流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[42223: マンション検討中さん]

>>42221 マンション掲示板さん
サウナに来て、飲み屋入るルートになるから、確かにゲロは増えそう…。静かに飲むという居酒屋でもないし。

[42224: 匿名さん]

>>42220、42223

所得水準的に正しい、ですか？
住宅の価格高いのにですか？
ちょっと違うような…。
コンパクトシティの中心につき、流山本来の土着労働者層も集うからと理解しておきます。
ゲロ増えそうなのはよく分かりました。

[42225: 近隣住民]

ナイトカフェ、昨日は悪天候で残念でしたね。業者の方も撤収で悔しいだろうと思います。
今日から３日間、天候なんとか持ってくれればいいですね。楽しみです！

[42226: 口コミ知りたいさん]

物流倉庫の労働者はかなり多いよ
西口のバスにいつも並んでるだろ？

身なりや風貌、雰囲気もおおたかの森の人とは歴然として違う。

[42227: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森駅は野田線沿線の人たちも飲食に集まる。流山で高いのは最近のおおたかの森と南流山だけで、他の地域は違うし、昔はおおたかの森も安かった。

[42228: 検討板ユーザーさん]

>>42224 匿名さん
現在の住宅価格は高いけど、最近値上がりした価格で、それで購入している住民層が厚くない。だから高島屋系の商業施設が縮小して、ミスタードーナツなどの庶民的な店舗が増えてきてると思う。悪いわけじゃなくて、ちゃんと利用できる場所が増えてきたなって話なんじゃない。
あとコンパクトシティであれば、なおさらその地域の利用状況が反映されるよ、出店は。だって住民が集まるんだもの。
まぁ所得水準が高いかもしれない。でも、おそらくあなたのいう「土着労働者」のほうが消費の厚みがある地域という判断なんじゃないの。

[42229: 名無しさん]

>>42226 口コミ知りたいさん
ミスタードーナツや串カツ田中などを楽しんでるのは一般層だから、わざわざそこをけなしにいく必要はないよ。住民向けの店舗が増えてきたんだ。

[42230: 名無しさん]

住人の所得水準であれば、これから柏たなかにできるオハナなんかのマンションのほうが水準高いんじゃないか。

[42231: マンション掲示板さん]

>>42230 名無しさん

それは無い
柏たなかの平均年収は548万
おおたかの森の平均年収は601万

[42232: eマンションさん]

>>42231 マンション掲示板さん
オハナ単体でみれば、そうなっちゃうんじゃないかというのとでは。

[42233: 評判気になるさん]

>>42232 eマンションさん

クオン単体と比べればクオンの方が高いでしょ。
無理に柏たなか上げしなくて良いのでは？

[42234: 口コミ知りたいさん]

世帯年収1200万超の30代パワーカップルが住むとしたら、おおたかの森、柏の葉、浦安どこが良いでしょうか？

[42235: 名無しさん]

>>42233 評判気になるさん
そう？　元値70平米4000万円だから、オハナの方が高くない？　だからといって商業施設は柏たなかにできるとは思えないけど。
流山おおたかの森だろうと、柏たなかだろうと、所得水準がさほど変わらないなとは思う。だから、庶民的な店舗がやってくる。身の丈の街づくりは大事だよ。使わない場所にしてももったいない。ただ、やっぱり都内の人とお金の集まり方って違うんだろうね。流山おおたかの森ももう少しオフィスをつくれば、店舗や雰囲気が変わるのだろうか。

[42236: 評判気になるさん]

>>42234 口コミ知りたいさん
街の好みで決めるしかないのでは。でも大宮は？　もうかなり高くなってるけど、雰囲気よくない？

[42237: 評判気になるさん]

>>42235 名無しさん

>所得水準変わらないと思う
結構違います。

柏たなかの平均年収は548万
おおたかの森の平均年収は601万
柏の葉キャンパスの平均年収552万

[42238: eマンションさん]

>>42235 名無し
何故元値で考えるんだ？
例えばクオンやグランを最近中古で6000～7000万以上で買った住民もいる訳で。

[42239: 口コミ知りたいさん]

>>42237 評判気になるさん
たぶん2つのデータを比較してるのだろうけど、まず「世帯所得」だと、一人暮らしなどの比率がよくわからないから、このデータの「世帯支出額（二人以上の世帯）」を比較するけど、大体15万円くらいしか利用できる金額に差がない。これって、「所得水準がほぼ同等」って言っちゃダメなの？　個人的に50万円前後の世帯所得でもそんなに差がないと思うけど。
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0993...
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0994...

