流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[43351: 通りがかりさん]

ヨーカドーは物凄い経営努力してますね。
他のヨーカドーでは考えられないくらい野菜などを安くしてるし。角上も。
ロピアは野菜が高過ぎる。

[43352: マンション掲示板さん]

>>43351 通りがかりさん

その代わりロピアは他よりサイズ大きめで売ってるぜ。
野菜。サイズ単価で見てみようぜ。売値よりさ。

[43353: 通りがかりさん]

ロピアは惣菜が致命的に不味い。

[43354: 名無しさん]

柏の葉のマミーマートが生鮮市場TOPに業態を変更するみたいですね。安くて品質がいいと嬉しいのですが。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7763a7ae4d45a40e479258da85a0a...

[43355: 評判気になるさん]

>>43352 マンション掲示板さん
そんなことないですよ。
しっかり見てみてくださいな。

[43356: 評判気になるさん]

ロピアは野菜、肉、惣菜はスルーですね。

[43357: 評判気になるさん]

穴場だと、セントラルパーク駅近のクリエイトは優秀。
薬、生活用品、食料品まで幅広い上に全体的に安い。

[43358: 口コミ知りたいさん]

>>43357 評判気になるさん
見に行ってみようかな

[43359: マンコミュファンさん]

開店ラッシュなのは、おおたかの森の乗降客数がめちゃくちゃ増えていることかな。ＴＸ乗車数も昨年37000人ほどが今年は42000人を越える月もあるので、勢いが凄く、建物の建設やテナントの入りが多いのかなと。ＴＸに限れば、北千住が49000人ほどなので、おおたかの森とあまり乗車数が変わらなくなっているんだよね。店舗にとって、おおたかの森は期待値が高いんだと思う。

[43360: eマンションさん]

>>43359 マンコミュファンさん
北千住は6車線で、TXはオマケだから、さすがに比較はできないよ

[43361: 匿名さん]

>>43359
コロナ下火→働きバチ出社→乗降者増

[43362: 匿名さん]

働きバチ出社→家事子育て嫁任せでチンタラ仕事→残業→おおたか駅近居酒屋でイッパイ→酒臭く帰宅→子どもに敬遠され、共働き嫁ぶちギレ→セックスレス→嫁ガテン系の燃料棒で臨界→ダンナぶちギレDV→嫁が子ども連れて別居→ドロ沼離婚→マンション売却→都内借家に独り凱旋、職住近接

[43363: 匿名さん]

働きバチ出社→家事子育て嫁任せでチンタラ仕事→残業→おおたか駅近居酒屋でイッパイ（今ココ）→酒臭く帰宅→子どもに敬遠され、共働き嫁ぶちギレ→セックスレス→嫁ガテン系の燃料棒で臨界→ダンナぶちギレDV→嫁が子ども連れて別居→ドロ沼離婚→マンション売却→都内借家に独り凱旋、職住近接

[43364: 匿名さん]

>>43363 匿名さん
色々大変でしたね。
頑張れよ!

[43365: マンション掲示板さん]

>>43350 通りがかりさん

物流倉庫の労働者による需要があるよ
夜勤明けの人は朝から酒飲みたいだろうし

[43366: 口コミ知りたいさん]

>>43365 マンション掲示板さん
研究所や工場などがTX沿いで開発されていくから、そういう需要もあるよ。

[43367: 戸建て検討中さん]

上の流れならそのうち夜の...このエリアは規制が厳しそうだけど、そういう街になってもなんだかなぁ

[43369: 匿名さん]

>>43368 流山小ptaさん
私の兄は流山市市民ではありませんが、統合失調症と診断され、幻覚幻聴により追い詰められ、自ら命を絶ちました。もし貴方も精神病を患っており、上級国民の陰謀論と位置付けで自分の精神を保っているならそれでも構いませんが、この場に相応しい投稿内容ではないですよ。他の方も統合失調症もよく知らないのに、軽率な発言は控えましょうね。ちゃんちゃん

[43370: eマンションさん]

>>43362 匿名さん
自己紹介乙！
来世頑張ってチャラ狙えば？

[43371: 匿名さん]

>>43369
ちゃんちゃんは余計。

[43372: 名無しさん]

