発もあって急行でおおたかの森へ1駅ですしね。メーカーもそこを売りにしそうな気がします。

[43790: 匿名さん]

スレ違いですが↓ですね

https://www.withearth.jp/wg-unga-sf/

[43791: 匿名さん]

間違いました。戸建てでした。

[43792: マンコミュファンさん]

>>43787 マンコミュファンさん
店舗側としては、都内より買い手が少ないし、日常使いではなく、たまのご褒美くらいでしか購入しないから、中途半端な値段になるんじゃないの。そんなに欲しいなら都内に来い。これが店舗側の答え。

[43793: マンション掲示板さん]

>>43784
荒らすな

[43794: 検討板ユーザーさん]

ハナミズキテラスの前の元医院の土地で、工事が始まった。
何ができるのだろうか？

[43795: 匿名さん]

>>43793
スルーしろ

[43796: eマンションさん]

店舗側の答え？ってのがよくわからないけど、仮にも高島屋なのにブランドコスメやハンカチなんかも買えないし、今が一番注目されている時期なのにこのテナントじゃ期待ハズレと言われても仕方ないと思う。
東京都港区の次に地価が上がってるって、凄いことだと思うよ。クオンもそろそろ億ションになりそうだし。潮目が変わったんだからテナント見直しても良いと思うけどね。高島屋って主にギフト買うところってイメージあったんだけど、この高島屋で買えるギフトがない。。
結局いつも大丸まで行ってる。

[43797: 匿名さん]

>>43796 eマンションさん
億ションがあるのであって、億ションを買った住人が多いわけじゃないから購買力ないんじゃないかな。

[43798: 名無しさん]

>>43794 検討板ユーザーさん
整形外科と薬局だよ
クソつまらん

[43799: ☆周辺住民3]

おおたかの森の東西南北エリア人口が、先月の11月1日時点で37,000人を超えました
12月1日時点で開発前の市野谷・駒木・西初石5丁目を含めた字人口で
現在と比較すると・・・

　H17年　　　R5年12月
7,689人　　　45,171人　約6倍
2,965世帯　17,490世帯　約5.9倍

現在は市野谷が運動公園地区に入っていますが、流山市のH17年を15万人として
現在が21万人なので、TX開通後に6万人ほど人口が増加したうちの約62％が　
おおたかの森周辺への転入や出生などで、増加した人口割合と出ます


新市街地地区計画人口の28,600人比較だと、約1.3倍になっています
これは出生数が多いのも要因だと思われます
おおたかの森ではここ4年の間、650～770人で0歳人口が増えています


同じく転入と出生で人口が増えている「木エリア」は

計画人口6,800人　12月現在8,156人　約1.2倍
まだ住宅建設前の区画もあるので、1.3倍ぐらいにはなると思います

運動公園地区はR12年度まで、事業が延長されたので
実際に住宅が全て建設されるのは、10年先ぐらいになると思いますが
こちらも計画人口21,400人の1.3倍になるとすれば、現在の地区人口約8,000人は
28,000人ぐらいまで増える可能性があります

実際には区画整理事業範囲外の流山市で、転出と自然数減で人口が減少するので
国が推計を出した2050年に24万人と言う、将来人口になるかは
ちょっと微妙な数字かと思いますが、可能性0ではないですね

世の中の景気やら金利やら、この先お隣の国がどうなるのか不明ですが
この先30年、流山市の人口は安定すると思われるので
SCや周辺スーパーストアなどは、競争しつつも客数は増えると予想されます

もし東神開発がTX沿線から撤退するとすれば、その先の5～15年後の話になるので
自分は「目がさめない」の前に、墓の中で永眠してる可能性が高いですね
長生きしていれば・・・東神が建設した高齢者向け住宅で、ボーっと暮らしているかも

[43800: 評判気になるさん]

長い文章は困る

[43801: 匿名さん]

>>43800 評判気になるさん
中身がある文章だから読解力がある方なら困らないと思いますよ。

[43802: eマンションさん]

北口、バーンフォレスト交差点の空き地なにができるの？

[43803: マンション掲示板さん]

おおたかの森はどこも混雑してますね。元旦休業。大晦日も夜から休業ということで、どこも大混雑。

[43804: 通りがかりさん]

