流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[42274: 通りがかりさん]

大学なら柏の葉にもあるのにチェーン店無いからそもそも街づくりのコンセプトが違うからかと

[42275: eマンションさん]

南口公園のベンチ周りやばいな
カラスがゴミオキバを荒らしたのと同じ

[42276: マンション検討中さん]

>>42274 通りがかりさん
そりゃそうだわ。だったら路線が重なってるから量に頼るようになったのかな。でも、昨日のデータをみると、別に柏の葉が支出額高いわけでもないから、よく商業施設が維持できてるね。消えたとこもあるけど、やっぱり三井不動産の意地を感じるね。

[42277: 名無しさん]

>>42270 通りがかりさん
億ションかな。ラグビー校も開校だし。

[42278: 通りがかりさん]

>>42275 eマンションさん
柏の葉の駅前のほうがやばいよ。マックの周りとか。
やっぱりおおたかは民度高いと感心した。

[42279: 評判気になるさん]

>>42278 通りがかりさん
たまにTsite行くけど、そんな汚いイメージないなぁ。駅出てすぐのマクドナルドだよね？　都内で慣れたかな。

[42280: 検討板ユーザーさん]

>>42279 評判気になるさん
柏の葉キャンパスは駅のホームが凄い汚いな。
おおたかの森も汚いがそれ以上。
TXは構内の掃除してないよね。「お客様の快適な利用」を目標としてるのに。

[42281: 検討板ユーザーさん]

マンション内でもルール守らない人が、外でモラルなんてあったもんじゃないよね。
そんな人で溢れてる。

[42282: 評判気になるさん]

>>42280 検討板ユーザーさん
柏の葉は狭いけど、汚いと思ったことない。流山おおたかの森もそんな汚いか？　あんなものでしょ。公園とは違う。

[42283: 匿名さん]

>>42278
どんぐりの背比べ笑

[42284: 匿名さん]

>>42280
育ちが知れて恥ずかしいですよね。

[42285: マンション掲示板さん]

>>42284 匿名さん
誰の?

[42286: 匿名さん]

>>42285
ゴミ捨てる人ですが。
他に誰が恥ずかしいというのですか？

[42287: ☆周辺住民3]

SC本館2Fに「株式会社エッチ・ピー・エス」と言う会社さんが
シューズブランドの「H.、P.S.」を9月2日（土）のオープン予定で
SCオフィシャルサイトに、販売スタッフの求人を出しています
　
https://hps-jp.com/

[42288: ☆周辺住民3]

余計な「、」が入ってました・・・正しくは

「H.P.S.」です







育ちが良いのに、毎日自分の住む「お隣エリア」の
開発スレッドを荒らす方がいらっしゃいますね


ご自分でも・・・

＞売ってどこ行くか？

＞都内の一択。

なんて言ってるくらいだから、おおたかの森がバックミラーに映らないぐらいの良い場所へ
さっさと引っ越してしまえば、このスレッドを消えないストレスの「はけ口」にすることもなく
通勤電車の窓から見えてしまう街に、嫉妬レスを繰り返さず心おだやかに暮らせるのに・・・

それに気が付かないのは周りから見て、育ちがなんとかって話ではなく恥ずかしいですね

[42289: 匿名さん]

なんか、意味不明な外野が一匹迷い込んでるな。

[42290: 匿名さん]

ここはおおたか開発に関する周辺住民専用スレだから、都内はもちろん、南流山等周辺の話題はスレ違いとしてスルーされます。

[42291: 通りがかりさん]

>>42280検討板ユーザーさん

ゴミのポイ捨てが多いのは、間違いなく

駅利用者の民度

の問題。

[42292: 検討板ユーザーさん]

説明不足ですみません。
ホームが汚いのは、ゴミよりも床に汁のあとが目立っているんです。
東武のホームは綺麗なので、掃除してないのかと。

[42293: 通りがかりさん]

>>42292検討板ユーザーさん

えぇ、分かります。
ですから、駅利用者の民度の問題なのです。

[42294: ☆周辺住民3]