>>43368 流山小ptaさん

すいませんここは貴方の日記帳じゃないんで、そういうのはチラシの裏にでも書いててください。

[43373: 匿名さん]

チラシって何すか？

[43374: マンコミュファンさん]

>>43373 匿名さん

検索すれば出るのにわざわざ聞く意味なんなの
さむ

[43375: 匿名さん]

>>43372 名無しさん
43369の者ですが、相手が何を患ってるか分からないですよ。ネットだからって、そうゆう言い方やめましょうよ。また私の兄の話で申し訳ないですが、兄もネットの誹謗中傷が原因でした。暗い話も嫌味な言い方もやめましょうよ。人が離れていますよ…
スレ違い、失礼しました！！

[43376: マンション掲示板さん]

>>43375 匿名さん

患ってるなら書くなと言いたい。
まず治療に専念しろ
顔の見えない他人にそこまで配慮求めるな。
去れ

[43377: 通りがかりさん]

患ってるとか誹謗とかそんなのじゃなくて、
単なるマルポス屋でしょ？
あちこち転がってますよ笑

[43378: 匿名さん]

>>43376 マンション掲示板さん
これが歪んだ現実と人々ですね！笑
了解で～す

[43379: 名無しさん]

43368の投稿はこわいぐらい論理破綻してるね
いっそ何が不満でどうして欲しいのかこの掲示板で教えて欲しいよ
カウンセリングしてやる

[43380: 匿名さん]

>>43374
おいおい、マジレスしてどうすんだよ？

[43381: eマンションさん]

千葉県で、おおたかの森より住みやすい街があったら教えて。理由もつけて。たぶん無いんじゃないか。

[43382: 匿名さん]

住みやすい街とは？

[43383: 口コミ知りたいさん]

>>43381 eマンションさん
なんで千葉限定なの

[43384: 匿名さん]

マウント中だから

[43385: ☆周辺住民3]

TX流山おおたかの森駅の、9月の平均乗車人数が40,000人と出ています（速報値）
今年4～9月間までの一日平均が、41,083人となりました

8月～9月のレジャー利用が、やや少なかった様ですが
それでも4～9月の平均は、4万人を超えるペースなので
来年2月の乗車人数が極端に落ち込まなければ、2023年度は開業以来初めて一日4万人を超えそうです

TX流山おおたかの森駅は・・・
去年4～9月間の一日平均が、37,116人（2021年度の一日平均は37,690人）
2019年度の4～9月間一日平均が、41,133人（2019年度一日平均は39,714人）

2019年度の平均のうち、2020年3月の平均は感染症の影響で
その月の一日平均が31,900人まで、大きく下がった影響もあり4万人を下回りました
（2019年度中の4月～翌年2月までで一日平均を計算すると、40,400人になります）

乗車人数の回復に加えて、人口増で商圏人口も増えてきているので
商業施設の売上高も回復傾向になっていると予想されます

おおたかの森はコロナ過後に、開業した商業施設や開店した店舗も多いので
この2年の間に出店したお店は、客数が増えて来ているのではないでしょうか？


個人的な見解ですが、会社の違う鉄道路線が別方向へクロスしている駅では
改札外への乗り換え客による商業需要があるので、それなりに居酒屋が多い気がします

おおたかの森の場合は、パチンコ＆風俗店等の出店が規制されているので
ややスッキリした感じもしますし、今のところは深夜営業の飲食店が少ないので
「繁華街」程の騒がしさや、治安の悪さは感じ取れません

治安に関しては人それぞれに感じ方が違いますが、極端に犯罪認知件数が増えたり
パトカーの出動件数が増えている気はしないので、治安と言うよりは人口増＆集客増で
「マナーを守れない人」が増えて、それを目撃する回数が増えた感じではないでしょうか？



守谷市にヤクルト2軍の移転が決定した様です

守谷市らとヤクルト本社・球団が協定締結/夏からファーム施設造成/隣接区画整理地内に選手寮
https://www.kensetsunews.com/archives/892353

野球は詳しくないので、よくわかりませんが
TX沿線のレジャー集客や、休日のTX乗客増に繋がるのかな？

[43386: 匿名さん]

本題は守谷？

[43387: 評判気になるさん]

