流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41751: マンション検討中さん]

公園でサッカーや野球？

流山市が推進してる電動キックボードの方が100倍危険だよ。

海外では事故があまりにも多すぎて禁止されたりしてるのに、なぜか日本は7月からノーヘル解禁。

おおたかの森でも電動キックボードが設置されると事故が必ず起きるよ。もし事故が起きたら市の推進者は絶対に責任とれよな。議事録から関係者を特定できるからな。

被害者や遺族にも謝罪に行けよ。

[41752: マンション検討中さん]

海外でも大問題！ 英国で電動キックボード死傷者数が1年で900%増加
https://kurukura.jp/article/20221005-30/


これな。

イギリスだけでなく、海外では次々と電動キックボードが規制や禁止される中で、流山市は電動キックボードを推進。

世界の潮流に逆行する流山市。
事故が起きたら絶対に許さないからな。

[41753: マンション検討中さん]

電動キックボード、シェア範囲拡大へ　流山、貸し出しポート増設
2023/6/7 10:45
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR667SMMR62UDCB00G.html


アメリカとは道の広さが全く違う。
流山本町エリアなんて道が狭すぎて、車から電動キックボードなんて邪魔すぎる。

安全なレンタル自転車で良いのに、なぜ危険な電動キックボードなのか。

[41754: 匿名さん]

ぶつけられたんか？

[41755: 近隣住民]

キックボードの件、色んな意見あっていいし、もっともな意見ではあるけれど、圧が強すぎて怖いです…
でも、自転車がヘルメット着用なのにキックボードがノーヘルって確かに変ですね。

[41756: 近隣住民]

>>41755 近隣住民さん
自己レスですが、私は欠点は事故のないよう改善しつつ
進めていければいいのでは、と思っています。

[41757: 口コミ知りたいさん]

>>41756 近隣住民さん

構造自体が欠点と言われてますよね

子どものキックボードで常に坂道を下ってる状態なのが電動キックボード。

[41758: ☆周辺住民3]

海外での電動キックボード事故が、時速何km/hで起きてるのか知らないけど
日本では原付と同じ30km/h制限までのタイプは、免許・ヘルメット・保安装置・ナンバー必須で
20km/hまでのリミッタータイプは、車道（路側帯）＆自転車専用道路のみの走行
それを6km/h制限モードで使用なら、歩道もOKになってる

自転車よりも乗車時の安定度が低いから、メットは付けてた方が無難でしょうね
自転車よりタイヤが小さいから、急制動や凸凹段差などで前転しやすい

エリアや時間が決まってるから、事故運休や終電逃した遠方の人が
自宅まで借りて帰るって使い方も出来ないだろうし
近所のスーパーホムセンまで買物とか、観光利用に偏るのかな？


歩行者との事故や車から見て邪魔になるかは、利用者側のマナーやモラルだから
今の自転車利用と変わり無いと思う・・・使う側の問題

まぁレンタルなら走行禁止エリアを、キックボード側で制限出来そうだから
公園内や駅前の走行禁止エリアは、乗車したまま進入出来なくすれば
自転車よりは安全かも知れませんね

南流山駅周辺は、歩道と車道との段差が旧規格の所が多いので
車輪の小さい自転車や、電動キックボード導入は
ちょっと厳しい環境かも知れません

[41759: 名無しさん]

南口公園は照明ポールをバスケネットに見立てて、シュートしてるバカもいる。
やりたい放題だよ。

[41760: 匿名さん]

南口公園の状況はユーザーのモラルの問題もあるけれど、何が求められているのかを表しているとも捉えられる。限られた土地の中で難しい部分もあるけれど、求められているものを提供することも行政としては大事なんじゃないのかな。

[41761: 通行人さん]

今日仕事で溝の口に行く機会があり、途中で初めて二子玉川駅に降りてみましたが、おおたかの森と格とか品が違いすぎるというか、横並びで語ること自体ナンセンスというかおこがましいというか。
東の二子玉とか誰が言い出したんだよと恥ずかしくなりました。
あのキャッチフレーズはなんなんでしょうか。笑