>>42292 検討板ユーザーさん

野田線の方は存じ上げませんが、鉄道施設内の工事は全て
東武の系列で行ってるので、清掃会社も東武の系列かも知れません

ソライエなどのマンション清掃は東武系の会社で、求人を見かけたことあります


TXは都内駅をJR東日本系列の清掃会社
埼玉の駅は以前埼玉県の地元の清掃会社が、請け負っていましたので（現在はわかりません）
千葉区間の駅構内も、地元の清掃会社への委託かも知れません


駅構内の清掃希望は、TXのHPにメールお問い合わせフォームがあるので
そちらにメールするか、コールセンターに電話してみてはいかがでしょうか？

https://www.mir.co.jp/inquiry/

ぶらり途中下車の旅で、つくばエクスプレスが紹介されていましたが
つくば駅→みらい平駅→柏の葉キャンパス駅→埼玉県に入ってしまい
流山市はスルーされました
（柏の葉高校南側のマカロン屋さんが紹介されていました）

[42295: 通りがかりさん]

荒らしだった？割ときちんとデータ使った議論だったから説得力があったな。柏の葉のタワマンの話が出て、柏の葉になったけどね。開発できる場所が多そうだし、普通に気になるだけなんじゃないか。

[42296: マンコミュファンさん]

>>42295 通りがかりさん
柏たなかの話から柏の葉の話になったけどね。です

[42297: 通りがかりさん]

駅が汚いという話は、そういう人もいるんだな、って感じだね。

[42298: 検討板ユーザーさん]

まあまあ、皆さん落ち着いて
おおたかの森も柏の葉も、全国的にみたら高所得者の割合が高く、いわゆる勝ち組の部類です。
ノブレスオブリージュの自覚をもって、仲良く行きましょう。

[42299: 評判気になるさん]

>>42298 検討板ユーザーさん
柏の葉の住人いるのかな。ちょっと話題に上がって、それを荒らしに利用されて、おおたかがそれを貶す・スレ違いのパターンが多すぎるんだよ。仮想敵扱いでしょ。昨日の柏の葉のマックが汚いなんて唐突すぎて驚いたもん。

[42300: 評判気になるさん]

短文を書いていく人はよくわからないけれどさ。

[42301: 匿名さん]

>>42298
仲良くいこう言うてる時点でノブレス・オブリージュ分かってなくて恥ずかしいぞ。

[42302: 匿名さん]

この際だから言うておくが、バブル以降、所得と民度は相関しなくなってるから、おおたかに住めば柏の葉に住めば放っておいても治安は保たれ子は育つとは限らないことをよく自覚すべきだぞ。　

[42303: 通りがかりさん]

民度という言葉を使ったり、他人を恥ずかしい、などと書く方はどのような方なのか？

[42304: 通りがかりさん]

両駅とも自分の利益・目の前の開発を喜んでいるのであって、ノブレス・オブリージュがあるのかといわれるとないだろう。流山市長選でこの掲示板だと、流山おおたかの森で集めた税金は他に使うべきではないとか、ここが流山市の中心なんだからもっと開発すべきとかいっていた。果たしてそれはノブレス・オブリージュだろうか？
といっても、最近の開発をみてると、別に高貴な側ではないのだから、別に構わないのかもしれないけれど。

[42305: 通りがかりさん]

>>42293 通りがかりさん
おおたかの森の住民の民度が低いのは分かりきったことどすがね

[42306: 通りがかりさん]

>>42305通りがかりさん

私はおおたか住民の民度までは存じません。
駅利用者の民度を問題にしています。
流山おおたかの森駅は乗り換え駅ですので、周辺自治体居住者の利用も含まれます。

[42307: 通りがかりさん]

新時代、めちゃくちゃな看板を出さないとしても、わかりやすい店作りだから、外からすぐわかるんだよな。

[42308: 通りがかりさん]

韓韓ショップなくなって何ができますかね。
セリアが戻ったりして。今の場所はあまり集客が良くないと思うので。
一番はクリニックが入ってくれたら嬉しいです。

[42309: 近隣住民]

ナイトカフェ、覗いてみたら、ベンチやFlapsの階段にシートを敷いて、場所を占有している人がチラホラ。
民度という言葉を使いたくはなかったけど、さすがに民度低いと言わざるを得ない…
数人だったので、まあ中にはそういう人もいるよな、という感覚ではありますが、残念。

[42310: eマンションさん]