レジャーって何をしに行くんですか？
観光資源にはならないと思います。それに常磐道の守谷SAのIC化と商業開発で車の流れが変わるくらいじゃないでしょうか。

[43388: 匿名さん]

ボールパークみたいになればいいですね。知らんけど。

[43389: eマンションさん]

すた丼開店し、四谷大塚ネットも出来て東口は明るくなったね。
明日大阪王将オープンなので、北口も明るくなってきた。
今後もおおたかの森は開店ラッシュ。
北口のビルや西口のビルができれば、テナントも増えて、賑わいそう。

[43390: 匿名さん]

リトルトーキョー。
欲の塊。

[43391: ☆周辺住民3]

>>43387 評判気になるさん

観客席3,000席のファーム球場で行われる公式戦が、どの程度都内方面からの
集客になるのかは、自分には需要予測出来ませんが・・・

観光費に大きな予算を組むことの少ない守谷市が、20.8haの市総合公園開発と
その内の13.5haを市民球場・サッカー場・体育館・インクルーシブ遊具広場・多目的広場などを
Park-PFIで整備検討（7.3haはヤクルトの開発）と出てるので、市外からの来訪も
視野に入れての開発になるのだと思います（実質は公園費の予算かも知れませんが）

茨城県の県西エリアは、常総市の道の駅オープン＆アグリサイエンス事業や
取手市の大型商業施設（イオン）＆道の駅整備
坂東市の圏央道坂東IC直近への、PA設置＆ハイウェイオアシスの整備など
自治体が集客努力を行っています

守谷市も将来の高齢化加速に対して、世代交代や住民の入れ替わり等で
居住環境のアピールが必要になるので、ファーム＆総合公園～SA周辺開発は
観光も含めて重要な案件になるのではないでしょうか？

まぁTX守谷駅からはちょっと離れたエリアですし、守谷市は2駅整備しなかったので
＋3～4万人規模の宅地開発は、TX沿線では実現出来ないかも知れませんが
守谷SAのSIC化整備と物流・工業誘致などで、新たな住宅開発も進むかも知れません


アンカーレスで県外ネタになってしまいましたが
適当にスルーでお願いします


ANNEX2と千葉銀の交差点角にあった、新柏クリニック跡に
来年2月のオープン予定で「薬局タカサ　おおたかの森店(仮)」の求人がでています
同所に2月開院する「おおたかの森ささき整形外科（仮称）」に
併設される調剤薬局と思われます


https://sasaki-seikei.net/

[43392: マンコミュファンさん]

>>43391 ☆周辺住民3さん
ちょっとどこれじゃなくて、車でないといけないですよね。
千葉県ならロッテ応援しましょう。
２軍の浦和球場も遠くないですし。

[43393: マンコミュファンさん]

南口広場は改修工事で狭くなり（ステージができたから）、アイススケートができなくなってなんだか寂しいです。賑やかで好きでした。

[43394: マンコミュファンさん]

グランアベニューのBrigelaはいつまで臨時休業なのでしょうか。賃貸料は発生してますよね。
あれだけで流山おおたかの森が衰退してる雰囲気が出てしまってます。

[43395: 名無しさん]

>>43392 マンコミュファンさん
ファイターズ2軍の鎌ヶ谷球場は土日になると船橋法典駅と鎌ヶ谷駅からシャトルバスが結構な本数出ていて盛り上がっていますよ。
子供も楽しめるミニ列車が場外を周遊していたりストラックアウトなどの遊びも充実しています。
電車のアクセスはTX守谷駅一択ですしヤクルト球団も新規ファン獲得に力を入れたいでしょうからそれなりに球場運営には力を入れると思いますよ。

[43396: マンコミュファンさん]

>>43395 さん

>>43395 名無しさん
鎌ケ谷は昨日も有料観客有りのトライアウトで盛り上がってましたしね。完売でした。
ヤクルトは現在の戸田球場も盛り上がってますからね。

[43397: 匿名さん]

なんでおおたかに誘致しなかったんだろ？

[43398: 評判気になるさん]

野球ってまだそんなに人気あるのかよ

[43399: 匿名さん]

細かいこと言うなよ。
人が集まりゃ何でもいいんだよ。

[43400: 住民さん]

