流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41617: ☆周辺住民3]

スー〇と大東建〇では、住みたい系のランク調査方法が違うから
大東の方は、誰かさんが主張してる「不動産屋が売りたいランキング」に近いのでは？

本来なら船橋A（Aはエリアで、船橋駅と京成船橋駅を合計でカウント）や、舞浜の方が
東京から遠い千葉駅や、新参の流山おおたかの森駅より上位に入るはずなんだけど
大東の方は「千葉A」を京成千葉駅・千葉駅・栄町駅の、3駅合計でカウントしてるので上に出ます
（スー〇はJR千葉駅と京成千葉駅の、2駅合計でカウントしてるので下になる）

横浜が定番なのは置いといて・・・
去年は何故におおたかの森駅より、横浜駅や吉祥寺駅が下位にあったのか
今年は東京Aが急にランクインして、吉祥寺が消えたのか謎ですね（2022年版↓）
ttps://www.kentaku.co.jp/miraiken/market/pdf/research/sumicoco/release_sumicoco2022_chiba_20220518.pdf

千葉県民としては実際住めるかは別として、コロナが収まれば横浜駅や東京Aの方が
魅力を感じるってことでしょうかね

まぁ湾岸エリアと東葛エリアでは、別の県みたいなモノだから
同じ県内でアンケートとっても、違う結果になるでしょう
来年辺りはコロナ明け都心回帰？で、都内駅のランクが上がるから
おおたかの森の二年連続16位（スー〇）てのも、下がる傾向になるのでしょう
メディアへの露出も、今年は少ないですし


てか例の方は自分が住んで居ない街を、エゴサーチされてるのでしょうか？
毎日必死になって「おおたかの森　検索」とかを、頑張ってると思うと
早く都内へ引っ越せば？と思いつつ、無駄な時間の使い方に頭が下がります
（ジェラシーって物凄いエネルギーだけど、その使い方が明後日の方向過ぎる）


平日昼間のグランドアベニューは、フードコート満席状態ですね
奥の方までは見なかったけど・・・

平日のミスドの行列は短くなってきたけど、休日は新商品とか出たばかりだから
また並ぶ人が増えるかも知れません


西口東横イン向かいで、内装作業中のテナントは
南側の半分が塞がれて、中をチラっと見た限りでは
ANNEX2側と東横イン側の真ん中に、仕切りを立てていました

まだクリニックの診察室と、待合室の仕切りになるか
飲食店の厨房と、カウンター席・テーブル席の仕切りになるのか
個室学習塾の間仕切りになるのか・・・微妙な所です

[41618: 評判気になるさん]

子育てしやすい自治体ランキング最新版、東洋経済の記事に東京圏で流山市は2位となり、前回の8位から上昇している。

ランキングは、犯罪件数や交通事故件数等の子供が安全か、医療体制等の緊急時の環境等も含めて指標化したもの。

[41619: 口コミ知りたいさん]

経済財政運営と改革の基本方針とやらで、勤続年数と比例した退職金の税優遇が終わりを迎える可能性！
退職金前提でギリギリのローン完済を考えてる方はご注意を！
その頃には世の中老人ばっかりで3LDK4LDKは・・・

[41620: 口コミ知りたいさん]

売り時を考える上での参考になればこれ幸いです！

[41621: 匿名さん]

退職金とか年金とかあてにならないですよね。
☆とか三世代家族向け建て替えとかも既に完済かもね。
流山市民羨望の的ですよ。

[41622: 口コミ知りたいさん]

だよねー。。。
持ち家制度って国と業界が結託して、住宅ローン減税とかの国民の勤労意欲を削がない施策が色々仕込まれて買うように誘導されていると思うけれども、今おおたかの森の中古買うと当時3000万円だったもののお古を6000万円で買うことになって、何千万円単位で赤の他人の養分になっちゃうとか色々考えてしまいます。早く落ち着くといいな～～

[41623: マンコミュファンさん]

>>41622 口コミ知りたいさん
2030年までは続くよ。省エネ住宅への買い替えを進めていくから。古い家に対する住宅ローン控除も悪くなるし。

[41624: 匿名さん]