インナー東京しか勝たんってずっといっていた沖有人がおおたかの森の価値は下がらないって言ったね。柏の葉キャンパスのことはディスってたのに。

[42311: 教えてあげたいさん]

おおたかの森と柏の葉は、教育レベルや所得レベルが高いので、今後は東京のベッドタウンとして発展していくとアナリストも予想しています。

[42312: 通りがかりさん]

>>42311 教えてあげたいさん
都内の価格が上がるならそりゃね。ほかなら、海浜幕張や川口なんかもあったろうけど、めぼしい物件が消えるわ、治安が悪化するわ、ハザードマップが鮮やかだわ、でここらはかなり有望株な気がする。ただ大宮や横浜を越えるか？といわれると、さすがにな、って感じだよね。
たまに、オフィスの話になるけど、そこを越えるなら、やっぱり下支えする税金や雇用がいるんだろうなと思うわ。

[42313: 匿名さん]

20年後には3Dプリンタで質の良い戸建てが500万で認可がおりて建てれるようになる

つまり、リフォームや子への相続の点でおおたかの森駅近土地持ちが最強ということ

マンションはインフレにより円の価値がこれからもどんどん下げ積立金が足りず区分所有の件も相まってタダ同然で手放す人が続出するであろう

[42314: 評判気になるさん]

すた丼屋は9月下旬オープンなんですね！ジェラート屋さんのところにできるんですかね?

[42315: 評判気になるさん]

>>42313 匿名さん
インフレするなら、マンションそのものが建てられないから区分所有すらしてない人たちが苦しむよ。あとインフレ時なら、給与も上がるから問題ない。なんで通過価値が下がるのに、現物の価値まで下がるんだ？

[42316: 検討板ユーザーさん]

>>42314 評判気になるさん

真面目に書いてますか？

[42317: 匿名さん]

>>42315
物価上昇を上回る賃金上昇は見込めそうですか？

[42318: マンション検討中さん]

>>42317 匿名さん
人手不足で上がってるよ。高齢者が抱えてる現金を出さざるを得なくなると、働き手の賃金もより増えていくと思うよ。円安で外貨の価値も上がってるし。働き手の生活が豊かになるかはわからないけど、働いてない人たち・他に資産がない人たちはより貧しくなるんじゃないかな。

[42319: 検討板ユーザーさん]

SDGSの観点からは次世代スマートグリッドを兼ね揃えた柏の葉スマートシティが今後伸びていくと個人的には睨んでいます。また、ラグビー校の誘致に成功し、都内だけでなく、アジア圏の富裕層が今後、柏の葉に集中しますので、高い教養と所得のあるアッパー層やミドルアッパー層の割合が流山市の中でも一極集中的に発展を遂げるのではないかと個人的には推測しています。

[42320: 名無しさん]

3Dプリンタの小屋に住みたいとは思わないな

[42321: 検討板ユーザーさん]

>>42314 評判気になるさん
ジェラート屋さんは潰れてないですよ。
一階にできると思われます。ビッグエコー隣。二区画空いてるが、二区画分か一区画かは不明です。

[42322: 名無しさん]

>>42319 検討板ユーザーさん

ラグビー校に通うアジア圏の富裕層は伝統ある寮生になると思うよ。

[42323: マンコミュファンさん]

柏の葉は、研究開発拠点として1300人程度の研究者等が勤務する街となるとともに、ラグビー校も開校するので、富裕層も居住する街となっていく。また、タワマンも建設され、居住者も増えていくので、今後も発展していくでしょう。
おおたかの森や柏の葉は、研究者や富裕層等が、住む街となり、より豊かな街となっていくだろう。

[42324: 匿名さん]

>>42320
黙って様子見でええんですよ。

[42325: マンション検討中さん]

>>42310 eマンションさん
あの人はずっと郊外をディスしてたのにどうしたんだろ。柏の葉も郊外カテゴリーだからいろいろ言われてんだと思ってた。

[42326: マンション掲示板さん]

>>42323 マンコミュファンさん

ラグビー校は海外組は寮だって

[42327: 通りがかりさん]

>>42321 検討板ユーザーさん
そうなんですね！すた丼屋の匂いが駅に漂ってお腹すきそうですw大好きなのでお腹いっぱい食べます。

[42328: ☆周辺住民3]