例の方が国語先生レスする前に。
｢元旦｣は、日の出から午前中。
「元日は」１月１日、一年の最初の日を意味するそうです。

[43805: 北口の又三郎]

大晦日の角上はさぞかし混んでいるだろうと思いきやAM9時で駐輪場はガラガラ。駐車場待ちは20台くらいでした。店内は混雑していましたが並ばずに入店できレジ待ちも0～1人と全国の角上魚類のなかでもかなり穴場かと思います。

[43806: 評判気になるさん]

食べログの駅から500メートルで検索したところ、

海浜幕張 221店舗
おおたかの森 194店舗
新浦安 143店舗
柏の葉キャンパス 101店舗

となった。

流山市の人口増、近隣の柏市の人口増等を勘案すると、今後もおおたかの森周辺の飲食店は、増えるのでは。

[43807: 匿名さん]

>>43806 評判気になるさん
逆に限界なんじゃないか。オフィスやイベントがある海浜幕張でその数なら。流山市が増えても流山おおたかの森に新しい住宅が建てられない。

[43808: ☆周辺住民3]

SC・グランドアベニュー・ライフガーデン開業の2007年は、飲食店のオープンが29店
おおたかの森周辺の人口が、6倍に増えたので・・・飲食店は約180店ぐらいが住民の需要の範囲？

まぁTXや東武の乗車人数や、バスの本数も増えてるので周辺からの来訪を入れるとすると
TXおおたかの森駅がH19年4月に24,623人/日で、今年度末が4万人/日とすると約1.6倍

住民6倍に乗車人数＋1.6倍で、7.6倍の約228店舗までが飲食店供給の上限でしょうか？



TXと湾岸エリアの鉄道では、千葉市（つくば）側⇔都内側の利用者数が違うので
商業の商圏吸収人口設定が、大きく異なると思います
旗艦店規模の大型商業施設は、おそらく半径30㎞で商圏人口を設定しています

おおたかの森SCは開業時、商圏距離を6㎞に設定して商圏人口43万人としていました
数年前に大雑把に計算したところ、およそ51万人まで3次商圏の人口が増えていました


ちょっと暇な時間に、おおたかの森SCから6㎞に入る
三郷市・松戸市・柏市の字丁別人口を集計してみました（暇人ですねー）
吉川市と野田市は6㎞内の人口が少ない＆数が出しにくいので、含めていません

西は埼玉県の新三郷駅～三郷駅周辺
南は新松戸～テラスモール松戸～光が丘団地～レイソルの柏スタジアム
東は北柏駅～柏市立病院～柏たなか駅周辺

吉川市と野田市を含めないので、面積はおよそ100～110k㎡になると思います

三郷市　47,417人
松戸市　108,031人
柏市　　358,916人
流山市　211,416人

2023年12月1日（11月末日）の6㎞商圏人口は、725,780人になります

実際にSCへ買い物に来る人は・・・
一次商圏　1㎞圏　およそ5万人　（毎日～週1回の来訪）
二次商圏　3㎞圏　およそ15万人　（年数回～月1から2回）一次の5万人は除く
三次商圏　6㎞圏　およそ40万人　（年1回～5年に1回）　二次の15万人は除く

6㎞の三次商圏人口（累計）は、60万人ぐらいかなと、予想してみます

かなり適当な数値ですが、6㎞圏の人口増加（現在72.5万人）で
商圏吸収人口は1.4倍ぐらいには、増えているのではないでしょうか？

またまた適当な計算ですが周辺住民6倍に＋1.4倍で7.4倍に設定すると
飲食店は222店舗前後が、現時点での需要のラインかも知れません

[43809: 検討板ユーザーさん]

大晦日のおおたかの森の混雑は凄まじい。特に、角上は入場制限、100メートル以上の入口前行列。

他のスーパーも品切れ続出で、棚の仕入れが間に合わす、箱を棚の近くまで運んだ商品の入った段ボール箱を客があけて取っていくような状況。

このペースならおおたかの森に大規模な商業施設をもう1つつくっても足りないくらいの勢い。

[43810: 名無しさん]