ジェラシーって物凄いエネルギーだけど、その使い方が明後日の方向過ぎる↓


毎日必死になって「おおたかの森 検索」とかを、頑張ってると思うと 早く都内へ引っ越せば？と思いつつ、無駄な時間の使い方に頭が下がります

[41625: 地域住民さん]

ラーメンやまだ前の交差点は右折用の矢印信号機にするか歩車分離にした方がいい気がしますね。
コトエやスパメッツァに入る車でごった返していて我れ先にと突っ込んでくる車の多いこと。
この前は角上方面からの右折車がフライングでコトエ方面に曲がったんだけど、ベルク方面から左折待ちしてた車が対抗心燃やして歩行者そっちのけでクラクション鳴らしていたよ。
ドキュンが増えてない？

[41626: 評判気になるさん]

人口が増えりゃ

[41627: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森の書店で「流山がすごい」の販売が2000冊を越えたみたい。

都内等から流山市に転入した人たちが流山市の古い体質を次々に変えていく成功物語。

おおたかの森の住民も自分たちの街は自分たちでつくるとして、おおたかの森周辺にパチンコ店等をつくることを禁止するように流山市に働きかけた結果、今では千葉県で住みたい街トップとなった。

また、おおたかの森のある中学校で校則を撤廃する等、昔ながらのできない子供を管理する管理教育から、自律した個人を尊重して自由に学ぶ教育へと変えていく等おおたかの森周辺の住民はすごいよね。

私立でも、人気や偏差値の高い学校は、子供が自律しているので校則はほとんどない傾向にあるので、おおたかの森の児童も自律できる子供たちということなんでしょう。

[41628: 匿名さん]

>>41627
それはおまえ、これから数年の様子を見て判断することだよ。
一歩間違えると学級崩壊につながるぞ。

[41629: 検討板ユーザーさん]

将来の収入はあてにならないので、50歳半ばくらいに完済するプランのローンじゃなきゃ無謀です。

[41630: 検討板ユーザーさん]

街中ゴミだらけ。
思考停止してるアホだらけ。

[41631: 匿名さん]

>>41629
おっしゃるとおり。
☆さんはもう完済されてるでしょうね。

[41632: 匿名さん]

>>41630
それだけいろいろな地域から集い、匿名性が高い街なのだということでしょう。
都会の仲間入りですね。

[41633: 匿名さん]

>>41630 検討板ユーザーさん
お前がゴミ拾えよ
思考停止してるアホが

[41634: 匿名さん]

>>41633
拾って、どこに捨てるの？
今どき、ゴミ箱なかなかないよね？
考えてから言えよ善人気取りが。

[41635: 口コミ知りたいさん]

>>41634 匿名さん
まさに思考停止。

[41636: ☆周辺住民3]

流山市中野久木で2020年7月から建設工事を行っていた、GLPアルファリンク流山7が
予定通り5月に竣工したそうです（新川耕地のGLPで北から2番目です）

https://www.glp.com/jp/press/detail.php?n=689

計画時で延床124,000㎡が、竣工時で118,598.94㎡に減っているので
テナントの要望に合わせるなどて、変更があった様です

施設を占有する形での一社入居になるので、おそらくセキュリティーの高い
ECサイトの一棟貸切入居になるのでしょう
（カフェテリアもオープンするみたいですが、一般開放されるかは微妙です）

流山市の委員会資料には、アマゾンの文字が入っていたので
その計画通りに、2つ目の流山FCが開業するのかも知れません

求人サイトには7月の短期求人を、アマゾン流山向けで募集しているので
7月には立ち上げの準備？が行われて、正式に入居テナントが判明すると思います


GLP流山の全8棟は、今月全棟竣工を予定しているそうですので
楽天の北側で建設中のアルファリンク流山4も、今月中に竣工する様です
4は入居者の情報無しです

[41637: 評判気になるさん]

>>41625 地域住民さん

ロピアの客層は独特ですよね
明らかに他と雰囲気が違います

[41638: 匿名さん]

>>41635
拾ってから言わないと笑

[41639: 評判気になるさん]

今日、出張帰りに東京駅にピーターパンが臨時出店しているのを見かけた。長蛇の列。
おおたかに出店してくれないのは、何を与えても満足しないおおたか民の天井知らずな習性を嫌ってのことか。