彼の方の空想の中のおおたかの森にはプロ野球チームを誘致できるスペースがあるらしい。どうりで話がかみ合わないわけだ。

[43401: 検討板ユーザーさん]

>>43398 評判気になるさん
日本では一番人気のあるスポーツ。
ロッテは今シーズン観客動員を更新したほど。

[43402: マンション掲示板さん]

>>43401 検討板ユーザーさん
ちなみに、ロッテは
年間観客動員180万3994人（1試合平均2万5055人）です。
東葛地区のファンも取り込むことも戦略的に必要ですね。

おおたかの森はスポーツ観戦してる人が少ないように思います。野球やサッカー開催日にユニフォーム着てる人を駅であまり見かけませんし。

[43403: ☆周辺住民3]

「こかげテラス5周年」＆「TXグランドアベニューおおたかの森 伝説のすた丼屋・大阪王将オープン」記念

https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2668



突然のコンクリネタですが・・・清水建設HPより

道路橋プレキャストPC床版の接合構造を合理化
～矢尻状の定着鉄筋を用いた継手工法「アローヘッドジョイント」を開発～

道路橋に使用されるプレキャストPC（プレストレストコンクリート）床版の接合技術として、
端部に矢尻状の定着体を設けた機械式定着鉄筋「アローヘッド鉄筋」を用いて
床版接合部の耐久性向上と配筋作業の合理化を図る継手工法「アローヘッドジョイント」を開発しました。

https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2023/2023040.html

生産供給は西3丁目にある、エスシー・プレコンの本社工場だそうです

[43404: マンション検討中さん]

>>43403 ☆周辺住民3さん
200円券は、使用時の料金の条件はあるけど、貰うときは店舗利用だけで良いので良いですね！

[43405: マンション検討中さん]

スポーツ観戦は集団で酔っ払いながら歌ったり騒いだりするから絶対にやめて欲しい。

[43406: 匿名さん]

>>43405 マンション検討中さん
結局言いたいのはスポーツ観戦をやめて欲しいって事？
それ他人の勝手でしょ！w

[43407: 匿名さん]

山手線でマナーの悪い中国人の集団が乗ってきて往生した。
同僚に聞くと、中央線や総武線も似たようなものとか。
ＴＸは沿線に浅草くらいしか観光地がないからか、まだそこまで外国人観光客がいないので、ホッとしますね。

[43408: 匿名さん]

今から誘致なんて、できる土地ないことみんな知ってるのに、空想ってナニかね？

[43409: 匿名さん]

>>43407
おおたかの日本人はどうなんだね？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

[43410: マンション掲示板さん]

>>43400 住民さん

相手はおおたかの知識ゼロ人間ですからね。
所詮はガヤってるだけで街が羨ましいだけなんですよ。

[43411: eマンションさん]

>>43405 マンション検討中さん
球場内だけでしょ

[43412: 検討板ユーザーさん]

>>43405 マンション検討中さん
すぐ隣町に日立台があるのに何言ってんの笑

[43413: 評判気になるさん]

>>43411 eマンションさん

レッズ戦がある日の夜に浦和の飲み屋に行け

[43414: 検討板ユーザーさん]

>>43413 評判気になるさん
命令は受けません。

[43415: 評判気になるさん]

スポーツでも何でもいいけど、TX沿線が便利になるならばどこに何できたっていい。
むしろもっともっと！

[43416: 匿名さん]

おおたかの知識笑

[43417: 検討板ユーザーさん]

皆さん参加しましょう！
おおたかの森に感謝しましょう。

https://creators.yahoo.co.jp/harunagareyamanoda/0100635981

[43418: 検討板ユーザーさん]

今日のジョブチューンはおおたかの森住民にとってはタイミングが良く、大阪王将ですね！
フレッシュネス・バーガーの時みたいに明日混みますね。

[43419: 匿名さん]

流山市内でありながらもおおたかに比して新しくオープンする店とか多くはないけど
誰かに文句をぶつけるより自分の住んでいる地区で自ら人が集まる場を作り出す！イベントをやる！と有言実行されている方、
普段は特区ガーと現市政に批判的ながら市内でゴミ拾いを続け、落書きを監視している方、
こういう行動を伴っている方々は本当に尊敬します。