[41762: マンコミュファンさん]

>>41761 通行人さん

そんなのを本気で捉えてるあなたが恥ずかしい

[41763: 検討板ユーザーさん]

>>41760 匿名さん

みんな大好きあの市議会議員に相談すればいいよ。家の真ん前のことだし目に入ってるはず。なんのためにみんな投票したのよ。仕事しろと言っといて。

[41764: 名無しさん]

>>41761 通行人さん
同じ企業が関わってるだけで言われてるだけ。そんなに怒るなよ。二子玉川に住めるなら、みんな住んでる。

[41765: マンション検討中さん]

電動キックボードと自転車

安全性は全く異なるよ
乗ればすぐに分かる

[41766: 匿名]

>>41761 通行人さん
どちらもどんぐりの背比べだと思います。
むきになることもないでしょう。

[41767: 匿名さん]

>>41761
街の歴史が違いますから、単純には比べられません。
23区と郊外他県という致命的な違いはありますが。

[41768: 名無しさん]

今朝も街中ゴミだらけで嫌になる。
地球環境はもう限界なのに、子供の人口が多いおおたかの森がで、子供の世代の環境を全く考えてない人がいる。馬鹿としか言いようがない。
南口公園でもピクニックしてゴミを放置して帰った親子がいたし。

[41769: 通りがかりさん]

>>41768 名無しさん
ここでいつも愚痴垂れてるだけならもう止めろ。不快で迷惑

[41770: 匿名]

>>41765 マンション検討中さん
どちらもどんぐりの背比べだと思います。
むきになることもないでしょう。

[41771: eマンションさん]

>>41768 名無しさん
確かに結構街中にポイ捨て多いですよね。
発泡酒の空き缶、タバコ、お菓子などなど。
さらにこの季節になると花火とかも加わるのかな。
おおたかの森の民度を象徴しているのかもしれないね。
街中を綺麗にしておかないと誰も買ってくれなくなっちゃうぞと。
久しぶりにスーモを見たが、相変わらずべらぼうに高いねー。
ここらのこの間取りをこんな価格で買える人すげー。

[41772: 匿名さん]

西口の東横インの向かいのテナント、飲食店期待してたけど内装見たら薬局っぽいねー
残念です

[41773: 名無しさん]

まじで南口公園マンさんは相変わらずですね。

[41774: 匿名さん]

まぁ実際、南口公園の云々とか気にしてるのはごく一部でほとんどの人は通り抜けるだけ。

[41775: マンション検討中さん]

同じ人が繰り返しここで不平不満を書いてるだけ。不満なのはわかるけど、多少は多めに見てやれよ。

[41776: 住民さん]

誤字を指摘するのが何よりも楽しみなあの方が来る悪寒…いや予感

[41777: 名無しさん]

犬のリード外し禁止看板が増えましたね。
注意書きだらけになりそう。

[41778: 口コミ知りたいさん]

>>41774 匿名さん
政治に興味がない思考停止住民と同じですね

[41779: 匿名さん]

東口ユーザーですがセブンイレブンの隣にあるタイムズ駐車場内を横切りショートカットする大人が多く、特に通勤時間帯は目に余ります。
通り抜け禁止の看板が設置された後も全く効果なく…見てるこっちが恥ずかしいです。モラルのない自分勝手な人々にがっかりします。

[41780: マンション検討中さん]

>>41779 匿名さん
ゴミ捨てなど、外部のせいにしてたけど、やっぱり住民のモラルの問題だな。

[41781: 名無しさん]

自転車走行も歩行者が避けるだろとばかりな姿勢ですからね。
モラル崩壊してます。

[41782: 通りがかりさん]

話は変わりますけど、柏の葉にアステラス製薬の研究所も設置されるんですね。三井はなんであんなにホテルをつくるんだろと思ってましたけど、こういう思惑だったんですね。

[41783: マンション掲示板さん]