[42240: 匿名さん]

>>42238 eマンションさん
その通りだけど、ここ数年で上昇したわけだし、そのマンションの過半数以上が入れ替わってないと、所得水準に大きく影響しないかと思った。そんな入れ代わった？

[42241: 通りがかりさん]

少人数を加味していいなら、柏の葉キャンパスのタワマン買った人達、これからラグビー校で働く・入学する人たちはTXの異常値になりそう。

[42242: 匿名さん]

結局、街から何が消えて、何ができているのかをみてれば、実態はなんとなくわかる。

[42243: 検討板ユーザーさん]

>>42237 評判気になるさん
やっぱりおおたかの森はすごいですね、600万超えてるところって23区でもあんまりないですよね。
都内の高所得者が環境を求めておおたかの森に引っ越してくるのも納得。

[42244: 通りがかりさん]

東京都の統計をもとに計算すると、勤労者世帯の平均世帯年収は808万1,616円らしいよ。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4192/

[42245: 匿名さん]

200万円は差があるといえる。

[42246: 口コミ知りたいさん]

>>42239 口コミ知りたいさん

どうでもいいがここ柏たなかのスレじゃ無いんでスレ違い

[42247: 匿名さん]

>>42231

42230には「住人の」って書かれてるでぇ?

[42248: 匿名さん]

>>42234
館山です。

[42249: 匿名さん]

>>42245
めちゃめちゃウケるw

[42250: 評判気になるさん]

>>42246 口コミ知りたいさん
流山おおたかの森の開発が庶民的になってきて、その根拠が所得水準が別にTXの中で飛び抜けていないからという話だから問題ないでしょ。柏たなかの話というより、比較対象としての柏たなかなのでは？　文章の意味も読み取れないのか？

[42251: 匿名さん]

ここの掲示板をみてると、単独の平均年収と、世帯の平均年収を混同してそう。全然違うからな。

[42252: 通りがかりさん]

いくら年収気取ったところで流行る店は吉牛とマクド

[42253: 口コミ知りたいさん]

>>42240 匿名さん

所得水準ってなんだよw
マンションでわかるのか？
柏たなかなんて何も無いし興味もない

どうせ新しく出来た柏たなかのマンション購入者がイキっておおたかの森に無茶なマウント取ろうとしてんだろ。
恥ずかしいわ

[42254: 検討板ユーザーさん]

都内っていっても、所得を引き上げてるのは千代田区とか港区、渋谷区とかだけでしょ。
多分墨田区とか台東区までいけば、おおたかの森のが高いくらいじゃない。江戸川区や足立区、葛飾区はいうに及びません。

[42255: 匿名さん]

>>42237 評判気になるさん
これは大差ないですよ

[42256: マンコミュファンさん]

>>42255 匿名さん
柏たなかとおおたかの森は53万ですよ、月4万だと、うちでは平社員と係長くらいの差になります。
面白いのは、柏の葉と柏たなかが同じくらいなんですね。
私は、平均より少し多いので、おおたかの森の平均値向上に貢献していると思うと少し鼻が高いです。

[42257: 通りがかりさん]

前の人が書いてるけど、商業施設が庶民よりになってるのは事実だから何とも言えない。社会が想像してるきらびやかなイメージ通りではないかな。

[42258: 通りがかりさん]

都内の世帯年収が少ない地区は、都営住宅などがあって平均を均してるから、純粋に比較できないと思う。逆に、そんな地域と比較して、勝負して何になるんだろう。

[42259: 評判気になるさん]

>>42256 マンコミュファンさん
世帯支出額だと15万円差みたいだから、大きく差がなさそう。月1万差だし。

[42260: eマンションさん]

>>42253 口コミ知りたいさん
厚生労働省や総務省も使ってる用語だけど知らないのか。所得水準より知的水準を気にした方がいい。まずはスマホの使い方から。
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/02/1-3-3.html
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/s51/html/s51a010...