大晦日は、元日休業等のため、肉、魚、果物、野菜、お節、惣菜等、日持ちしない商品は、時間帯によりすべて半額で売り尽くしになった。

おおたかの森はスーパー等も多く、競争が激しいので、周辺の店舗より商品等が割安傾向。

必要なものもおおたかの森駅周辺で揃うので、車の使用頻度が他の郊外より少なくてすむ。ガソリン代等も節約できるので、お財布にもやさしい。

[43811: 口コミ知りたいさん]

>>43808 ☆周辺住民3さん
三郷、松戸、柏はそれぞれおおたかのscと競合する大型モールを持ってるから、そこをどう計算するかで変わってきそう

[43812: ☆周辺住民3]

新年あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします

昨年を振り返りますと・・・

・FLAPSにフードコートのオープン　（1月）
・コトエに２つの飲食店が、追加オープン　（3月）
・北口マリンビルに、レストラン＆バーのRETROがオープン（4月）
・TXグランドアベニューのリニューアルOP　（5月＆11月）
・東口駅前にテナントビル竣工と満床（6月～）
・ANNEX2にパティスリーカフェオープン　（8月）
・FLAPSに洋菓子のヒロタ　（10月）
・西口駅前ビルに居酒屋「新時代」OPと、そのビルのテナント満床（10月～）
・北口飲食店ビルの竣工と、4つの居酒屋の順次オープン（9月～）
・三郷流山橋有料道路の開通（11月）
・北口商住ビルのテナントが、半分決定（11～12月）


1年間の飲食・食品取扱店の出店数は、23店舗（2022年は19店舗OP）
ビルテナント＆コトエ8店　＋14（SC・アベニュー）コンビニ1　カラオケ1　
（ミスド・吉牛・モスのリニューアルOP含まず）

FLAPSの開業した2021年の23店舗OPに、並ぶ出店数になりました
アベニューのリニューアルOPを含めれば、過去最高の出店数になりますね


・今年も1月中に？北口飲食店ビルに居酒屋が、2つオープン予定
　（事業内容不明ですが、内装作業中のテナントがOPでビル満床）
・時期不明ですが北口リアンビルに、焼き鳥居酒屋がオープン予定
・2月中に加市野谷線の整備完了
・3月末に中駒木線が、4車線化で開通予定
・4月に市野谷小学校の開校
・春に西口ロータリー賃貸マンションの入居開始
　（1Fにレストラン各種店舗の入居予定）
・10月1日　西口駅前線沿いに、高松建設の商住ビルが竣工予定（1～3F飲食店予定）

大きな開発の開始予定はありませんが、まだまだ街の変化が楽しめそうです

[43813: 匿名さん]

好きに書いていいぞ笑

[43814: 匿名さん]

>>43805
駐車場待ち20台くらいというのは混んでると言わないのか？

[43815: ☆周辺住民3]

正月っぽい写真が見当たらなかったので、昨年11月末の三郷流山橋から
富士山の上に落ちる太陽（山頂に少し雲がかかりました）

[43816: 検討板ユーザーさん]

>>43809 検討板ユーザーさん
↑が釣りだとすぐ気づいた人はどれだけいるのやら。

[43817: eマンションさん]

>>43814 匿名さん
年末の角上の駐車場待ちって他県だと2kmくらい当たり前の光景だよ。

[43818: 匿名さん]

>>43817
今年は自分の感覚を大事にしろよ
周りがどうのとか聞いてないから

[43819: eマンションさん]

今年もXでは十太夫さん、ゴスホークフォレストさん、こちらの掲示板では匿名さんを暖かい目で見守って行こうと思います笑。

[43820: 匿名さん]

私も温かい目で見守っています。

[43821: 匿名さん]

十太夫の投稿はイライラするから見ないようにしてる。

[43822: マンション掲示板さん]

>>43819 eマンションさん

おおたかの森への怨念が凄まじい人たちですね
なにあれ

[43823: eマンションさん]

>>43819 eマンションさん

「流山の闇」さんも忘れないで。

3人とも某女性市議への粘着が凄まじいですね。

[43824: マンション検討中さん]

>>43823 eマンションさん

何故か柏たなかの新築マンションのオハナでもおおたかの森への粘着がすごい。
txの新築情報探してたら偶然出てきたがなんだあれ。

[43825: 検討板ユーザーさん]