長い目で見ると流山おおたかの森より柏の葉キャンパスの街づくりの方が成功するだろうね
力のある企業の誘致はやっぱり必要だよ

[41784: 通りがかりさん]

駅周りの自転車押してください区域広すぎじゃない？
おおたかの森北住民は結構な距離駅まで歩きを強要されて不満じゃないのか
ソライエグラン横の押してください看板からSC駐輪場まで500m近くあるけど、その距離を律儀に自転車を荷物の台車代わりに押し歩いて満足してるの？

[41785: 匿名さん]

>>41784 通りがかりさん
北口住民だが自転車漕いで子供轢くリスクのほうが高いから押して歩くわ。そもそも自転車でSCには行かない。

[41786: 匿名さん]

誤りを
素直に認めず
別名義↓



41775：マンション検討中さん [2023-06-29 11:03:08] 同じ人が繰り返しここで不平不満を書いてるだけ。不満なのはわかるけど、多少は多めに見てやれよ。

41776：住民さん [2023-06-29 11:28:28]
誤字を指摘するのが何よりも楽しみなあの方が来る悪寒…いや予感

[41787: eマンションさん]

>>41783 マンション掲示板さん
オフィス街は街の関連人口を増やすから、商業的に安定するんだよな。流山おおたかの森は駅が交差してるから問題ないと考えてたけど、活気がない場所もみえてきたから、何かが足りてないんだろう。あと税金か。市民生活を支える予算が足りない。ここをどうにかしないと、江戸川台や流山セントラルパークなどの開発に注力しながら、流山おおたかの森に力を入れるのは難しい。

[41788: 評判気になるさん]

>>41783 マンション掲示板さん
同感です。
柏の葉キャンパスは文教エリアですし、スマートシティ目指してますし、街並みが整っていますし、何よりお上品な感じがうらやましいです。
おおたかの森は印象操作感があるのと、早熟でもうサチった感じを受けます。
母になるならなんとかとかキャッチフレーズばっかりで、子育て世帯に対して他の自治体と比較して頭ひとつ抜けた施策もないですし。

[41789: マンション検討中さん]

>>41788 評判気になるさん
都内移住をお勧めします。

[41790: eマンションさん]

つくば駅周辺も力を注ぎ始めました。研究拠点が集まる路線になりそう。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC242UN0U3A620C2000000/

[41791: マンコミュファンさん]

>>41789 マンション検討中さん
もう十分高騰したし、売った差額と共働きでいけばなんとかなるかもね。

[41792: 通りがかりさん]

流山市って研究機関あったか？

[41793: 匿名さん]

>>41787
買ったばかりのPCに見栄えの良いソフトを無計画にインストールして容量がいっばいになったような街で、さあ生かそうと思ってソフトを開いたらどれもこれも有料アップデート求めてきてカネ足りないみたいな？

[41794: 匿名さん]

>>41784 通りがかりさん

https://youtu.be/Js0zH__vf0g

22:25
駅前広場で市長の後ろを堂々とママチャリで漕いでやがる奴

[41795: 匿名さん]

>>41784
コンパクトシティ構想における中心商業地だから、駅徒歩5分圏内は全部商業地かつ車両乗り入れ禁止にして、その周辺にゴッツぅ駐車場、駐輪場、賃貸住宅配置して、その周辺に分譲住宅配置するくらいの計画性が必要だった。
それが今や、おおたか駅徒歩圏マウント連中が目先の新しさを渇望する、甘えた郊外。

[41796: 匿名さん]

>>41794
それがどうした？
たかが市長。我々が食わせてるんだぞ。
お上が怖いのか？

[41797: 匿名さん]