[41640: 地域住民さん]

>>41637 評判気になるさん
おっしゃる通りかと思います。
今おおたかの森のマンションを買える層はある程度高所得につきあまり心配はしていませんが、その他の層が鼻息フンフンで商業施設へ急行してるやに思います。
というわけで、市やデベロッパーさんにはそういった層が近づこうとしない、もっとお上品な商業施設やテナントを誘致いただけませんでしょうかと陳情したいくらいです。
社会貢献をしている層とその子どもたちの安心安全のためにです。

[41641: マンション検討中さん]

>>41640 地域住民さん
ロピアは野菜は高いですね。
スーパー毎に買うものが分けています。

[41642: 名無しさん]

>>41639 評判気になるさん
おおたかに来ればミスドくらい並びますよ。

[41643: eマンションさん]

>>41640 地域住民さん
前に書いてた人がいたけど、庶民的な店舗じゃないと、もう成り立たない。住民に生活の余裕がそこまでないように思う。撤退する店舗と、列をなす店舗でなんとなくわかるじゃん。商業施設をこれ以上疲弊させてもしょうがない。

[41644: 名無しさん]

駅近くにもかかわらず、空きテナントが年単位で埋まらないのはもう限界なんですよ。
これ以上建てないでほしい。

[41645: 検討板ユーザーさん]

>>41640 地域住民さん
うわぁ・・・その考えやばいよ君

[41646: 名無しさん]

>>41628 匿名さん

実際に通学させている人の感想を聞くといいですよ。

[41647: 匿名さん]

>>41645
ハナシ半分で聞いておかないと。

[41648: 匿名さん]

>>41642
えーっ！
そこ？

[41649: 匿名さん]

>>41643
庶民的な店舗って何すか？

[41650: 匿名さん]

>>41643
前にも書いたけど、開発ってのは業者のためのものだから、鼻息荒く出店したとしても儲からなければつぎに行くよ。
その過程で購買単価下がっていずれコンビニワンコイン美容系に行き着くというのが郊外イメージなんだが、最近、この説も修正を余儀なくされてるんだよ。つまり、

高価買取店

も加えるべきかと。

[41651: 匿名さん]

というのも、先日、昭和平成のCDを大量に売りに行ったら、ガチャの前に遠い目したパンパンなおばさんが陣取って、そのガキどもが必死にガチャ回してんだよね。そう、ポケモンカード。換金して一獲千金夢見る層もいるんだなと。

[41652: 通りがかりさん]

子供メインに楽しめる飲食店やESPRESSO D WORKSのようなママ達が集える場所が求められてるよね。
小児科もまだまだ需要があるだろう。
おっさんは職場近くで食べておおたかの森で食べないので考えなくて良い。

[41653: マンコミュファンさん]

>>41651 匿名さん
ポケモンカードは最近手に入らないから、純粋にカードがほしいんじゃないの。

[41654: 名無しさん]

>>41638 匿名さん
誰にも賛同されないんだからせめて自分で参考になる押しとかないと恥ずかしいぞ笑

[41655: 地域住民さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/678982?page=2
住みよさランキング関東編25位だそうです。
利便度と富裕度が低い評価となっています。

[41656: 検討板ユーザーさん]

>>41655 地域住民さん

おおたかの森かと思いましたが、流山市のことですね。
それにしても、数年前までは認知度が非常に低くて現在もまだ開発中の流山市が三鷹市などと並ぶのは凄いですね。

[41657: 匿名さん]

>>41654
やっぱり。
拾ってなかったんだな、小市民め。

[41658: 評判気になるさん]

6年連続人口増加率1位の流山市という読売新聞の記事に、

10歳未満の人口が70歳代の人口より、多いのは、全国で流山市と埼玉県戸田市しかないとのこと。

高齢化社会の現実を知るとともに、流山市の凄さがわかるデータ。

おおたかの森が、高齢化したら、日本全国高齢化になる勢い。

[41659: 評判気になるさん]

