流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[42225: 近隣住民]

ナイトカフェ、昨日は悪天候で残念でしたね。業者の方も撤収で悔しいだろうと思います。
今日から３日間、天候なんとか持ってくれればいいですね。楽しみです！

[42226: 口コミ知りたいさん]

物流倉庫の労働者はかなり多いよ
西口のバスにいつも並んでるだろ？

身なりや風貌、雰囲気もおおたかの森の人とは歴然として違う。

[42227: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森駅は野田線沿線の人たちも飲食に集まる。流山で高いのは最近のおおたかの森と南流山だけで、他の地域は違うし、昔はおおたかの森も安かった。

[42228: 検討板ユーザーさん]

>>42224 匿名さん
現在の住宅価格は高いけど、最近値上がりした価格で、それで購入している住民層が厚くない。だから高島屋系の商業施設が縮小して、ミスタードーナツなどの庶民的な店舗が増えてきてると思う。悪いわけじゃなくて、ちゃんと利用できる場所が増えてきたなって話なんじゃない。
あとコンパクトシティであれば、なおさらその地域の利用状況が反映されるよ、出店は。だって住民が集まるんだもの。
まぁ所得水準が高いかもしれない。でも、おそらくあなたのいう「土着労働者」のほうが消費の厚みがある地域という判断なんじゃないの。

[42229: 名無しさん]

>>42226 口コミ知りたいさん
ミスタードーナツや串カツ田中などを楽しんでるのは一般層だから、わざわざそこをけなしにいく必要はないよ。住民向けの店舗が増えてきたんだ。

[42230: 名無しさん]

住人の所得水準であれば、これから柏たなかにできるオハナなんかのマンションのほうが水準高いんじゃないか。

[42231: マンション掲示板さん]

>>42230 名無しさん

それは無い
柏たなかの平均年収は548万
おおたかの森の平均年収は601万

[42232: eマンションさん]

>>42231 マンション掲示板さん
オハナ単体でみれば、そうなっちゃうんじゃないかというのとでは。

[42233: 評判気になるさん]

>>42232 eマンションさん

クオン単体と比べればクオンの方が高いでしょ。
無理に柏たなか上げしなくて良いのでは？

[42234: 口コミ知りたいさん]

世帯年収1200万超の30代パワーカップルが住むとしたら、おおたかの森、柏の葉、浦安どこが良いでしょうか？

[42235: 名無しさん]

>>42233 評判気になるさん
そう？　元値70平米4000万円だから、オハナの方が高くない？　だからといって商業施設は柏たなかにできるとは思えないけど。
流山おおたかの森だろうと、柏たなかだろうと、所得水準がさほど変わらないなとは思う。だから、庶民的な店舗がやってくる。身の丈の街づくりは大事だよ。使わない場所にしてももったいない。ただ、やっぱり都内の人とお金の集まり方って違うんだろうね。流山おおたかの森ももう少しオフィスをつくれば、店舗や雰囲気が変わるのだろうか。

[42236: 評判気になるさん]

>>42234 口コミ知りたいさん
街の好みで決めるしかないのでは。でも大宮は？　もうかなり高くなってるけど、雰囲気よくない？

[42237: 評判気になるさん]

>>42235 名無しさん

>所得水準変わらないと思う
結構違います。

柏たなかの平均年収は548万
おおたかの森の平均年収は601万
柏の葉キャンパスの平均年収552万

[42238: eマンションさん]

>>42235 名無し
何故元値で考えるんだ？
例えばクオンやグランを最近中古で6000～7000万以上で買った住民もいる訳で。

[42239: 口コミ知りたいさん]

>>42237 評判気になるさん
たぶん2つのデータを比較してるのだろうけど、まず「世帯所得」だと、一人暮らしなどの比率がよくわからないから、このデータの「世帯支出額（二人以上の世帯）」を比較するけど、大体15万円くらいしか利用できる金額に差がない。これって、「所得水準がほぼ同等」って言っちゃダメなの？　個人的に50万円前後の世帯所得でもそんなに差がないと思うけど。
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0993...
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0994...

[42240: 匿名さん]

>>42238 eマンションさん
その通りだけど、ここ数年で上昇したわけだし、そのマンションの過半数以上が入れ替わってないと、所得水準に大きく影響しないかと思った。そんな入れ代わった？

[42241: 通りがかりさん]

少人数を加味していいなら、柏の葉キャンパスのタワマン買った人達、これからラグビー校で働く・入学する人たちはTXの異常値になりそう。

[42242: 匿名さん]

結局、街から何が消えて、何ができているのかをみてれば、実態はなんとなくわかる。

[42243: 検討板ユーザーさん]

>>42237 評判気になるさん
やっぱりおおたかの森はすごいですね、600万超えてるところって23区でもあんまりないですよね。
都内の高所得者が環境を求めておおたかの森に引っ越してくるのも納得。

[42244: 通りがかりさん]

東京都の統計をもとに計算すると、勤労者世帯の平均世帯年収は808万1,616円らしいよ。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4192/

[42245: 匿名さん]

200万円は差があるといえる。

[42246: 口コミ知りたいさん]

>>42239 口コミ知りたいさん

どうでもいいがここ柏たなかのスレじゃ無いんでスレ違い

[42247: 匿名さん]

>>42231

42230には「住人の」って書かれてるでぇ?