>>41788

柏の葉キャンパスは文教エリアですし、スマートシティ目指してますし、街並みが整っていますし、何よりお上品な感じがうらやましいです。
→そう？冷たい感じするけど。


おおたかの森は印象操作感があるのと、早熟でもうサチった感じを受けます。
→印象操作してヒト集めたんですがなにか？


母になるならなんとかとかキャッチフレーズばっかりで、子育て世帯に対して他の自治体と比較して頭ひとつ抜けた施策もないですし。
→市レベルで独自政策打てるほど、自治体は独立してませんよ。流山は国の政策を先取りしただけ。

[41798: 評判気になるさん]

>>41796 匿名さん
十太夫さんおはようございます。

[41799: 匿名さん]

>>41793 匿名さん
あなた50代以降のおっさんでしょ
社内でお荷物になってないですか？
大丈夫ですか?

流山おおたかの森はむしろスターツにおおたかの森ホールを建ててもらったり、東神開発に駅前を整備してもらったりとエコシステムをうまく活用してますね

[41800: 匿名さん]

>>41799
40代の高卒だろ？

おおたかの森ホールも駅前整備もそのソフトの一つだよ。
まさか、自動でアップデートしてもらえるだなんて夢想してないよね？

[41801: 匿名さん]

>>41792
流山おおたかの森こそが研究機関ですよ。
永続する開発を実践してるんです。
その協力者として、住民にはたくさん稼いで積極的に支出できる層が選ばれてます。

[41802: 匿名さん]

>>41798
おはようございます与太郎さん。

[41803: 匿名さん]

>>41800 匿名さん
TXの東京駅延伸という最大最強のアップデートが待ってますから

余生は銀座で豪華なランチやディナーしてほろ酔いながら電車一本で帰る未来を夢想しちゃいます

[41804: 匿名さん]

>>41803
うんうん、人の褌ってヤツですね

私なら地元の隠れた名店から酔いざましに歩いて帰る未来を夢想しますね

老いて座銀がゴールとか哀しいですよね

[41805: 住民さん]

誤字指摘したくてたまらないあのお方・・・やっぱ来た（爆）

[41806: 住民さん]

先手取られて相当悔しかった模様

[41807: 通りがかりさん]

>>41806住民さん
どちらから引用されているのかお書きいただかないとお話が分かりませんが。

[41808: マンコミュファンさん]

>>41790 eマンションさん
200億円か。柏の葉の1200億円はやっぱり破格なんだね。

[41809: 口コミ知りたいさん]

>>41801 匿名さん
比喩としての研究機関と、大学や企業の研究機関を同列に比較してはだめでしょう。法人税や雇用などの兼ね合いでいってるかもしれないですし。

[41810: 通りがかりさん]

>>41795 匿名さん
駅近開発は重要だからね。ただもう少し自転車との共存関係を築きたかった。今からだと、歩行者と分離できないし、道幅も足りない。

[41811: 匿名さん]

社会実験ゆうヤツですね。

[41812: 匿名さん]

>>41809
社会実験ゆうヤツですね。

[41813: 住民さん]

>>41807 通りがかりさん
いいの。あの方が自分の事だとわかっていれば。
アンカーつけてからまれるのウザイから

[41814: 匿名さん]

>>41804 匿名さん
流山で名店ってありましたっけ？
町中華とか夫婦で経営、古民家リノベとかを引き合いに出すのはやめてくださいね

[41815: 通りがかりさん]

>>41813
お、おぉ。


77 匿名さん 44分前
大目を多目と書いてあとの祭り。
必死に取り繕ってますね。

[41816: 周辺住民さん]

条例とかで駄目なのかもだけど落ち着いたオーセンティックバーとかあるといいなぁ

飲み会帰りの帰宅前とかに少し落ち着いたところでウイスキーとかカクテル一杯だけ飲んでのんびり歩いて帰りたい

[41817: 通りがかりさん]

流山セントラルパークや江戸川台って開発進んでましたっけ？

[41818: マンション検討中さん]

>>41800 匿名さん
高卒という発想が出る時点で
高卒なんだろうな笑
今からでも頑張れ!