>>43823 eマンションさん

「市は～をやってくれない！不満だ！」

って感じでママに甘えてるのと同じですね。
何でもかんでも女性市議のせいにしてるのは、男性市議を攻撃するのは怖いからでしょう。

何年も毎日やってるので、他に楽しみが無いんでしょうね。同じ流山にこんな奴が住んでると思うと怖いわ。

[43826: マンション検討中さん]

ゴスホークフォレストさんはゴミ拾いしてる立派な人かと。

　、へ十太夫さんと流山の闇さんは、投稿内容が。おおたかの森への・・・・

[43827: マンション掲示板さん]

>>43825 検討板ユーザーさん
新人の美人女性市議のリポストもちょいちいありますが文句は言ってなさそう。結局そういうところか笑

[43828: eマンションさん]

>>43827 マンション掲示板さん
笑える。誰か文句言ってくれ

[43829: マンション検討中さん]

3人を非公開リストに入れて監視してる。フォローはしたくないので。

[43830: 口コミ知りたいさん]

>>43824 マンション検討中さん
そんなにあるか？　被害妄想じゃない？

[43831: 口コミ知りたいさん]

>>43830 口コミ知りたいさん

消されただけで酷かった（現在進行形）

[43832: ☆周辺住民3]

社会や環境への不満を、政治・行政や街や交通機関をネットを通じて叩くことで
一瞬ストレスが緩和されるのかも知れませんが、根本的な解決には繋がらないし
誰にも相手にされなかったり、逆に批判を受けたりでイライラされているのでしょうね


「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ」
という某セリフがありますが、自分から行動して変えていく気が無いなら
ネット環境とは適切な距離を取って「何も見ない聞かない」で暮らす方が、幸せになれそうですね


まぁ自分は特に社会や住環境に不満もなく、このスレッドへの書き込み閲覧も
「情報の取得と共有」程度の距離感なので、ネガキャンも笑って見ている感じですが
リアルで面と向かって言われたり、叱られたりしたら恐怖しかないでしょうね



去年一年間の飲食店・食品取扱店の出店数を、>>43812　で23店舗レスしましたが
12月25日に「東京辛辛(とうきょうからから)」さんがオープンしていた分を
修正し忘れていたので、出店数を訂正いたします

1年間の飲食・食品取扱店の出店数は、24店舗（2022年は19店舗OP）
駅前ビルテナント8店＆コトエ2店　SC14店（ミスド・吉牛・モスのリニューアルOP含まず）
上記とは別に、コンビニ1　カラオケ1

2021年の出店数が23店舗だったので、それを1つ追い越す形で過去最高の出店数となりました
そろそろ出店のピークかなと、毎年思っているのですが
まだまだ成長過程の様で、今年も楽しめそうです


東武鉄道おおたかの森駅に、リバイバルカラーに塗られた8000系が停まっていたので
柏方面へ出発した所を撮影しました（昨年11月から走っているそうです）

野田線は80000系と言う新型車を導入予定で、現在の8000系は消えていくそうです
数年前から走っている60000系は、6両編成から1両を抜いて5両編成化し
抜いた1両を80000系へ繋ぎ変える形で、5両編成化を進める計画が出ています

野田線と交差するTXや北総鉄道が、客数を伸ばす一方で
スカイツリーライン（伊勢崎線）や、常磐線は乗客の減少が予想されているので
野田線は列車を短くする方法で、営業係数黒字を保って行く様です

[43833: 通りがかりさん]

ネットに対する距離感間違えると、赤の他人に命令口調だったり勝手に指示したりでそうすることでリアルが平静に保てる人種はこちらでも一定数居ますね。

よくもまぁ相手を全く知らずに調子こいた書込みができるもんですねと感心します。情報公開請求されないと勝手に思っているのでしょうけど。

[43834: 評判気になるさん]

柏の葉は三井
柏たなかは野村
新船橋は野村住友
南船橋は三井
流山おおたかの森は東神開発

による街づくり

[43835: 口コミ知りたいさん]

南口公園、ごみだらけで唖然としますね。
思考停止してる人が多すぎる。

[43836: 匿名さん]