新川耕地の物流施設を見てきました
竣工したDPL流山2は、入居の準備が始まっていました

1～2枚目
同じく竣工してから、情報の無いGLPアルファリンク流山7はまだ入居前の状態です
建物の東側には6F建ての、自走式駐車場（数百台は収容出来そう）が建設されていて
おそらくアマゾンFCとして稼働した際の、従業員が利用出来る様です

このGLP流山7にはバスやタクシー乗り場なども、準備されています
ここだけでも1,000人単位での、雇用が見込まれるので
江戸川台駅～おおたかの森駅への送迎バスが増えて、駅周辺も潤いそうです



直近の店舗テナント情報をチェックしました
まだ消えていない物件サイトもありますが、メジャーな不動産サイトを見る限りでは・・・

北口
・シエット1F（ハレパン跡）は、軽飲食店可（美容院・整骨院は不可）の物件情報が消えました
・リアン1F（レストラン跡）も、物件情報が消えました
・4F建て飲食店ビル・・・3～4枚目
　　4Fの物件情報と思われる募集中物件情報がありましたので、1～3Fは埋まっているかも知れません
　　（柏の海鮮居酒屋さんと、寿司居酒屋さんの出店が予定されています）
　　エレベータ・排気ダクト完備です（側面にダクトが見えました）

果樹園ビルの隣で建設中の商住ビルは、1～3Fが店舗テナントで6店舗の予定ですが
今のところ出店の情報は見当たりません


東口
セブンイレブン近くのシャーメゾン（上階は高齢者向け賃貸住宅）は
1FがA・B・Cの3区画に分かれていて、セブンイレブン寄りのA区画は美容院
BとC区画は飲食店不可でBとCセット、または分割で募集中になっています

駅前広場に隣接する6F建ての大聖ビルは、3Fのみ空きがある様です
ライフガーデン1Fのミニストップ跡は、物件情報が消えて以降は出店等の情報なしです
内装解体は終了しましたので、次は決定していると思われます

[42329: ☆周辺住民3]

書きわすれました・・・アルファリンク5には三井食品が入居していますが
この建物の車両入口のテナント案内に、「イトーヨーカドー　ネットスーパー」と
表記されていましたので、店舗向け食品の在庫管理や総菜キッチン以外にも
近隣へのネット宅配スーパーの拠点も、こちらに併設された様です

稼働した物流施設は撮影禁止なので、写真は無しです

柏の葉には楽天西友のネットスーパーが有り、流山にはイトーヨーカドーで
イオンモール柏でも宅配を行っているので、注文から配達までの時間短縮も含めて
TX沿線はネットでも実店舗でも、利便度が高いエリアになりますね

DPL流山2にも食品系の物流センターが入るそうですので、こちらもECサイト系であれば
宅配のセンターになるかも知れません

[42330: 通りがかりさん]

柏市と流山市にどんどん物流センターできるね。市川市っぽい立ち位置になってるのかな。こういう拠点があると、どんなメリット、デメリットがあるのか、役所も把握しておいてほしいなー。もちろん、税収増える、交通量が増える、みたいな。

[42331: マンション掲示板さん]

>>42326 マンション掲示板さん
ここの年間費用すごい。卒業するまでの費用かと勘違いした。本物の富裕層が来るんだ。

[42332: 匿名さん]

日経新聞に、自治体が抱える水道事業についての記事が掲載されていたから興味深く読みました。そしたら給水人口が30万人いるのかどうかが指標になっており、流山市の人口だと心もとないのだなと感じました。
お隣の柏市はかなり面積が大きいですし、それと比較すると事業としてマシかなと思ってましたが、自治体が公開している資料を読んでみると、素人ながらに流山市が基盤が弱い感じでしたね。やっぱり企業誘致などは大切ですね。子育て支援も大切ですが、インフラの整備が弱ってくると、それはそれで困ったことになりそうです。医療含めて。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC136DK0T10C23A6000000/

[42333: 通りがかりさん]

柏の葉に市立病院移転もなくなりましたから、間接的に医療ネットワークは弱体化してますし（来なくなっただけなので弱体化とはいえないかもしれませんが）。

[42334: 匿名さん]

>>42331 マンション掲示板さん
頑張れば払えるかも知れないけど、日々の生活は潤いがなくなりそうですね

[42335: 評判気になるさん]