[41819: マンション掲示板さん]

>>41815 通りがかりさん

【研究でも判明されてます】SNSで誤字脱字指摘する人について考察【性格ヤバすぎ】
https://humstar-suuna.com/pointing-out-grammatical-mistakes/


ダメなやつほど会議やレビューで誤字の指摘したがる。他に何もないから。

[41820: いちに]

ホリエモンが流山おおたかの森駅を市長と共に散策してます。
「子育てを考えたら流山市」
「こんな駅前広場初めて見た」
との事。

https://youtu.be/Js0zH__vf0g

[41821: 住民さん]

>>41819 マンション掲示板さん
それが至上の楽しみのお方なので、大目（笑）に見てやってください。
いつも他人には見えない何かと必死に戦ってらっしゃるようだし。

[41822: 匿名さん]

>>41818
50代以降の社内でお荷物になってる、大丈夫でないおっさんなんだろ？
今からでも頑張れ…とはいえないな、もうオシマイね。

[41823: マンション掲示板さん]

>>41817
セントラルパークは現在開発中で令和11年まで区画整理が続きます
江戸川台はこれから

[41824: 匿名さん]

>>41819
文章ってのは他人に読まれ、理解されることを想定して書かれてるのだから、誤記があればあるほと読む気が失せるってもんだよ。
単純な変換ミスならまだしも、↓みたいなのは変換ミスでなくてアタマの中身の問題だから、考えさせないと同じ間違いを繰り返して本人のためにならないので指摘することにしている。





研究でも判明されてます

[41825: 匿名さん]

>>41823
スレ違い

[41826: 匿名さん]

41824
あるほと→あるほど

[41827: eマンションさん]

>>41824 スレ違い

[41828: eマンションさん]

いい加減にしろ～

[41829: 匿名さん]

ほんとそれ

[41830: 匿名さん]

☆さーん、新鮮な開発ネタおねがーい！

[41831: 名無しさん]

>>41820 いちにさん

この動画みたけど、井崎市長に投票して良かったと思える内容でした。

これからもおおたかの森だけを開発してほしいね

[41832: 評判気になるさん]

つくばエクスプレスと臨海地下鉄の接続は実現するか、という記事で、その可能性が高いとのこと。

臨海地下鉄と接続したら、益々ＴＸ沿線の人気は維持、向上することとなり、おおたかの森も交通アクセスの更なる向上が期待できる。

[41833: 評判気になるさん]

晴海フラッグタワマンは買いか、という不動産研究所の記事で、コスパの良いマンションが紹介され、そのうちの1つに柏たなかの新築マンションが紹介されている。

おおたかの森や柏の葉キャンパスに近いので便利とのこと。おおたかの森や柏の葉キャンパスの中古マンションも検討の余地ありとの主旨。

[41834: 匿名さん]

>>41832
うんうん、接続する接続するぅ
で、どこ行くの？

[41835: 匿名さん]

あ、そっか

TXは羽田空港　　

常磐線は品川リニア

[41836: 口コミ知りたいさん]

>>41831 名無しさん
そいつは無理だろ。基本的に民間企業の投資を募るんじゃないの。今後は流山セントラルパークや江戸川台にうつるよ。

[41837: ☆周辺住民3]

流山市として、おおたかの森に出資していくモノは
インフラの増強や、更新費用ぐらいではないでしょうか？

可能性としては「無電柱化」「共同溝」「冷暖房・電力供給システム」とかになりますが
これは国や県の費用で行う事業になるので、自治体個々の街に行う投資では無さそうです
（市野谷の森沿いの無電柱化計画は、市の単独事業なのでしょうか？）

気候変動による大雨水害対策となると
シールドマシンによる大口径排水管設置や、調整池の追加になりますが
これは近年規格で整備されている「新市街地地区」では、整備が完了されています