[42261: マンション掲示板さん]

>>42260 eマンションさん
知的水準やスマホの使い方って煽りすぎじゃないですか？
2ちゃんねるとは時代が違うんですよ。
もう少し節度を持って意見してはどうでしょうか。

[42262: eマンションさん]

それだけおおたかの森住民は民度低いのです。
まともな人が去ってしまった。

[42263: 口コミ知りたいさん]

ここで変なことを書いてるのは2～3人だけだから。同じ奴が同じことを何年も繰り返してかいてる。

きっと不安なんだろうな。

[42264: 評判気になるさん]

>>42261 マンション掲示板さん
その前のレスもなかなかだぞ

[42265: 匿名さん]

>>42262
まともな人は去ってしまった
↓
☆はまだいる
↓
☆はまともでない

[42266: 評判気になるさん]

「流山おおたかの森は庶民的な街かどうか」ということをレスし合ってたんだろうけど、レスを振り返ると、そこまで余裕がある世帯も多くはないんだな。豊かな世帯もいるだろうけど、さすがに街全体は支えられないか。

[42267: 匿名さん]

うちは世帯で1500だからこんな話題どうでもいい。
それよりも北口の建設中の飲食店ビルにどんなテナントがはいるのか気になる。寿司居酒屋しかいまのところ情報ない。

[42268: 匿名さん]

大学生の街みたいな飲食店や居酒屋が増えてばかり
もっと質の良いお店に入ってほしいのに撤退していくから長続きしないのかな

[42269: 名無しさん]

>>42268 匿名さん
利用客が少なければ、ビジネスだし、閉店は仕方のない面はある。サウナに行くと、若い人たちが多いし、そういう客層を狙ったほうが合理的なのかも。

[42270: 通りがかりさん]

柏の葉に新しいタワマン計画があがってて、盛り上がってますね。44階建てらしいので、価格帯がきになるところ。

[42271: 通りがかりさん]

よくよく考えると、学生多いですね。千葉大と東大と江戸川大がメインの客層ですか。

[42272: マンコミュファンさん]

>>42271 通りがかりさん
理科大

[42273: 通りがかりさん]

流山おおたかの森はさまざまな商業施設が生まれたけど、過当競争に陥ってて、住人が残してほしい店舗はやられちゃうよな。そりゃ安い方に行くもん。学生街っぽいというのは、質より量での争いになり始めてるからかもね。これから柏の葉のオフィス街から買い物客が来ることを期待したいけど、向こうは向こうで完結してるし、望み薄かな。話題の柏たなかも、流山おおたかの森までちょっと距離あるし、柏の葉でストップなのだろうか。わからん。

[42274: 通りがかりさん]

大学なら柏の葉にもあるのにチェーン店無いからそもそも街づくりのコンセプトが違うからかと

[42275: eマンションさん]

南口公園のベンチ周りやばいな
カラスがゴミオキバを荒らしたのと同じ

[42276: マンション検討中さん]

>>42274 通りがかりさん
そりゃそうだわ。だったら路線が重なってるから量に頼るようになったのかな。でも、昨日のデータをみると、別に柏の葉が支出額高いわけでもないから、よく商業施設が維持できてるね。消えたとこもあるけど、やっぱり三井不動産の意地を感じるね。

[42277: 名無しさん]

>>42270 通りがかりさん
億ションかな。ラグビー校も開校だし。

[42278: 通りがかりさん]

>>42275 eマンションさん
柏の葉の駅前のほうがやばいよ。マックの周りとか。
やっぱりおおたかは民度高いと感心した。

[42279: 評判気になるさん]

>>42278 通りがかりさん
たまにTsite行くけど、そんな汚いイメージないなぁ。駅出てすぐのマクドナルドだよね？　都内で慣れたかな。

[42280: 検討板ユーザーさん]

>>42279 評判気になるさん
柏の葉キャンパスは駅のホームが凄い汚いな。
おおたかの森も汚いがそれ以上。
TXは構内の掃除してないよね。「お客様の快適な利用」を目標としてるのに。

[42281: 検討板ユーザーさん]

マンション内でもルール守らない人が、外でモラルなんてあったもんじゃないよね。
そんな人で溢れてる。

[42282: 評判気になるさん]

>>42280 検討板ユーザーさん
柏の葉は狭いけど、汚いと思ったことない。流山おおたかの森もそんな汚いか？　あんなものでしょ。公園とは違う。

[42283: 匿名さん]

>>42278
どんぐりの背比べ笑

[42284: 匿名さん]

>>42280
育ちが知れて恥ずかしいですよね。

[42285: マンション掲示板さん]

>>42284 匿名さん
誰の?