>>42333 通りがかりさん
その点では柏たなか最強だな

[42336: 通りがかりさん]

おおたかでまだ困ったことないけど、医療ネットワークが貧弱と聞いたことがある。ここらで大きいとこだと、おおたかの森病院か。

[42337: 匿名さん]

>>42335
野村はそこんとこよく分かってる。

[42338: 検討板ユーザーさん]

私立医学部が6年間で約2000万円程度の学費だけど、柏の葉のラグビー校は寄宿舎だと中学高校の7年間で約5000万円程度なので、医者の子供でも入学するのは大変かもね。

外国人富裕層や事業者や経営層等の富裕層でないと入学が厳しい。

欧米の私立学校は、建前は機会均等だけど、実態は富裕層しか入学できない。ラグビー校ももとは貴族の子供が入学する学校だよね。
サラリーマン層では入学が厳しい。日本も欧米のように、富裕層か固定化
することになるかもしれない。

[42339: 匿名さん]

>>42333
首都圏タワマン独断番付じゃあ、西の横綱はムサコ、太刀持ちは登戸。東の横綱は柏の葉、太刀持ちは流山おおたかの森。

[42340: マンション掲示板さん]

>>42338 検討板ユーザーさん
インフレしたら富裕層の固定化が進むでしょ、そりゃ。

[42341: 匿名さん]

>>42338
それなら☆のご子息もご入学か。

[42342: 検討板ユーザーさん]

柏の葉の住民の上位数%はラグビー校通わせられるだけの収入ありますよね

[42343: 検討板ユーザーさん]

英米系の私立学校は、桁違いの学費がかかるので、基本的に富裕層しか入学できない。良い大学、学校は、極一部の学校を除き、実態上富裕層しか入学できないので、階層が固定化されている。

日本は私立でも年間100万円前後なので、中間層でも学力さえあれば入学できる。また、公立からでも学力さえあれば入学できる。

これは英米系の学校と大きな違い。英米系の学校は学力があっても、実態上お金がなければ基本的に入学できない。そういう英米系の学校が日本にいくつか設立されはじめている。

おおたかの森からも、ラグビー校に通う子供もいるのでは。子供1人の学費で家一軒買えるほどするけど。

[42344: 名無しさん]

柏の葉にそろそろ慶應とか立教の附属校ほしい。ラグビー校は確かに話題にはなるけど、現実味薄いよね。目指そうとも思わない。

[42345: 匿名さん]

柏の葉は企業誘致に力を注ぐんじゃないの？　学校より地域経済に好影響あるし。今から学校をつくる意味があまりない。

[42346: 検討板ユーザーさん]

柏の葉はエリート化に拍車がかかりそうですね。柏の葉はアカデミックな施設が集中し、おおたかの森は娯楽施設と棲み分けができそうですね。
自分の街がブランド化していくって、気持ちいいですね。

[42347: マンション掲示板さん]

>>42346 検討板ユーザーさん
その楽天的な頭が羨ましいです

[42348: 匿名さん]

これから柏たなかの世帯、柏の葉のタワマン世帯が新たに住み始めるわけだから、結構な経済圏になりそうだな。何か新しい商業施設があると、こちらとしては楽しみだけど。

[42349: 匿名さん]

インターナショナルスクールにそこまでの価値があるのかは親の判断次第でしょうが、自分なら通わせたいとはあまり感じませんね。日本の教育課程とは互換性はなさそうですし、高い学力がつくわけでもない。

[42350: 匿名さん]

時代に取り残されてますね。

[42351: マンション検討中さん]

>>42349 匿名さん
英語のみで過ごすわけだし、やっぱり設備もよさそう。なにより、グローバル人脈ができるんでしょ？　羨ましいけどな。それを否定すると、一般の中学受験の意味もないよ。

[42352: 名無しさん]

皆さんラグビー校を崇め奉ってますけど、あれ中国資本なんでしょ？
だから何だって話ではありますが。

[42353: 口コミ知りたいさん]

>>42352 名無しさん
家電でいえば、シャープは台湾、東芝は中国などの資本が入ったけど、問題なく使えるし、その中身に納得すればいいんじゃないの。英会話を習わせるより実践的では。どんな教育するのか気にならないといえば、嘘になるわ。