おおたか特区ガーの皆さん、SNSでは相変わらずですね。
市政に不満があるなら行動を伴ってはどうでしょうか。
選挙で変える、署名を集めや請願を出す等しないのに
事ある毎に重箱の隅をつつくように不満をネチネチダラダラ垂れ流し続けてるのってなんなんでしょうね。

不満の対象はおそらく市長やその応援団及び現市政なんでしょうが、特区ガー民の中には、
「わかってるアピール強めのおおたかの森住民が多くて困る」なんて
明らかに揶揄してくる方とかいたりするんですが、そういう方は何がしたいんでしょうか。

市民を住んでいる地区で判断して、分断を図りたいんでしょうか。

[43420: 検討板ユーザーさん]

ＴＸ一本で秋葉原や浅草に行くことができるせいか、最近おおたかの森で、外国人観光客をよく見かける。
秋葉原や浅草に出やすく、居酒屋等もあるし、過ごしやすいんじゃないかな。
特に、ＳＣのイルミネーション辺りでよく撮っている。おおたかの森は綺麗でキラキラしているから、外国人観光客のホテル需要があるのかも。

[43421: eマンションさん]

>>43420 検討板ユーザーさん

外国の方は柏の葉キャンパスの大学関係者や研究機関関係者が家族連れでおおたかの森によく来てますね
中華系のコミュニティは結婚して帰化された人が多いです。
ただの観光客はまだ少ないと思います。

[43422: マンション検討中さん]

男性も女性も大卒以上比率が高い流山おおたかの森駅周辺地域は、男女共働きが常態化した現代特有のいわば「第五山の手」だということもできるだろう。

https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_01113/

[43423: 評判気になるさん]

>>43422 マンション検討中さん

参考画像

おおたかの森

[43424: 評判気になるさん]

>>43423 評判気になるさん

これも。おおたかの森がランクイン

在学者を除き、卒業者だけを分母としてその学歴が四大卒以上（大学院を含む）の学歴を持つ者の割合が70％以上の地域をグラフにしてある（卒業者数50人以上の地域のみ）。

[43425: マンション掲示板さん]

おおたかの森は男女ともに大卒割合が高く、特に女性の大卒割合が極めて高いね。
おおたかの森は、夫婦ともに高学歴、高収入の家庭が多いんだろうな。
何でおおたかの森に進学塾等が集積するのがわかるデータだね。

[43426: 匿名さん]

中学受験熱も当然、高まる。ようやく気付いたか。

[43427: 口コミ知りたいさん]

>>43424 評判気になるさん

これ、丁目まで出てるんだな。

古い世帯が少ない方が大卒率は高まるから、新居を探す上で参考になりそうだ。

[43428: 匿名さん]

前も出てるけど「自転車は押して」の表示やめてくれないかな。守っている人ほとんどいないのに自転車走行している人少ないと思い込んじゃうからむしろ危ない。後ろから歩行者の間を縫うように走行する人や、歩行者が避けると決め込んで正面からまっすぐ突っ込んでくる人までいる。自転車走行自由にして、自転車が早く走れないように障害を増やしたり段差をつけたりするか、「自転車走行禁止」とはっきり条例化して、時々取締りして反則金でも取ってほしい。実効性のない標識はかえって害悪。

あそこの無法地帯ぶりを見ると大卒者が多いなんて言っても民度が知れる。
あのおばちゃん市議にでも言えばなんとかしてくれるかな。

[43429: 検討板ユーザーさん]

大阪王将めちゃ混んでますね。もう１４時過ぎてるのに。昨日と大違い。
ジョブチューン効果ですね！

[43430: マンション掲示板さん]

>>43428 匿名さん
ここは躾されないまま親になった世代が多い街ですからね。

[43431: 通りがかりさん]

大阪王将とすた丼大繁盛。いいスタートを切った。ファミリー層にはありがたいね。

[43432: マンション検討中さん]

>>43429 検討板ユーザーさん
あと今日から餃子注文すると注文した分だけ無料券もらえるキャンペーンやっているのもあって、カオスになってる。

[43433: 匿名さん]