おおたかの森水道局に配水池（貯水タンク）を、R6年度の計画？で一基増設するそうですが
これは東部浄水場の統廃合を予定しているので、おおたかの森エリア用ではなく
市全体への水道安定供給を目指す為の、水道インフラ増強の様です


もし必要になるとすれば、駅前開発が進むに連れてコインパーキング等の
民間駐車場が減っていきますので、市営駐車場が駅近に求められるかも知れません

これも平日であればSCなどの駐車スペースで足りる可能性もありますし
年を重ねることでバス公共交通などへシフトし、需要が減る可能性もあります

駐車場に関しては1台5,000万？のEV急速充電器や、メンテ費用・寿命交換など
民間投資でないと「供給整備が進まない・大きく数が増えない」部分もあり
市営Ｐでは難しいと思うので、各商業施設側の集客投資になると思います
（流山ICのハイウェイオアシスには、何台分設置されるのか気になります）

妄想としては南口駅前公園を、地下駐車場化や屋上公園型の低層Ｐにすれば
市有地の有効活用にはなると思いますが、これもPark－PFIなどの
民間公募型にして駐車場も公園管理も、民間で行う方が市の負担軽減になります
（SCの駐車場が不足するなら、南口公園を東神に買い取って貰うのも有りかと）


市側としてはイベント開催の企画費用以外は、民間に委託出来ると思うので
今後は駅周辺の道路を、駅前交番の横で計画している様な
歩道拡幅＆車道幅削減で、歩行者優先の街に変えていく費用以外は
おおたかの森への開発投資は、必要無いのではないでしょうか？
（トミーマート近くの踏切を、立体交差にする事業も数十年先になりそうです）

自転車と歩行者分離とか、西口北口の野田線踏切を廃止するとかになれば
それなりに費用も必要になると思いますが・・・
交通マナー的な話になりそうなので、これは別のネタになりそうです

[41838: 匿名さん]

大堀川公園を全面芝生にする

南口公園とかと違って近くに駐車場もないから外部の人間も気軽に立ち寄ってこない。結果、南口公園のように芝生もはげることがない

[41839: マンション検討中さん]

>>41822 匿名さん
そうか大変だね。
せいぜい頑張ってね。

[41840: eマンションさん]

ホリエモンと市長の会話の中でSC横の車道は一方通行になる可能性があるという話がありました。
どちら方向の道が廃止されるのでしょうか。

[41841: 匿名さん]

>>41839
退職金でマンション？
鎌ケ谷のソライエがお似合い
頑張って！

[41842: 匿名さん]

>>41840
いい。とてもいい。

[41843: 匿名さん]

>>41841 匿名さん
江戸川台住民はおおたかの森は無理だから
鎌ケ谷に住みたいの?
頑張れ!
早くおおたかの森羨ましい病が治るといいですね。

[41844: 名無しさん]

>>41840 eマンションさん
公開されてる説明資料見たところ
駅側から公園方向への一方通行になるみたいだね
工事完成は来年度の頭ぐらいとのこと

[41845: 評判気になるさん]

>>41844 名無しさん

南口からフラップス横のあの道に右折して、ショートカットでスパメッツァや駅前に行く人多かったらしいから防止になるね

[41846: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、コロナの影響、リモートワークの増加で都内等の人たちが多く転入したという説もあるが、宣言後も転入数はほとんど変わらないので、違ったのかなぁ？

[41847: 名無しさん]

>>41844 名無しさん

>>41844 名無しさん
情報公開されていたのですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

ご返信ありがとうございました。

[41848: 匿名さん]

>>41843
江戸川台笑
おおたかも江戸川台も流山だぞ
そんなことも知らないのか？

[41849: マンコミュファンさん]

>>41847 名無しさん

そこは雨天時の送迎や、塾の送り迎えの車がよく停まってるけど、一方通行になったら路上駐車できなくなるね。

[41850: 名無しさん]

>>41820 いちにさん

ホリエモンの動画のコメント欄
おおたかの森への大絶賛のコメントばかりで誇らしい