[42286: 匿名さん]

>>42285
ゴミ捨てる人ですが。
他に誰が恥ずかしいというのですか？

[42287: ☆周辺住民3]

SC本館2Fに「株式会社エッチ・ピー・エス」と言う会社さんが
シューズブランドの「H.、P.S.」を9月2日（土）のオープン予定で
SCオフィシャルサイトに、販売スタッフの求人を出しています
　
https://hps-jp.com/

[42288: ☆周辺住民3]

余計な「、」が入ってました・・・正しくは

「H.P.S.」です







育ちが良いのに、毎日自分の住む「お隣エリア」の
開発スレッドを荒らす方がいらっしゃいますね


ご自分でも・・・

＞売ってどこ行くか？

＞都内の一択。

なんて言ってるくらいだから、おおたかの森がバックミラーに映らないぐらいの良い場所へ
さっさと引っ越してしまえば、このスレッドを消えないストレスの「はけ口」にすることもなく
通勤電車の窓から見えてしまう街に、嫉妬レスを繰り返さず心おだやかに暮らせるのに・・・

それに気が付かないのは周りから見て、育ちがなんとかって話ではなく恥ずかしいですね

[42289: 匿名さん]

なんか、意味不明な外野が一匹迷い込んでるな。

[42290: 匿名さん]

ここはおおたか開発に関する周辺住民専用スレだから、都内はもちろん、南流山等周辺の話題はスレ違いとしてスルーされます。

[42291: 通りがかりさん]

>>42280検討板ユーザーさん

ゴミのポイ捨てが多いのは、間違いなく

駅利用者の民度

の問題。

[42292: 検討板ユーザーさん]

説明不足ですみません。
ホームが汚いのは、ゴミよりも床に汁のあとが目立っているんです。
東武のホームは綺麗なので、掃除してないのかと。

[42293: 通りがかりさん]

>>42292検討板ユーザーさん

えぇ、分かります。
ですから、駅利用者の民度の問題なのです。

[42294: ☆周辺住民3]

>>42292 検討板ユーザーさん

野田線の方は存じ上げませんが、鉄道施設内の工事は全て
東武の系列で行ってるので、清掃会社も東武の系列かも知れません

ソライエなどのマンション清掃は東武系の会社で、求人を見かけたことあります


TXは都内駅をJR東日本系列の清掃会社
埼玉の駅は以前埼玉県の地元の清掃会社が、請け負っていましたので（現在はわかりません）
千葉区間の駅構内も、地元の清掃会社への委託かも知れません


駅構内の清掃希望は、TXのHPにメールお問い合わせフォームがあるので
そちらにメールするか、コールセンターに電話してみてはいかがでしょうか？

https://www.mir.co.jp/inquiry/

ぶらり途中下車の旅で、つくばエクスプレスが紹介されていましたが
つくば駅→みらい平駅→柏の葉キャンパス駅→埼玉県に入ってしまい
流山市はスルーされました
（柏の葉高校南側のマカロン屋さんが紹介されていました）

[42295: 通りがかりさん]

荒らしだった？割ときちんとデータ使った議論だったから説得力があったな。柏の葉のタワマンの話が出て、柏の葉になったけどね。開発できる場所が多そうだし、普通に気になるだけなんじゃないか。

[42296: マンコミュファンさん]

>>42295 通りがかりさん
柏たなかの話から柏の葉の話になったけどね。です

[42297: 通りがかりさん]

駅が汚いという話は、そういう人もいるんだな、って感じだね。

[42298: 検討板ユーザーさん]

まあまあ、皆さん落ち着いて
おおたかの森も柏の葉も、全国的にみたら高所得者の割合が高く、いわゆる勝ち組の部類です。
ノブレスオブリージュの自覚をもって、仲良く行きましょう。

[42299: 評判気になるさん]

>>42298 検討板ユーザーさん
柏の葉の住人いるのかな。ちょっと話題に上がって、それを荒らしに利用されて、おおたかがそれを貶す・スレ違いのパターンが多すぎるんだよ。仮想敵扱いでしょ。昨日の柏の葉のマックが汚いなんて唐突すぎて驚いたもん。

[42300: 評判気になるさん]

短文を書いていく人はよくわからないけれどさ。

[42301: 匿名さん]

>>42298
仲良くいこう言うてる時点でノブレス・オブリージュ分かってなくて恥ずかしいぞ。

[42302: 匿名さん]

この際だから言うておくが、バブル以降、所得と民度は相関しなくなってるから、おおたかに住めば柏の葉に住めば放っておいても治安は保たれ子は育つとは限らないことをよく自覚すべきだぞ。　

[42303: 通りがかりさん]

民度という言葉を使ったり、他人を恥ずかしい、などと書く方はどのような方なのか？

[42304: 通りがかりさん]

両駅とも自分の利益・目の前の開発を喜んでいるのであって、ノブレス・オブリージュがあるのかといわれるとないだろう。流山市長選でこの掲示板だと、流山おおたかの森で集めた税金は他に使うべきではないとか、ここが流山市の中心なんだからもっと開発すべきとかいっていた。果たしてそれはノブレス・オブリージュだろうか？
といっても、最近の開発をみてると、別に高貴な側ではないのだから、別に構わないのかもしれないけれど。