[42248: 匿名さん]

>>42234
館山です。

[42249: 匿名さん]

>>42245
めちゃめちゃウケるw

[42250: 評判気になるさん]

>>42246 口コミ知りたいさん
流山おおたかの森の開発が庶民的になってきて、その根拠が所得水準が別にTXの中で飛び抜けていないからという話だから問題ないでしょ。柏たなかの話というより、比較対象としての柏たなかなのでは？　文章の意味も読み取れないのか？

[42251: 匿名さん]

ここの掲示板をみてると、単独の平均年収と、世帯の平均年収を混同してそう。全然違うからな。

[42252: 通りがかりさん]

いくら年収気取ったところで流行る店は吉牛とマクド

[42253: 口コミ知りたいさん]

>>42240 匿名さん

所得水準ってなんだよw
マンションでわかるのか？
柏たなかなんて何も無いし興味もない

どうせ新しく出来た柏たなかのマンション購入者がイキっておおたかの森に無茶なマウント取ろうとしてんだろ。
恥ずかしいわ

[42254: 検討板ユーザーさん]

都内っていっても、所得を引き上げてるのは千代田区とか港区、渋谷区とかだけでしょ。
多分墨田区とか台東区までいけば、おおたかの森のが高いくらいじゃない。江戸川区や足立区、葛飾区はいうに及びません。

[42255: 匿名さん]

>>42237 評判気になるさん
これは大差ないですよ

[42256: マンコミュファンさん]

>>42255 匿名さん
柏たなかとおおたかの森は53万ですよ、月4万だと、うちでは平社員と係長くらいの差になります。
面白いのは、柏の葉と柏たなかが同じくらいなんですね。
私は、平均より少し多いので、おおたかの森の平均値向上に貢献していると思うと少し鼻が高いです。

[42257: 通りがかりさん]

前の人が書いてるけど、商業施設が庶民よりになってるのは事実だから何とも言えない。社会が想像してるきらびやかなイメージ通りではないかな。

[42258: 通りがかりさん]

都内の世帯年収が少ない地区は、都営住宅などがあって平均を均してるから、純粋に比較できないと思う。逆に、そんな地域と比較して、勝負して何になるんだろう。

[42259: 評判気になるさん]

>>42256 マンコミュファンさん
世帯支出額だと15万円差みたいだから、大きく差がなさそう。月1万差だし。

[42260: eマンションさん]

>>42253 口コミ知りたいさん
厚生労働省や総務省も使ってる用語だけど知らないのか。所得水準より知的水準を気にした方がいい。まずはスマホの使い方から。
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/02/1-3-3.html
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/s51/html/s51a010...

[42261: マンション掲示板さん]

>>42260 eマンションさん
知的水準やスマホの使い方って煽りすぎじゃないですか？
2ちゃんねるとは時代が違うんですよ。
もう少し節度を持って意見してはどうでしょうか。

[42262: eマンションさん]

それだけおおたかの森住民は民度低いのです。
まともな人が去ってしまった。

[42263: 口コミ知りたいさん]

ここで変なことを書いてるのは2～3人だけだから。同じ奴が同じことを何年も繰り返してかいてる。

きっと不安なんだろうな。

[42264: 評判気になるさん]

>>42261 マンション掲示板さん
その前のレスもなかなかだぞ

[42265: 匿名さん]

>>42262
まともな人は去ってしまった
↓
☆はまだいる
↓
☆はまともでない

[42266: 評判気になるさん]

「流山おおたかの森は庶民的な街かどうか」ということをレスし合ってたんだろうけど、レスを振り返ると、そこまで余裕がある世帯も多くはないんだな。豊かな世帯もいるだろうけど、さすがに街全体は支えられないか。

[42267: 匿名さん]

うちは世帯で1500だからこんな話題どうでもいい。
それよりも北口の建設中の飲食店ビルにどんなテナントがはいるのか気になる。寿司居酒屋しかいまのところ情報ない。

[42268: 匿名さん]

大学生の街みたいな飲食店や居酒屋が増えてばかり
もっと質の良いお店に入ってほしいのに撤退していくから長続きしないのかな

[42269: 名無しさん]

>>42268 匿名さん
利用客が少なければ、ビジネスだし、閉店は仕方のない面はある。サウナに行くと、若い人たちが多いし、そういう客層を狙ったほうが合理的なのかも。

[42270: 通りがかりさん]

柏の葉に新しいタワマン計画があがってて、盛り上がってますね。44階建てらしいので、価格帯がきになるところ。

[42271: 通りがかりさん]

よくよく考えると、学生多いですね。千葉大と東大と江戸川大がメインの客層ですか。

[42272: マンコミュファンさん]

>>42271 通りがかりさん
理科大

[42273: 通りがかりさん]

流山おおたかの森はさまざまな商業施設が生まれたけど、過当競争に陥ってて、住人が残してほしい店舗はやられちゃうよな。そりゃ安い方に行くもん。学生街っぽいというのは、質より量での争いになり始めてるからかもね。これから柏の葉のオフィス街から買い物客が来ることを期待したいけど、向こうは向こうで完結してるし、望み薄かな。話題の柏たなかも、流山おおたかの森までちょっと距離あるし、柏の葉でストップなのだろうか。わからん。

[42274: 通りがかりさん]

大学なら柏の葉にもあるのにチェーン店無いからそもそも街づくりのコンセプトが違うからかと