>>43835
黙って掃除してこいよ。

[43837: 名無しさん]

>>43835 口コミ知りたいさん

いつまで言ってるの？
いい加減にうざいよ

[43838: 市野谷住人]

今日は平和でした

[43842: ☆周辺住民3]

冒頭の一文を検索すると、柏・松戸・野田・三郷・つくばなどの
学校・建設・マンション・ゲーム・ホテル・街など
複数の掲示板にマルチコピペ投稿していて、本人は投稿の反応を見ていないかも知れません
スルーして削除依頼しましょう（このスレッドでも3回目ぐらいです）


市野谷の森東近隣公園の様子

1～3枚目
1月15日までの予定で、園路の造成工事を行っている
流山市が整備中の近隣公園は、ロープ柵や入口周辺の工事を行っています


4～5枚目
清水建設の社員寮側は、管理用の出入り口が出来ていましたが
鍵をかけてあって、出入りは出来ないフェンス柵になっています

6枚目
おおたかの森小中学校の校庭側から、県立公園予定地の中を通り抜けると
東近隣公園の整備中園路の、Uの字カーブ部分に繋がっています

1月末開園かは不明ですが、もう少ししたら散策コースが増えそうです

[43843: 市野谷住人]

私が言っているのは、この掲示板の話。

[43845: 匿名さん]

>>43843 市野谷住人さん

市野谷住民さんが平和でも掲示板、おおたかの森が平和でも能登関係なく無い？多分そんなことは43839さんもわかっているから、ただ単に絡みたくて言っているだけ。そーっとしてあげて下さい。それが優しさだと思います。

[43847: ☆周辺住民3]

北口の飲食店ビル「ルアナ」4Fにオープン予定の、お好み焼・もんじゃ焼き・鉄板の
どなもん（DONAMON）さんは、本日オープンでビル入口に告知が出ていました

最新の求人情報では、P・Aの勤務時刻が17：00～になっているので
今のところは夕方からの営業かも知れません


おおたかの森SC本館の住所で、2月5日～2月11日期間限定販売の
わらび餅スイーツ店の求人が出ています
派遣会社の求人情報なので、出店されるお店の名前はわかりません

[43848: マンション検討中さん]

また柏たなかのオハナ掲示板がおおたかの森煽りで
荒れてるな。
無視すればいいのだけれども、なんか怖くて見ちゃうな

[43849: 匿名さん]

俺が行って鎮めてこようか？

[43850: 評判気になるさん]

千葉県民が選ぶ、東武アーバンパークライン沿いの永住したい街ランキングで、1位は柏、2位はおおたかの森、3位大宮、4位船橋となっている。

おおたかの森は開発が一段落したにもかかわらず、未だに人気は衰えていない状況。

[43851: 通りがかりさん]

オハナの掲示板をみてきたけど、どう考えてもあそこで流山おおたかの森の話をするほうが悪い。

[43852: 匿名さん]

船橋と大宮に勝ってるとは思わないけどな
今のうちホルホルしとこうか

[43853: 評判気になるさん]

>>43851 通りがかりさん
どっちかと言うと柏たなかの住人が話してるんだろ。
普通に考えておおたかに住んでて柏たなかに言いたい事などない

[43854: 匿名さん]

>>43850
開発終わったら人気衰える思ってたんか？

[43856: ☆周辺住民3]

このスレッドで毎日の様に、エリア外の住民さんが「かまって荒らし」してるのを
自分は5年くらい笑って見ているので、ぽっと出の地域比較煽りレスは余裕でスルー出来ますが
見る人によっては「鏡で自分を見ている」様で、恥ずかしいみたいですね


1月11日発行の広報に、ぐりーんバスの平日夜間と
土日祝日の朝＆夜の減便を、4月1日から行う方向で検討中と出ています

市内路線バスでは運転士不足とコロナの影響で、減便されていますが
4月からの時間外勤務の規制強化で、コミュニティーバスの運行本数にも
深刻な運転士不足による、減便が発生するとのことです


千葉県横芝光町では、距離5.5㎞の自動運転巡回バスの実証実験を開始するそうです
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/1149753