郊外の新築を買った夫婦が覚悟しておくべきシナリオ、プレジデントオンラインの記事で、

郊外でも資産が上昇している例として、おおたかの森が掲載されている。

駅前保育ステーションや保育園待機児童ゼロが安心感を与え、人口が増え、資産上昇している要因とのこと。

特に、行政ベースで待機児童ゼロと宣言するところは多いが、それはその市町村の総数の話で、おおたかの森のような駅ベースで待機児童ゼロのところは数少ないとのこと。

しばらくおおたかの森の人気は続きそう。

[41660: 匿名さん]

高齢化社会だって笑
ここ、日本なんですけど

[41661: マンション検討中さん]

>>41658 評判気になるさん
もう日本全体がこういう勢いなんですが。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA27EOV0X21C22A0000000/

日本人だけでは維持できないだろうから海外の優秀な研究者や起業家を呼び込むのかな？
そうなったときはスマートシティ開発や教育研究、スタートアップ支援のイメージと三井の整理整頓されたマンションが並ぶ柏の葉がグンと伸びそうにも思えるね。

[41662: 名無しさん]

>>41661 マンション検討中さん
思えない

[41663: ☆周辺住民3]

>>41655 地域住民さん

富裕度単体の順位は、流山市170位でお隣の柏市が159位
評価数値うち・・・直ぐに比較出来るデータだと

・財政力指数（2021年度）柏市流山市共に、0.94
・人口当たり法人市民税（2021年度）柏市5,787.3円・流山市3,079.5円
・住宅地平均地価（2022年総平均）柏市16万2163円/㎡・流山市17万2728円/㎡

やはり法人税の歳入が少ないのが、順位を落としている様です


利便度は流山市232位、柏市537位
・人口当たり小売販売額（2020年）
・人口当たり大規模小売店店舗面積（2022年）
・可住地面積当たり飲食料品小売事業所数（2021年6月）
・人口当たり飲食店数（2016年6月）

データ無しですが買物利便や飲食店スーパーの人口割合は、流山市の方が良い様です


安心度は柏市325位、流山市730位
・人口当たり病院・一般診療所病床数（2021年10月）

流山市は人口の増加に、病床数増加が間に合わない状態の様です
北部病院建設計画が実行され、東部の病院構想が実現すれば
評価は上がるかも知れません




少し前にテニスネタが、このスレッドに出ていましたが・・・


流山市駒木台の休耕地で、都市軸道路沿いのベルク向かい角地にある
流山グリーンテニスクラブの、事業公開版を見つけました
西原小と西原中の間にある信号交差点から、柏の葉公園へ向かった道路の左側です
（グーグルマップにはマーカーが付いてるので、発見された方がマップにマークした様です）

面積3,821.17㎡、事業期間は7月18日～10月31日（オープンは11月？）
対戦コートは4面で、駐車場も30台となっているので
おおたかの森西4丁目にある現在の施設と、ほぼ同じ規模の建設予定になっています

詳細はわかりませんが、移転？するのかも知れません

都市軸道路は埼玉へ繋がりますし、柏の葉方面へも4車線化が進むので
地価が上がってきたこのタイミングで、商業施設などへ事業転換するのかな？

現テニスクラブも同じ規模だとすると、3,500～4,000㎡の面積になるので
事業転換だとすると早ければ今年度末辺りに、大規模土地開発構想届出が公表される可能性もあります
移転か需要不足による増築か、情報お持ちの方がいらしゃいましたらレスお願いします

まぁ・・・妄想段階ですが
都市軸道路沿いだとGS＆コンビニ、カーディーラーとかでしょうか？
埼玉側や流山IC（ハイウエイオアシス）から、吸引出来る施設が出来ると
利便度アップしそうですね・・・渋滞も

[41664: 匿名さん]

>>41657 匿名さん
国語をもっと勉強してね。

[41665: 検討板ユーザーさん]

>>41663 ☆周辺住民3さん
人口当たりになおしてるけど、結局張り巡らせないといけないインフラを考えると（背負わなければならないコストを勘案すると）、人口が多いこと、そもそもの税収が多いことのほうが重要なんだなと思う。加えて法人税の有無もあるだろうけど。

[41666: 通りがかりさん]

柏市って南側のあんな土地を抱えてるのに、流山市とそこまで平均地価が変わらないんだ。