[42354: 匿名さん]

改めてニュースを読み直したけど、「周辺の千葉大学をはじめとする教育機関、企業、研究機関、地域などとも連携・交流を深め」ってあるから、柏の葉小学校・中学校に教育ノウハウをおろしたりするんだろうか。文教地区って感じか。日本人教師でできることは限られそうだけど。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2022/0729_02/

[42355: 通りがかりさん]

居酒屋と物流倉庫の新設もいいけど、盛り上がらないね

[42356: 匿名さん]

インターナショナルスクールとかもう古いよな。英語を身につけるならＡＩで充分。外国の文化を肌で感じるなら留学が良いことには変わりなし。

[42357: 匿名さん]

たびたび流山おおたかの森近辺も付属校が設置されないのかなどの話題が出るわけで…。しかも柏の葉以外もインターナショナルスクールができてるから、古いというわけでもないよ。我々もオフィス回帰といわれるので、リアルの大事さもあるんだろう。

[42358: 通りがかりさん]

>>42356 匿名さん
賛同求められても困る

[42359: マンコミュファンさん]

暁星国際学園のことを思い出す。なんで追い出したんだろう。レベル全然違うけど、相乗効果もありそうだったのに。年間5000万円も入る予定だったらしいし。残念な気持ちになる。

[42360: マンション検討中さん]

>>42343 検討板ユーザーさん
子どもたちの選択肢が増えるのはいいこと。選択肢がないことより全然いいと思う。

[42361: 匿名さん]

初めから海外大学目指しているならIBでも良いのかもしれないけど、多くのインターは教育指導要領満たさない無認可教育機関だから、結局日本の大学に行くということになった場合には大検を受けなければならない。下手したら義務教育を受けていない扱いだよ。それにラグビー校の場合は英国に本校があるということは欧米からはそちらに流れるとすると柏の葉にはアジア人くらいしか集まらないから本当に国際色豊かになるか怪しいし。インターに入れるならスイスとかDCのように国際色豊かな街でないと魅力は半減するんじゃないかな。学費はそう変わりないのに。

[42362: マンション検討中さん]

ラグビー校は中国人のためだぞ
日本人ははなから対象外

[42363: マンション検討中さん]

ラグビー校に入っても、ビッグモーターみたいな資産家の子どもばかり。大学受験の勉強もろくにしないだろう。

夏休みの海外での別荘の話で盛り上がったりだろうけど、そんなの期待してるの？

[42364: 通りがかりさん]

すた丼屋楽しみで仕方ない人はどのくらいいるかな？
待ち遠しい人は参考になるを押してください。

[42365: マンコミュファンさん]

>>42361 匿名さん

アジア人くらいしかって
アジアに属する国がどのくらいあると思ってるんだよ。
大体全ての人種が平等にいる大学なんてある？

[42366: マンコミュファンさん]

>>42363 マンション検討中さん

どうした金持ちが嫌いか？

[42367: 検討板ユーザーさん]

うちは柏の葉に引っ越す決め手のひとつがラグビー校です。世帯年収は1,400万のDINKSです。貯金はこれから貯める予定ですよ。

[42368: マンション掲示板さん]

>>42367 検討板ユーザーさん
DINKSなのに？　あと流山おおたかの森から通えると思うけどなぁ。まぁ通学を気にするか。

[42369: 評判気になるさん]

先行投資もあり？新線、新駅で資産価値アップが期待できる首都圏エリアという記事で、
つくばエクスプレス沿線は、東京駅延伸、臨海地下鉄と接続することにより、大幅に利便性が向上し、中古マンションの価格が上昇するのではないかとのこと。

まずは三郷流山橋の開通で、交通アクセスが改善され、新三郷、越谷レイクタウン等のアクセスが向上する。

[42370: 匿名さん]

>>42368 マンション掲示板さん
DINKSなのに学校を決め手にするという釣りというかネタですよ。年収的にも無理がありますし。スルーが正解でしたね。

[42371: マンション検討中さん]

釣られるなよw

[42372: マンション掲示板さん]

>>42370 匿名さん
その指摘もスルーできればよかったんだが

[42373: 匿名さん]

>>42359
悔しい人が多かったゆうことやね。