[42305: 通りがかりさん]

>>42293 通りがかりさん
おおたかの森の住民の民度が低いのは分かりきったことどすがね

[42306: 通りがかりさん]

>>42305通りがかりさん

私はおおたか住民の民度までは存じません。
駅利用者の民度を問題にしています。
流山おおたかの森駅は乗り換え駅ですので、周辺自治体居住者の利用も含まれます。

[42307: 通りがかりさん]

新時代、めちゃくちゃな看板を出さないとしても、わかりやすい店作りだから、外からすぐわかるんだよな。

[42308: 通りがかりさん]

韓韓ショップなくなって何ができますかね。
セリアが戻ったりして。今の場所はあまり集客が良くないと思うので。
一番はクリニックが入ってくれたら嬉しいです。

[42309: 近隣住民]

ナイトカフェ、覗いてみたら、ベンチやFlapsの階段にシートを敷いて、場所を占有している人がチラホラ。
民度という言葉を使いたくはなかったけど、さすがに民度低いと言わざるを得ない…
数人だったので、まあ中にはそういう人もいるよな、という感覚ではありますが、残念。

[42310: eマンションさん]

インナー東京しか勝たんってずっといっていた沖有人がおおたかの森の価値は下がらないって言ったね。柏の葉キャンパスのことはディスってたのに。

[42311: 教えてあげたいさん]

おおたかの森と柏の葉は、教育レベルや所得レベルが高いので、今後は東京のベッドタウンとして発展していくとアナリストも予想しています。

[42312: 通りがかりさん]

>>42311 教えてあげたいさん
都内の価格が上がるならそりゃね。ほかなら、海浜幕張や川口なんかもあったろうけど、めぼしい物件が消えるわ、治安が悪化するわ、ハザードマップが鮮やかだわ、でここらはかなり有望株な気がする。ただ大宮や横浜を越えるか？といわれると、さすがにな、って感じだよね。
たまに、オフィスの話になるけど、そこを越えるなら、やっぱり下支えする税金や雇用がいるんだろうなと思うわ。

[42313: 匿名さん]

20年後には3Dプリンタで質の良い戸建てが500万で認可がおりて建てれるようになる

つまり、リフォームや子への相続の点でおおたかの森駅近土地持ちが最強ということ

マンションはインフレにより円の価値がこれからもどんどん下げ積立金が足りず区分所有の件も相まってタダ同然で手放す人が続出するであろう

[42314: 評判気になるさん]

すた丼屋は9月下旬オープンなんですね！ジェラート屋さんのところにできるんですかね?

[42315: 評判気になるさん]

>>42313 匿名さん
インフレするなら、マンションそのものが建てられないから区分所有すらしてない人たちが苦しむよ。あとインフレ時なら、給与も上がるから問題ない。なんで通過価値が下がるのに、現物の価値まで下がるんだ？

[42316: 検討板ユーザーさん]

>>42314 評判気になるさん

真面目に書いてますか？

[42317: 匿名さん]

>>42315
物価上昇を上回る賃金上昇は見込めそうですか？

[42318: マンション検討中さん]

>>42317 匿名さん
人手不足で上がってるよ。高齢者が抱えてる現金を出さざるを得なくなると、働き手の賃金もより増えていくと思うよ。円安で外貨の価値も上がってるし。働き手の生活が豊かになるかはわからないけど、働いてない人たち・他に資産がない人たちはより貧しくなるんじゃないかな。

[42319: 検討板ユーザーさん]

SDGSの観点からは次世代スマートグリッドを兼ね揃えた柏の葉スマートシティが今後伸びていくと個人的には睨んでいます。また、ラグビー校の誘致に成功し、都内だけでなく、アジア圏の富裕層が今後、柏の葉に集中しますので、高い教養と所得のあるアッパー層やミドルアッパー層の割合が流山市の中でも一極集中的に発展を遂げるのではないかと個人的には推測しています。

[42320: 名無しさん]

3Dプリンタの小屋に住みたいとは思わないな

[42321: 検討板ユーザーさん]

>>42314 評判気になるさん
ジェラート屋さんは潰れてないですよ。
一階にできると思われます。ビッグエコー隣。二区画空いてるが、二区画分か一区画かは不明です。

[42322: 名無しさん]

>>42319 検討板ユーザーさん

ラグビー校に通うアジア圏の富裕層は伝統ある寮生になると思うよ。