>>43431 通りがかりさん
大阪王将とすた丼ともに昨日まではガラガラでしたよ。
ジョブチューンさまさまです。

[43434: 口コミ知りたいさん]

>>43432 マンション検討中さん
良いですね！

[43435: 評判気になるさん]

>>43428 匿名さん
大卒率高い事に何の意味も為さないといういい事例でしょうね。ってか、今どき大学行くのは義務教育レベルでしょ！w

[43436: eマンションさん]

>>43428 匿名さん

なんで違反者優先で物事考えなきゃならねえんだよ。
無くすより徹底的に取り締まるか回転ドア作るかだろ

[43437: 匿名]

>>43435 評判気になるさん
そもそも大卒率とは無関係の問題を無理に結び付けてどうするつもりかね？

[43438: 通りがかりさん]

>>43428 匿名さん

Fラン出てるくらいで大卒言ったところで
民度は輩と何も変わらないもんね。
大卒者数と民度は無関係。

[43439: 匿名]

>>43428 匿名さん
このような場所ではどこでも同じようになります。民度とかの問題ではないでしょう。そもそも民度という言葉は曖昧過ぎて、大抵荒らし投稿で好んで使われていますね。

[43440: マンション掲示板さん]

「男性も女性も大卒比率が高く、共働きが常態化している中で、おおたかの森は現代の山の手」だとさ。

高学歴、高収入の共働き世帯がおおたかの森に多いということなんだろうな。

共働きでともに忙しいから駅周辺に生活に必要なものが揃うおおたかの森は効率的に生活できるので選ばれる街なんだと思う。

[43441: 匿名さん]

昨日は久しぶりに中本行った。
いつも味噌タンメンだけどね。

[43442: 住民さん]

やっぱり話がかみ合わない（笑）
おじいちゃん、よかったね。楽しかったのは分かるけど、いちいちここで報告しなくてもいいからね。

[43443: 匿名さん]

話題を変えようとしたんだが。
学歴の話をしたいならどうぞ～。

[43444: ☆周辺住民3]

>>43442 住民さん

頓珍漢なスレ違いレスや日記レスを繰り返して、反応する人を釣り上げるのが目的で
相手してくれる人を煽って、スレを荒らしを繰り返すだけの「かまってさん」だから
「飽きずにやってるなー」って思って、スルーしてれば良いですよ

ここを見に来てる地区住民の皆さんは、野田線となり駅徒歩5分在住の荒らしさんが
何故に「都心」や「郊外」をキーワードに、このスレッドに毎日レスを繰り返しているのか
お気持ちを十分に察して、遠くから見守ってあげています

こんな所で時間を無駄に使っていないで、都心への引っ越し作業に時間を使えば
毎日毎朝消えることのないストレスから、脱出出来るのになぁと思いますが
それは当人に伝わらないので、触れないであげましょう



本日から柏市の運行するコミュニティーバス、ワニバース（市役所ルート）が
柏駅⇔柏市役所本庁舎⇔柏市民文化会館方面で、往復運転を開始します

https://www.city.kashiwa.lg.jp/kotsuseisaku/wanibaas_shiyakusho.html

基本的には25～50分ごとの1時間2本運行で、運賃は170～200円
流山市のぐりーんバスが11月に、180円へ運賃改定されたので
運行距離は短いですが、妥当な運賃かも知れません

今後運行ルートが広がるのかは、情報がありませんが
柏駅周辺の公共交通利便アップに、繋がって行けると良いですね

[43445: 匿名さん]

と思いっきりスレ違いをかます週明けの昼。
┐(´д｀)┌

[43446: 通りがかりさん]

ノイズが毎日頑張ってるな

[43447: 匿名さん]

ほんと。柏とか。

[43448: 通りがかりさん]

日曜日？にヤオコーやブロンコビリーのとこ沢山消防車と救急車いたけど何かあったのかな？

[43449: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の店舗数は、ＳＣが約200店舗、コトエが約40店舗、駅周辺が約160店舗くらい？であわせて約400店舗くらいかなぁ。

これからも次々に建設されるけど、まだまだ店舗数は足りないかな。北口や東口はまだ開発の余地があるので、期待できるのではないかと。

[43450: eマンションさん]

>>43449 検討板ユーザーさん
賃貸だよ