柏の葉でも東大の送迎バスで、一部公道区間での自動運転を実験中ですが
運転速度の遅いコミュニティーバスであれば、早期に実現可能になるかも知れません
公共交通の利便を維持する為にも、研究開発が進むといいですね


昨日の夕方、広がる雲の下から夕陽が差し込んで
西の空がオレンジ色に染まりました
ANNEX1の屋上からは、シルエットの富士山と綺麗な雲が見えていました

[43857: 口コミ知りたいさん]

>>43853 評判気になるさん
わざわざオハナの掲示板を見に行ってる人が、この掲示板にもいるんだから、柏たなかの人とは断定できないんじゃないの。

[43858: マンション検討中さん]

>>43857 口コミ知りたいさん
わざわざ行ってるんじゃなくておおたかの森のマンションで検索してると出てくるんだよね。
もう不愉快なだけだし柏たなかのマンション買いたくは無いからもう行かないが

[43863: ☆周辺住民3]

コトエの向かいにある住宅展示場で、桧家のモデルハウスを建て替えています
去年？も一条のモデルハウスを建てていたので、おおたかの森の住宅展示場は
市内全域の建て替えが進んでいるお陰か、まだ需要がある様です

もう数年は展示場のままで、変化なしかも知れません



千葉日報に、そごう柏店本館跡についての記事が出ています

そごう跡地取得「大詰め」　柏市長　大枠合意、解体２４年度にも
2024年1月10日 05:00 | 無料公開
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/1149857


スカイプラザビルや、丸井＆ファミリかしわの入る日本屋ビルの建て替え用に
新たな商業ビルを建設し、その後は市の窓口やテナントスペースになるのかな？

上層階は官民一体建設で、集合住宅かも知れませんが
下層は同じく建物が老朽化している、イトーヨーカドー柏店辺りが
駅直近へ移転してくるかも知れませんね


まぁタラレバですが・・・そごう西武のままであれば、米ファンド＆ヨドバシHDが引き継いて
2軒目の大型家電量販店が入っていた可能性もありますが、地権者交渉で時間が経過しすぎて
コロナや建設費高騰で三井も手放す感じだと、大型商業施設はちょっと無理っぽいです

[43864: マンション検討中さん]

北口の新しく建った飲食ビルの店はどれもオープンしてるのかランチやってるのかさっぱりわからんな。

[43868: ☆周辺住民3]

おおたかの森SC本館の住所で、2月5日～2月11日期間限定出店の
ベルギーワッフル店の、スタッフ募集が出ています
わらび餅スイーツ店の期間限定出店と、同じ時期の出店になります


>>43863　の追記になりますが・・・
柏駅前のビル建て替えには、現在ドン・キホーテ柏駅前店が入いっている
旧長崎屋の建物が、建て替えの必要が出てくるかも知れません

建物の古さ順だと・・・（届出店舗面積）

長崎屋サンショッピングセンター柏店　10,278㎡　1967年3月1日
イトーヨーカドー柏店　　　　7,915㎡　　1971年4月1日
柏駅前第一ビル（ファミリかしわ＆丸井柏店）　10,729㎡　1973年9月29日
スカイプラザ・そごう柏店　　41,816㎡　　1973年10月10日
（スカイプラザ柏は39,729㎡での届出情報も有ります）

柏髙島屋ステーションモール　50,595㎡　　1979年11月21日

高島屋柏店の入る本館は、1973年11月に柏高島屋としてOP
ステーションモールは1992年OPなので、79～92年の間は現高島屋本館と
現在のステモS館を含めて、柏ローズタウンの名前で営業していました
（1992年のステモオープンから、2015年まではS館TXという名称でした）

柏駅周辺だと現在ドン・キホーテとパチンコ店の入る、旧長崎屋の建物が一番古い様です
その旧長崎屋の4Fから、アニメイトと言う店が柏マルイの4Fへ2月16日に移転

イオンモール柏からノジマが、2月22日にモディへ移転
ユニクロ（去年の9月29日にステモ5Fへ移転）の入っていた、4Fへの移転だと思います

なにやらテナントの移転が激しくなってきていますね

[43869: マンコミュファンさん]

>>43868 ☆周辺住民3さん

スレ違いだよ

[43870: 通りがかりさん]

ご近所情報は有益
自治厨は有害